Стоит ли сравнивать цифровой звук и аналоговый?

Вообще не вижу никаких противоречий между форматами... Технически каждый требует своего подхода в реализации. А дальше все может звучать очень даже хорошо. Я могу в течении дня переключиться со стриминга на диски, потом на ленту, потом на винил, и никаких противоречий. Много лет работал над тем, чтобы форматы не противопоставлялись а дополняли друг друга.

И примеров в других системах встречал предостаточно. В том числе и там, где все построено на самых-самых серьезных компонентов типа CH Precision 10й серии в максимальных сборках. И еще много примеров могу вспомнить. Не противоречит... В более бюджетных системах можно тоже реализовать очень гармоничную сочетаемость.

Много лет работал над

Вот, Виктор - исключительно правильное резюме, работа над синергией в системе важнее, чем соревнование форматов ))

А где чистый аналог взять?Это только старые пластинки,либо лента(происхождение содержимого ко орой никто не гарантирует),и цена варьируется от 500 у.е и выше.Современный винил весь пишется с цифры со своим мастерингом.Поэтому и есть отличие от файлов высокого разрешения.Либо как у моего товарища,который накупил в Японии много тысяч пластинок(70х,80х годов)которые ему за оставшиеся годы не переслушать.Но содержимое там мне например неинтересно.Так что цифра везде рулит и не стоит уже задавать такие вопросы.Обычным пользователям стоит только принять как должное и не париться.Пластинка это сейчас просто цифра напечатанная на пластмассу.Если захотите поспорить,послушайте откровения многих известных звукорежиссёров

Далеко не весь современный винил пишется с цифры. Это первое. Применение цифровой обработки при записи музыки датируется серединой пятидесятых (прошу не забывать, что теорема Котельникова, которой так любят щеголять поклонники цифры, появилась в 1933 году), а повсеместно цифровые фильтры и обработку грамзапись ввела в обиход ещё при Битлз:))))

А уж если упомянуть то, что для винила нужен свой мастеринг, т.к. просто цифру на винил не запишешь, то все ваши сентенции сводятся только к одному - вы не знаете предмета, о котором рассуждаете.

Пластинка это сейчас просто цифра напечатанная на пластмассу

Это просто зашквар...

А разве мало старых пластинок в состоянии NM ? И даже MINT ? Я, например, стараюсь покупать только такие (изредка ЕХ). Примерно, с 60-х до 90-х гг. И до сих пор, с удивлением, нахожу для себя что-то новое !

У каждого действия должна быть цель. В том числе и у сравнения. Если вам нужно выбирать что-то одно, то сравнивает наверное имеет смысл. По тем параметрам которые для вас важны.

Вечный спор физиков и лириков)) Что лучше, город или деревня?

На этот вопрос уже есть ответ:)) Suburban, по русски коттеджный посёлок:))))

Хорошо )) Тогда, что лучше: молоко или корова?

И то хорошо и это😁 Без коровы не будет молока. Хотя есть козы и овцы.

И кобылы: даёшь кумыс народу (стрим наверное)

Ой да, кумыс - вещь👍 Так что не стрим...

Чистый аналог берётся в чистых местах. Таковые имеются. Для тех, кто в теме. Почитайте, скажем, про студию "Смарт Аудио Рекордс". Хотя и соглашусь, что многие паразитируют на аналоговой теме...

Только у "Смарт Аудио Рекордс" каталог очень специфический. Во-вторых, не получится сравнить, ибо этих изданий нет в цифре, если не ошибаюсь.

этих изданий нет в цифре

В цифре нет и не будет, кроме Андрэ Берновски у него на сайте, но уже есть винил

https://maximumvinyl.ru/vinilovye-plastinki/denis-mazhukov-prosto-dlya-tebya-lp-0000

В цифре нет и не будет

Значит, пример Александра не репрезентативен.

Насколько я помню Михаиловы слова - на каждую запись есть цифровой исходник, который вручается артисту. И дальше уже сам артист решает что с ним делать.

