Выбор усилителя под акустику Audio Physic Sitara 25
Всем доброго времени суток! Посоветуйте какой усилитель взять для Audio Physic Sitara 25? Сейчас слушаю их с Hegel H190, но мне кажется он их не раскрывает.
Пожалуйста, поясните, что хорошего Вы углядели в этом усилителе? Выходная мощность на 8 Ом 60Вт, а на 4 Ом всего 80, хотя должно быть 120 Вт, а это следствие глубокой общей отрицательной связи и хотя двойного моно, но недостаточно мощных трансформаторов питания усилителя… Наверное, все деньги в этом усилителя ушли на красивый цифровой индикатор уровня громкости усилителя. Кроме того, для колонок автора темы нужен мускулистый усилитель с номиналом на 8 Ом 100-120 честных Вт на канал во всем рабочем диапазоне а не на 1000Гц…
Эх Алексей Алексеевич, что бы описать все хорошее в этом усилителе растянется на долго. И конечно же от 120Вт трансформатора не должно быть 120Вт мощности ) в формуле мощности ещё и ток участвует.
Регулятор громкости кстати один из лучших. Высокий класс данного усилителя характеризует низкий КНИ, а это на два порядка на минуточку и высокая скорость более чем в два раза по сравнению с вашим кондидатом. Это говорит о много и в первую очеред о высокой квалификации автора. Не очень убедительно получилось ) не мой конек пиарить(
Кстати denon pma sa1 ещё меньше 50вт и ни когда мощность не была показателем востребованности и качества.
То, что мощность не является показателем хорошего звучания, я с Вами полностью согласен, но вот если у усилителя при этом недостаточно мускулов, т. е. отдачи по току, то хорошего от саунда ждать не стоит! И Вы это должны прекрасно понимать, но при этом упорно продолжаете рекомендовать этот усилитель к покупке.
Кстати, я бы не сильно доверял всем этим числам с потребляемой мощностью, наклеенным сзади на усилитель и нарисованным в инструкциях по эксплуатации... Был во владении Marantz PM-95 (отличный аппарат, кстати), так там наклеечка сзади - 330W, в сервис мануале - потребление 450W в режиме АВ при, ВНИМАНИЕ, 8-омной нагрузке, нагружены оба канала. Соответственно, при 6 и 4-х потребление будет еще выше. Тор у него совершенно недетский, какие 330 Ватт!
я бы не сильно доверял всем этим числам с потребляемой мощностью, наклеенным сзади на усилитель и нарисованным в инструкциях по эксплуатации
Все правильно, я особо и не доверяю, как правило они все врут в лучшую сторону, так как методики измерений разные, о которых производители замалчивают. Но иногда вполне реальные цифры указывают. 450Вт от 330Вт транса может быть на доли секунды, пока есть запас в электролитах. Вот и указали.
Примерно так: сколько ожидается потребить. Audio amplifier power ratings are typically established by driving the device under test to the onset of clipping.
В точных науках - принцип неопределённости Гейзенберга. По поводу рейтинга энергопотребления. Если поставить кастрюлю борща в холодильник, изменится ли его суточное потребление электроэнергии.
Есть куда существеннее моменты для качественного усилителя чем этот рейтинг. Двукратный запас мощности и голова не болит. У меня например 4*25*4 и голова не болит 100вт на 4 ом )
Всего двукратный запас по мощности и голова не болит? Скромненько. Пик фактор рок музыки до 15 дБ, классики до 25 дБ. С этим что делать? Чуть добавил и... Ням - ням динамика.
Прям формулу, золотую? Ого, кабы знать. Производители (так то, любой производитель, в принципе) электролитических конденсаторов свои секреты не особо стараются раскрывать. Остаётся самому измерять и слушать.
Попытаюсь сформулировать на электротехническом уровне - частотные свойства и резонансы (в широкой полосе) параметра ESR у применённых электролитов. Если проще, по аудиофильски - особенности "звучания" конкретных электролитов. Иногда надпись "For Audio" на электролитах имеет право на существование.
Электролиты предельно важны, через них проходит основной силовой ток. Поэтому, процентов этак на 90-95, характер звука зависит от них. И только во вторую очередь, от схемы, конструктива и прочего.
Пожалуй так и есть, тема на простую не тянет. На пальцах решающий вклад электролитов в итоговое звучание не объяснишь. Или например, как и какими словами рассказать, почему для звука американские электролиты предпочтительнее японских. А вот, европейские вполне успешно конкурируют.
