С чего начинается Hi-Fi, или На что поменять полочники Edifier R2700? • Stereo.ru
Вопрос Robbi 79

С чего начинается Hi-Fi, или На что поменять полочники Edifier R2700?

Всем привет.

С 2013 имеется система Edifier R2700 на компьютерном столе. Источник звука — компьютер со звуковой картой Sound Blaster Z, на которой выключены все улучшайзезы и прочее говно, кроме эквалайзера (далее напишу почему включен). Комната — 20 кв.м., компьтер стоит в углу у окна. Слушаю музыку в формате FLAC. Стили: буквально все, но преимущественно металл и электронная музыка.

Что не нравится в данной АС:

1) Нет плотности баса, он просто сливается в гул и бубнеж, особенно в районе 200 Гц — подрезал примерно на 6 дБ программно, чтоб не бесило так сильно. Про угол комнаты не говорите, они как и где только не стояли — гул на 200 Гц остается, видимо фазоинвертор настроен на эту частоту либо конструктивный резонанс корпуса. Но суть вопроса совсем не в этом.

2) Дико бесит верхняя середина — на малой громкости сойдет, но на ней ни черта не слышно толком, а как только прибавляешь примерно на 50% всей мощности AC на тяжелых композициях групп типа Кипелова, Metallica и т.п эта срань (звук из данной АС) начинает дико свистеть, шипеть, пердеть и сношать верхами мой мозг. При этом нет баса т.к. он срезан из за гула. Через 5-10 минут такого звука я тупо выключаю музыку. После этого в башке все шипит еще минут 10, как после репетиции металл-группы в пристройке гаража. Если срезать верхнюю середину эквалайзером программно — вообще глухое нечто выходит. Теряется прозрачность и четкость.

На середину жалоб явных нет. У Кипелова вокал прорезает микс только в путь))).

В общем прошу помощи в выборе усилитель + полочная АС.

Чего хочется:

1) Плотный быстрый разборчивый бас, не сливающийся в гул и не резонирующий в самой АС при плотных металл-композициях и электронной музыке НО! Чтобы он не забивал собой середину, либо же не ощущалось его недостатка.

2) Разборчивая верхняя середина, не сливающаяся в свист и шипение на больших громкостях.

3) Ну и хорошая, не торчащая и не проваленная середина. Обожаю вокал с женскими партиями)))

Бюджет — максимум 40 т.р., вторичка приветствуется обеими руками.

Подумываю взять усилитель Marantz PM5004 и полочники DALI Lektor 2, но совершенно не знаю удовлетворит ли эта связка мои запросы т.к выбирал только по отзывам и низкой цене на вторичке.

Ответы

Aram

Друзья, а может ТС послушать NAD C326BEE + Heco Aurora 300 или Emotiva Bas X Sat? Если из нового. При желании в бюджет можно вложиться. Либо NAD C326BEE + Paradigm monitor 7 v. 6 (все б/у).

Robbi @Aram

Была бы возможность где это прослушать.... Маленький город 40к население. Из магазинов только в днс что то можно купить и то в тридорога.

Viktorovich

Ну какой металл на Марантце, да ещё на 5004? Ищите NAD или какую-нибудь бэушную Ямаху начиная с 492(6,7) и выше, всё лучше будет с металлом, чем Marantz PM5004 :)

Vladimir1990 @Robbi

как владелец пусть и не этой модели, но Dali (+ любитель метала потяжелее Вами указанного) - Dali без саба не вытянут. У них слабенький бас.

Vladimir1990 @bluesevich

Я, при всем уважении, с Вами не могу согласится. Я понимаю, о чем Вы пишите, но это не про ДАЛИ. Нет там глубины баса, баса просто нет - ИМХО, как любителя доброго жесткого метала и виолончели)

Robbi

Предложенная вами АС HECO Ascada 2.0, даже на вторичке выходит за бюджет и только одно предложение в 50тыр.

bluesevich @Robbi

Если хотите ответить кому-то, нажимайте синенькую надпись "ответить".

Ну что ж, значит не спешат люди от них избавляться. Значит хорошая акустика.


Aim_Rec
Плотный быстрый разборчивый бас, не сливающийся в гул и не резонирующий в самой АС при плотных металл-композициях и электронной музыке
Бюджет — максимум 40 т.р.

Спасибо, поржал..