Я б и рад что-то у них купить в простолюдинских дсд, да не продают же. Может кто-то из местных гуру на них повлияет, чтоб повысили, так сказать, совместимость демократических ценностей с музыкальными

Вряд ли, у Мамонова другой концепт по жизни

Можно выделить категории потребителей:

60+, успевших с юности собрать коллекции винила. Здесь будет побеждать винил хотя бы для ЧСВ

45+, эти собрали коллекции CD, аналогично

Богатые 50+, тут вероятно царство аудиофильского разврата, и с лентой, и с винилом, и с CD и ЦАП DCS. В зааисимости от увлеченности, акценты будут на том или ином носителе. Высшая степень это лента, ее тупо трудно покупать.

Разумный небогатый потребитель, который не успел купить ничего из носителей. Тут стриминг, без вариантов

Всякие хипстеры и малолетние бестолочи. Блютус и говновинил

Как-то всё очень категорично (49)

У меня вот есть коллекция винила - и из юности, и из зрелости. Культа я из нее не делаю.

Есть CD немного / DVD-Audio / SACD - чаще переиздания и все такое. CD ничего особо не побеждает, так как слушать одно и то же тридцать лет - не все так могут и любят, утопая в волнах своей бархатной ностальгии.

И есть современный стриминг - он даёт явно больше любого магазина с дисками 20-25 лет назад в наших нестоличных городах.

Категоричность просто для упрощения, понятно что жизнь сложнее. Вам вероятно либо лень вкладываться в винил дальше, либо банально жаль столько денег.

У меня (41) есть небольшая (около 600) коллекция CD, но слушаю в основном стриминг. Винила нет, скорее всего не будет, по тем же причинам что предположил для вас)

У меня нет стриминга (58), но иногда слушаю что-то фоном на Алисе из Я.Музыки. Есть винил, причём с тех времён - процентов 10-15, остальные две полки в шкафу набиты за последние лет пять. Есть компакты, дтс-сд, сасд, двд-а. Есть даже кассеты:)) И есть портативный плеер, который работает источником порой по 10 часов в сутки.

И я не вижу особой разницы в вовлечении в музыку на разных форматах. Как я уже писал - я послушал тропилловский винил и пошёл слушать последний ТаджМо в виде файла, и дискомфорта не чувствовал.

Поддержу, музыка гораздо важнее источника. Что-то будет круто звучать и с Алисы, а чему-то и Ампекс с Дагостино не поможет

🖖🤝

Вам вероятно либо лень вкладываться в винил дальше

В систему или в носители? Последние годы не столь часто помногу слушаю одно и то же. А покупать много винила, чтобы он просто на полке стоял - на этом жизненном этапе для себя не вижу в этом ценности, к сожалению

Я вложения в носители имел ввиду в первую очередь, попробуй найди в хорошем состоянии /качестве, да и не на каждых «Вороваек захочется тратить 50 баксов. Во вторую - вложения в тракт, он для винила со всеми его иглами и картриджами под разные стили музыки ну очень уж замысловат, даже если с покупательской способностью все хорошо

тут, наверное, не лень всё же (у меня) - что касается носителей

1) винил часто слушать и не получается, как оказалось, той системы, что есть - вроде как и хватает, вау-эффектов при изменении у меня не происходит;

2) "Вороваек" не слушаю. Советская "Мелодия" имеется в достаточных объемах в отличном состоянии без денег. Больше, чем нужно, по количеству;

3) Для того, чтобы что-то искать в хорошем состоянии - нужно иметь желание переслушивать в каком-то другом виде то, что тебе давно известно. Вот оно сейчас (на этом жизненном этапе) у меня не получает никакого эмоционального отклика, к сожалению. Купленное таким методом стоит на полке недвижимым грузом, к сожалению;

Я понимаю и осознаю, что у каждого индивидуума своя ситуация и бэкграунд, и, как следствие, - мотивация

Вы всё же не любите музыку, вам скорее нравится звук своего сетапа. Сказать про любое музыкальное произведение, будь то классика или попса голимая, инструментал или песня, вокальное произведение - волны бархатной ностальгии... Не знаю, как люди годами и десятилетиями поют за столом одни и те же песни? Как до сих пор слушают композиторов, которые написали музыку 200, 300 лет назад?