Мое мнение отличное от вашего. На звук в большей степени влияет предвыходной каскад, все остальное либо не влияет, либо в такой степени что можно и принебречь.
влияет предвыходной каскад Действительно, отличается. Мне эта фраза ни о чём не говорит. Что значит, влияет-не влияет. Усилителестроение оперирует конкретными условиями и понятиями. Определяющими для УНЧ я считаю диаграммы Боде. Соответственно, самое важное - полосы пропускания входного каскада и каскада УН. Точнее, их соотношение.
Бывает и по другому, без предвыходного каскада. У меня вот есть однокаскадный усилитель. В котором, получается, нет ни входного, ни предвыходного каскадов. Считаю его по итогу, лучшим. Тем более, я извернулся при двух каналах фактически получить би ампинг. Однако применяю не часто: бытие определяет сознание - энергии жрёт много.
С этим усилителем сталкивался всего два три раза, по звучанию ,действительно, усилитель шикарный и имеет совершенно не характерный Деноновский звук, вес 30 Кг и полевые транзюки на выходе говорят сами за себя, но думаю, что там при 50Вт на выходе в блоке питания стоит транс с пяти или более кратным запасом по мощности… И тем не менее у PMA SA-1 все же ровное удвоение выходной мощности на 4 Ом-100Вт и именно по этой причине усилитель необыкновенно мускулистый и при этом очень музыкальный…
“Выходной каскад усилителя построен на полевых транзисторах. Полевики хорошо прижились здесь, имея некоторые преимущества пред биполярными транзисторами. В Denon PMA-SA1 имеется защита от КЗ в нагрузке, от появления постоянного напряжения на выходе, и тепловая защита. Вероятно, система защиты сделана двухступенчатой, где первая, быстродействующая ступень основана на электронном отключении, а вторая ступень — на реле, которые обычно выполняют задержку при включении или принудительное отключение (muting). При срабатывании защиты индикатор сети меняет цвет с оранжевого на красный.”
Многоуважаемый АА, не гоже таким персонам под несколькими аккаунтами писать одно и тоже. Я только ответил одному, как этот же текст прилетает от Вас Лучезарного! Жалко не успел скрин сделать. Ну да ладно.
Вот цитата ...
Что этим высером из глянца вы пытаетесь до меня донести?
ПС. Ответ вашему второму или третьему и т п. акку был вежливый.
ППС. А я напомню, что первый мой аккаунт был забанен за инакомыслие. Третий делать вряд-ли буду.
С этим усилителем сталкивался всего два три раза,
И ни фига вы с ним не сталкивались - иначе бы давно по нему ответили. Имхо все афилированно.
Ресурс stereo иногда учит вежливости, корректности, сдержанности. И даёт полную свободу. Вы молодец, только не ответили на вопрос: чью инструкцию читать?
Я даже немного в растерянности что Вы выделили недостаточную мощность трансформатора в 120Вт на итоговую у усилителя в 80Вт на 4 ом. Что такое 120Вт - это две обмотки по 25В 2.4А из которых получается ~ +- 35В на плечо, размах соответственно 70В.
Вы не о том говорите, а надо рассуждать о том, что полноценный усилитель обязан удваивать выходную мощность на 4 Ом нагрузке, в сравнении с 8 Ом. Или Вы с этим не согласны?🥹Если этого в действительности не происходит, то тут две причины, либо усилитель имеет слишком глубокую общую отрицательную обратную связь, либо трансформаторы питания не имеют достаточного запаса по мощности. Других вариантов быть не может!
В теории на 4 ома усилитель выдаст вдвое большую мошность чем на 8 ом, на практике с учётом того что БП усилителя имеет некоторое выходное сопротивление, которое к тому же нелинейно при мощностях близких к макимальной, разброс будет немного меньше чем в 2 раза. Вполне типично такое соотношение 100ватт 4 ома, 60ватт 8 ом.
Чем больше ток (меньше нагрузка) - тем меньше напряжение источника питания.
Именно поэтому при двукратном уменьшении сопротивления нагрузки - приращение мощности всегда меньше двукратного в виду просадки напряжения источника. И это и честно и справедливо. Честны ли остальные в этом плане большой вопрос.
