Если не видно разницы - зачем платить больше?! Объективное сравнение аудиокабелей

Похоже вам надо чуть подучиться вставлять тут фото и ссылки ..

Это просто, правда. Ничего сложного

А то как то странно ...🤷

Поздно.

Поздно

В смысле - уже нет никакой надежды?

Дзен это источник заслуживающий доверия, конечно.

Но я не удивлён.

Мастер копипасты даже не заметил, что текст изобилует отсылками на изображения, которых нет.

В который раз убеждаюсь, что права что-то постить на стерео надо дать только редакторам, мощной четверке и, конечно, мне. Сайт только приобретет

Раз без картинок, значит не мастер. Прошу прощения, не смог скопировать с картинками. Понравилась чужая статья, она очень точно описывает ситуацию, готов подписаться под каждым ее словом - все так и есть в жизни. Если вам действительно интересно то можно посмотреть в первоисточнике по ссылке. Очень странно, что пользователи критикуют только отсутствие картинок, а по сути статьи никто ничего не пишет - видимо с содержанием полностью согласны как и вы .

не смог скопировать с картинками

в таких случаях - просто сохраняйте их на свой комп, а потом вставляйте в копируемый текст, как обычно; ничего страшного, вы же источник по любому указали, ничей копирайт не нарушаете.

Даже читать не стал. Очень много букв.

Когда много букв, да еще и без картинок, я в подобных наукообразных исследованиях читаю сразу вывод. А вот если он вдруг вызвал какие-либо эмоции, тогда можно и углубится в текст. Но только, что б с картинками!))))

Даже читать не стал.

Хотя это тож выход! Это же не первая статья на "проводковую" тему и не последняя. А субъективных научных открытий там может быть только два - либо да, либо нет. Более того каждое из них можно оспорить, причем весьма вескими аргументами от наличия погрешностей и неучтенных нюансов до принципиально неприемлемых методов анализа. И даже если все различие которое мы слышим или не слышим - это "Игры разума", да и пусть так! Я лично не против. Лучше этим увлекаться и получать удовольствие, чем спорить всю жизнь до хрипоты!))))

Согласен - не стоит спорить. Я просто слушаю музыку и смотрю кино и концерты с друзьями.

За цифрами понаблюдать было интересно.

Не критикую, не оправдываю, не претендую на истину, однако:

Вопрос 1: не являлась ли в данном эксперименте звуковая карта неким усредняющим фактором (извините, инженеры и физики, гуманитария)?

Вопрос 2. Первые три этапа с цифрами и графиками описаны в статье относительно подробно. Четвертый этап - да, субъективный, но: на какой аппаратуре записывали?.. и проводилась ли какая-либо проверка того, на чём именно пользователи ВК прослушивали экспериментальные образцы?..

Хорошо, хоть результаты измерений не оспариваете. Согласен с вами. Лучше проводить реальный слепой звуковой групповой тест вживую. Но здесь их никто не проводит, всегда слушают по методике: купил провод бренда А по цене В, сам подключил к аппарату С и сразу услышал - звук стал лучше. Это профанация. Такому тесту вообще доверять нельзя. Но его результаты никто здесь не оспаривает.

Мне оспаривать результаты измерений гуманитарное прошлое и настоящее не позволяет))

Но не ставить вопросы - не могу.

И согласитесь, что вопрос об условиях проведения любого эксперимента - важный.

Согласен. Очень важный. Надо проводить реальный слепой групповой слуховой тест вживую, без в контактов и ютубов, но вы понимаете сложность такого проведения. Увы я не автор понравившейся мне статьи. Со всем остальным в этой статье согласен. Для меня важен также факт, что много лет никто не может услышать разницу в звучании кабелей и заработать на этом $1 000 000. Знаю людей утверждающих, что определят на слух свой брендовый аудиофильский провод. Но в проведенных слепых тестах никто из них так и не мог этого сделать, не говоря уже о всех остальных, не обладающих "золотыми ушами". Поэтому я считаю мифом "звучание проводов".

Вы неправы. Очень часто люди пишут - купил дорогущий провод, а он убрал бас/звенит на вч/ провалил середину/ сделал сцену плоской(нужное подчеркнуть). Так что это ВАМ хочется думать, что слепые тесты самые верные, но уже даже учёными доказано, что они абсолютно не объективны, ибо практически все они очень утомляемы. Для тестирующих. Ну и заглавие конечно ... Объективное? А где там объективное? Если бы мы вместо музыки слушали частоты, ну там пару секунд 1кГц, потом пару секунд 50Гц и т.д. Но ведь даже согласно РедБук в сигнале одномоментно могут присутствовать частоты от 20Гц до 20кГц...

Единственный объективный тест я видел в ютюбе. Там звукорежиссёр произвёл запись одного трека, но на разных межблочниках. А потом пустил их в противофазе. И записал результат. Если бы разницы не было, то наверно было бы полная тишина. Но вот, как ни странно, звук таки был...

Прошу прощения у минусаторов, желающих подискутировать, и доказать что я ващьпе не прав. Я отписываюсь от темы и не буду получать уведомления.

Николай, эту статью уже раз пять тут пытались публиковать. Так что вы далеко не первопроходец. И насколько я знаю, зарубежом её считают фейком.

учёными доказано, что они абсолютно не объективны

Я своими глазами в бибилиотеке КБ, когда там работал читал советский ГОСТ на проведение такого теста.

