40 лет слушаю музыку и думаю, что усилитель без темброблока — это чушь

Я ваще хз как слушать без румкоррекции. В пурдиректе все так криво звучит. Завидую тем, у кого в комнатах все ровно получается.

Румкоррекция к штатному тембрблоку, интегрированному в средне-статистический усилитель, не имеет никакого отношения, вообще-то...

Простите, что написал не к месту.

Думал, что крутилкой НЧ можно хоть чуть-чуть убрать гул от комнатных НЧ мод, или добавить ВЧ если вдруг переглушено.

это не чушь, вероятно за 40 лет вы просто не слушали хорошую аппаратуру.

похоже вы обладатель усилителя без термоблока)))..слушал много раз разных систем ...не хватает на некоторых даже хороших фонограммах тембров поверьте

У меня оба аппарата с темброблоком. А ресивер ещё и с эквалайзером:)) Но слушаю я их в директе.

Приведу пример с работы. Стоят два усилка - Маранц 66-й, без темброблока и Харман Кардон 230, ресивер. Так вот люди "с ушами", после того как им включишь что-то на ресивере, с выкрученными чуть не на полную тембрами, а потом на Маранце...обычно говорят - на Маранц конечно правильней, а на ХК вкусней:)) Так что темброблок - это специя. Вот только зачастую эту специю вы добавляете в уже посоленное и поперчённое:)) По сути вмешиваясь в задумку исполнителя и звукорежиссёра. Да и не добавляете вы темброблоком ничего (и не убавляете), лишь коверкаете исходный сигнал, каким бы он не был...

Так что темброблок - это специя.

скорее - усилитель вкуса, глутамат натрия!) и многие, привыкшие к фастфуду, не могут употреблять пищу без него, считая это нормальным. Очень верное сравнение по мне!)))

скорее - усилитель вкуса, глутамат натрия!) и многие, привыкшие к фастфуду, не могут употреблять пищу без него, считая это нормальным. Очень верное сравнение по мне!)))

ага, и потребители спелых помидоров, анчоусов, пармскойской ветчины, зрелых сыров, грибов шиитаке…

Слово «умами» говорит нам что-нибудь? Эволюция, когда нам на язык рецепторы воспринимающие глутамат натрия поместила нас к фастфуду готовила?

Мыши плакали, кололись, но ели кактус! Конечно же идиоты придумали темброблок). Мне кажется, что вполне нормально этим пользоваться (умеренно и по необходимости). Если исходник записан хорошо, то, конечно, смысла чего-то добавлять нет - можно, разве что, сделать погромче. Другое дело, если фонограмма кривовата, то почему надо обязательно себя заставлять слушать именно такую версию (она же правильная! это ж оригинал!), если можно несколько поправить на свой вкус?

согласен. Главное не возводить это в ранг повседневности, а так конечно есть случаи когда можно и крутнуть...)

А если записано плохо, то зачем слушать?

Сейчас же не 90е, контента сколько угодно

А кто вам сказал что фонограмма кривовата? Вы звукорежиссёр? Или профессиональный музыкант?:))))

Я не против темброблоков, нравится - пользуйтесь:)) Но как быть с усилителями без оных? Это совсем дешман или как?

Это скорее у меня денон "дешман"(хотя мне нравится), если сравнивать с усилителями в 4-5 раз дороже без тембров. Я слушал усилители без оных с акустикой за 500 т.р. и за 1 млн. и скорее соглашусь, что эти комплекты играют в директе сразу хорошо - не вызывая желания что-то крутить, да и крутить нечего). Что касается восприятия звука, то у меня хороший слух и мне не надо быть музыкантом, чтобы понять недостатки фонограммы и исполнения) На чем я могу или не могу играть - к предмету обсуждения не относится.

"как быть с усилителями без оных? Это совсем дешман или как?"

На такой "дешман" большинству полжизни копить надо.. 😁

Нравится же. Хороших альбомов с неважным звуком достаточно. Например, если мне нравится ДДТ- Мир номер ноль или ГрОб, то что ж мне теперь слушать за место них хорошо записанные альбомы Muse? Это разная музыка.

Не в обиду, но вот именно из-за такого отношения к своим возможностям (у меня хороший слух и мне не надо быть музыкантом, чтобы понять недостатки фонограммы и исполнения) у нас и хирурги, и автослесари и даже юристы пытаются конструировать акустику, усилители и прочие фонокорректоры :)) Ничего у них обычно не получается, но они верят, что это фонограммы кривые, у всех слух и вкус дурной и т.д. и т.п.

На Маранц РМ-66 ?

я юрист))) и я не пытаюсь делать акустику)))

И слава богу:)) Просто есть пример, человек 20 лет пытается что-то строить, а не получается... Юрист, первой категории вроде:))

кстати сейчас слушаю в pure direct днб на своей системе и баса даже без саба много (выключил от греха подальше) - вот что значит хорошая запись! Но думаю вы представляете сколько плохих записей начала/середины 90х и бывает, что с ними что-то надо делать

задумку режиссера вы слушаете на студийном железе как минимум тогда вам нужны студийные мониторы, любой усь и акустика это своя подача

Это чушь, учитывая АЧХ слухового аппарата слушателя. Идеального слухового аппарата нет, и поэтому ручку крутануть иногда полезно.

А я, наоборот, не представляю уже давно, для чего и зачем нужно портить звук различными тн "коррекциями".

На мой взгляд, изначально плохую запись можно не улучшить, а только ухудшить различными коррекциями, даже такими более совершенными, чем обычные встроенные темброблоки, как эквалайзеры.

Лукавите чутка. Куда девать всякие комнатные резонансы?

Нет, вроде не лукавлю). У меня что в одном помещении, что в другом, нет никакой акустической обработки. Правда, и там и там много мягкой мебели и толстые паласы на полу. И ни разу я не "словил" никаких таких резонансов, которые мне хотелось бы чем-то начинать корректировать)). Правда, громко музыку я почти никогда не слушаю... Уже не тот возраст)). Ну.. если только раз в два-три месяца.. захочется тряхнуть стариной).

А резонансы.. так надо просто правильно подбирать аппаратуру. Года 4 назад, когда я в очередной назад в одной из своих систем поменял АС и купил свою "мечту")) - B&W 805S - вот это да... я ничем не мог избавиться от эффекта, что "играла" вся комната... хоть глуши акустику, хоть разворачивай куда угодно... Всё решилось сменой АС. Ни Jamo D830, ни теперяшние ProAC Response one и не думают так себя вести...

Вы знаете, никакой обычный темброблок не способен участвовать в борьбе с комнатными резонансами! Только просчитанная и грамотная акустическая обработка помещения может повлиять на улучшение акустической ситуации в Вашей КДП. Все эти электронные руммкореции нужны лишь в многоканальной ДК системе ,т.к. в помещении находится масса АС, сабы.. Да и то, систему румкоррекции в обычных AV ресиверах-вещь весьма условно-полезная. Если не считать более продвинутые и эффективные системы руммкоррекции Дирак и АРС-2 у Anthem...

Абсолютно согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.

Фируз, у вас вполне себе серьёзная аппаратура, не прибедняйтесь:)) А вот то, что вам необходима коррекция( и не рум, ибо это совсем другая песня) - либо у вас записи не слишком хорошего качества, либо пока не можете успокоиться и принять творение исполнителя как есть:))

Я, конечно, не специалист, но творение исполнителя по дороге до вашей комнаты столько раз вывернули наизнанку, что можно говорить только о вкусовых пристрастиях. Я тоже давно заинтересовался этим вопросом, для меня польза эквалайзера однозначна, вопрос в сложности реализации.

вы сами себя обманываете..и не можете признаться что иногда хочется что нибудь добавить или наоборот)))

Вот правда, не обманываю). Вернее так - конечно, далеко не весь мой винил или CD идеально записан. Поэтому, конечно, далеко не везде хватает и НЧ и ВЧ... Но вот добавлять их темброблоками, правда, мысли не появлялось. Просто понимаю, что надо или искать лучшие записи, а если их нет, то воспринимать оригинал таким, какой он есть... Нам же не всегда хочется "улучшать" пусть даже в чем-то несовершенную древнюю мозаику). Реставрацию я не имею ввиду.

Кирилл, полностью с Вами согласен! .

Якобы "исправлять" изначально "кривую" запись тембральными крутилками, это только сделать ее еще хуже!)))

И уже сколько раз было сказано, что если звук реж плохо записал музыку и в ней нет ВЧ или СЧ или ВЧ, то никакой темброблок этого не добавит!)))

А еще страшнее, что люди, крутящие ручки тембров не осознают, что накручивая бас, где регулятор "поднимает" не только уровень баса на 100Гц, он поднимает и 20Гц и 1000Гц и 3000Гц...А на ВЧ подъем осуществляется не только на основной частоте 10000Гц, а регулировка тянет за собой подъем и на 3000Гц и на 5000ц и на 15000Гц и на 20000Гц... Так что "накручивая" тембры мы только еще больше искажаем и без того плохую по качеству запись и ничего в ней не улучшаем! ))) А вот против правильной акустической обработки помещения ничего против не тмею, только двумя руками и ногами-ЗА! Тогда и никакая электронная румкоррекция не будет нужна...

