Стоит ли сравнивать цифровой звук и аналоговый? • Stereo.ru
Вопрос Alex_Bob 68 41

Стоит ли сравнивать цифровой звук и аналоговый?

Вчера посидели "на троих" за слушанием магнитофона (не перестаю вспоминать нашего коллегу Дмитрия с благодарностью за неутомимую пропаганду магнитофона и помощь во всех магнитофонных начинаниях). Коллеги, увидев у меня новый ЦАП - попросили послушать. Устройство совсем новое, дня 4 как у меня. Там ещё нечего слушать. Результат, конечно, шокирующий. Но вот что я подумал: а стоит ли сравнивать аналоговый звук с цифровым? Мне кажется - это две не пересекающиеся орбиты. Даже переход с цифры на аналог и наоборот требует некоторого усилия и времени. Или это только у меня такие ощущения?

Ответы

Gorbatov

Вообще не вижу никаких противоречий между форматами... Технически каждый требует своего подхода в реализации. А дальше все может звучать очень даже хорошо. Я могу в течении дня переключиться со стриминга на диски, потом на ленту, потом на винил, и никаких противоречий. Много лет работал над тем, чтобы форматы не противопоставлялись а дополняли друг друга.

И примеров в других системах встречал предостаточно. В том числе и там, где все построено на самых-самых серьезных компонентов типа CH Precision 10й серии в максимальных сборках. И еще много примеров могу вспомнить. Не противоречит... В более бюджетных системах можно тоже реализовать очень гармоничную сочетаемость.

BigD @Gorbatov

Много лет работал над

Вот, Виктор - исключительно правильное резюме, работа над синергией в системе важнее, чем соревнование форматов ))

Dmitriyivanov

А где чистый аналог взять?Это только старые пластинки,либо лента(происхождение содержимого ко орой никто не гарантирует),и цена варьируется от 500 у.е и выше.Современный винил весь пишется с цифры со своим мастерингом.Поэтому и есть отличие от файлов высокого разрешения.Либо как у моего товарища,который накупил в Японии много тысяч пластинок(70х,80х годов)которые ему за оставшиеся годы не переслушать.Но содержимое там мне например неинтересно.Так что цифра везде рулит и не стоит уже задавать такие вопросы.Обычным пользователям стоит только принять как должное и не париться.Пластинка это сейчас просто цифра напечатанная на пластмассу.Если захотите поспорить,послушайте откровения многих известных звукорежиссёров

bluesevich @Dmitriyivanov

Далеко не весь современный винил пишется с цифры. Это первое. Применение цифровой обработки при записи музыки датируется серединой пятидесятых (прошу не забывать, что теорема Котельникова, которой так любят щеголять поклонники цифры, появилась в 1933 году), а повсеместно цифровые фильтры и обработку грамзапись ввела в обиход ещё при Битлз:))))

А уж если упомянуть то, что для винила нужен свой мастеринг, т.к. просто цифру на винил не запишешь, то все ваши сентенции сводятся только к одному - вы не знаете предмета, о котором рассуждаете.

Пластинка это сейчас просто цифра напечатанная на пластмассу

Это просто зашквар...

Urii @Dmitriyivanov

А разве мало старых пластинок в состоянии NM ? И даже MINT ? Я, например, стараюсь покупать только такие (изредка ЕХ). Примерно, с 60-х до 90-х гг. И до сих пор, с удивлением, нахожу для себя что-то новое !

Red_Cat

У каждого действия должна быть цель. В том числе и у сравнения. Если вам нужно выбирать что-то одно, то сравнивает наверное имеет смысл. По тем параметрам которые для вас важны.

Alex_Bob

Чистый аналог берётся в чистых местах. Таковые имеются. Для тех, кто в теме. Почитайте, скажем, про студию "Смарт Аудио Рекордс". Хотя и соглашусь, что многие паразитируют на аналоговой теме...

Aram @Alex_Bob

Только у "Смарт Аудио Рекордс" каталог очень специфический. Во-вторых, не получится сравнить, ибо этих изданий нет в цифре, если не ошибаюсь.

bluesevich @BigD

Насколько я помню Михаиловы слова - на каждую запись есть цифровой исходник, который вручается артисту. И дальше уже сам артист решает что с ним делать.

AVR55 @Aram

Я б и рад что-то у них купить в простолюдинских дсд, да не продают же. Может кто-то из местных гуру на них повлияет, чтоб повысили, так сказать, совместимость демократических ценностей с музыкальными

malishevil

А с какой целью вапще сравнивать)?

Чтобы что?

Звук будет разный, это факт. Кому то понравится одно, а кому то другое. Вот и весь вывод.

Alex_Bob @malishevil

Так вышло. Мои товарищи - изначально у себя дома - слушали цифровые источники. Я их пригласил послушать магнитофон. Послушали. Перебрались на кухню. Ну я и спросил: понравилось, или не понравилось. И почему. Собственно, их ответы и легли в вынесенный вопрос.