Пожалуйста ссылочку из которой следует, что учёными доказано, что они абсолютно не объективны

зарубежом её считают фейком

Пожалуйста ссылочку.

Тест не нашел. Просто интересно, а он запускал запись на том же кабеле в противофазе? Была тишина?

У меня на памяти 2 теста таких.

Один я понимаю, от другого охереваю.

https://www.youtube.com/watch?v=9x3nyd4FOVw

https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q

Да, очевидная же тема. Была бы значительная и объективно измеряемая разница, сами производители в первых рядах делали бы такие тесты и выкладывали их результаты, как рекламу.

Но производители кабелей, в отличие, скажем, от производителей акустики, усилителей или ЦАПов никогда не предоставляют объективные данные влияния своих изделий на звучание системы. Всякие там частотные характеристики, КНИ и т.п. Ну, или, сформулирую мягче, я лично такого не встречал.

Для примера. Всем же известно, что в межблоках "серебро улучшает ВЧ" или "кабели с посеребрением ярчат". Чтобы там не предоставить, это в виде измерений. Из серии, наш кабель с нанокриосеребром вот так-то себя показывает на частотах от 15 кГЦ, сравните с "обычным медным кабелем из магазина", у которого в этом диапазоне спад на 0.1 Дб.

Кстати, занятно сравнить с измерениями RCA межблоков у известного в узких кругах Archimago.

Там схожие результаты. Дешманский кабель отличается чего-то приличного только разделением каналов.

http://archimago.blogspot.com/2013/05/measurements-analogue-rca-interconnects.html

Добавлю картинок, раз автор их профакапил.

"Плохие" кабеля

Хороший

Частотная характеристика. Упс, серебро никак себя не проявило на ВЧ.

Шум

Искажения

Разделение каналов. Вот тут есть разница. Впрочем, она за пределами слышимого порога. Для примера, у хайэндных MC картриджей разделение значительно хуже.

Спасибо за картинки. И не только у хайэндных MC картриджей разделение значительно хуже. 40 лет назад изготавливал и налаживал для себя фонокорректоры с помощью генератора, миллливольтметра и измерительной пластинки Мелодия. Попутно занимался измерением АЧХ советских ГЗМ-103, ГЗМ-103, ГЗМ-105, ГЗМ-005, польских MF100, MF101, картриджа Shure, который шел с самыми первыми вертушками Вега 106 и выяснил, что по паспорту у них допускается разброс по чувствительности до 2-3 Дб. В реальности не все этому соответствовали. Обнаружил и различие АЧХ по каналам примерно такой же величины. С этим видимо ничего не сделать - технологический разброс, если не устраивает выход один: отбирать из большого количества лучшие. Для уважаемых аудиофилов на сайте похоже такой проблемы не существует, они даже АЧХ фонокорректоров никогда не интересуются.

добавлю по теме

Да, читал, спасибо.

В целом, с акустическими кабелями (т.е. от усилителя до акустики) в строгом смысле нельзя сказать, что не влияют на звук и "все одинаковые".

Есть корреляция между электрическими параметрами кабеля и его влиянием на звучание.

В статье по вашей ссылке и в современных западных исследованиях пишут, что главный такой параметр - это сопротивление.

Плюсанул неистово ☝🏻

Интересные у вас статьи . Уважаю разработчиков радиоаппаратуры .

Это не его статья

Он скопировал чужую 🤷

Я имею ввиду все посты автора .

Статья не моя, но я полностью с ней согласен. Мне также показалась очень интересной. Такие статьи очень редки, поэтому посчитал важным ее здесь перепостить.

Правильно сделали

Простите, если что то не понравилось. Каюсь, действительно довелось разработать усилитель Дельта РК-001. Обещаю, что больше не буду.

"Простите", "каюсь", "обещаю", ну и вот, на тебе -20. Че с народом происходит, не понимаю

Если кто не понял - ерничаю в ответ jura913 . Да бог с ними баллами. Истина дороже. На самом деле здесь количество разумно мыслящих участников намного меньше количества аудиофилов - это аудиофильский ресурс, поэтому такое здесь происходит всегда.

Я тоже раньше в КБ работал .

Привет коллега!

Во первых, премия Рэнди полагается за наличие экстрасенсорных способностей, а не за музыкальный слух. К тому же по логике дзэн-автора - эту премию надо вручить его 100 подписчикам в контакте, которые через комп пытались уловить разницу в кабелях))))

Нигде не написано. что премия Рэнди полагается за экстрасенсорные способности. Никто не мешает вам со своими знакомыми провести слепой тест и убедиться в справедливости выводов статьи лично. Кроме того премия полагается тому, кто в реальном слепом тесте отличит аудиофильский кабель от ноунейм, а подписчики в контакте НЕ ОТЛИЧИЛИ, поэтом им ничего не полагается. Здесь периодически предлагают "послушать" АС и аппаратуру через Ютуб. Как вы считаете даст ли это достоверный результат, ведь устройства воспроизведения у всех разные?

Слушателям через ютьюб я и предлагаю выдать премию. А в реальном прослушивании - разница в звучании будет. Небольшая, подчас еле уловимая, но будет. Опять же, если аппаратура высокого уровня. На балалайках, хоть водопроводный шланг подключай...