Robbi @Aim_Rec

В цирк идите там смейтесь. Просто не верю что за 40 тыр нельзя взять АС лучше edifier который стоит 13. Я не хочу идеала, я хочу максимально приближенное к описанному звучанию в пределах бюджета. Сильно громко я музыку не слушаю-мощности напольников мне ни кчему.

bluesevich @Robbi

Ничего-ничего, я поржал над Эдифаером, который стоит 20000. Вот где маркетинг работает на полную, так это в секторе компьютерной акустики. Недаром все избавляются от этой модели и сливают её за 10-13 тыр (имею в виду магазины). А за 40 тысяч рублей можно купить только на вторичке и только с половиной ваших требований.


bluesevich @Robbi

По теме. Ваша модель в начале лета стоила 20990. Сейчас можно найти за 9990. Наверное это о чём-то говорит. Я её вскрывал, хотелось увидеть внутренности. Плакал :(((

Советы, как улучшить я дал ниже.


bluesevich @Robbi

Ваш Эдифаер можно немного подправить. Поменять кондёры в блоке питания, провода, чуть добавить синтепону. У меня ребята на работе заморочились над ними. Стало получше. Не супер конечно, но они хотя бы немного приблизились к своей первоначальной цене ( 12990 -это уже распродажа, и даже 14990 тоже).

Robbi @bluesevich

Не хочу с ними возиться, уже менял умершие кондеры на звуковом тракте которые вздулись и пропали верха. 6 лет пахали, пора на покой. Хочу лучше, но в пределах 40. Не знаю сколько можно повторять это....

bluesevich @Robbi

Вы уж извините, но здесь не супермаркет электроники, и не сервисная служба, что бы отвечать только на ваши нужды.

Хотите в пределах 40 т.р., да ещё и с вышеозначенными требованиями - готовьтесь к тому, что вам скажут "нифиганеполучится". И это в основном правда. Путь вам только на вторичку. Но вы вроде не спец по этому предмету, так что может получиться, что купив сущности неплохой набор, можете остаться у "разбитого корыта" по причине выхода из строя каких либо компонентов и элементов.

Ну или купите наконец "музыкальный центр", типа такого https://www.pioneer-audiovisua..., отключите усилительную часть в Эдифайерах и используйте их как пассивную акустику пока. И копите на акустику. Всё одно лучше, чем бурчать на форуме :)))

Aim_Rec @Robbi
Просто не верю что за 40 тыр нельзя взять АС лучше edifier

Совершенно не хотел вас как то зацепить или обидеть, но как и "Блюсевич" считаю вашу задачу довольно сложновыполнимой. Но по-любому удачи вам с поиском, обязательно напишите что подобрали будет интересно смогли или нет свои мечты воплотить в реальность. По поводу запросов можете посмотреть мой профиль там указаны мои компоненты и потратив около 300 тысяч я только приблизился к вашим требованиям выполнив их процентов на 90 (например вокал с женскими партиями у меня звучит божественно), поэтому за 40 т.р. врятли что у вас получится, увы....

wing @Aim_Rec

За 200 долларов можно получить замечательный звук. Вот только нужно оборудование, которого у топикстартера нет, к сожалению, и опыт, которого ему, пожалуй, немного не хватает. Но уже по тому, как связно он изложил свою проблему видно, что тут можно работать зряче, сознательно и с инженерным подходом(хоть примерно), а не быстренько слить 40 тыс. по первому авторитетному совету.

french_alex @wing
Работаю звукооператором в местном ДК уже как лет

Тем более странно, почему вы не поищете на вторичке в своем бюджете пару активных студийных мониторов, которые наиболее выгодно будут звучать на вашем столе?

french_alex @Robbi
В цирк идите там смейтесь.

Что заставляет Вас отвечать в этом тоне? Люди тратят время на Ваш вопрос.

Я не хочу идеала, я хочу максимально приближенное к описанному звучанию в пределах бюджета

Максимально приближенное к идеалу?

Timych @Robbi

У вас нормальный бюджет. Присмотритесь к активным Klipsh. Вроде хвалят. И всегда саб можно докупить если баса не хватит.


wing

200 Гц - это не бас, это мидбас. Если вы точно знаете, что проблемы именно на этих частотах, то вам, вероятно, не хватает динамики и панча на приличной громкости. Верхняя середина - одно из трех: либо вы, включая громко, перегружаете пищалку на этих колонках и она начинает "кричать", либо у вас проблемы в помещении в этом диапазоне, либо у вас требования к звучанию, не соответствующие уровню данных АС (не таких уж и плохих, кстати). 200 Гц, особенно если в любом месте комнаты, - это проблема комнаты. Может быть связано с голыми стенами, с обилием жестких отражающих поверхностей и даже с тем, например, что колонки стоят на столе, от которого вам в уши летят паразитные отражения.

