Для желающих обсудить любые темы. Не засоряем основные ветви вопросов.

Тут есть две закавыки... Первая - все хотят показать свою значимость, поэтому обсуждать что-то в личке не хотят, так не будет видно их титанического ума:)) И второе - при достижении некоего количества постов ветка начинает плохо грузиться, порой по паре минут, это очень неудобно, но таков уж движок сайта:(((

Можно её использовать, пока тема не опустится вниз на 3-4 строки, а потом кто-нибудь, создаст аналогичную тему. И после этого, вообще можно ее снести, т.к. в архиве она никому не будет нужна.

Сносить или не сносить - не нам решать, а редакции.

Ну, посмотрим сколько желающих пофлудить наберётся😁

Ну, честно сказать, у нас действительно, начинают дискуссии обо всем, в теме, которая должна быть по конкретному вопросу. Я и сам тоже принимаю в этом участие.

Читаю сейчас на ASR про WIIM Ultra - интересуют аспекты регулировки цифровой громкости, в ограниченной глубине битности, так, чтобы качество звука не снижалось. 80+ страниц. Люди моментами отклоняются от темы, типа воздействие WI-FI сетей на человека и т.п, как и здесь. Но, очень знают меру, да и напоминают им часто, чтобы оставались в рамках темы или новую отдельно заводили.

Читаю уже пару дней, дошел только до середины. Если бы там так же флудили, как у нас, то осилить всю тему было бы нереально.

Ну, посмотрим сколько желающих пофлудить наберётся😁

Не просто флудить нужно, а переходить из спец веток, чтобы продолжить разговор.

Предложение родило спрос в данном случае 😁

Даже в ветке для флуда никто нормально нафлудить не может

Господи, как вы только смогли додуматься до столь оригинального решения?! 😭

Господи, как вы только смогли додуматься до столь оригинального решения?!

А почему вы решили, что додумался я? Все новое - это....

Помниться Власт-Кол жёстко конфликтовал с Редакцией и уходил в отчаянную оппозицию - ругался , обзывался , плевался... Особенно мне запомнилось - "сухопутная крыса". И , кстати - он тоже грозился создать параллельную ветку с "шлюхами и блек-джеком". За что и был забанен. Давненько это было... Кроме Игорька с Вадимом - небось никто и не помнит , не считая Редакции , конечно... Власт-Кол как-то поспорил , что у него самый низкий рейтинг на Стерео (тогда ещё так можно было) - и выиграл литр мадеры !!! Такое не позабудешь... В память о тех деньках - поддержу Ваше начинание.

Ну и раз мы тут о всяком разговариваем - вот какую тенденцию подметил. Теоретики - в основном цифровики , а то и многоканальщики. Практики - в основном не брезгуют аналогом , а то и по чёрному на нём сидят , а кое кто даже кричит , да тот-же Власт-Кол - что цифра вообще не штырит и аналоговый звук похож на цифровой так-же , как живой человек похож на труп ! И при этом добавлял

- Проигрывание музыкального альбома действо телесно-духовное. Человек не только душевно наслаждается музыкой - но и телесно взаимодействует с ней , танцует или кивает головой и притоптывает ногой , а может и руками помахать. И получается , что под аналог : человек будет танцевать с живым , обворожительным и прелестным музыкальным образом , а под цифру - с трупом...

Не будем столь радикальны и вернёмся к прерванной дискуссии.

 вывод может быть сделан только на основании повторяющегося слепого теста, когда НЕСКОЛЬКО человек независимо друг от друга, без оглядки на чей-то авторитет, молча, ставя крестики и нолики, в список прослушки, выдают сходный, повторяющийся результат. 

Да , все условия соблюдены , все участники консилиума - в том числе и Вы ставят крестик на гретом шнуре и нолик на новом. Это - объективно ?!! На мой взгляд - да. Не понятно , почему Вы считаете это пробоиной в моём корабле (разве что Вы сами таких тестов никогда не организовывали) - но мне понравилась морская тематика , обожаю море !

По поводу разного мнения слушателей - да , но разные они будут в деталях и нюансах. И не смотря на эту разницу - все поставят крестик сами знаете где , Вы же участник !