В конце статьи четко обьяснена причина: когнитивные искажения. Неинтересны теоретические рассуждения. Предлагаю вам перед утверждением разница в звучании будет самому со знакомыми провести слепой тест по всем правилам и самому убедиться, что разницы никто не услышит. Я провел не один раз и убедился: действительно никто из моих знакомых и я сам не слышат разницы в проводах на слух.

Как хотите.

утверждение, приведённое без аргументов, должно быть отвергнуто так же без аргументов ;-)

Какое именно утверждение без аргументов? Что для вас является аргументом. Для меня аргумент: результаты измерений или проведенный по всем правилам слепой групповой слуховой тест.

любое утверждение. в данном случае утверждение вашего оппонента.

если что, я за научный метод - этот подход уже многократно доказал свою эффективность)

вероятно потому, что провести нормальный релевантный тест - сложное мероприятие. а грамотно и объективно интерпретировать результаты может быть ещё и больно. далеко не все готовы, когда сложно, а тем более больно))

Абсолютно с вами согласен. Попробуйте обьяснить это местным аудиофилам всегда слушающим провода в одиночку, при этом они предлагают без аргументов и доказательств верить их утверждениям: "Я слышу разницу в звучании кабелей".

И что "доказано" в результате статьи?

Ничего. Только очередной наброс на вентилятор.

Хай фай это не научная теория, нуждающаяся в доказательствах.

Это хобби увлеченных музыкой и аппаратурой людей.

Поэтому, будем покупать что хотим и когда захотим. Несмотря на эти жалкие "графики" и "тесты".. 🤣

Хай фай это не научная теория, нуждающаяся в доказательствах

Вся аппаратура и акустика разработана и изготовлена на основании научной теории, нуждающейся в доказательствах и настроена и отлажена на основании расчетов той самой научной теории и измерений приборами.

Насчет хобби согласен я сам такой, также не оспариваю ваше право покупать что хотим и когда захотим. Удачи вам в этом.

Без реальных измерений и жалких "графиков" и "тестов" аппаратуру и акустику в принципе не разработать и не изготовить.

Я говорю о хай фай как о хобби.

И вы это прекрасно понимаете.

Зачем всё передёргивать, мне непонятно.

Вернее понятно, но озвучивать это не хочу.

Все таки кратко ознакомился со статьей. Автор, Вы очень смелый человек! Я бы даже сказал безрассудный. Задвинуть такое на, вообщем-то, аудиофильском ресурсе. Это все равно как, к примеру, будучи ягненком зайти в клетку с голодными львами и заявить: "Здорово парни, пообедаем?", или в 1941 году где-нибудь в Белоруссии зайти в штаб к немцам и с порога: "Всем привет! Я местный партизан"!)))) Удалите все это, пока совсем не заминусили, может еще не все прочитали, может пронесет?!))). Ведь это все равно не ваша статья. Зачем Вам на костер за чужую крамолу? Вы что, Джордано Бруно?

Большое вам спасибо, за то, что прочитали. Значит не зря я эту статью репостил. Статья не моя, но она точно соответствует моим убеждениям на основании образования и многолетнего практического опыта наладки, обслуживания, ремонта, измерений всевозможной в основном профессиональной аппаратуры и даже профессиональной разработки. Кто то все таки должен был это написать. Не все слушают в одиночку брендовые провода. Здесь есть и разумно мыслящие участники.

Да старенькая статейка на самом деле. Знаете, даже маститые ученые заявляют, что физика со времен Ньютона мало чем продвинулась вперед. Ученые до сих не знают природу таких вещей как гравитация, свет и т.д. Вон темную материю недавно открыли, но тоже про нее ничего не знают. Так что все эти замеры, да еще на не совершенной аппарутуре - это ни о чем. Ухо слышит, а приборы не регистрируют, не знают величины, которую надо регистрировать, может такое быть? Вполне.

«Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» (c)Уильям из Оккама

В точку!.

Ученые до сих не знают природу таких вещей как гравитация, свет и т.д.

Ученые это давно знают. Технически неграмотные аудиофилы этого не знают, вернее не хотят знать. Кто захочет - узнает. Дело в том, что я всю жизнь профессионально работаю с приборами и точно знаю, что разрешающая способность приборов на порядок выше разрешающей способности человеческого слуха. Поэтому нельзя услышать то, что нельзя измерить. Про несовершенную аппаратуру, с аудиофильской точки зрения недорогую - типичный тезис аудиофилов, также как и тот, что не всем дано услышать разницу, для этого надо якобы иметь "золотые уши".

Если бы ученые знали природу гравитации, мы бы сейчас в булочную летали. А пока что на такси приходится ездить)))

я себя не считаю технически неграмотным аудиофилом))) мой первый диплом электромеханического факультета ЛАУ почившего в бозе в 90-е!2 диплом -промышленная теплоэнергетика! я например слышу даже замену медной вилки на латунную на сетевом кабеле)) и никак не могу понять ,чего вы добиваетесь ? вам от этого легче ?

Автор статьи четко обьяснил причину того, что вы слышите несмотря на 2 своих диплома:

С технической точки зрения и точки зрения физиологии человека (физических возможностей человеческого слуха) - крайне маловероятно и лишь при определенном стечении большого количества условий. С точки зрения психологии - это более чем возможно, о чем только что было упомянуто. Если вы в это верите - то обязательно "услышите" это влияние. Но помните, что в полночь карета превратится в тыкву - слепой тест разрушит ваши иллюзии.