Вы всё же не любите музыку, вам скорее нравится звук своего сетапа.

Ну здрааасьте ))) какого такого сетапа? ))) у меня волнами просто идёт. Прошел жизненный этап - и часть музыки перестала давать эмоциональный отклик. Может вернуться потом, лет через 10-15. Вчера вот в машине в дороге два альбома Freak Power с большим удовольствием послушал.

как люди годами и десятилетиями поют за столом одни и те же песни?

(С) Ой, ну это другое )))

Сказать про любое музыкальное произведение, <..> волны бархатной ностальгии

а я не про произведение говорил, кстати, а про чувства и ощущения людей, когда человек через музыку пытается вернуть себе ощущения и эмоции другого жизненного периода.

Мне кажется золотой эпохой качественной и действительно душевной музыки были начало 00 и года так до 10. Что ни альбом то песня, почти в любом жанре и переслушивать можно десятилетиями. У меня из этого промежутка до сих пор в плеере всегда что то да есть, от 20 до 30 релизов. Качественная музыка будет жить вечность!

Для меня это (возможно в силу возраста) начало и середина 90х. Но слушать и переслушивать все же сейчас много не могу. Достаточно много новой интересной музыки - хочется новых эмоций и впечатлений постоянно.

Новой музыки бесспорно много, но какая то она без души. Есть действительно очень интересные релизы, за год возможно десятка наберётся и это уже очень достойный результат.

начало 00 и года так до 10

У меня из этого периода почему-то вообще мало чего отложилось. Догонял упущенное за 90е, возможно

>> 60+, успевших с юности собрать коллекции винила. Здесь будет побеждать винил хотя бы для ЧСВ>>

Мне как раз 60+, и я успел собрать винил, среди которого после появления возможности в 90-е стало прилично фирменных старых дисков. Пока не разобрался наконец в сути явлений, считал, что лучше ничего не бывает. Лет пять назад поймал себя на том, что проигрыватель винила не включаю месяцами. Разобрался в сути, как теперь мне кажется, и выслал армейскому другу и проигрыватель, и пластинки за символическую плату. Себе купил старую Вегу-106, отремонтировал как следует (не сам, конечно), поставил голову с эллипсом, чтобы было. Оставил только дорогие сердцу пластинки и те, записи которых не нашёл в нормальном цифровом варианте. получилось совсем немного, к счастью. Если бы разобрался раньше, не покупал бы столько винила в последние 25 лет.

И да, цифрового звука не бывает, бывает цифровой способ записи и хранения. Звук всё равно аналоговый, потому что ЦАП ;), только с цифровых носителей он куда качественнее по всем параметрам, и без шума

Разделяю вашу точку зрения!

А с какой целью вапще сравнивать)?

Чтобы что?

Звук будет разный, это факт. Кому то понравится одно, а кому то другое. Вот и весь вывод.

Так вышло. Мои товарищи - изначально у себя дома - слушали цифровые источники. Я их пригласил послушать магнитофон. Послушали. Перебрались на кухню. Ну я и спросил: понравилось, или не понравилось. И почему. Собственно, их ответы и легли в вынесенный вопрос.

Ну сравнивать иногда надо, если хочешь сделать выбор.

Может просто купили плохозвучащий ЦАП и решили найти оправдание в заведомо проигрышной технологии цифрового звука. Но технологии тут не причем, дело в реализации и конкретных записях, конкретном сочетании техники и привычного звучания для индивида, который почему-то склонны выдавать за правильный.