Тоже совершенно с Вами согласен).

Ну по хорошему эквалайзер нужен. И не задирать тупо , а корректировать.

Извратить можно плохую запись всякими коррекциями

Иногда подкрутить тембров хочется. Вы правы в том, что какой бы ни был носитель - он далеко не всегда содержит идеальную запись. Если это помножить на то, что слух у всех разный, то тем более.....

В свое время долго пользовался эквалайзером, тембр блоками и т.п....
Последние годы ни то ни другое не использую, просто слушаю оригинал... Просто не ощущаю в этом необходимости, возможно помещение и акустическая его обработка сыграли свою роль в этом.

Вот и к тому же пришел постепенно:)) Всё более и более понижая уровни темброблока:)) Пока не дошёл до Pure Direct:))

не буду повторяться ..про вас я написал в начале...

Солидарен!

Использовал тембр-блок в первый день использования усилителя, пока он прогревался и играл как попало). Через сутки, после прогрева, выключил блок, звучание стало отличным. Спустя время, в инструкции увидел сообщение от производителя:

У меня наоборот, был усилитель без директа и всё время казалось, что 0 стоит не правильно, но особо всё-равно не крутил. Как только купил с возможностью отключения темброблока, сразу отрубил и даже мысли не появляется его включать. Но допускаю, что кому-то при определённых условиях он может пригодиться.

записи все разные ...признайтесь что хочется иногда прибавить?????

Тоже Не добавляю) итак басов вполне, с верхами тоже все супер. В профиле есть видео, если интересно. )

Громкость хочется, иногда, тембры нет.

Когда нет темброблока, тогда и нет желания что то добавлять, а записи одинаковыми не бывают, слушаем как есть.

есть два сценария, когда пользуюсь.

Хотел ещё обратить внимание на качество темброблока. Из того, что было: На деноне 720ае и на маранце пм8005 темброблоки -это разные изделия, не знаю какая там реализация, но эффект кардинально отличается. Денон сворачивал ачх «в трубочку», маранц более ловко работает.

На Маранце регулятор врод как есть СЧ, реально используется? Помогает? А то у меня Yamaha, привык к регулируемой тонкомпенсации..

Высказывал своё мнение в этой теме.

Не понимаю категорического осуждения использования регуляторов тембра, тонкомпенсации, или эквалайзера.

Хотя сам стараюсь обходиться без них, но вынужден возиться с параметрическом эквалайзером в Roon и вырезать резонансные частоты комнаты.

Какие пьюр директы не используй, никто, кроме самого звукорежиссёра, не знает как и что звучало в студии. Тем более, как задумывалась запись и получилось ли эти задумки реально воплотить. И сымитировать все студийные условия просто невозможно.

Любая запись - компромисс. Слушать и выбирать только "идеальные" записи, без оглядки на свои музыкальные вкусы - глупо, кмк.

И я не понимаю осуждения темброблоков:)) Просто лично я понял со временем, что темброблок мне больше не нужен. Но никого не отговариваю от его использования. Это на вкус и цвет - хотите пользуйтесь, хотите нет. Просто всегда напоминаю, что темброблок ничего не убирает и ничего не добавляет, он корёжит исходный сигнал.

Если с умом, то не корежит, а корректирует. Так рассуждать, то уважаемый здесь всеми пользователь покупкой бивней весь труд звукорежиссёра коту под хвост пустил.

Как можно корректировать? Вы хотя бы представляете себе работу темброблока или эквалайзера? Если нет, то внимательней прочитайте эту ветку, об этом уже вполне всё доходчиво расписали и объяснили. Так что именно корёжит. А вот корректирует её только звукорежиссёр на этапе микса.

А покупкой бивней результат работы звукача не испортить, на них можно только пальто вешать, да и то торчать слишком будут. Да и преступление это - слоны под охраной находятся.

А звукорежиссёр ее чем корректирует? Я надеюсь не эквалайзером? И для кого вообще это делается?

Толстые пальцы, блин. Случайно минус впаял. Поправьте 🥺 плиз

плюсую!

Чего спорить то? Кому то важнее звук по своему вкусу и никакие фазовые искажения не важны. Многие, вообще, не понимают что такое "сцена" и другие прелести :) Я сколько не пробовал ручки крутить через пару минут отключал, ну не то же! Не то! :)

Мое ИМХО, типа - тембрблок , это принадлежность коммерческого сегмента. (когда имел подобную аппаратуру, то, как правило, регуляторы баса и высоких находились в околомаксимальных положениях. иначе, звук был - совсем убогим).
Показатель класса аппаратуры (один из многих), отсутствие желания накручивать тембр (вносить дисбаланс в задумку звукорежиссера), поэтому , таких "ручек исказителей фонограммы" в нормальной технике, просто, нет, поскольку разработчик озаботился вопросом высокой верности воспроизведения, вложив душу и стоимость в продукт.
Совсем другое дело многополосные системы эквализации, в первую очередь, цифровые..., которые предназначены для коррекции звучания в конкретном помещении, но они, не имеют к теме обсуждения никакого отношения.

таких "ручек исказителей фонограммы" в нормальной технике, просто, нет, поскольку разработчик озаботился вопросом высокой верности воспроизведения, вложив душу и стоимость в продукт.

Странно, а я считал, что Luxman и Accuphase выпускают "нормальную технику", наверное души и стоимости в них маловато :)

Есть мнение, в узких кругах, что уважаемый разработчик давно понял, что деньги брать гораздо приятнее за несуществующую опцию. Хороший темброблок, не вносящий искажений, стоит денег, и удорожает конечный продукт. А потребителю и по ушам проехать можно, вот мы какие креативные, все для вас!

На невысокой громкости наличие темброблока может быть полезной функцией,так как НЧ воспринимаются ухом в таком режиме с недостатком. С ростом громкости до привычного уровня прослушивания необходимость в коррекции в принципе становится не столь актуальной...

В теории - да. На практике, высококачественная аппаратура не порождает желаний изменять в звучании что-либо. (понятие , качество первого ватта - обязательный атрибут в оценке высококачественного усилителя).

Почему в теории,как раз на собственной практике.

В теории, потому что, психофизиология...

Тема неоднократно поднимается, общего согласия все равно не получится. Очень зависит от класса аппаратуры и класса помещения. Причем в аспекте необходимости темброблока аппаратуру и помещение надо рассматривать как единое целое.

У меня есть только один успешный опыт прослушивания фонограммы в Direct. Это была большая веранда в коттедже, два ламповых моноблока, акустика с большой чувствительностью и басовиком большого диаметра. Было сбалансированное звучание, к которому можно было бы и прибавить немного баса, но острой необходимости в этом не возникало. Как говорится, все срослось.

С другой стороны, у меня, в условиях стандартной московской "трешки", Direct звучит как из радиоточки, только очень мощной. Поэтому регулятор тембра НЧ выкручен всегда на максимум. И при этом примерно в 20% фонограмм баса все равно сильно не хватает, и только в 2% фонограмм его приходится слегка убирать.

Странно. Глянул, у Вас неплохие компоненты. Очень странно.

Впрочем, на удивление, оказывается спор и непонимание по поводу роли темброблоков, тут у нас ещё похлеще, чем о роли различных кабелей..).

Это вы на Маранц тембр нч на максимум выкручиваете? Прям ужасно захотелось услышать это! :)

Не такая уж там и глубокая регулировка: +- 7dB. Это не советская техника, где +-12..15. Похоже, сильно заставленная всякой мебелью, загроможденная книгами-кассетами и прочим комната скрадывает низкие частоты. С фазировкой громкоговорителей все в порядке, про эти грабли знаю. Получается, комната прослушивания все равно должна ставить финальную точку в переходе на Direct.

7 дБ это более чем в два раза:)) Да, совсем не много:))

Поддерживаю. Похожий опыт.

Дам ещё ссылку на вот это ваше сообщение, а также процитирую @Pavel_Trautwein из той же темы:

Причин, по которым может понадобится эквализация звука несколько, чаще срабатывают несколько сразу.

-недостатки звучания в самом тракте

-степень «кривизны» акустики самой комнаты прослушивания

-громкость прослушивания. Вкратце: можно почитать о кривых разной громкости Флетчера-Мэнсона. На небольшой громкости ПРАВИЛЬНЕЕ приподнимать края АЧХ.

-несоответствие домашнего тракта реальной концертной акустики (в независимости от жанра). Прийдя домой с концерта, хочется накрутить звук и дома.

Кривые РАВНОЙ громкости:)) Ещё раз убеждаюсь в "высокой квалификации" наших "звукорежиссёров":)))))))

регулятор тембра НЧ выкручен всегда на максимум. И при этом примерно в 20% фонограмм баса все равно сильно не хватает

очень странно слышать такое... может у вас АС бас не дают ???