От себя скажу проще: вы слышите замену вилки потому что видите эту замену. Как только не будете видеть и знать, что подключено сразу ваши суперспособности пропадут. Т.е. от иллюзий вас излечит грамотно проведенный слепой тест: кто то меняет вилку а вы слушаете не зная какая именно вилка подключена: медная или латунная. Предлагаю вам убедиться в этом самому.

Редкий случай: человек с высшим образованием по профилю все таки "слышит" провода. Среди моих знакомых аудиофилов есть 2 таких. Один из них мой коллега неплохой электронщик когда то прагматичный и разумный человек, 40 лет назад работали с ним вместе, хорошо знал его тогда как увлеченного меломана. Примерно 25 лет назад, когда его тогдашний бизнес стал приносить доходы стал ездить в Москву в аудиосалоны. Дело в том, что в нашем провинциальном городе ни одного аудиосалона нет и никогда не было. Последствия поездок в Москву не замедлили сказаться. Мне он сказал что познакомился в аудиосалоне с 2 отличными ребятами хорошо разбирающимися в брендовой аппаратуре и проводах. С тех пор его как будто подменили. Стал менять раз в 1,5-2 года аппаратуру, акустику и провода на " все лучше и более крутого бренда" по совету "отличных ребят" из аудиосалона. Если раньше мы с ним общались обсуждая музыку музыки, то разговаривать с ним стало неинтересно: все разговоры только о крутой аппаратуре, акустике и проводах которуые он собирался покупать и на которую тратил значительную часть своих доходов. Особенно мне не понравилась его постоянная смена сетапов он не мог остановиться и просто слушать музыку, всегда находились более крутые и дорогие аппараты, которые он непременно собирался приобрести. Запомнилось его выражение: "Твой говенный плейер Пионер SACD диски играет хуже, чем CD диски мой плейер Макинтош". Страстный любитель классического рока и блюз рока вдруг стал покупать диски с классической музыкой, которая по его словам только и "раскрывала его сетап". Второй мой знакомый автомобильный аудиофил имеющий профильное высшее образование и радиолюбитель не такой сильно увлеченный как первый но и у них есть свои заморочки, также покупал дорогие брендовые межблочники и паял на них дешевые китайские тюльпаны Накамичи с Алиэкспресс "для улучшения звука" в домашнем сетапе. Для экономии он взял всего 0,5 м провода.

общался я намедни с человеком ,который изготавливает АС 40 лет (фактически живет этим). проработал он во ВНИИРПА до самого его закрытия. я у него поинтересовался,почему измерения ничего не показывают,а на слух все равно изменения в звуке я слышу! он сказал ,что измерения в области звуковой частоты ничего не дадут! а измерять надо в области сверхвысоких частот,чуть ли не в мегагерцах! вот там то и происходят значительные изменения,которые влияют на индуктивность и емкость кабеля в том числе,из-за чего меняется окраска звучания кабеля. правда он добавил,что это его предположения,но никак не доказательства)))но так как он много экспериментировал,то пришел к такому выводу! упомянул и про психоакустику)))

тем не менее я все равно слышу звучание кабелей и свой сетап по кабелям собирал сначала с межблочника ояд 750,который спаял сам, потом акустические кабели инакустик экселенц и финишная корректировка по НЧ сетевым кабелем с али моносаудио 902 на источник. за дорогими ,,макинтошами ,, не гонюсь.тем более что зависимость цены от качества нелинейна)))

Обычно когда проводят подобные тесты, то описывают компоненты системы в которой тестируют кабели. Судя по тому что для автора статьи кабель за 180 баксов оказался аудиофильским - это косвенно говорит об уровне его системы. Меня терзают сомнения, вряд ли тест проводился на приличных компонентах, скорее всего на чем то бюджетном в рознице 500-700 баксов. На таких компонентах кабели за 20 баксов и за 2000 баксов будут звучать абсолютно одинаково.

Дорогие любители осциллографов, а чего мы говорим только о кабелях? Вопрос заметности на слух гармонических искажений давно и хорошо исследован ( http://www.r-type.org/articles/art-143.htm ) Совершенно очевидно что разница между звучанием абсолютно всей современной аппаратуры находится глубоко под порогом восприятия. Так зачем платить больше если разница не слышна?

Чтобы получать удовольствие от владения дорогой брендовой аппаратурой, проводами и АС.

А стоит ли все равнять по себе? Сдается мне ваша основная неозвучиваемая позиция но угадывающаяся позиция - оболью помоями все что не могу себе позволить.

Себе пожалуйста - делайте что хотите и как хотите - ваше дело. Но с какой такой стати вы отказываете в праве точно так же поступать другим, тем у кого другие воззрения и представления.

Меня можете не переубеждать - комплект Нордоста Одина я в прошлом купил на свои заработанные, осознанно. Что потом в них разочаровался в принципе дело другое, чтоб разочароваться надо улавливать разницу. И то что пришло на смену дешевле процентов на 25 только лишь.