А так любимые Вами приборы - идут в несознанку , отрабатывают указания теории и никакой разницы не фиксируют. Дальше что ?!! Вот Вы лично оказались в такой ситуации - какие Ваши действия ?!! Двум Богам служить нельзя - придётся выбирать : свой собственный живой слух , или чьи-то бездушные приборы. Что выбираете ?

все участники консилиума - в том числе и Вы ставят крестик на гретом шнуре и нолик на новом. Это - объективно ?!! На мой взгляд - да. 

Да, объективно, если соблюдены условия слепого теста.

А так любимые Вами приборы - идут в несознанку , отрабатывают указания теории и никакой разницы не фиксируют. Дальше что ?!! Вот Вы лично оказались в такой ситуации - какие Ваши действия ?!! Двум Богам служить нельзя - придётся выбирать

Тогда однозначно, в приоритете результаты слепого теста.

Но, если будет такой результат, что приборы не фиксируют, а люди указывают на один из вариантов, надо провести повторный тест с людьми и если результат повторится, то это будет просто феноменально))) Но, насколько я знаю, такого еще ни разу не было))))

Цитата из вики:

Двойной слепой метод заключается в том, что не только испытуемые, но и экспериментаторы остаются в неведении о важных деталях эксперимента до его окончания. Двойной слепой метод исключает неосознанное влияние экспериментатора на испытуемого, а также субъективизм при оценке экспериментатором результатов эксперимента.

Если не ошибаюсь, эти методы разработаны и применяются в медицине, где тоже очень сильно влияние "эффекта плацебо".

А если так. Берется отличная катушечная дека и записывается известный трек с новым кабелем из коробки. Потом кабель прогревается часов 80. Затем, не трогая регуляторов, снова записывается тот же трек на той же деке. А потом прослушивание обеих записей одну за другой.

Берется отличная катушечная дека и записывается известный трек

Если дека отвечает современным требованиям. Думаю, будет лучше использовать какой-нибудь цифровой рекордер, с хорошей дискретностью, глубиной битности и главное - с высокой скоростью потока.

А потом прослушивание обеих записей одну за другой.

Нет. Надо как-то сделать одновременное параллельное воспроизведение, с МГНОВЕННЫМ переключением. Слушать ок 10-30 сек и переключать. У нас нет долговременной звуковой памяти, чтобы нам не казалось. Мозг не может точно сравнить по памяти, детали звука и достраивает картину из несуществующих деталей, для сознания, как умеет это делать в случаях с бинауральным слухом и бинокулярным зрением.

 У нас нет долговременной звуковой памяти, чтобы нам не казалось. Мозг не может точно сравнить по памяти, детали звука и достраивает картину из несуществующих деталей, для сознания, как умеет это делать в случаях с бинауральным слухом и бинокулярным зрением.

Да может , тоже мне - бином Ньютона... И ничего нам не кажется ! Вы же голос мамы не забудете и не перепутаете ни через 30 секунд , ни через 30 лет... Так что - глаза боятся , руки делают , а мозг запоминает ! Практиковаться только надо и - Бог целует намерения... Смелее дерзайте - Вы же теперь Практик !!!

Вы же голос мамы не забудете и не перепутаете ни через 30 секунд , ни через 30 лет...

Совершенно другие алгоритмы распознавания.

Кстати, мошенники вовсю пользуются нейросетями, подделывая голоса близких, тех кого они выбрали жертвой. Голосом сына звонят матери и просят сделать перевод по какой-либо причине.

Совершенно другие алгоритмы распознавания.

Какие именно? Поясните.

Какие именно? Поясните.

Совокупность типичных характеристик голоса. Частоты, громкость, интонация. Так вы навсегда сможете запомнить мелодию песни - ритм и последовательность,(как и в голосе мамы), но не сможете по памяти сравнить качество воспроизведения этой мелодии.

Вот этой фразой вы подтвердили мои слова и опровергли ваши убеждения 🤗

Нет. Вы не поняли меня.