слушал Focal Chora 826 - стримил тидал на AV ресивер, и у меня REL Strata III был в трифонике, так вот, как взял Bluesound Node 2i в качестве источника - так просто удивился как АС могут НЧ отрабатывать ! даже на небольшой / тихой громкости

теперь саб включаю если только один в квартире и навалить соседей погонять хочется ))))

А какой бас вы хотите получить от Лед Зеппелин или Дип Пёрпл? Тот, которого там отродясь не было? :))

Бас-гитарист есть и там, и там. И на концертах играет очень громко. Кто виноват, что в записях LZ звукорежиссер не делает особенного акцента на бас-гитаре, а на Physical Graffity ее так и вообще не слышно? У DP дефицит баса проявляется в основном в Mark III с Ковердейлом. А в студийных альбомах Mark II бас очень даже жирный, особенно в WDWTWA. Не думаю, что на живых концертах были такие же столь разные отличия в количестве баса от состава к составу или от концерта к концерту в поддержку того или иного диска. Поэтому вся разница в частотном балансе - вкусовщина звукорежиссера. А хочется все же иметь возможность прорваться к исходному звуку живых инструментов, минуя его видение.

А вы думаете что звукорежиссёр гонит поганой метлой музыкантов из студии сведения? :)) И запись только результат его вкусов? Вы очень сильно заблуждаетесь. Так что принимайте звук как он есть, ну или учитесь этому. И не путайте звуковое давление на концерте с количеством баса:)) Вам бы на Шадэ побывать, вот там - его величество БАС, а у рокеров баса и нет, басисты до верхней струны и не добираются порой за всю свою карьеру:))

Нужен или нет темброблок решает каждый сам для себя. Советский усилитель с советской же акустикой слушал с поднятыми ВЧ и НЧ регуляторами тембра. Пробовал 24 полосный technics sh-ge90: не понравилось - искажает и портит звук и лучше не становится. Но уже давно регулировками не пользуюсь, потому что звук системы устраивает, откалиброван системой настройки по микрофону. Даже если захотел бы в современных ресиверах тембры регулируются только на фронтальных каналах. Иногда на некоторых записях кажется, что или низких или высоких частот не хватает, но слушаю так как есть, как записано и создано - считаю что таково видение автора, саундпродюсера, звукорежиссера. Все диски записаны по разному, но нет желания на разных записях все время крутить туда сюда по принципу: так больше вставляет, чтобы потом возвращать обратно.

Калибровка по микрофону включает и эквализацию + всякие улучшатели звука, что еще более не "по аудиофильски". Таким образом, вы отдали всё автоматике, а не под себя долго и муторно настраивали вручную. Может всё совпало и всё нравится, но точно руками под свои уши будет лучше результат, но опять - долго и муторно, да и слух нужен)

слушают идеальные носители

Не смог понять - что это за носитель? Да, и значит существует не идеальный - тоже хотелось бы знать что это такое. Слушаю CD и пластинки. Они к какой категории по вашей иерархии относятся? В усилителе только регулятор громкости.

Кто-то любит солёную и перчёную еду, кто-то сыпит сахар в чашку ложками, а потом люди удивляются от чего они болеют. Так и со звуком - темброблок приучает к плохому вкусу, если в записи не хватает баса, высоких или провалены середина, то слушатель искуственно их поднимает, в результате запись, сделанная звукорежиссёром уже далека от оригинальной. Если запись плохая, не надо её улучшать, надо просто слушать хорошие записи изначально, а не пытаться из тухлой селёдки сделать свежевыловленную рыбу.

Термоблок - это что-то другое)))

Прям все живут в звуказаписывающих студиях и им не нужен тембр блок 😁

А вообще меня интересует такой вопрос, тут не раз говорили о подчерке каждого производителя в звуке усилителей и акустики. Так вот интересно, как угодали звукорежисеры фонограммы именно под ваш усилитель и акустику? 🤔

А зачем угадывать? В идеале - получить тот же звук, что задумал звукорежиссёр, возможно только в той же студии и на том же комплекте аппаратуры и акустики, на которой и проводилась запись:)))

Я вот послушал тут народ знающий, купил усилитель без тембр блока и теперь покрутить нечего... прям тоска 😁

Купите предусилитель с крутилками:))

каждый выбирает сам что ему больше нравится

И по поводу звукорежиссеров. Слушать музыку так, как задумал звукорежиссер... А задумывают они разное. Взять, например, Rainbow, альбом Rising. Пишут, что в процесс сведения этого альбома сильно вмешивался Блэкмор со своим представлением о хорошем звуке. Получилось то, получилось, то есть полное отсутствие баса. Этот альбом хорошо бы в качестве нагрузки слушать всем, кто ратует за радикальнsй Direct. А в отдельных более поздних альбомах, где в сведении материала участвовал Роджер Гловер, картина другая. Бас есть, потому что Гловер его любит.

Был на живом концерте Радуги последнего состава - бас есть и играет равноправную роль с остальными инструментами.

И потом, как бы ни ориентироваться на видение режиссера, все равно мы никогда не достигнем тех же условий прослушивания, в которых он работал над итоговой фонограммой.

У меня немного другой критерий.

Когда я у себя дома слушаю фонограмму, я примерно представляю, какие инструменты использует музыкальный ансамбль. Ну по крайне мере бас-гитара или контрабас имеются почти в любом коллективе. И если эти инструменты есть, я должен не только ощущать ее присутствие, но и в идеале знать, за какие струны их дергают. Во многих же фонограммах бас-гитара ощущается, но ее мелодия не считывается. У Rainbow есть бас-гитара? Есть. Почему в альбоме Rising не слышно даже ее присутствия?

Так же и с ВЧ. Есть фонограммы очень детальные, прямо хрустально-голографически. А есть такие, где добавив высокие, начинаешь слышать новые инструменты (колокольчики и т.д.).

Поэтому если в Direct не слышно всего оборудования, на котором играют, значит будем тембр крутить, чтобы услышать все инструменты. Почему это плохо? Хотя, справедливости ради, на живом концерте в зависимости от места в зале, тоже не все слышно. Но мы же дома должны иметь такую фонограмму, которая соответствует лучшей точке прослушивания в зале.

Опять же, странная рекомендация директоманов слушать только очень хорошие записи... Вот, кстати и еще один признак, по которому можно отличить аудиофила от меломана.

Слушаю весь Рэйнбоу в директе и ничего мне не хочется крутить:))) И никогда не сравниваю концертный звук с записью, уж извините - это профанация:))

Кстати к аудиофилам я себя не отношу ни при каких условиях. Я Меломан!:))

плохо не то, что вы добавите баса или вч, а то что с этим добавлением вносятся фазовые искажения. "Плывёт сцена" меняется восприятие музыки. Если вам это не важно или вам этого не слышно, то тогда да, крутите, но спорить тут не о чём.

Полностью согласен с Вашим доводом о фазовых искажениях. Это - минус эквализации. Но у эквализации есть и плюсы. Раньше уже писал что с ростом уровня аппаратуры и уровня помещения прослушивания минусы все больше и больше перевешивают плюсы. Мы вынуждены выбирать из двух зол меньшее. Фазовые искажения, которые вносит темброблок, слышны и на бюджетной аппаратуре. Но на бюджетной аппаратуре тихие инструменты могут вообще пропасть, поэтому хрен с ней, с фазой, дайте я хоть как-то вытащу наружу бас-гитару и щеточки. На аппаратуре высокого уровня все тихие звуки и призвуки слышны на заднем плане, сцена строится в глубину, здесь конечно фазовые искажения будут сильно мешать. Они становятся бОльшим злом.

Поэтому о чем спорим? Позволяет уровень аппаратуры не пользоваться эквализацией? Очень хорошо, Вы до этого уровня доросли. Нет возможности дорасти до этого уровня? Крутите тембры. В любом случае надо получать удовольствие.

Вот лучше и не скажешь! Моё вам уважение!

Вот всеми конечностями за! Наверное 90% процентов даже мысли нет трогать, но оставшиеся 10 хочется с удовольствием послушать.