Вы ошибаетесь. У меня достаточно средств, чтобы разумно купить себе все, что я хочу. Все, что мне действительно нужно у меня есть, а все конкретно до той модели что захочу осознанно обязательно куплю независимо от происходящих событий и волатильности курса доллара и евро. По крайней мере до сегодняшнего дня всегда так было и резервный фонд имеется. Этот пост для разумных технически грамотных людей, которых здесь меньшинство, но они все таки есть. Четко понимаю, что никого переубедить не смогу потому что есть опыт общения с аудиофилами в жизни и лично убедился что малообразованный в техническом плане человек, впадает в состояние, когда объективную действительность для него заменяет своя собственная субъективная реальность, которая является продуктом когнитивных искажений. Находясь в этом состоянии, человеку кажется что он «слышит», но в действительности то, что он «слышит», находится лишь у него в голове.

Я рад за вас по первому пункту, а по второму не имею возможности согласиться. Разница есть во всем. Не всегда она лучше это дороже, движение по горизонтали никуда не девается. Ну а что значения подпороговые - сколь помню человеческому носу достаточно 400 молекул или около того чтоб почувствовать запах. Представьте нужную чувствительность газоанализатора. И что дает повод думать что другие органы чувств имеют плюс-минус схожее разрешение? Но не у всех - цвета тоже видят люди не одинаково - один может различать намного больше градаций чем другой.

У меня по здешним меркам бюджетный сетап, да еще и универсальный для стерео и ДК, а это здесь моветон. Но есть на ресурсе участник, имеющий достаточно аудиофильскую по местным меркам аппаратуру и не побоявшийся честно написать, что все дорогие аудиофильские провода он покупал по внешнему виду и эстетике. Видимо уровень доходов у него позволяет иметь такие провода, аппаратуру и акустику. Можно его только уважать за такую позицию: имея аудиофильский сетап и провода остаться выше этого и не опуститься до аудиофилии - это дорогого стоит в прямом и переносном смысле. Большой ему привет!

Если так делал он это не означает что так же делают остальные. Мне все равно какая внешность - сейчас просто черные шланги в основной системе. Нордост смотрелся намного эффектнее.

Красота в глазах смотрящего, и понятие красоты у всех разное Знаю, здесь таких уникальных участников больше нет. Остальные скучные банальные аудиофилы живущие своими мифами и легендами.

Именно

Ну, кроме искажений, есть и другие объективные параметры.

Шум, частотная характеристика, поворот фазы.

Акустику со спадом 12 дБ на 50 Гц от акустики со спадом 6 Дб вполне реально отличить )

Согласен разницу звука разной акустики четко слышу я, слышат все мои знакомые меломаны, музыканты. В статье нет разговора про акустику, только про провода.

Согласен разницу звука разной акустики четко слышу я, слышат все мои знакомые меломаны, музыканты. В статье нет разговора про акустику, только про провода.

Слепой тест , надеюсь, проведен по всем правилам? Как вы узнали, что слышите разницу в звуке, а не психологическое воздействие?

Для АС не нужен слепой тест потому что нет сомнений в разнице окраски звука АС , как и у всех моих знакомых: разные АС окрашивают звук

Могу вас уверить, что с межблоками та же ситуация. Долгое время стоял на ваших позициях (правда не так безапелляционно) Понятно, что с АС это более ярко выражено, но, к моему большому сожалению, провода тоже окрашивают. Просто у одних компонентов это более заметно , у других менее.

А насчёт слепых тестов ... Вот честно признайтесь, если взять десяток обычных людей, посадить за ширму , и включать по очереди 3-4 усилителя средней ценовой категории, предположим Ямаху, Пионер и Денон. Вы уверены в результате? Я уверен😮‍💨. Путаница будет страшная. Но это не значит, что усилители одинаковые, или люди глухие.

Ну и насчёт технических характеристик: я вот думаю, что мы далеко не все знаем ни о физике, ни о слуховом аппарате человека.

Насчет разницы влияния межблоков не уверен. Насколько я понимаю провода вы слушаете как принято у аудиофилов в одиночку: сами меняете, сами после этого слышите разную окраску и никаких подтверждений и доказательств этому например в виде слепого независимого группового тест этому у вас не имеется. Пробовали то, что вы предлагаете: Onkyo 605, Yamaha 767, Pioneer 503, Denon 4400. Два последних у меня работают сейчас постоянно в разных сетапах. Все мои знакомые около 30 человек регулярно слушающие ресиверы: меломаны и музыканты четко слышат разницу в окраске звучания разных ресиверов. И они дают оценку звуку каждого: например большинство независимо друг от друга говорят: у Pioneer 503 звук мягкий как пух, Yamaha 767 дает более четкий и резкий звук, у Denon 4400 по сравнению с остальными звук более сбалансированный и т.д. Кроме того оценка зависит от того, что они слушают сейчас, ведь неосознанно как и все мы сравниваем звук ресивера с тем ресивером/усилителем что мы слушаем сейчас дома. Меня лично устраивает по качеству звука любой из вышеназванных ресиверов, для меня разница в их звучании непринципиальна и я четко понимаю: очень малая окраска звука это вовсе не "качество звука" как здесь часто пишут. Самую большую окраску звука ( по мнению здешних аудиофилов опять же "качество" ) дают акустические системы, на фоне которого по моему мнению окраской усилителей/ресиверов, а тем более проводов, если таковая бы существовала можно вообще пренебречь. Самое большое влияние на окраску звука в АС дают их кроссоверы: емкость, индуктивность и активное сопротивление которых в тысячи и десятки тысяч раз выше таких параметров акустических проводов. Не понимаю аудиофилов которые носятся с этой окраской проводов, как с "качеством" и постоянно пытаются их "слушать" и даже что то "слышат". Видимо верят и очень хотят. Какой смысл тасовать акустически провода ведь влияние кроссовер овсе равно будет на несколько порядков больше. 40 лет назад я решил для себя кардинально исключить влияние электрических кроссоверов в АС и собрал для себя электронные кроссоверы и 6 усилителей на 2 канала: НЧ, СЧ, ВЧ и к каждому усилителю напрямую была подключена соответствующая динамическая головка.