Я бы вам для самого начала посоветовал следующее: Поставить на свой софтовый плеер 1/3-октавный эквалайзер, т.е. 31 полосный (не меньше! стандартные малополосные не годятся) и потом вообще не обращая внимания ни на какую "правильность", "феншуйность" и т.д. планомерно попробовать правку всех 31 полос с попыткой добиться итогового звучания, которое вас в целом устроит. Повторюсь: не думая пока, что это неправильно, что эквалайзер - это ужас и т.д. Просто поправить звук так, чтобы он звучал приемлемо. Если удастся добиться чего-то подобного, то поставить на телефон какой-нибудь шумомер со спектроанализатором и скачать сэмпл "розового шума" в интернете. Поставить розовый шум на вашей обычной громкости и сохранить картинку из спектроанализатора и показатели шумомера. У вас будет в первом приближении то, что вам нужно в комнате. Если добиться нормального звука с эквалайзером не удастся, то сделать картинки своей нынешней ситуации. Можно будет примерно сказать, где у вас проблемы, с чем они связаны - с комнатой, акустикой или всем сразу, а также вы будете знать, акустика с какими особенностями вам подойдет под замену. До тех пор - вы играете в лотерею. Покупка может вписаться, может не вписаться, если проблемы именно с комнатой - вы их частично решите только очень качественными (и недешевыми) колонками вне бюджета.

Robbi @wing

Вообще идея хорошая, можно попробовать прогу SMAART, только нет измерительного микрофона есть зинка e845. И не понял Eq программный предлагаете или или физический?

Robbi @Robbi

Решил потренироваться на работе на sven ma332 Нашел программный eq выровнял ачх розового шума по спетроанализатору в телефоне. Итог: звука хуже я не слышал а по графикам все ровненько... Вывод : без нормальной измер аппаратузы все это как мертвому припарка.

Но за наводку спасибо, как сам не додумался... Попробую поиграться дома-на слух подобрать.

wing @Robbi

Телефон - это игрушка. Там слабые спектроанализаторы невысокого разрешения, которые, если на них полагаться, действительно могут дело только ухудшить, да и в линейку отстраивать нежелательно, мы так не слышим. Без настоящего микрофона сложно, поэтому я и предложил вам попробовать сделать именно на свой слух и вкус. Т.е. грубо говоря, получится ли так подкрутить Эдифайры, чтобы они вам больше понравились. А там будет видно, что именно пришлось исправить.

Как я понял, вы слушаете софтовый плеер, так что и эквалайзер к нему софтовый логично.

wing @Robbi

Розовый шум должен выглядеть примерно так на спектроанализаторе, с учетом косяков телефона и софта, но ни в коем случае не в линейку.

V1kinG91

Ситуация аналогичная как у топикстартера. Поменял r2700 на ascada 2.0(удалось зацепить на вторичке за 25).Что я могу сказать-совершенно иной уровень,очень доволен, ясный звук,как будто уши прочистил.после эдифаеров прям вау эффект вызвало. Сейчас уже начал планировать апгрейд,хочу для тяжмета более плотного звука,но это уже совсем другие деньги.Планирую еще саб купить,думаю вообще станет здорово(хотя и так доволен как слон)

Maxo

Блин, мне кажется вы слишком много кушаете. Я начинал с муз центра и микролаб про2. И скажу вам, что потратив уйму времени и вколотив минимум 300000, разница в 280000 чувствуется, но не на эту сумму. За маленький прирост, приходится платить не мальнькую сумму.

К автору темы, только вторичка. На саб не хватит бюджета. Полочники и усь пополам. Заходите на авито и тупо вбиваете в поиск по очереди компании производителей, и сортируете по цене. То, что устроит, вбиваете в поиск яндекса и читаете обзоры по этой модели. Знаю, что дроч, а что вы хотели.

Обратите внимание на эту модель

https://www.mvideo.ru/products...

Я ее слушал, и для металла самое то. Присматриваю ее себе на дачу, что бы рубилово было и мясо на улице. Модель снята с производства, а жаль. На авито она была новая, дешевле.

Усь так же на авито смотрите. Старенькие пионеры до 10000 на самом деле не так и плохи. Был пионер 16 кг за 17000,но уже купили.

Мониторьте!

Всем мир!

Robbi @Maxo

Матом писать уже хочется, ей богу!!!! НУЖНЫ ПОЛОЧНИКИ + УСИЛИТЕЛЬ ДЛЯ НАСТОЛЬНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ ЗА КОМПОМ Т.Е. БЛИЖНЕГО ПОЛЯ!!!!! ЧТОБЫ НЕ РЕЗАЛИ СЛУХ ВЕРХА И НЕ СЛИВАЛСЯ МИДБАС В КАШУ НА СРЕДНЕЙ ГРОМКОСТИ!!! Мне насрать сколько вы вложили в СВОЮ систему - это тема не писькомера, Я прошу совета и просто не верю что за 40 тыр нельзя взять что то лучше edifier без косяков, которые я описал.