Еще раз:

Так вы навсегда сможете запомнить мелодию песни - ритм и последовательность,(как и в голосе мамы), но не сможете по памяти сравнить качество воспроизведения этой мелодии.

Вы пытаетесь оправдать то, чего на самом деле нет. Но вы в это хочете верить.

Это идеально подходит к необходимости прогрева современной аппаратуры.

 70 комментов, у меня ветка уже с трудом открывается.

Чисто флудилка получилась. Не будет такой формат работать для разгрузки основных веток. Наверное, надо сразу в вопросе, Топикстартерам четко, ясно писать - допускают они или нет такие пространные дискуссии, или хотят ТОЛЬКО разговор по теме.

Кстати, сразу могут и написать, придерживаются они объективизма или субъективизма. :)

Тогда ответ может выглядеть так:

1) SINAD достаточный - шум от аппараты будет человеку не слышен. Покупать что-то другое не имеет смысла.

Или так:

2) С непревзойденной точностью он сплетает акустический шедевр из тончайших тональных текстур, позволяя каждой ноте сиять в мерцающей ясности и вдыхая яркую жизнь даже в самые тонкие нюансы.

Его динамика захватывает дух: нежные пассажи пианиссимо невесомо парят в воздухе, в то время как мощные фортиссимо окутывают слушателя величественной интенсивностью. Ощущение пространства расширяется с глубиной и широтой, перенося вас в самое сердце музыкального представления — как будто вы находитесь прямо там, в окружении музыкантов в идеальной гармонии.

Каждый тон, каждое эхо, каждый шепот воздуха между инструментами воспроизводятся с поразительной прозрачностью. Бас — это не просто глухой гул, а мощная, четко определенная основа, которая поддерживает весь звуковой ландшафт. Средние частоты светятся теплом и органическим богатством, оживляя голоса с завораживающим присутствием, как будто певцы стоят прямо перед вами. А высокие — шелковистые, мерцающие, нежные, как утреннее солнце, играющее на каплях росы, — придают музыке почти неземную легкость.

Как говорила Катерина Красыльникова - Стерео это не форум:))

Великолепно! Буду тырить текст по кусочкам иногда. Уж больно хорош и сочен!

Кроме звуковой памяти, которая и в самом деле кратковременна, от 15 до 401 секунд, есть ещё слуховая память, которая "воспитывается" годами, чем больше у человека опыт прослушивания (не важно чего, речь не идёт исключительно об аппаратуре), тем больше у него в памяти, долговременной памяти, откладывается информации об услышанном. И человек может уже сравнивать. Так опытный слух автомеханика по работе двигателя или трансмиссии может точно указать место и причину поломки.

Ну и как правильно заметил Дима - голос мамы и папы вы узнаете даже если не виделись с ними года.

память, которая "воспитывается" годами, чем больше у человека опыт прослушивания (не важно чего, речь не идёт исключительно об аппаратуре), тем больше у него в памяти, долговременной памяти, откладывается информации об услышанном. И человек может уже сравнивать.

Нет такой памяти как таковой. Опытный человек сможет скорее всего выявить явные недостатки, типа подгуживаний, резонанса, занижения какого-то диапазона частот, падение точности усиления, при повышении мощности и т.п.

Сравнить звучание двух достаточно качественных треков, воспроизводимых на качественной системе, человек по памяти, объективно не сможет. А если и заметит что-то, то это что-то прибор покажет ясно и однозначно.

Нет такой памяти как таковой.

Вы это как медицинский работник заявляете? 😁

Ваша вера в приборы и их возможности вызывает прямо таки умиление🤗

Скажи - прикол ! Пришёл тут начинающий практик и начинает матёрых зубров учить - как правильно музыку слушать...

начинает матёрых зубров учить

А нефиг в зубрах сидеть - надо эволюционировать! А то приматы бананами закидают!

Вы это как медицинский работник заявляете? 😁

А надо мне медработником самому быть?

На ASR, кстати, есть один такой участник. Практикующий действующий медработник. В прошлом, изучал математику. Свободно общается на сайте, оперируя математическими терминами и конкретными рассчетами. Он однозначно топит за слепые двойные тесты, аналогичные тем, которые используют в медицине.