в автомагнитоле блаупункт бремен хорошо реализована автоматическая цифровая настройка звука с помощью 27полосного графического эквалайзера при помощи измерительного микрофона.процессор по программе настраивает эквалайзер под конкретное помещение и звук действительно получается хороший.не пойму почему в предварительных усилителях и ресиверах современных производителей эта автосамонастройка не встречается

В АВ-ресиверах такая автонастройка уже есть в самых начальных моделях:))

Только полос там сильно меньше 27 ))

Ну это по разному:)) Чем круче система автонастройки тем больше полос. Я в своём Пионере как-то глянул, испужалси и не стал лезть в эти дебри:))

Мне кажется, что дальнейшая дискуссия на эту тему потеряла смысл. Люди изначально были поделены на три категории: 1. кто давно или недавно осознанно ушёл от звукокоррекции; 2. "колеблющиеся" - кто может использовать, может не использовать, в зависимости от настроения, что называется. Куда их "поведёт" дальше - не думаю, что на это повлияет нынешняя дискуссия. 3. " убеждённые" звукокорректировщики, часто с элементами агрессии, готовы заминусовать всех несогласных. Не думаю, что их тоже что-то в чем-то убедит... Да и стоит ли? Музыка - это такая штука, которая, главное, чтобы нравилась... "Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик". Мне, лет в 16-20 тоже нравилось выкручивать на своей Радиотехнике и не только, всё почти на максимум...)) И никакое классическое музыкальное образование этому не мешало). Тут.. по настроению всё было - главное, чтобы максимально воздействовало, "вставляло" )).. Не до тонкостей ... Это ведь с возрастом приходит.. Или не приходит)

Прошу пардона, это - я. (по причине согласия)

Есть ещё четвёртая группа, это те кто хочет покрутить тембр блок, но его нет в усилителе 😢😢😢

Четвёртая группа, это те, кто крутит плюс на максимум принципиально. У меня есть такой знакомый, ставит всё на максимум ещё до того, как включит музыку. Главное, что делает это на любой технике, даже на чужой, которую ещё даже ни разу не слышал.

Катюша, был у меня посетитель недовольный звуком... Дал ему покрутить ручки. Он их на минус увёл и говорит - вот так правильно:))

Это самая несчастная группа)))))

А без тонкомпенсации как скомпенсировать чувствительность слуха на малой и большой громкости?

Ну...это годы тренировок))). Но всё равно лучше, чем тонкомпенсация).

Тренировать свою чувствительсность слуха? это ж на Нобелёвку тянет!

Натренировать можно только различать близлежащие тона.

Кстати, пробовали развить у себя музыкальный слух? Ноты безошибочно определять и тп?

https://stereo.ru/to/ld3za-moz...

Андрей, вы видимо пропустили эту статью:))

А методику тренировки музыкального слуха уже более тридцати лет практикует у нас в Москве один профессор. Реально учит петь того, у которого по ушному каналу стадо мамонтов годами бегало:)))

Усилители, у которых нет темброблока, предполагают, что слушать их будут на большой громкости в большом зале и больших колонках. Громкость не как на концерте, не до болевого порога, но все же. При такой громкости кривые равной громкости практически плоские.

По мере уменьшения комнаты прослушивания и удешевления аппаратуры сначала появляются регуляторы тембра, сначала неглубокого диапазJна, потом все глубже. При этом кнопка Direct остается, ее можно использовать для наушников. Тембры и обеспечивают тонкомпенсацию.

По мерее дальнейшего удешевления аппаратуры темброблока начинает не хватать, появляется отдельная кнопка тонкомпенсации.

Минусовать, разумеется, не буду, не в моих правилах: делаю это только в случае личного оскорбления. Но категорически не согласен. Во-первых: первый раз слышу, чтобы было какое-то специальное разделение на усилители, которые будут слушать на громкости, условно, до 9 часов, а которые будут выкручивать на полную... Профессиональные студийные я не имею ввиду.

Если же брать за критерий выходную мощность, то даже те усилители, которые были у меня дома (а если взять те, что я слушал где-либо... а если взять "литобзор".. это будет такой список.. я Вас уверяю..))). Так вот, тот же Marantz 6004 - у него 60 Вт. И никакого темброблока. А Sugden 21... а CEC 3100, это все усилители до 100 Вт. А мой нынешний мощник Densen 310 - там 80 Вт! Так что - уж это, точно не критерии.

Сказать честно, среди всех... наверное штук 12-14 усилителей, что были в моём личном пользовании, ни у одного не было ни темброблоков ни тонкомпенсаций... И они все были мощностью до 100-120 Вт.

Куда и зачем сейчас их ставят - затрудняюсь сказать. Ну, опять же, кроме студийной аппаратуры.

Да и вообще: громкость, мощность, качество звука... все в кучу свалили.

Это Маранц РМ-66, с его пятьюдесятью ваттами расчитан на огромный зал?:)))) Его производитель с полочниками предлагал использовать:))

Речь не про концертную акустику!!!!!!!!!!!!

Тонкомпенсация это одновременное выверенное (!) приподнятие НЧ и ВЧ.

Предназначена для прослушивания только (!) на малой громкости, не так давно была обязательной на очень крутых усилителях, а на остальных считалась преимуществом, помимо регулировок тембра НЧ, СЧ и ВЧ.

Не важно, наушники или АС. Хотя на АС тонкомпенсация необходима сильнее.

Сейчас внушили, что хорошая АС должна звучать и на малой громкости, что народ истолковал неправильно. Звучит то АС пропорционально, но наше ухо на малой громкости НЧ и ВЧ хуже слышит, хоть тресни.

to alexgenator. У меня в уселителе T+A,есть и темброблок и тонкомпеесация! Не сказал бы,что он уж очень дешевый!😊

А никак! Сиди и убеждай себя, что так и должно быть!

Даже не крутил на усилке ничего) и не тянет

А кто как смотрит телевизор?

Тоже под каждый канал или фильм крутите настройки, или один раз откалибровав по таблицам так и смотрите?

Включаю режим THX Cinema и смотрю все каналы и фильмы так) Калибровка от колористов Голливуда.

Типа телевизионного пюр-директа :)

так точно ) Хорошая аналогия

Я ведь почему спрашиваю...

Вот "Матрица" есть зелёная, есть синяя, недавно смотрела "Львица", так она жёлтая. И такого много, что фильмы нарочно заточены под оттенки какого-то цвета, или очень насыщенные, или до ужаса бледные. Неужели люди, которые крутят тембры, так-же крутят и картинку. Бывает, что снято паршиво, не спорю. Но вот та же зелёная "Матрица" - она такой задумана, и примеров тьма. Низзя их править и делать картинку "правильной". Правильная картинка должна быть по тестовым таблицам, а дальше смотрите как есть. Именно так отношусь и ко звуку.

Можно) но я сторонник оригинального варианта, который задумал режиссёр/музыкант. А кто-то любит под себя настроить.

Катя, пример великолепный!

В "Матрице" цветопередача специально смещена в зеленую гамму специально режиссером чтобы зритель отличил реальность от виртуальной реальности. В сценах реальной жизни цветопередача сбалансированная.

Это ничего не меняет.

Фильм зелёный, и это сделано специально - вот что я имела ввиду.

Телевизор почти не смотрю, только фильмы через проектор. Никогда ничего не менял, настроив всё один раз.

Настроив один раз проектор можно смотреть только если он лазерный, если лампа, то каждые сотню-другую часов нужно править гамму, поскольку лампа деградирует и меняет цветовой баланс.

Попробую высказаться против темброблоков в домашних условиях.Искажения дополнительные от них будут,"искажение картинки " выстроенной звукорежиссером,удорожание и усложнение схемы усилителя,соблазн крутить ручки,а не заниматься улучшением своей системы.Даже меняя уровень громкости,мы "перестраиваем кривые равной громкости" и добавляем низ или верх.Если вы всегда хотите слушать "по своему"-вопросов нет.Вы 40 лет пытаетесь "переделывать звук под себя" и вам трудно представить,а тем более перестроиться слушать ,то,что задумала скажем группа пинк флойд(для примера).Начнем с низа-он должен доминировать,особенно в нижнем мид басе и по чистоте звука быть близко к середине.Если нет фундамента на басе вы не услышите,как правильно бьется сердце в дак сайт оф зе мун,а там бас с нарастанием "многоголосый" .На этом диске берем середину,особенно на вокале и саксафоне.Если резко,то нужен качественный среднечастотник,не значит дорогой.Audison Voce AV 6.5 с "правильным подвесом и широкой диаграммой направленности-мидбасовый с красивой и музыкальной серединой(как пример).

Средний коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 160 — 4000 Гц),% 0,396
Коэффициент нелинейных искажений
(90 дБ (1 м), 80 — 125 Гц),% 0,468 даже не на всех усилителях такие низкие искажения.Частоту раздела выбирайте от 180-250 Гц.Теперь высокие.Опять на том же диске звучат высокие,но не кучей,а слышно все инструменты отдельно и не режет ухо(на грани).

Вот так по крупицам ищем компромисс и за 40 лет(при БОЛЬШОМ желании) можно было его найти.Не надо было с самого начала стараться крутить ручки,а обратить внимание в каком они положении и делать выводы,что не хватает,а,что убавить в вашем комплексе.Но и ручку громкости крутить постоянно не стоит-сбивается вся настройка.Если вы любитель баса ,а на диске его нет,вы искуственно его получаете с другой картинкой и с добавлением искажений.ИДЕАЛА не будет ни в каком случае,но устроить себе комфортное прослушивание можно.Для начала установите ручки в 0 и послушайте дня 3,а потом придет понимание,что и,где нужно править.Я не навязываю свое мнение,а высказываю свое.