Аналог и цифра должны дополнять друг друга, а не конкурировать между собой в системе, на мой взгляд.

У меня исторический подход к развитию сетапа. Источники появлялись почти в порядке истории звукозаписи:

- винил;

- магнитофон;

- кассетный магнитофон;

- CD плеер;

- стример;

Каждый источник - это десятки лет культурного контекста. Разве, что Qobuz помоложе, лет ему 15, насколько я помню. Это не совсем про качество. Это - про историю звукозаписи...

Так что никакой конкуренции нет...

Влезу, раз позвали...

1. Нет

2. Если сомневаетесь, смотрите п.1

☝️👍

Вот полностью одобряю и поддерживаю. Мало того, вся техника осталась в наличии (кроме бобинника, ибо канул в лету по причине невозможности починить в то время). Избавился только от minidisc , ввиду потерявшего смысл.

У меня при переходе с прослушивания CD(ну или файлов с xDuoo) на винил никакого диссонанса не происходит. Я слушаю музыку. Вчера вот наслаждался тропилловским Machine Head, а потом уступил комнату супруге и пошёл слушать в наушниках ТаджМо:))

Можно подумать, в аналоговую пору не было сделано всякого Д. Было сделано и просто огромные кучи, после которых дешманский CD-юк выдавал просто шедевральный звук. Ну, относительно дерьмового аналога.

Весь винил штампуют с цифры

Нет.

А даже если и так, то что?

 пленка с цифры

С носителем на ленте отдельный случай: вот вся Патриша наша Барбер изначальную фонограмму пишет в цифре. И все её альбомы, тем не менее, вышли и на лентах. DAA - исходный мастер-файл 24-192 или DSD сводят и пишут в аналоге. Так же и все её альбомы на виниле DAA. Тем не менее звук у аналоговых носителей и SACD не в пользу последнего при сравнении. Просто два разных мира.

Тем не менее звук у аналоговых носителей и SACD не в пользу последнего при сравнении

Мне кажется, что это очень грубое обобщение. Всё зависит от конкретный реализации техники. Если учесть уровень бытовой аналоговый техники в момент её пикового распространения, то цифра безусловно выигрывает в качестве звучания.

Я тоже считаю, что одно не противоречит другому. Особенно, если цифра и аналог достаточно высокого качества и доставляют удовольствие при прослушивании. Я, например, слушаю их  попеременно. Если чем-то занимаюсь или читаю, то в качестве музыкального фона обычно предпочитаю цифру (хотя бывает и наоборот). Если свободен и имею достаточно времени, то чаще слушаю винил. При этом меняю картриджи в зависимости от музыкальных жанров и своих возможностей (у меня 4 разных ММ картриджа).

Можно руководствоваться принципом: "Разрешено всё, что не запрещено. " Сравнивать стоит.

Можно, то можно... Но, нельзя..

(народное)

Вот товарищ тестирует новый Eversolo A10 - https://dzen.ru/video/watch/68375a02d8b8746e86078adc

По ходу видео сравнивается звук с пластинки и стриминг (Qobuz). Вывод автора ролика - звук отличается нюансами, которые надо еще уловить, но по сути звук прекрасен с обоих источников (естественно при соответствующем уровне аппаратуры). Поэтому, имхо, вопрос что слушать - аналог и цифру - сроднен вопросу с какого конца есть яйцо - с узкого или широкого? На мой взгляд ответ должен быть такой - так как Вам больше нравится)) Причем, если сегодня я начал есть яйцо с узкого конца не может отрицать факт того, что завтра мне захочется начать с широкого...)))

Послушал товарища с Эверсоло. По моему он не тестирует. Он рекламирует.

А чего в цапе изменится, если он дольше 4-х дней поиграет? И чем так результат шокирует? Звук или нравится, или нет. А происхождение-дело 10-е.