Такое ощущение что даже за 40 тыр ВЕЗДЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ - верха и гул в басе. Это же бред!!!

french_alex @Robbi

Вам все устали долдонить уже, что полочники хайфайные не работают в ближнем поле. Я вот терпелив, могу ещё повторить :)

Может, какие-то дорогие работают, а дешёвые - маловероятно

ЧТОБЫ НЕ РЕЗАЛИ СЛУХ ВЕРХА

Я, например, люблю Klipsch с рупорами на ВЧ, а многим уши режет. Как быть? Как советовать?

Robbi @french_alex

Никто не писал что полочники не работают в ближнем поле, хотя я, закрывая глаза слушал эдики на расстоянии 10 см от колонок на небольшой громкости-стереокартина ьыла супер. Я отчаялся уже. Правда все очень субъективно. По идее же даже строение уха у каждого разное каждый свое слышит...Ну, если найду измерительный микро сниму АЧХ эдиков, скину сюда

Aim_Rec @Robbi

РОббин Вам нужно на канал звукорежиссера попасть на Ютубе его ник Депо, он постоянно полочники ближнего поля тестирует и сравнивает звучание там можете найти для себ что-то , а сколько мы вложили в свои системы Вам не наплевать вам завидно Гы.. да и денег таких у вас нет в городе 40 тысячном кстати я живу в 49 тысчном городе и у нас есть тоже Днс и МВидео...))) Вот канал этого Депо и там куча Едифаеров сравнивали все они даже близко повторить не могут по сравнению с моей системой, а стоят например Едифайр а200 больше 50 тысяч, можете кстати их и взять Едифайр а200. Поэтому просто успехов вам в звукорежиссуре и много денег есесенно.

Maxo @Robbi

Про свою систему я писал не вам.

Такого не бывает.

Верьте, доллар подрос.

Да я тоже 2 года назад хотел полочники, а теперь жалею, что не купил кеф с7.

Хотите без гула - покупайти дины, денег как раз на новые эмит 20 и хватил.

seaglance @Maxo
Хотите без гула - покупайти дины, денег как раз на новые эмит 20 и хватил.

Экий вы злой) А качать он их вот Этим "Marantz PM5004" будет?)

Maxo @seaglance

Я их качал сначала пионером а30 за 21000 рублей. И качались, и звук был вполне хороший для своей цены. Мне не нравилось излишне мягкое звучание и ощущение грязи в нч. Эмотива на 60000 дороже, прирост не то что бы прям на эти деньги. Хегель крут, в два раза дороже эмотивы, а прирост, ну так, не в два раза. Тут за прирост в процент приходится платить 200% Но не все это понимают.

seaglance @seaglance
Тут за прирост в процент приходится платить 200%

Ну может не 200%, но да, соглашусь, субъективный прирост качества звука в процентах, особенно в хай-энде, редко соответствует объективно потраченным на этот прирост деньгам.

french_alex @Maxo

Maxo, зачем автору напольный KEF, если ему надо за рабочим столом, чтоб Кипелов играл на струнах души?! Куда он эти кефы воткнет?

french_alex

Автор, а вы вариант студийных мониторов не рассматривали? Всё-таки на столе же они у вас. Если поискать, то в бюджет 40тр вписывается много чего приличного. Adam, хотя бы. Или Tannoy. Или KRK. Или Yamaha.

Эти варианты не рассматриваются?

wing @Robbi

Очень похоже на проблему помещения, по крайней мере, в диапазоне 120-150 Гц в комнатах 15-20 кв. м. обычно всегда есть сложности. Можете сказать точные размеры вашей комнаты? Гудит только на столе или, как вы писали, и в других местах (например, на табуретки если поставить посреди комнаты)?

Elias

А я бы танцевал с источника. Ваша звуковая карта грязновато играет как для начального хай фая (по отзывам).

Если бюджет ограничен, ну возьмите SMSL A6 - цап и усилитель 2-в-1 (подключать от компа по юсб мимо звуковухи) и на остаток денег колонки, какой-нибудь Magnat Tempus 33 (только от стенки минимум 20 см - фазик сзади, по отзывам рок хорошо заходит).