При всех перечисленных выше минусах темброблока, есть и один неоспоримый довод за. Кривые равной громкости (Fletcher Munson curve) - это объективный закон нашего восприятия частоты звука в зависимости от его громкости. Крутя ручку громкости, вы уже регулируете встроенный в наш мозг и уши природный эквалайзер. Запись музыкальных звуковых сигналов обычно осуществляется при уровне звукового давления 90‒92 дБ, при котором выставляется необходимый тональный баланс. Все пуристы, которые захотят послушать музыку на уровне ниже уровня записи, тем самым уже исказят "задумку звукорежиссера" в части тембрального баланса. И наоборот, при слишком большой громкости кривая начнет выгибаться вниз. Это не зависит от того, как усилитель контролирует акустику, его мощности и линейности. Темброблок позволяет провести тонкомпенсацию, т.е. скорректировать данную кривую.

График из интернетов показывает разницу между кривыми относительно 72дБ.

Вот и я пытаюсь доказать то же самое. Усилитель, у которого нет темброблока, надо слушать на уровне звукового давления 90-92 dB. На другой громкости он по определению звучит неправильно. Точнее, наше слуховое восприятие искажает его звук.

Да, я ваши комментарии выше читал, согласен в целом. А ведь это мы еще не коснулись возрастных изменений.

Наибольшую чувствительность к восприятию высоких частот при минимальном уровне звукового давления показали подростки в возрасте 11-13 лет. Высокочастотные пороги слуха у пожилых людей 67-75 лет, как мужчин, так и женщин, при сравнении с другими возрастными группами зарегистрированы самыми низкими.

Когда слух меряют звуковым тоном с генератора синуса ещё и не к таким результатам можно прийти. Этой методе скоро сто лет исполнится, и никто менять ничего не хочет. В реальности снижается не частотные пороги, а пороги звукового давления, громкости попросту:)) И это очень легко доказать:))

с возрастом амплитудный (громкостной) диапазон на ВЧ и НЧ суживается, т.е. человек на этих частотах слышит только очень громкие звуки, а после некоторого возраста, как правило, снижается чувствительность слуха и на СЧ

мой слух каждый год проверяют на японском аппарате, перед чем уши у врача промывать приходится

Так чем проверяют-то- синусом? А мне в Акустической лаборатории МТУСИ в начале 80-х (и моим сокурсникам) проверяли каким-то шумом, и показатели были очень далеки от той же проверки у ЛОРа:))

Ещё раз повторюсь "про дедушек". У нас ВСЕ практически слышат работу супертвитера, в том числе и дедушки сильно в возрасте, рекорд - 94 года:)) А супертвитеры настроены от 15-16 кГц, что по мнению врачей человек после 35 лет уже не слышит:))

Там какой-то хитрый сигнал...

У обычного ЛОРа зачастую наушники убиты в хлам и надеваются как попало.

Вы мультитон без основного тона пробовали?

Слух дедушек в слепую проверяли?)))))))))))))))))))))))

У меня раньше на 4 кГц была неимоверная чувствительная слуха, что порождало массу проблем при подборе бытовой аудио аппаратуры. Сейчас пик чуйки около 3 кГц, образовалась яма на ~9 кГц и провал на ~13 кГц. На 16 кГц тихие звуки уже не слышу, а когда то и негромкие 22 кГц однозначно.

Ну приходит дедушка, говорим слух хотите проверить? Он - канееешна:)) Тупо закрываем ладонью супертвитер, а потом убираем ладонь. Есть разница? Ой, чёйта, а нука ещё раз. Пожалста. Ох нифигассе, и шо енто за хрень? А эта хрень - супертвитер, настроенный на воспроизведение от 15 кГц:)) Слышите? Канешна слышу!:)) Пойду ЛОРу морду бить:))

проверяли на каком уровне громкости?)))))))))))))))) на большом и на 5 метрах 15 кГц дедок должон услышать, но выше уже вряд ли даже если ближе!)))))))))

должно быть хотя бы 2 и 3 рэндомизированных "угаданий" в слепую, а не услышал не услышал (не фифти-фити)

у жителей шумных мегаполисов как правило с таким годам слух убит очень сильно ((((((((((((((((

На двух-трёх метрах от акустики и на громкости на 15-20 ватт, с усилителя Маранц РМ-66:)) Можете приехать и убедиться лично.

то, что вклад супертвитера у ваших АС слышен/чувствуется, не сомневаюсь!!!

а вот про слух столичных ветеранов уж больно похоже на фанни стори, уж простите великодушно ))) тугоухость минимизируют стимулированием УЗ составляющих, но это еще исследуется

кстати, складывается впечатление, что звукачи рокеров чуть ли не все глуховаты - и не мудрено, при таких то децибелах много лет кряду

Я такого "определения" не знаю. Есть у усилителей свой "оптимальный" уровень громкости, на котором они звучат с максимальной отдачей, но ещё без искажений. Но, во-первых, этот показатель "завязан" на свойства акустики (умение играть тихо - это свойство не отдельно усилителя или АС, а именно данной конкретной связки), и во-вторых, тем более, нигде и ни разу я не слышал, чтобы в усилители встраивали регулировки тембров с указанием, что их надо задействовать при, условно говоря, уровнях громкости до 8 часов... Какой-то бред, уж простите...

Никакой не бред, мы о разном несколько. Нет такого, до какого порога громкости крутить, до какого не крутить... Пользователь слушает звук и сам выставляет регуляторы тембров таким образом, чтобы скомпенсировать ход кривых равной громкости. Если действовать правильно, пользователь должен на малой громкости выкручивать тембры, особенно НЧ, сильнее, и при росте громкости - слабее и слабее. В чем криминал? Другое дело, что мало кто сможет выставить эти регуляторы так, чтобы точно отследить кривые равной громкости. Это - да. Поэтому в более дешевых усилителях ставят отдельный регулятор тонкомпенсации. который с этой задачей справляется более аккуратно. А тембрами предлагается скомпенсировать особенности помещения и замаскировать интермодуляционные искажения усилителя..

Вообще, мне непонятен нигилизм многих аудиофилов по отношению к кривым равной громкости. Кривые имеют быть? Имеют. Из этого по всем правилам формальной логики следует, что любой усилитель в режиме direct правильно играет только на одной определенной громкости. Как стоящие часы, которые два раза в сутки показывают правильное время.

Впрочем, учитывая адаптивные свойства нашего слуха, это все же не одна-единственная громкость, а диапазон. По моим оценкам - примерно четверть или треть от диапазона неискаженной громкости.

В любом случае на интимной громкости я бы режим direct не применял и 10-ый Marantz для этих целей не приобретал.

Ну что я могу на это ответить.. Только то, что я не аудиофил, а меломан). И что на своих, долго и упорно подобранных системах, мне нравится слушать музыку, а не кривые с определённым соотношением частот, на разных громкостях..., без желания что-то там компенсировать).

То, что усилитель "правильно" играет только на одной громкости - оставлю за скобками. В идеале - так. я про это писал уже. Но это тоже - не одна громкость, а в хороших усилителях с правильно подобранной акустикой, как минимум диапазон, достаточно широкий, для комфортного прослушивания. И уж - свойство ли это слуха, психики или ещё чего.. в данном случае совершенно не важно.

А придя на концерт вы будете просить подстроить звук под ваше ухо?

А на концерте все накручено по самое "не балуйся ". Вообще другая тема.

Концертная площадка это вам не студия.

Эт по разному:)) Причём очень по разному. Как нужно было довести звуком Бонамассу, чтобы он фак звукачу показал?:))) Самый лучший пример - сборные концерты, где исполнители выступают не под фанеру. Мой личный опыт - шесть фестивалей Blues Pilsner Efes. Очень разный звук у разных исполнителей, выступающих на одной сцене, с одним и тем же оборудованием, но с разными звукачами:))

Это вы парню за пультом скажите. Откуда вообще тут на форуме фантазии про концертный звук?

Так парни-то разные:))

Не суть, концертный звук ничего общего с домашним прослушиванием не имеет.

Извините ,но не совсем корректно сравнивать 92дБ и 72дБ.Совсем небольшая разница всего 20дБ.

На картинке есть графики и для 96дБ. Суть не меняется. Скинули громкость на 12дБ - получили добавочных -5дБ на 60Гц. Да, хороший "линейный" сетап бас также на 12 дБ убавила, но для ушей это уменьшение воспринимается, как более глубокая просадка.

Чем больше можно вращать ручку громкости без изменений звука,тем качественнее аппаратура.Акустика у вас со слабым низом.Выбирая аппаратуру надо слушать на небольшой громкости и если нет низа-это не ваше.А продавцы включают погромче специально и диски выбранные ими ставят,а вы со своими приходите,не стесняйтесь вращать ручки и будете понимать,что покупаете.А 12дБ это изменение громкости по напряжению в 4 раза.

А я и за темброблок и за продвинутые системы румкоррекции.

Попробуйте послушать задорных итальяшек Atlas Pain в директе. Тоска. А вот с коррекцией ну просто праздник какой-то).

Вы заставляете всех плясать под свою дудку.О чем я и писал.