По опыту общения с аудиофилами очень распространенная точка зрения среди них:

думаю, что мы далеко не все знаем ни о физике, ни о слуховом аппарате человека.

Если кто либо захочет узнать об этом больше можно собрать информацию сегодня для этого много возможностей. Но у меня сложилось такое впечатление, что они не хотят об этом узнавать, им нравится этакий ореол великой тайны непознанного, необьяснимого и чудесного ( что характерно для людей с низкой технической грамотностью и не имеющих соответствующего образования и практического опыта - все мои знакомые аудиофилы именно такие и верят в магию цены и бренда). Мне как инженеру электронщику разработчику всю профессиональную жизнь занимающегося многочисленными измерениями параметров различной аппаратуры абсолютно ясно, что основные факторы которые могут влиять на звук в проводах, это их активное, емкостное и индуктивное сопротивление, которые вкупе с этими же параметрами источника и усилителя могли бы влиять на звук. Другие факторы: скин-эффект, магнитные и торсионные поля и т.д . могут влиять пренебрежимо мало. Это влияние настолько мало, что его измерение высокоточными приборами ( как у автора статьи ) показывает величины на уровне погрешности измерений. А разрешающая способность слуха человека еще меньше. Непонятно почему при этом проводам уделяется незаслуженно много внимания и они возводятся в культ на уровне компонентов. Думаю это специально раздуваемый и распространяемый в том числе и здесь маркетологами и рекламщиками миф чтобы заработать больше денег. Особый цинизм на мой взгляд впаривать потребителям провода питания "улучшающие звук"по цене компонента. Здесь один из участников написал пост, в котором на полном серьезе утверждал, что при замене сетевого патчкорда у него улучшился звук. Мракобесие.

Вот с ресиверами я тоже не заморачивался бы проводами. Ресиверу это действительно, на мой взгляд, абсолютно пустое занятие подбирать провод по звуку. Главное, что бы не фонил и не выпадал из гнезда.

Хотя у меня только один межблок с ресивера-с преаута на усилитель. Но и он вполне себе грамотно сделан, но без особого подбора.

А про HDMI, кстати , недавно статья была тут на ресурсе вроде в блогах-меряли их, заметны изменения по приборам, так что надо бы на них внимание обращать, если есть вера в измерения.

Мнение о якобы "недостаточности качества" ресиверов я узнал только на этом ресурсе и не согласен с ним. Очередной аудиофильский миф и муссируется он здесь по одной причине: продавцам выгодно продать потребителям кроме ресивера и стереоусилитель. Слушаю разные ресиверы с 2002 года и никакой деградации звука не заметил. даже при бывшей тогда аналоговой коммутации. Возможно какая то минимальная разница и есть, но для меня она непринципиальна. У друзей меломанов есть и усилители еще с прошлых времен и никто ухудшения звука ресивером не замечает, некоторые даже винил слушают через ресиверы. Для меня практика - критерий истины. Если ни я ни никто моих знакомых не слышит ухудшения звука HDMI мне этого вполне достаточно. Тем более сейчас SACD/DVDA/BD/BDA я могу слушать только через него. Если в какой то мизерной мере что то и ухудшает мне все равно, звук все равно очень хорош по сравнению с CD , кроме того он многоканальный, а для меня это очень важно и это все отлично слышат в отличие от пресловутых проводов.

А разрешающая способность слуха человека еще меньше

Да с чего вы это взяли то? Стрелок нет на ушах?

Возможно какая то минимальная разница и есть, но для меня она непринципиальна

Может просто в этом все дело? Для кого то она принципиальна.

Я друга уговариваю поменять древние Свены с замятыми пищалками, он говорит, что его все устраивает! Хотя у меня дома музыку слушает с удовольствием, и я знаю, что дело не в деньгах 🤷

Пробовали то, что вы предлагаете: Onkyo 605, Yamaha 767, Pioneer 503, Denon 4400. Два последних у меня работают сейчас постоянно в разных сетапах. Все мои знакомые около 30 человек регулярно слушающие ресиверы: меломаны и музыканты четко слышат разницу в окраске звучания разных ресиверов. И они дают оценку звуку каждого: например большинство независимо друг от друга говорят: у Pioneer 503 звук мягкий как пух, Yamaha 767 дает более четкий и резкий звук, у Denon 4400 по сравнению с остальными звук более сбалансированный и т.д.

Пионер с Онкио, я так понимаю, перед ними стоял. Не нужно передёргивать! Слепой так слепой! Не делайте вид, что не поняли. Я делаю вывод, что всё ваши доводы сводятся : этого не может быть, потому, что я знаю, что этого всё равно быть не может!

Очередная попытка завести хайп на тему про провода, развести срач и тем самым, привлечь к себе внимание. Удачи всем.. 🤚

Кормите троллей дальше👍

Я лучше от отпишусь.

Типичная аудиофильская отмазка .

если не секрет,есть ли у вас аудиосистема? и если есть ,то что за конкретно система? какие например кабели вы используете?