Через неделю напишу. Пока рано. А что касается нравится/не нравится. Это эмоция. Если говорить в этих терминах: мне никогда не нравился первоначальный звук любого вновь приобретённого устройства. И через некоторое время, обычно от 20 часов и более работы нового устройства - звук менялся. Вот я сейчас на этой стадии - до 20 часов...

Это не только эмоция, но и прогрев приобретенного устройства. Но прогрев дает только частичное улучшение звука и ожидать кардинального изменения не приходится

Согласен.если звук не нравиться изначально, то так и будет. Звучание должно нравится сразу , из коробки.

Ну, для Вас - такой подход. У меня чуть иной...

Я никогда не слышал тотальных изменений звучания. Мелкая корректировка - да. Может потому что, если изначально звук не нравился, то не тратил время. И смотрел другое.

Немного завидую Вам. К сожалению - я слышу...

Мы, Homo sapiens, по природе своей аналоговые.

От сюда и плясать нужно.

Цифра, 3D изображение/фильмы и пр. это инородные тела, грубо говоря.

Да, можно слушать, ........ но и мыло жрать тоже можно.

Вопрос в том насколько это приятно и полезно.

Тут каждый для себя решает сам.

По последним исследованиям мы слышим в цифровом виде. Ухо - своеобразное АЦП, превращающее механические колебания в электрические импульсы, воспринимаемые мозгом.

Человек - это вообще цифровое создание. В основе генетический код. 😜

Ну это давно известно, насколько я помню (а может и не так давно?). Происходит это во внутреннем ухе, где находятся волосковые клетки (они как раз и отвечают за преобразование механических колебаний в электромагнитный импульс). Только эти волосковые клетки легко повредить шумом свыше 85 дБ, и всё, слух уже не вернуть(

Интересно, а звук электрогитары или электрооргана аналоговый?

Конечно. У электрогитары все примочки - это исказители или перегружатели. А электрорган работает по аналогу.

Мне кажется, что тема цифрового звука несколько драмматизирована. На мой взгляд звуки имеет смысл делить на акустические (когда слышишь прямое колебание струны) и условно электрические, когда слышишь преобразованный и ненатуральный звук. А остальное только способ поеобразования.

По сути так и есть. Напомню, теорема Котельникова, про цифровое представление аналоговых сигналов, была представлена в 1933 году.

Теорема котельникова - это про предельные ачх все таки . Но как показывает мой небольшой опыт, это не самое главное. Если честно, мне больше нравится эмоциональное звучание, чем аналитическое.

https://youtu.be/iJV6S-4yCnE?si=Z8QClLWPpk3aaRdx видео от звукарежисера, как штампуют винил. Что сравнивать , если один и тот же концерт звучит по разному на разных лейблах, независимо цифра это или другой носитель

Винил штука такая - нестабильная. Даже пласты с одного лейбла могут звучать по разному.

Где же 3D фильмы? Раз мы типа, "цифровые"?

А ответ просто - человек всё это не естественно воспринимает.

И цифровое аудио тоже самое.

Люди которые хорошо слышат не особо предпочитает цифру.

А глухие им по барабану что идёт в уши, то и хавают без разбора.

С 3d было просто неудачной реализацией. Такое случается . Думаю была не последняя попытка. Кстати, следующая попытка- это голографические концерты abba. По словам человека, побывавшего на нем вполне себе реалистичны.

Что это за высер? Хватит позориться, любой человек который хорошо слышит предпочитает цифровой звук)) Не выставляйте себя шутом. Аналоговые носители и средства воспроизведения предпочитают люди, любящие вместо хорошего звука слушать набор искажений, и не более того.

аналоговый звук(патефон например) был раньше цифрового звука-то есть цифровая обработка появилась не так уж давно.цифровой звук-это же обработка аналогового звука цифровой техникой то есть она вторична.сравниваем разные вещи.

Ну...вообще-то теореме Котельникова уже 92 года( а Найквиста на пять лет больше). Так что о цифровом представлении сигналов задумывались как раз во времена патефонов😁