И сколь не ругайся и не нервничай, лучшим выходом будет взять ноутбук и тот же SMSL A6 под мышку (он не большой) и ходить по салонам - слушать, слушать, слушать всё что предлагают за требуемую цену. Или предложения на вторичке - приходить к хозяину и слушать у него.

А если не хотите времени терять - бесполезно нервничать.

Robbi @Elias

Не нервничай тут... Пишут всякие просто типо: "Ты не вложил в систему 300к бюджет 40 к ничего лучше того что у тебя есть я не посоветую за эту цену, но поржу" По салонам не могу - нет тут их у нас, только ДНС. По России разве что ездить, но для меня не вариант.

Aim_Rec @Robbi
"Ты не вложил в систему 300к бюджет 40 к ничего лучше того что у тебя есть я не посоветую, но поржу"

Ещё раз поржал, ну не будет у вас звука не будет , Гыы... Но стремиться надо. ))))

РОббин ван Бобен Вам нужно на канал звукорежиссера попасть на Ютубе его ник Депо, он постоянно полочники ближнего поля тестирует и сравнивает звучание там можете найти для себ что-то , а сколько мы вложили в свои системы Вам не наплевать вам завидно Гы.. да и денег таких у вас нет в городе 40 тысячном кстати я живу в 49 тысячном городе и у нас есть тоже Днс и МВидео...))) Kанал этого Депо и он там куча Едифаеров сравнивали все они даже близко повторить не могут по сравнению с моей системой, а стоят например Едифайр а200 больше 50 тысяч, можете кстати их и взять Едифайр Airpulse

а200. Поэтому просто успехов вам в звукорежиссуре и много денег есесенно.

https://www.youtube.com/watch?v=1P2-sY3aFy0

Robbi

Гыыы-это все объясняет. И нисколько не завидно, можете у меня снега купить зимой киллограм за 500к - из чистейшего дождя, и потом всем хвастать.

Aim_Rec @Robbi

Что объясняет? Это объясняет только одно что мы сидим на форуме и не спим. Гы.

Вот Аирпульс а200 даже графики измерений в ближнем поле есть как вы любите прям. :)))


Robbi @Aim_Rec

Правильное видео, все это очень обьективно, каждый слышит по разному и все слова бессмысленны. Зря наверное вопрос вообще задал.


Aim_Rec @Robbi
Зря наверное вопрос вообще задал.

Ничего не зря, мы постоянно чему то учимся и я тоже мало знал пока сюда не зашёл и мне тут помогли. Удачи!

Alex_S @Robbi

Вполне можно за 40 000 со вторички собрать систему, играющую на голову лучше, чем Эдифайры.

Реакция форумчан, к сожалению, оставляет желать лучшего. Критиковать и высмеивать всегда проще, чем пытаться помочь в рамках понимания человека, оставившего запрос.

Я хорошо знаю звук R2700 и, в принципе, могу подсказать в какую сторону копать. Заходите по ссылке в личке, поговорим предметно.

Robbi @Maxo

Хочу заменить эдики на что то получше в 40к. конечно троль - делать же больше нечего как регаться на форуме и строчить ночами в поиске помощи... Просто бесит.... Знаешь что то получше эдиков за 40к - напиши, не знаешь-пройди мимо, нет же, нужно писать какие у кого системы и какие баснословные деньги уплаченны за них.



Aim_Rec @Robbi
Просто бесит....

Не слушайте этого Махо он купил систему за 400 тысяч, а теперь на дом копит, а сам сидит и тролит всех на форуме у кого денег нет. Редкостный аудиофил этот Махо и в технике не сечёт ваще.

Удачи очень ждём вашу покупку с видео и рассказом про звук! От души честно. А про баснословные это у нас системы за копейки!!! У кого-то за миллион система тут один усилок 500к стоит, хорошо что Махе до них далеко и это меня радует...)))

Robbi

В общем всем ОГРОМНОЕ спасибо за ответы, особенно понравились варианты со студийными мониторами, буду гуглить, читать форумы, отзывы и выбирать, теперь есть из чего, хоть и в слепую) Придет время - напишу что взял и какие ощущения от новой АС после Edifier r2700

wing @Robbi

Попробуйте хоть какими-то путями взять домой другие колонки и послушать именно у себя, за своим столом. Те же недорогие студийные мониторчики. Ну что-то же должно у вас быть в наличии в городе или, может, у кого из знакомых есть. Только у себя слушайте, тем более что специфическая расстановка на столе. В салоне, чужом доме бесполезно.

Robbi

Кому интересно все же взял Marantz 5004 с Dali Lektor 2 и добавил Magnat Monitor Supreme Sub 302A. Пока толком не распробовал но вроде вкуснее получилось чем эдики.


Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.