Медработники тоже разные бывают... Паталогоанатом тоже в меде учился, не так ли?

Паталогоанатом тоже в меде учился, не так ли?

Паталогоанатом - это не профессия, а состояние души....

К сожалению это даже в трудовой книжке отражается. А вот состояние души могут только разве представители властных структур отметить. В протоколе:))

Ваша вера в приборы и их возможности вызывает прямо таки умиление🤗

Ой, сам умиляюсь, когда прилетаю куда-нибудь на самолетике, который с четверть шарика, шел по приборам.

Или почему-то, каждый раз, предпочитаю рентгенолога, экстрасенсу. Экстрасенс видит конечно карму, которая недоступна приборам, и может её описать. Но у рентгенолога на мониторе череп можно увидеть. Череп мне нравится!

Так наши органы чувств это тоже датчики и приборы. Только не стандартизированные и сильно ограниченные. Почему вы хотите полагаться только на глаз или ухо? Приборы не опровергают их показания, а расширяют их.

Уровень развития которого достиг человек, требует новых сенсоров для познания. Вы не увидите гамма излучение глазами. Может быть только в темноте немного увидите зеленоватую ионизацию от него.... Но не дай Бог))))))

Когда вы поймёте, что пока что нет приборов, которые могут что-то измерить в музыке, даже просто в звуке музыкального произведения - боюсь вас ждёт страшное разочарование в силе науки и могуществе приборов🤗

PS всё, что вы привели в пример, и самолётик, и рентгенолог - имеют большую степень ошибок. И рентгенолог не увидел у моей тёщи перелома пяточной кости и она неделю ходила с больной ногой пока стало совсем невтерпёж, и самолётики порой падают, а пилоты сажают их без приборов, только полагаясь на свой ОПЫТ...

Когда вы поймёте, что пока что нет приборов, которые могут что-то измерить в музыке

Никогда. Я отвергаю такую концепцию. Если даже что-то и осталось, неучтенное - а скорее всего такое есть, то это просто временное упущение и до него обязательно скоро доберутся.

Конечно доберутся. Непременно. Году так в 3305-м, от рождества Христова, с помощью Веганцев или Центаврианцев.

Году так в 3305-м, от рождества Христова

Чуть раньше. Думаю, скоро даже всякие Дираки с румкоррекциями будут учитывать все эти мелочи, если не произойдет какого-то глобального кризиса, как в конце 80-х, когда пошел откат, в пользу удешевления, за счет качества.

Ну я не думаю что мы настолько заинтересуем инопланетян, что они объявятся в ближайшем будущем 🤔

Можно и так. Чем совершеннее реализация, тем достовернее будет результат !

А вот здесь как раз можно инструментально подтвердить или опровергнуть. Всего лишь записав эти два трека и наложив их в противофазе. Если будет тишина - опровергнуто. Если будут звуки - подтверждено.

Кстати таких тестов достаточно много.

Отличная добавка ! Как раз то, что хочет Argentum !

Всего лишь записав эти два трека и наложив их в противофазе. Если будет тишина - опровергнуто. Если будут звуки - подтверждено.

Кстати, ДА. Метод слепка и не нужно даже измерений. Вместо измерений, сличение.

Кстати таких тестов достаточно много.

Для прогретого - непрогретого?

Сравнение кабелей, дешёвых/дорогих и просто разных брендов, прогретых/непрогретых не помню, возможно и такие есть.

Сравнение кабелей, дешёвых/дорогих и просто разных брендов, прогретых/непрогретых не помню, возможно и такие есть.

Нууу это интересно. Если есть такое, то могло бы пролить свет на тайну прогрева кабелей. Только, конечно, надо чтобы сигнал шел по двум кабелям параллельно и одновременно. Если записать их по очереди, то может подмешаться любое изменение сети или магнитного поля в помещении. Кто-то в соседней комнате включит микроволновку, у которой клетка Фарадея течет.

Было уже подобное. Стенограмма легендарной битвы за авторством @Kolllak:

Да, что жалеть. Там все было бы предсказуемо. Переведу с форума.