SergeyK

Может просто купили плохозвучащий ЦАП и решили найти оправдание в заведомо проигрышной технологии цифрового звука. Но технологии тут не причем, дело в реализации и конкретных записях, конкретном сочетании техники и привычного звучания для индивида, который почему-то склонны выдавать за правильный.

Andrew_E

Можно выделить категории потребителей:

60+, успевших с юности собрать коллекции винила. Здесь будет побеждать винил хотя бы для ЧСВ

45+, эти собрали коллекции CD, аналогично

Богатые 50+, тут вероятно царство аудиофильского разврата, и с лентой, и с винилом, и с CD и ЦАП DCS. В зааисимости от увлеченности, акценты будут на том или ином носителе. Высшая степень это лента, ее тупо трудно покупать.

Разумный небогатый потребитель, который не успел купить ничего из носителей. Тут стриминг, без вариантов

Всякие хипстеры и малолетние бестолочи. Блютус и говновинил

french_alex @Andrew_E

Как-то всё очень категорично (49)

У меня вот есть коллекция винила - и из юности, и из зрелости. Культа я из нее не делаю.

Есть CD немного / DVD-Audio / SACD - чаще переиздания и все такое. CD ничего особо не побеждает, так как слушать одно и то же тридцать лет - не все так могут и любят, утопая в волнах своей бархатной ностальгии.

И есть современный стриминг - он даёт явно больше любого магазина с дисками 20-25 лет назад в наших нестоличных городах.

Andrew_E @french_alex

Категоричность просто для упрощения, понятно что жизнь сложнее. Вам вероятно либо лень вкладываться в винил дальше, либо банально жаль столько денег.

У меня (41) есть небольшая (около 600) коллекция CD, но слушаю в основном стриминг. Винила нет, скорее всего не будет, по тем же причинам что предположил для вас)

bluesevich @Andrew_E

У меня нет стриминга (58), но иногда слушаю что-то фоном на Алисе из Я.Музыки. Есть винил, причём с тех времён - процентов 10-15, остальные две полки в шкафу набиты за последние лет пять. Есть компакты, дтс-сд, сасд, двд-а. Есть даже кассеты:)) И есть портативный плеер, который работает источником порой по 10 часов в сутки.

И я не вижу особой разницы в вовлечении в музыку на разных форматах. Как я уже писал - я послушал тропилловский винил и пошёл слушать последний ТаджМо в виде файла, и дискомфорта не чувствовал.

Andrew_E @bluesevich

Поддержу, музыка гораздо важнее источника. Что-то будет круто звучать и с Алисы, а чему-то и Ампекс с Дагостино не поможет

bluesevich @french_alex

Вы всё же не любите музыку, вам скорее нравится звук своего сетапа. Сказать про любое музыкальное произведение, будь то классика или попса голимая, инструментал или песня, вокальное произведение - волны бархатной ностальгии... Не знаю, как люди годами и десятилетиями поют за столом одни и те же песни? Как до сих пор слушают композиторов, которые написали музыку 200, 300 лет назад?

malishevil @french_alex

Мне кажется золотой эпохой качественной и действительно душевной музыки были начало 00 и года так до 10. Что ни альбом то песня, почти в любом жанре и переслушивать можно десятилетиями. У меня из этого промежутка до сих пор в плеере всегда что то да есть, от 20 до 30 релизов. Качественная музыка будет жить вечность!

Wadim

Аналог и цифра должны дополнять друг друга, а не конкурировать между собой в системе, на мой взгляд.

Alex_Bob @Wadim

У меня исторический подход к развитию сетапа. Источники появлялись почти в порядке истории звукозаписи:

- винил;

- магнитофон;

- кассетный магнитофон;

- CD плеер;

- стример;

Каждый источник - это десятки лет культурного контекста. Разве, что Qobuz помоложе, лет ему 15, насколько я помню. Это не совсем про качество. Это - про историю звукозаписи...

Так что никакой конкуренции нет...

bluesevich

У меня при переходе с прослушивания CD(ну или файлов с xDuoo) на винил никакого диссонанса не происходит. Я слушаю музыку. Вчера вот наслаждался тропилловским Machine Head, а потом уступил комнату супруге и пошёл слушать в наушниках ТаджМо:))

SergeyK

Можно подумать, в аналоговую пору не было сделано всякого Д. Было сделано и просто огромные кучи, после которых дешманский CD-юк выдавал просто шедевральный звук. Ну, относительно дерьмового аналога.

malishevil @chub

И что)?

Кассеты тоже с цифры, пленка с цифры, 80% музыки пишется сразу в цифру, но это не отменяет того, что людям нравится звук на других носителях.

BigD @malishevil

 пленка с цифры

С носителем на ленте отдельный случай: вот вся Патриша наша Барбер изначальную фонограмму пишет в цифре. И все её альбомы, тем не менее, вышли и на лентах. DAA - исходный мастер-файл 24-192 или DSD сводят и пишут в аналоге. Так же и все её альбомы на виниле DAA. Тем не менее звук у аналоговых носителей и SACD не в пользу последнего при сравнении. Просто два разных мира.