Ну вот и началось начались типичные аудиофильские наезды. Ждал этого вопроса. Все ваши аргументы мне давно известны. Как обычно если у аудиофилов нет аргументов они просят озвучить сетап и дискредитировать автора: слишком дешевый и недостаточно аудиофильский. Но я обьективист ( антиаудиофил ), так, что ваши мерки ко мне не подходят. Вообще это не имеет отношения к теме поста, статья не моя. Но тем не менее отвечу. Универсальный сетап для музыки стерео и ДК: ресивер Denon AVR-H4400, акустика Infinity Beta 50 фронты, Infinity Beta 10 тылы, Infinity Beta центр, саб JBL L8400P, верхняя Atmos акустика Infinity Beta HCS. Все диски слушаю и смотрю на прошитом Pioneer BDP-450 и Sony UDP-X800. Все папки и образы смотрю и слушаю на М9702 - клоне ОРРО-203, с точно такой же 65 прошивкой. Все провода питания штатные из комплекта, единственно для ресивера заменил провод от какой то бытовой техники с угловым разьемом, потому что родной прямой не позволил глубокий ресивер поставить в тумбу для аппаратуры. У саба провод питания несьемный, поэтому курочить его нет смысла, даже если бы захотел это сделать. Вся коммутация сделана через ноунейм HDMI провода, аналоговых подключений нет. Все акустические провода ноунейм, на сегодняшний день в нашем магазине электротовары такие провода стоят 50 р за метр. Что бы вы ни написали меня и всех моих знакомых и друзей полностью устраивает.

Я не верю ничему и никому пока сам не попробую со своими знакомыми меломанами и музыкантами в методически правильно проведенном слепом тесте. А те кто верит, чтобы не разочароваться в своей вере принципиально неправильно слушают провода в одиночку. Я понимаю маркетологов и рекламщиков, впаривающих дорогие брендовые провода якобы "улучшающие звук", ведь они на этом зарабатывают деньги. Я ничего на этой статье не зарабатываю, также как и ее автор.

Вера меня не интересует, только подтвержденные и доказанные факты.

Денон 8500 человек слушал и думал-хорошо ресиверы музыку играют, но купил пред/оконечник от Quad (не так и дорого, дешевле ресивера вышло)-ресивер оставил только для кино. Не может он музыку нормально играть. Вот и все, что нужно знать о ресиверах.

Нет предела совершенству, можно купить еще лучше ( обычно у аудиофилов это дороже и круче ) Будем считать, что я слушаю "ненормально", но мне достаточно. У всех разное мнение: вы считаете, что не может, а я и все мои друзья - может.

Это я к тому что, может просто не слышите того, что другие слышат. Посеребренку или серебряные провода у меня мастер слышит на раз. Ему 63 года, чинит технику не просто всякую, а очень и очень разную и эксклюзивную, даже если схемы не может найти. На опыте. Но провода не отрицает ни разу.

У меня ни слуха ни голоса и талантом, воображением и фантазией бог не наградил видимо поэтому ни я ни все мои знакомые не слышат. Байка о серебре здесь часто повторяется. Думаю слышат только обладающие всем этим и золотыми ушами. Можете привести измерения, доказывающие, что изменения в сигнале есть и какие конкретно при смене проводов на посеребренку или серебряные?

Видимо, не наградил, действительно.

Мне не обидно. Все знакомые: друзья и музыканты тоже не слышат - видимо и их не наградил. Кого наградил - пусть поднимают собственную самооценку. Они говорят: звук и картинка у тебя замечательные, какой еще такой особенный звук участникам твоего ресурса нужен, что для него надо покупать те самые провода. Смеются надо мной: заканчивай общаться на аудиофильском ресурсе, это может плохо кончиться - станешь вместо музыки слушать провода и будешь покупать дорогие брендовые шнурки.

Так это вы себе самооценку повышаете-не слышите разницы и базис стараетесь подогнать-мнение друзей про отлично звучащий ресивер, статьи с измерениями про кабели. Какие обиды могут быть. Себе доказали все и ладно.

Ресивер для меня разумный выбор по соотношению качество/функционал/цена. Верю, что могут быть лучше, для меня достаточно. Прекрасно понимаю, что для кого то он слишком дешевый, а кому то для стерео обязательно необходим мощник или усилитель. Как я могу подогнать мнение друзей, тем более музыкантов? У них свое мнение, если что не так сразу скажут. Есть и знакомые аудиофилы, некоторые привлекали меня при покупке в качестве независимого слухового эксперта по сравнительному прослушиванию при выборе новых компонентов, реже и я их, когда у меня были сомнения, что конкретно взять из АС. Большинству из моих друзей и знакомых мы вместе с ними выбрали и собрали их ДК и всю аппаратуру.

Когда-то занимался СВЧ фильтрами . Разница между медными проводниками и посеребренными ( специально фильтра отдавали в цех на серебрение ) на анализаторе спектра видна очень хорошо .

Ой! В 63 года он выше 7-8 кГц скорее всего не слышит

А это надо и у автора поста спросить-сколько слышат в таком возрасте. Он писал, что не тоже не молод и давно в этой сфере. Это раз. А второе, даже если и так-до 7-8 кГц тоже не мало информации может поменяться. Ну и третье-надо результаты исследования смотреть о состояния слуха, что бы так говорить уверенно.