Вы это можете рассказывать школьникам в кружке радиолюбителей, мне это не нужно, я собрал не один десяток усилителей и все прекрасно понимаю, как добиться от усилителя хорошего звука, а если блок питания дохлый, то можно долго рассказывать о прекрасном звучании усилителя у которого не достаточно хорошая отдача по току… на таком дохлячке можно слушать только джаз и малосоставную классику, ну еще легкий инструментал, да и то на полочных АС с ровным 8 Ом импедансом, а под напольными такой усилитель сразу помрет!😀
Прочёл вашу дискуссию постфактум. У каждого своя правда, это естественно. Хочу добавить. Частично это ответ на ваш вопрос, про сколько тока надо. Встречный, а какого тока? Говорились правильные вещи о выходной мощности. Только мощность эта в наше время подразумевает испытание и измерение на стационарном сигнале. Обычно, плюсом к стандартным 1 кГц ещё и в полосе 20 - 20 кГц. Этим дело и ограничивается.
Однако не стоит забывать, что музыкальный сигнал импульсен по своей природе, т. е. имеет высокий пикфактор. Четверть века назад ответственные производители приводили кроме данных о ном. и макс. мощностях, ещё и о динамической. Для примера, спецификации на один совершенно не мускулистый и не дорогой УНЧ середины 90-х.
Тем не менее, сразу видно, как скурпулёзно относится производитель к динамическим (кратковременным) мощностным возможностям этого, всего лишь 20 - ваттного усилителя. В том числе на нагрузке 2 Ома. Звук у него, кстати, вполне достойный, несмотря на не особо низкий Кг и Ки.
Всё таки походу, правильно я сделал, написав, что у каждого своя правда. Не истина, а именно правда. Пульсации на силовом электролите уже лет двадцать не смотрю. Ни к чему, неинформативно и, по большому счёту, неинтересно. Отслушать, другое дело.
Вы то про силовые электролиты, то про входные. И через одного с идеальным слухом и в памяти звучание всех инструментов помните что бы на слух определять неугодных.
Входной электролит, это я про силовой. Но так как мною упомянут стабилизатор (стабилизаторы), подразумевал входной по отношению к стабилизатору (после выпрямительного моста).
Память у меня действительно хорошая, любого типа. Что же касается вклада в итоговое звучание электролитов. Этот вклад - основной. Электролиты прекрасно слышно. Даже на MP3 :))
Мы не слишком с темы съезжаем. Tc не против будет, надеюсь.
Секта, это когда полагаются исключительно на веру. Я по профессии киповец, сначала поверяю - проверяю электролиты инструментами (приборами) затем уже ушами. По итогу, корреляция между увиденным и слуховыми ощущениями присутствует. Другое дело, надо ещё чтобы прибор был соответствующий и, позволял увидеть побольше того, что предлагают стандартные измерения.
Стандартный минимальный предел на осциллографах 2 мВ/деление. Что там особо удастся разглядеть. А вот например, на моих снимках: результат испытания двух одинаковых (формально) электролитов по 1000 мкФ на 16В. Предел на осциллографе: 50мкВ/деление. В 40(!) раз чувствительнее обычно - минимального. Не особо сложно позволяет интерпретировать результат, т. к. прекрасно видна разница в характере работы электролитов.
Вы уже начинаете фоточки прикладывать, это замечательно. Я все ещё жду когда увижу конструктив вашего широкополосного усилителя мощности с н-цать запасом в питании и пропускной способности 7МГц. Вот там и на электролиты вместе с сообществом посмотрим и на все остальное. А то на осциллоскопе смотреть как то скучно. Заодно и акустику можете засветить краешком.
Вы все верно говорите, но если при нагрузке усилителя 4 Ом начинает проседать питание, то это говорит лишь об одном, что трансформатор в блоке питания стоит недостаточно мощный и двухкратного запаса по мощности трансформатору недостаточно, что бы вытянуть удвоение выходной мощности на 4 Ом. Мне, думается, что это весьма очевидные вещи, которые Вы должны сами понимать и я не должен Вам ничего разжевывать. Формула простая, хочеш получить удвоение мощности на 4 Ом нужно ставить транс, как минимум с трехкратным запасом по току и мощности и подводить питание к оконечным усилителем кабелем не менее 3,5-4мм…И тогда, с усилителем все будет в ажуре!
Я, когда делал первый (100Вт на 8 Ом и 200Вт на 4 Ом) усилитель, то в блоке питания использовал 2 транса по 650 Вт.
если не ошибаюсь, таких усилителей (удваивающих мощность) довольно мало. та же yamaha a-s1200 не удваивает - можно ли назвать его неполноценным? ну не знаю)
Выше правильно заметили, таких усилителей мало, но они есть. Есть и на 1 Ом работающие. Получается, ровно в 8 раз мощность увеличивается при снижении нагрузки с 8 Ом до 1 Ом.