Я?) Где?)

"Попробуйте послушать задорных итальяшек Atlas Pain в директе. Тоска. А вот с коррекцией ну просто праздник какой-то)."Вы хотите услышать,то,что не записывали и устраиваете свою режиссуру.

Как- то вы банально и без фантазии.

Здравствуйте. Слушаю музыку года 33, начиная с бабины, да даже раньше, с однокассетника, где блок питания был такого же размера, как сам магнитофон. Раньше крутил эквалайзер на магнитофоне/центре, а сейчас практически забросил это дело. И знаете, пришёл к тому, что многое зависит от компонентов и от записи. Иногда попадается запись хреновая и руки тянутся добавить высоких/низких. Но как правило обычно всё в директе слушаю. Хоть и система весьма бюджетная, можете в профиле глянуть, но хорошо звучит по дефолту, без коррекции. Раньше была совсем дешёвая, так вот там реально высокие выкручивать приходилось. Ещё заметил, что помещение сильно влияет, перевозил кампьютер на съёмную квартиру, где стены из газоблока, так там такой гул, что капец. Саб сразу увёз, а позже и камп. Обычные мультимедийные эдифаеры 2800 там невозможно было слушать. А вот в таунхаусе все стены из кирпича и звук мне оооочень нравится. Моё мнение такое, от системы зависит сильно, также от помещения, а иногда и от записи, но реже.

Если считать радиолу Волга, а это буржуйские радиостанции, доступные на коротких волнах, то я слушаю музыку около 45 лет, к сожаленью с большими перерывами, и только сейчас, нет никакого желания крутить тембры, тонкомпенсацию (у меня крутилкой на усилителе), а когда подкручиваю, возвращаю все в 0, в директе слушаю.

"Имею богатый опыт в прослушивании музыки — более 40 лет." Это тот опыт, которому грош цена. Что он есть, что его нет. И называется он - вкусовщина .

Давайте ещё поспорим, с какой стороны яйцо разбивать правильнее...

позвольте вкрячить вам «минус» за бестактность, сколько вам не было бы лет, плохое воспитание так и прет наружу.

Минусуйте на здоровье, меня это не расстраивает.. 😁

Сбоку:))

Плюсанул☝️😀

А,что вы все так "посыпали высказываниями".Давно такого не было.Хочется крутить ручки да на здоровье.Это бесконечно спорный разговор,но ИДЕАЛА мы не получим в любом случае.А слушать ,то,что задумали исполнители мне больше нравится.Каждому свое.

У вас такая же чувствительность слуха на малой громкости?

Тогда вы мега слухач !!!

А еще вам шикарную зарплату отрядят в http://www.oceanpribor.ru/ )))))))))))))))))))))))))))))))))

Я качество аппаратуры определяю не деньгами и даже не качеством звука,а возможностью слушать одинаковое звучание при любом изменении громкости.

Отказываетесь от шикарной зарплаты , значит?))) Разок в месяцок приезжать отслушать кое-что, правда, по взрослому без "мне кажется" ;)))

Сами писали о культуре поведения на сайте и,что получается,когда другие минусуют это плохо,а самому можно все.Я не против,но инвалидность из дома "не пускает".

Лично я никого никогда не минусую, даже тех кто нещадно минусует меня. А вот плюсы ставлю.

Инвалидность это огромное горе - искренне сочувствую.

Инвалидность это переосмысление жизни и возможность помочь другим,как не странно звучит.

За все время увлечения никогда не пользовался тембрами, даже с аппаратурой, где эта опция была. Более того, не знаю никого из коллег по увлечению, кто использует любую коррекцию в стерео. Нравится крутить ручки - крутите, а лучше сблансированную систему купить.

P. S. У моего друга стаж вождения около 40 лет, а ездить он так и не научился.

На херовой системе всегда что то хочется крутить.

Странно - никто из противников темброблоков когда говорит об оригинальности звука: "то что задумал звукорежиссер и исполнитель" почему-то не учитывает то, что у всех людей АЧХ ушей разное, все слышат по разному, а значит в принципе невозможно услышать задуманное звукорежиссером хоть с темброблоком хоть в директе. К тому же полно разных версий одного и того же альбома, отличающихся между собой порой очень сильно. Какое-то религиозное отрицание темброблока получается, категоричное, далекое от разумности. И почему-то все говорят об использование регуляторов тембра только в плюс, но ведь иногда хочется и убавить режущую уши середину или высокие, ну и низы тоже - ведь полно таких гудящих записей, причем независимо от акустической подготовки КДП и уровня сетапа. Потому считаю самое разумное - если запись плохая качеством, но хороша в плане музыкальности - вполне допускаю подправить в сторону уменьшения, никогда не пользовался темброблоком в плюс, если запись качественная - слушаю без корректировки.

Речь больше не о разный записях,а,как получить звук высокого качества без дополнительных регулировок и"примочек",убрать искажения, иметь возможность на небольшой громкости с низом слушать музыку не пугая соседей.И это можно получить на приличной аппаратуре.А с темброблоком вы "усредняете" всю разницу записи под себя и нет стимула "приблизиться к реальности".

«Приблизиться к реальности» - это вы верно в кавычках написали, ибо для того чтобы услышать задуманное звукорежиссером надо оказаться вместе с ним в студии во время записи. Да и то не услышите музыку так как слышит он - уши то другие у вас. Одна и та же запись может восприниматься людьми диаметрально противоположно - кому-то кажется звонкой, кому-то глухой. Так почему бы не приблизиться к реальности применив то же, что применяет звукорежиссёр - эквалайзер? Аудиофилы-безтемброблочники же все используют разную акустику, усилители и прочее, вместо того чтобы использовать в точности тот же сетап, что использовался при записи в студии - значит этот аргумент о «натуральности» звука - параноидальный бред этих людей.

Интересную Вы мысль высказали, соглашусь. Безтемброблочники тоже регулируют тональный баланс. Просто они это делают не крутилками, а подбором компонентов. Акустика, например, в этом смысле, очень разная.

Есть еще один довод против темброблока. Странно, почему безтемброблочники этот аргумент не приводят в свою защиту. Придется самому за них это сделать :).

Темброблок удлиняет путь прохождения сигнала. А он должен быть как можно короче. Правдв, слышно это на весьма серьезной аппаратуре.

Легко проверить, слышно ли этот фактор на Вашем конкретно сетапе. Установите регуляторы тембров в нейтральные положения и попереключайте режим direct. Слышна ли разница?

У меня в усилителе нет темброблока, но есть отдельный темброблок Schiit Loki - с ним не слышно разницы. Они декларируют что он никак не портит сигнал. Согласен - в теории более длинный сигнал может быть хуже короткого, но на практике это только приборами можно зафиксировать, ушами не слышно.
Надо ещё учесть качество исполнения самого темброблока - оно бывает разным и может быть действительно портящим сигнал и слышно это очевидно и сразу. А бывает и очень качественным. Так что обобщение тут лишне.
Каждый выбирает сам - что его уху лучше. Кому-то то неприятно слушать плохо сведённый альбом с режущими высокими и он их правит и мирится с теоретическим ухудшением сцены и прочего, а кто-то идёт на поводу у своих аудиофильских богов и начисто отметает регулировку тембров.

А куды ж им деться , родимым! )))

Если АС приподнимают края АЧХ на малой громкости, то при этом плодят и искажения - просто на малой громкости таковые хуже слышно ;)))

Безтемброблочники тоже регулируют тональный баланс. Просто они это делают не крутилками, а подбором компонентов. Акустика, например, в этом смысле, очень разная.

Если уши разные,значит и аппаратура должна быть разнообразной.Я уже предлагал писать на SSD студийной аппаратурой.А,что звукорежиссеры "не косячат"?Идеального не будет,но записях высокого уровня лучше слышны недостатки или достоинства своей аппаратуры.Легче записать-труднее правильно воспроизвести.

перечитывая все ответы прихожу к выводу что большинство разделяют моё мнение..да я и не категорично вовсе-своё мнение сказал и ваши послушал..ничего вы мне нового не сказали..нужно чуть тоньше к этому отнестись ..люди консервативны по своей сути..привычками своими живём а с возрастом становимся упертыми..признаться даже себе не можем)))) идеальную систему и помещение обустроить очень сложно и дорого..но каждый к этому стремится по своим средствам и с своим окружением в семье..но всё равно термоблок нужен.. не часто..согласен.. но крутилки нужны для контроля на разных громкостях ..

Люди, которые утверждают, что им не требуется тонкомпенсация на малой громкости, либо лукавят (например, втуливая аппаратуру подороже), либо обладают пониженной чувствительностью слуха на всех частотах (а не только на НЧ и ВЧ).