Итан: «факты, цифры, тесты, наука»

Пол: «чувства, эмоции»

Итан: «цифры»

Пол: «Цифры не передают того, что я слышу»

Итан: «Цифры показывают все»

Пол: «Тогда почему я что-то слышу?»

Итан: «потому что ты этого хочешь»

Пол: «Раз я это слышу, значит, оно существует»

Итан: «нет, все эти факты и цифры ясно показывают, что это не так»

Пол: «Мне все равно, я это чувствую»

Болельщики с каждой стороны: «Да! Мы победили!»

https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q

[фото Тинькова с интервью Дудя].jpg

Было уже подобное. Стенограмма легендарной битвы за авторством @Kolllak:

👍🏻😁 Да. На ASR регулярно наблюдаю аналогичные стычки. Но там, объективисткая территория - там наши побеждают 🤣.

 Но, насколько я знаю, такого еще ни разу не было))))

Всякое , знаете-ли - бывает... По началу да - это кажется феноменально ! Как это , как это , как это ?!! Ну ведь слышно же !!! Потом привыкаешь и перестаёшь обращать внимание. А потом вообще - прекращаешь на приборы ориентироваться ! Ну а чего на них ориентироваться - если они ни хрена не показывают ?!!

Глубину сцены , локализацию инструментов , естественность тембрального окраса - какими приборами мерить будем ? Осциллографом ?!! Ну удачи... Прав Игорёк - нету таких приборов. А фазу с АЧХ я на слух наловчился определять. По выше обозначенным признакам. При кривой фазе мутнеет глубина сцены и путается локализация инструментов. Ну а с АЧХ вообще всё просто : при кривом тракте или акустически не обработанной КДП - не естественный тембральный окрас.

Но что-б так наловчиться : надо уши тренировать , на живые концерты ходить , регулярно слепые тесты организовывать , в общем - постоянно практиковаться ! Чего и Вам желаю , Вы же теперь - Практик !!!

Глубину сцены , локализацию инструментов , ...... ...... - какими приборами мерить будем ? Осциллографом ?!! Ну удачи... 

Про глубину сцены и локализацию, есть мнение, что сцена больше зависит от записи и конкретной музыки. Если волны от различных инструментов, идут с интервалами друг от друга, 20мс и немного более, то мозг может выстроить объем сцены. Если интервалы меньше и инструменты играют одновременно, то этот эффект кратно снижается. Мало того, для восприятия сцены имеет значение точная ориентация человека при прослушивании. И, якобы даже поворот головы, когда ось, проходящая через уши, смещается на 3-7мм, достаточен для изменения восприятия глубины сцены, усиления или ослабления эффекта.

Это мой пересказ обсуждения. Автоперевод тоже несколько усложняет понимание.

Есть такое дело - и чего ? Я должен дискутировать с чьим-то мнением с какого-то другого форума ? Чего Вы всё на кого-то ссылаетесь - якобы , да кабы , да сложности автоперевода... Своё мнение завести не хотите ?!! Ну чего там

 якобы даже поворот головы, когда ось, проходящая через уши, смещается на 3-7мм, достаточен для изменения восприятия глубины сцены, усиления или ослабления эффекта.

Так и есть и не надо это неделями на форумах вычитывать превознемогая автоперевод. Достаточно сесть в центре КДП и внимательно послушать , пошевелиться , уши порастопыривать и найти положение в котором восприятие максимально комфортно. Запомнить это положение и тесты осуществлять именно в этом положении. Ну чего тут сложного ? Делов то - на полчаса. Любой начинающий практик легко осилит этот эксперимент - удачи !

По меньше форуму читать ,

По больше - уши прогревать !!!

Чего Вы всё на кого-то ссылаетесь - якобы , да кабы , да сложности автоперевода... Своё мнение завести не хотите ?!! Ну чего там

Да Вы не серчайте - я так с детства привык. Как поленился сам письменность изобрести и яблоком от Ньютона по башке не получил, пришлось все по учебникам, да по учебникам. А потом этот шайтан - интернет изобрели, вот и покатилось....