Urii

Я тоже считаю, что одно не противоречит другому. Особенно, если цифра и аналог достаточно высокого качества и доставляют удовольствие при прослушивании. Я, например, слушаю их  попеременно. Если чем-то занимаюсь или читаю, то в качестве музыкального фона обычно предпочитаю цифру (хотя бывает и наоборот). Если свободен и имею достаточно времени, то чаще слушаю винил. При этом меняю картриджи в зависимости от музыкальных жанров и своих возможностей (у меня 4 разных ММ картриджа).

Aram

Можно руководствоваться принципом: "Разрешено всё, что не запрещено. " Сравнивать стоит.

Xpen

Вот товарищ тестирует новый Eversolo A10 - https://dzen.ru/video/watch/68375a02d8b8746e86078adc

По ходу видео сравнивается звук с пластинки и стриминг (Qobuz). Вывод автора ролика - звук отличается нюансами, которые надо еще уловить, но по сути звук прекрасен с обоих источников (естественно при соответствующем уровне аппаратуры). Поэтому, имхо, вопрос что слушать - аналог и цифру - сроднен вопросу с какого конца есть яйцо - с узкого или широкого? На мой взгляд ответ должен быть такой - так как Вам больше нравится)) Причем, если сегодня я начал есть яйцо с узкого конца не может отрицать факт того, что завтра мне захочется начать с широкого...)))

SergeyK

А чего в цапе изменится, если он дольше 4-х дней поиграет? И чем так результат шокирует? Звук или нравится, или нет. А происхождение-дело 10-е.

Alex_Bob @SergeyK

Через неделю напишу. Пока рано. А что касается нравится/не нравится. Это эмоция. Если говорить в этих терминах: мне никогда не нравился первоначальный звук любого вновь приобретённого устройства. И через некоторое время, обычно от 20 часов и более работы нового устройства - звук менялся. Вот я сейчас на этой стадии - до 20 часов...

Urii @Alex_Bob

Это не только эмоция, но и прогрев приобретенного устройства. Но прогрев дает только частичное улучшение звука и ожидать кардинального изменения не приходится

Red_Cat @SergeyK

Согласен.если звук не нравиться изначально, то так и будет. Звучание должно нравится сразу , из коробки.

Red_Cat @Alex_Bob

Я никогда не слышал тотальных изменений звучания. Мелкая корректировка - да. Может потому что, если изначально звук не нравился, то не тратил время. И смотрел другое.

DF45

Мы, Homo sapiens, по природе своей аналоговые.

От сюда и плясать нужно.

Цифра, 3D изображение/фильмы и пр. это инородные тела, грубо говоря.

Да, можно слушать, ........ но и мыло жрать тоже можно.

Вопрос в том насколько это приятно и полезно.

Тут каждый для себя решает сам.

bluesevich @DF45

По последним исследованиям мы слышим в цифровом виде. Ухо - своеобразное АЦП, превращающее механические колебания в электрические импульсы, воспринимаемые мозгом.

andreyk41r @bluesevich

Ну это давно известно, насколько я помню (а может и не так давно?). Происходит это во внутреннем ухе, где находятся волосковые клетки (они как раз и отвечают за преобразование механических колебаний в электромагнитный импульс). Только эти волосковые клетки легко повредить шумом свыше 85 дБ, и всё, слух уже не вернуть(

bluesevich @Red_Cat

Конечно. У электрогитары все примочки - это исказители или перегружатели. А электрорган работает по аналогу.

Red_Cat @bluesevich

Мне кажется, что тема цифрового звука несколько драмматизирована. На мой взгляд звуки имеет смысл делить на акустические (когда слышишь прямое колебание струны) и условно электрические, когда слышишь преобразованный и ненатуральный звук. А остальное только способ поеобразования.

DF45

Где же 3D фильмы? Раз мы типа, "цифровые"?

А ответ просто - человек всё это не естественно воспринимает.

И цифровое аудио тоже самое.

Люди которые хорошо слышат не особо предпочитает цифру.

А глухие им по барабану что идёт в уши, то и хавают без разбора.

Red_Cat @DF45

С 3d было просто неудачной реализацией. Такое случается . Думаю была не последняя попытка. Кстати, следующая попытка- это голографические концерты abba. По словам человека, побывавшего на нем вполне себе реалистичны.

grikodina

аналоговый звук(патефон например) был раньше цифрового звука-то есть цифровая обработка появилась не так уж давно.цифровой звук-это же обработка аналогового звука цифровой техникой то есть она вторична.сравниваем разные вещи.

bluesevich @grikodina

Ну...вообще-то теореме Котельникова уже 92 года( а Найквиста на пять лет больше). Так что о цифровом представлении сигналов задумывались как раз во времена патефонов😁

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.