Впрочем, муссируются слухи что некоторые (недешёвые) усилители обладают "правильной" регулировкой громкости, хотя не имеют кнопочки тонкомпенсации;)))

Короче, измерьте АЧХ усилителя на малой громкости с эквивалентной нагрузкой и вы узнаете много нового! )))))))))))))))))))))))))

Неверная посылка. АЧХ усилителя на эквивалентной нагрузке на малой громкости может быть только лучше, но никогда - не хуже. И речь идет не о частотной линейности этой АЧХ, она - идеальна. Речь о ее ширине в ультразвуковом диапазоне. Мы говорим о тональном балансе, на который влияют кривые равной громкости. А это - про АЧХ ушей и мозга, а не про АЧХ усилителя.

Да, обычного - лучше (в смысле, ровнее). Загиб АЧХ на краях частотного диапазона при реальной нагрузке (хотя бы простой 4 Ом) - отдельная тема. Но бывают усилители, которые имеют разные АЧХ на разных уровнях громкости.

Усилитель может иметь разную АЧХ в звуковом диапазоне на разных уровнях громкости только в том случае, если в схему измерения АЧХ включён тонкомпенсированный регулятор громкости. А мы обсуждаем режим pure direct

а разе не тембр и тонокомпенсацию?)

скажу сразу, на 2м усе у меня pure direct, но для малой громкости с супертивтерами и активным сабом , на 1м усе опять таки для малой громкости тонокомпенсация (по очереди на одни колонки), а в другой комнате на ресе 5.1 постоянно подняты ВЧ на +2 дБ, т.к. колонки удалены более 3 м и рес заваливает АЧХ на 4 Ом

А мы обсуждаем режим pure direct

Это не слухи, читал про такие, не помню где попадалось.

Вы не оставляете места для третьей версии, а именно, у системы высокого класса на малой громкости не возникает желания что-либо подправить, конечно при условии качественной записи. У меня были разные усилители достаточно высокого класса, как с тембр блоками , так и без них. У первых, как правило, я их отключал, а у вторых - никогда не вспоминал

АЧХ измеряли на малой громкости?

Кстати, по отношению к регулировке тембров можно понять кто перед тобой - меломан или аудиофил. Меломан применяет темброблок в случае необходимости, аудиофил же будет стоически не применять. Для аудиофила это заканчивается тем что слушает только качественные записи.

"будет стоически не применять" - вот вот! я о том же. В итоге всё свелось к спору о вкусах.

к безграмотности всё свелось ;))))))))))))

это вы вообще к чему? Или это переход на личности?

я к тому, что плохо учивших физику очень легко ввести в заблуждение

ну и самовнушение опять таки

"Кстати, по отношению к регулировке тембров можно понять кто" более дотошно относится к своей системе.А качественные записи не помешали еще ни кому.

Если это обращение ко мне, то выскажу свое мнение - если относиться к системе как инструменту для прослушивания музыки и относиться к этой системе дотошно, то безусловно регулировка тембров необходима. Качественные записи согласен - нужны.

Я, все таки, предпочитаю к себе более дотошно относиться. А то будет как в Ералаше- " да ты смотри какой велосипед"

Ну вот я меломан. Слушаю в директе. А утром на кухне вообще использую док-станцию Филипс для айфона десятилетней давности, купленный за 1500 рублей:)) И записи на РокФМ попадаются совсем разные по качеству.

На старом японском есть тонкомпенсация: на уровне громкости -40 дБ добавляет +7 дБ на 100 Гц и +4 дБ на 10 кГц.

На новомодном недешёвом усилителе тонкомпенсации нет (есть только говённый по качеству тембр), поэтому на малой громкости приходится включать активный саб и супертвитеры (на записях с подзаваленными НЧ и ВЧ ).

На прослушке в Аудиомании мне ставили музыку на сетапах за миллион. Там тембры не крутили ибо незачем.

Не у всех дома хорошая породистая техника. А хочется звука. А денег на него - нету. Вот и "извращается" кто как может, крутит тембры, строит стримеры из малины и прочих ягод.. 😁

Не только в качестве сетапа дело, а в качестве самой записи музыки - об этом речь. И о необходимости корректировки тембров при прослушивании некачественно записанной музыки. Хоть за миллиард сетап будет - не будет играть как надо такая запись.

Будет. На технике очень высокого уровня вы будете ощущать не недостаток низов, а немного другое. Они будут находится где-то на заднем плане, при этом их будет отчетливо и разборчиво слышно. Не много и мало, а именно на переднем плане или сильно на заднем. Тоже и с высокими. При этом записи с искаженным тональным балансом будут звучать все равно комфортно и увлекательно. То есть, понятно, что можно было бы чуть-чуть покрутить, но и без этого все очень хорошо и приятно.

Формально, кривая запись играет с искаженной АЧХ, но при этом можно спокойно слушать и так, не крутя тембры.

На аппаратуре среднего уровня этот номер не пройдёт.

На собственном опыте убедился - какая бы ни была система некоторые записи будут звучать ужасно, никак их не исправишь кроме как убавив темброблоком что-то. И таких записей очень много. К тому же не бывает универсальных систем - это аксиома.

А мерило некачественной записи - это что? Или вы себя считаете экспертом в этой области? Записавшем ...ну хоть десяток альбомов, пользующихся у аудиофилов популярностью?

Для меня некачественная запись та, которую некомфортно слушать. Бывает и музыка то хорошая, а постепенно уходит на задний план.

Мерила качественной - давным давно общеприняты. Ну а не качественная - все, что наоборот ;)))))))))))))

Чтобы стать гуру, совершенно не обязательно записать даже один альбом, но желательно попробовать. А вот слушать надо как можно больше, причем разной музыки.

Кстати, у нас в вами мнения о некачественной записи неоднократно совпадали.

мерило некачественной записи - это что?

сетапчик за лямчик на какой громкости слушали ?)))))))))))))))))))

сейчас нетрудно изыскивать записи, для которых тембр трогать нет нужды, но на малой громкости даже таковые нередко требуют тонкомпенсации

Очень плохо что в большинстве современных стерео усилителей /стереоресиверов нет параметрического эквалайзера и тонкомпенсации. Из за этого по моему мнению и появляются темы про поиск проводов добавящих "воздушности" или "басса" , бесконечный перебор акустики ,усилителей и источников и прочее.

Про провода очень неплохо подмечено.+

сейчас всё направлено на то, чтобы покупали больше и меняли чаще !))))))))))))))))))

Если вам не нужны регулировки, значит вы собрали свой идеальный комплект. Достигли высшего класса в аппаратуре. С чем можно поздравить тех, кому они стали не нужны. Все просто.

У меня такой комплект был. Добавлял тонкомпенсацию очень редко, когда "мяса" хотелось. Потом продал в связи с необходимостью в семейных делах. Не жалею. С юношества мечтал о классной аппаратуре и шел неспешно по этому пути. К сорока пришел, послушал и продал. Мечта исполнилась. Но иногда цепляет и эта тема осталась интересна. Даже не знаю, что бы собирал сейчас. Но если про акустику, то реалистичнее звука, чем от электростатов не слышал. Хотя удовлетворяющая вкус аппаратура, не обязательно требует большого бюджета. Очень много вариантов на рынке. В 90-е у меня были две широкополосные колонки и усилитель радиотехника и играл этот комплект почему-то очень душевно. Можно было слушать долго и не надоедал. Хорошая стереопанорама и сбалансированный звук. До сих пор помню это ощущение какой то радости от прослушивания того комплекта. А стоимость его сейчас, пара тысяч рублей наверное.

Такой же был усилок у меня. Колонки Унитра. Кассетник яуза. Бобинник Илеть 110.. Отличный был звук ! "Бананановые острова" записаны на бобине были шикарно. Так же на другой стороне "Антикварный примус". Слушал их НЧ, ВЧ ставил в ноль. До сих пор не могу найти в таком же качестве звучания эти альбомы.

Унитра ... такие что ль ?

"Антикварный примус" был очень хорош записан в студии. "Банановые острова" - тоже. Еще Агузарова 1й альбом.

А я просто не могу слушать некачественные записи.

Перестал читать на середине, извините друзья. Кратко изложу свое мнение.

Регуляторы тембра пришли к нам в интерфейсах усилителей из середины ХХ века. В то время только утрясались стандарты грамзаписи, RIAA заняло доминирующую позицию. А вот источники в домашних системах точностью не отличались. И элементная база отставала, и реализация. Что касаемо магнитофонной записи, качественные источники и записи тоже были не у всех. Было много в то время усилителей БЕЗ регуляторов тембра? Вопрос риторический

С приходом цифровой звукозаписи и стандартизации АЧХ источников как следствие, темброблок стал все менее востребован. Нынешние фонокорректоры тоже стали намного точнее. Даёшь пьюр директ! Ну это мое имхо

Система должна быть подобрана идеально , что бы все слушалось без темброблока на ура.

Но темброклоку лучше быть , его всегда можно отключить . Бывает с басом переборщат , тут бы пару дб уменьшить , ан нет - нет темброблока.

Я считаю - производители предов и интегральников плохими людьми , зря они регулировку тембров убрали . Всего две крутилки и кнопка директ .Бывает очень редко , но надо немного подрегулировать , ну вот так альбом записали , другой версии нет . Что под один альбом всю систему менять , ну поменяешь даже , а все остальные записи будут хуже звучать .