уши порастопыривать и найти положение 

Кстати, есть у меня альбомы и треки, где очень хорошо локализуются инструменты и строится сцена. Особенно на шириках. Другие альбомы - не так. В этом я согласен с той точкой зрения, которую вам привел.

Другие альбомы - не так

Так это скорее от ваших широиков зависит, чем от самой записи:)) И в некоей мере от издания этой записи. У нас вот есть один и тот же альбом Dire Straits "On Every Street"в пяти видах, на компакт-дисках. И все компакты на одной и той же аппаратуре звучат по разному (См. видео).

У нас вот есть один и тот же альбом Dire Straits "On Every Street"в пяти видах, на компакт-дисках. И все компакты на одной и той же аппаратуре звучат по разному

Это мастеринги. Они записаны и обработаны по-разному. Отсюда и разница. У меня тоже многие альбомы в разных мастерингах. Иногда за 20 лет 3-5 разных вариантов. Кстати, я предпочитаю японские варианты - там ВЧ мне больше нра.

Нет, ошибаетесь. Один компакт действительно разнится мастерингом. Это оригинал, купленый в год выхода альбома. А остальные - ремастеры 1996 года, с одинаковой обложкой и выходными данными. Но разных стран производителей, Англии, Канады, Чехии. А вот у японцев есть издание абсолютно ничем не отличающиеся от американских, немецких или английских с французскими. Там не МАСТЕРИНГ, а РЕМАСТЕРИНГ отличается, издания для рынка Японии, где иероглифы не только на оби, но и по всей обложке.

есть мнение

Такое мнение мог высказать лишь человек, который никогда не слышал прямое сравнение на двух/трёх парах АС одного и того же трека.

естественность тембрального окраса

Абсолютная субъективщина. Вам покажется один вариант естественнее, а мне другой. Не меряется ни приборами, ни ушами. Скорее эмоциями.)

Не покажется - если мы оба регулярно ходим на живые концерты в консерваторию. Скажем - скрипичные. Когда ты вчера слышал живую скрипку и если ты на неё ориентируешься - трудно промахнутся с тембральным окрасом...

Другое дело , если кто-то из нас регулярно на скрипичные концерты не ходит и живую скрипку последний раз слышал в детстве. Тогда да - могут возникнуть противоречия...

А если этот кто-то слушает скрипку в многоканале - то даже и не знаю что сказать... Развивая мысль Власт-Кола : скрипка под аналог - танец с молодой , грациозной скрипачкой ; под цифру - с трупом молодой скрипачки ; под многоканал - с расчленённым трупом молодой скрипачки...

живые концерты в консерваторию. Скажем - скрипичные.

Точно НЕТ! Последний раз, в феврале, в Михайловском театре, в Питере заснул, на опере. Хорошо, что не храпел. Жена потом рассказывала, что было.....

То ли дело - концерт Алисы, Гойда, в Янтарь холле, в Светлогорске!

под многоканал - с расчленённым трупом молодой скрипачки...

О! Это уже в стиле Король и Шут. Где проходит? Я хочу!

Так ведь это же ваш первый аккаунт. Я не знал, что он забанен. Просто привык, что у вас то-ли раздвоение, то-ли растроение личности.

Поминал Вас - добрым словом , рад что откликнулись !

Почему бы не по флудить )

Купил новый Denon x1700 и мне попался сломанный калибровочный микрофон. Жду точного ответ от магазина пуль. Сказали возможно ресивер по гарантии отдавать.

В магазине пуль обычно не консультируют по этой модели денона.

А в чем причина такого пренебрежения со стороны сотрудников?

Кстати, еще, как вариант - чтобы Топикстартер новой ветки, в тексте вопроса сразу писал: "Ответы только по теме" или "дискуссии приветствуются"

Это было бы намного удобнее - не надо никуда переходить. Сразу понятно, можно трепаться или строго по теме.

Так пишут, а толку?

Видимо не замечал. Значит, надо акцентировать.

Обычно такие вопросы быстро уходят в минус и убираются редакцией, т.к. авторы начинают психовать, грубить и так же уходят либо в минус либо вообще в бан.

Понятно. Буду теперь особо обращать внимание.