Я бы не отказался от хорошего параметрического эквалайзера с возможностью регулировки частоты, добротности и уровня. Но в виде отдельного отключаемого блока. Действительно встречаются записи как на цифре так и виниле где меня не устраивает звучание, особенно по низким частотам. Но это бывает редко, так что обойдусь и без него. :)

Усилитель без темброблока. что водка без пива - настоящий кайф не поймаете. А все рассуждения про правильный звук. это досужий вымысел закостенелых догматиков. Которым делать нефик или бабки отработать за никчемный товар. Как вам нравится так и слушайте.

Аргумент о неправильном звуке с темброблоком и про задумку звукорежиссера, конечно, логичный.

Но, только в том случае, если и у вас и у звукача одинаковая техника, уши и...задача)

Вот мне представляется, что с учетом того, что у разных слушателей разные задачи, выходит такой диссонанс).У кого то разложить инструменты, у кого то получить удар в грудь басами, у кого просто релаксировать.

P.s. большую часть музыки слушаю в дайрект, но тембрами не гнушаюсь )

часто убирая темброблок производитель пытается улучшить звук однако часто это решение не в лучшую сторону, я лично без него не могу представить жизнь и бывает что композиция выстроена идеально, но часто нужно добавить и разговоры о задумках автора ну так берите студийные мониторы и прочие железки какие были на студии (именно той при чем в которой записывалось) и пытайтесь быть правдоподобными, у меня допустим на оптиконах я не трогаю бас, а вот на электростатах подкрутить обязательно надо, ламповый усь тут принес так он без тембра вообще скучища и лишь докрутив верха и середину трактором его можно уже прослушивать

А вот такое гуано можно темброблоком поправить?))))

только кнопка mute, даже регулятор громкости уже too much)

Итак, друзья, вывод очевиден: фирмы, выпускающие усилители без темброблока, находятся в тесном сотрудничестве с фирмами, выпускающими кабельную продукцию. Но только тс-с-с-с! Это большая масонская тайна.

перечитывая все ответы прихожу к выводу что большинство разделяют моё мнение..да я и не категорично вовсе-своё мнение сказал и ваши послушал..ничего вы мне нового не сказали..нужно чуть тоньше к этому отнестись ..люди консервативны по своей сути..привычками своими живём а с возрастом становимся
упертыми..признаться даже себе не можем)))) идеальную систему и
помещение обустроить очень сложно и дорого..но каждый к этому стремится
по своим средствам и с своим окружением в семье..но всё равно термоблок нужен.. не часто..согласен.. но крутилки нужны для контроля на разных громкостях ..

Почему так редко упоминается про громкость прослушивания фонограмы? Если я не люблю слушать на полной громкости, а люблю вечером за чашкой чая посидеть, отдохнуть и послушать негромко музыку. При этом я требую от музыки разборчивости на всех частотах, имеющих быть место в композиции. Если я не разбираю басов, то я вынужден их добавлять, а иначе что это за музыка. Или кто нибудь смеет утверждать, что для прослушивания нормальной музыки на нормальной аппаратуре уровень громкости должен быть не менее 90 дБ? В итоге имеем что? Допустим акустика за миллион умеет давать басы на низкой громкости, а акустика за 50 тысяч этого не умеет. С какой стати меня заставляют менять дешёвую акустику на дорогую? А если я просто отрегулирую эквалайзером линейный звук от источника до входа усилителя до уровней, которые соответствуют максимальной внешней схожести звучания дёшевой и дорогой акустики? Или может это всемирный заговор продавцов акустики? Типа, унизить, показать никчемность дешёвой акустики и воодушевить на безумные траты на акустику "другого" уровня? А я просто беру эквалайзер и делаю из своей дешёвой акустики дорогой звук.

На малой громкости включаю ТК и кручу НЧ )

Согласен! Это чушь, учитывая АЧХ слухового аппарата слушателя. Идеального слухового аппарата нет, и поэтому ручку крутануть иногда полезно

Насколько мне известно, любой темброблок, эквалайзер или улучшайзер крутит фазу. Т.е. АЧХ - это одно дело, фаза - совсем другое. Если система без темброблока играет как радиоточка, то темброблоком можно лишь облегчить страдания. К тому же, я тут разбирал советский фонокорректор (считайте, тоже своего рода темброблок), а там просто куча каких-то кондеров и деталей в обратной ответной связи, вы себе не представляете насколько растут искажения и сколько лишних средних лезет горбом. Та же какая-нибудь современная реализация RIAA в разы интереснее. Тоже самое у темброблоков, никогда он не будет в 0 дб регуляторов играть одинаково с кнопкой "Direct", а следовательно он уже сразу вносит искажения. Теперь насчет радиоточки: влияет всё. Акустическая система, усилитель, реализация всего этого, даже правильная коммутация и правильная фазировка аппаратуры в электросети. Но в конечном итоге, восторг приходит, когда ты сидишь, слушаешь, а тебе всего сразу хватает. Да, такое бывает. Правда, сколько головной боли было преодолено за почти 10 лет постоянных экспериментов, порой над здравым смыслом)) И никто нигде не напишет даже 60% правды, мониторя форумы приходилось по крупицам собирать опыт в голове, что-то додумывалось само собой, вот что обидно. Есть умные грамотные люди, любящие эксперименты с той же акустикой, усилителями, но как правило, они не тусуются в интернете, а просто где-то находятся в офлайн-пространстве. Вот их было бы интересно послушать.

Приобретёте хорошую акустику и про улучшайзеры забудьте навсегда. А также нужен хороший источник, а не жатые-пережатые CD, особенно выпущенные после 2000г.

Прочитал все ответы. И мне прямо обидно становится за тех кто не пользуется тембрами и эквалайзерами. Обращаюсь к вам. Линейный звук (это в директе который) для меня слушать очень скучно. Ну допускаю что в системе стоимостью 1 миллион рублей за компонент и в подготовленной комнате можно обойтись директом. Но например не повезете вы эту систему летом на дачу. А там на даче например музыкальный центр из 90-х стоит. И что вы будете слушать его в директе? Или лучше поднастроить частоты чтобы нравилось? Или у всех вас во всех системах звук абсолютно идеальный и помещение у всех идеальное? Нет конечно же. Дело в другом. Вам пофиг на тембры, вы слушаете как есть и вам пофиг. Лишь бы директ, «задумка звукорежиссера». Такая чушь это. Передвиньте колонки на пол метра от стены - звук уже другой будет. А как они стояли у звукорежиссера? Да вам пофиг, лишь бы директ. Да чушь этот директ. Утром и вечером система звучит по разному. Тихо и громко она тоже звучит по разному. Настроение разное. Влажность воздуха тоже влияет. Провода, помехи в сети, утро, вечер - все влияет. Я захочу включу саб и сделаю ударный звук, чтоб в диван вдавливало. Захочу добавлю верхов, чтобы услышать брильянс, захочу - убавлю кричащую середину если она не нравится. Да директ можно слушать на 1% аппаратуры, на которую ни у вас ни к меня денег нет. А те кто пытается себя убедить что директ это правильно и что это задумка звукорежиссера - это самообман. Нет правильного звука, не получите вы его никогда ни в директе ни с тембрами. Есть звук который нравится и который не нравится. А есть еще те кому пофиг. Ну и слушайте свои радиоточки (система хоть за 300 000 рублей, это все равно в директе будет звучать как радиоточка). Думаете это правильный звук? Внушайте это себе. А я буду настраивать тембры как хочу. Потому что добиться звук который нравится так проще всего. Ну а другой путь - подбирать компоненты, менять усилки, провода, источники. Это дорого и долго. Эквалайзер мне больше подходит. А фазовых искажений я либо не слышу либо мне на них пофиг. Да, еще скажу, читаешь бывает отзывы на аппарат и колонки какие-то и все поют дифирамбы, типа классная вещь. Пойдешь послушает вживую, оказывается полная фигня, которую слушать невозможно. А бывает наоборот, по отзывам не очень а на деле круто звучит аппарат. И самое главное что все по разному звучит. А вы директ, директ. Он везде разный же этот директ. Что вы к нему привязались то? Директа не существует ведь. И hi fi, это странный термин. Где эта высокая точность воспроизведения, если вся аппаратура и даже студийные мониторы звучат по разному? Я как-то зашел в магазин, там висят барометры и все показывают по разному. Я спрашиваю: у вас барометры точные? Продавец говорит да, все точные. Я говорю: а почему тогда они все по разному показывают? Подумайте, а потом слушайте как хотите. Но директ это никакой не правильный звук и не задумка звукорежиссера. Директ это только директ и больше ничего. И даже фазовые искажения уж есть в ваших колонках, если они не за 3 миллион рублей.

Пользуюсь темброблоком только при прослушивании на малой громкости.

Всегда добавляю не много НЧ, так звук приобретает объём на малой громкости.

При нормальной громкости, только директ.