Серебро может подчеркнуть сибилянты, усилить их. Затем-серебро может иначе работать в низкочастотной области. Что бы такое расслышать-не обязательно иметь слух до 20-22 кГц. Но вы , скорее всего, разделяете мнение автора поста, поэтому и для вас это все пустое.

автор статьи, в отличие от уважаемого Николая, до проведения тестов тоже слышал разницу :-)

класс!

Уважаемый Радиолюбитель, говоря об акустических проводах, вы тоже будете отрицать влияние качества изготовления на звучание? Окислы же явно влияют на качество прохождения звукового сигнала? Не? Почему один провод долго не окисляется, даже если конец окислился, дальше зачистишь - медь блестит как новенькая, другой из хозмага возьмешь, он со временем даже под изоляцией темнеет, а то и сразу уже окисленный?

Межблоки и акустические кабеля - разные темы.

С точки зрения науки с акустическим кабелем (т.е. который от усилителя до акустики) такие дела.

Есть ряд электрических параметров, которые влияют на звучание.

В первую очередь это сопротивление.

Отсюда такой вывод. Если есть окислы на концах или коннекторах - это плохо, и в теории можно услышать, т.к. тут как раз растет сопротивление. Отсюда и ответ, почему делают позолоченные коннекторы. Странно, ведь золото худший проводник, чем медь? А потому что золото не окисляется, это оказывается важнее.

А вот скин-эффект большого влияния не оказывает. Если окислы по поверхности по длине кабеля, то не так важно. Конечно, если он не по всему сечению позеленел ))

Статейка на эту тему (инглиш, увы):

https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf

Зачем Вы мне это рассказываете? Я это знаю. Адресуйте всё это автору поста. У него вообще все одинаково.

Не буду отрицать скорее всего какое то влияние может быть. Влияют ли окислы на качество прохождения звукового сигнала, да еще и чтобы это было явно слышно сомневаюсь. У меня даже есть один из таких акустических проводов, попробовал с в слепом тесте с друзьями сравнить с неокисленным, а вдруг в самом деле слышно - оказалось никто включая меня не слышит. Если будут измерения, подтверждающие на сколько именно влияют или правильно проведенный слепой групповой слуховой тест. в котором все это услышат сразу соглашусь. Увы пока только пустые разговоры и призывы верить.

Вопросов больше не имею.

А при записи не могло произойти какого-то усреднения звука? Ну просто столько информации, а про то как конкретно и на чем записывалось нет.

А я этот вопрос еще ночью задал. Очевидно, на тему записи инфы нет.

И столкнулись физики с лириками аки Пересвет с Челубеем

и давай друг друга давить аргументами друг другу не только непонятными, но еще и откровенно бесящими

физики им графики, а лирики в ответ ощущения

физики им научные методики, а лирики в ответ непонятность эксперимента и что масса факторов не учтена

физики им цифры, а лирики им буквы

а над полем битвы аки воронье летают минусаторы и жалят и тех и других

и длилась эта битва годами и лишь только воронье от нее выигрывало - хайп же, интересно...

Эхх, пятница начилась.

По существу:

1. Почему автор уверен, что только измеренные показатели влияют на звук?

2. Измерения округлялись до десятых или до десятитысячных. Почему автор уверен, что такая точность достаточна для определения влияния на звук?

3. Слепое прослушивание напомнило анекдот:

Разговаривают двое приятелей. «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».

Не по существу - разницу между шнурком 1 и нормальным проводом не услышит только глухой енот. Она более чем заметна даже на старых кассетных центрах.

Пятница только завтра. Сегодня четверг. Блог я перепостил вчера в среду.

1. Какие еще по вашему мнению параметры влияют на звук и в какой мере? Приведите формулу зависимости этого влияния на звук пожалуйста.

2. Разница измеренных значений как указал автор статьи мала настолько что ею можно пренебречь. Поскольку всем известно, что разрешающая способность человеческого слуха намного меньше разрешающей способности измерительных приборов, то мизерные даже по приборам изменения на слух будут не слышны.

3. Слепое прослушивание никак с вашим анекдотом не связано. В советские времена существовал ГОСТ, нормировавший такое прослушивание, называвшийся " Субьективное определение предпочтительности звучания". Именно по этому ГОСТ производились слуховые тесты в ВНИИРПА и МТУСИ, по которым сравнивалось звучание усилителей, источников и акустики. Причем сравнение по этому ГОСТ всегда производилось с заранее всем известным выбранным референсным образцом аппаратуры по звуку. Вслепую, т.е. эксперты не видели, что именно играет и сравнивали обычно вновь разработанные усилители, источники и АС и давалось заключение: по мнению группы экспертов звук нового устройства лучше или хуже референса по четко оговоренным параметрам. Провода никогда не сравнивались.

Для меня кассетный центр никогда не был эталоном звука, тем более нельзя на нем ничего сравнивать.

По п.2 вы не совсем тот пример привели. Разница в три электрона проявляется в удельной массе, тепло- и электропроводимости и много чем ещё.

Но это я не о слышимости-неслышимости проводов, а о сопоставимости опытов/понятий.

По п.3 - тест был слепой, т.к. участники знали, что слышат номер, но не знали - что за ним. А вот неизвестность условий воспроизведения толкование результатов именно этого теста обесценивает. Я вчера сразу на это внимание обратил.

Не дочитал , но смысл понятен .

Межблочные провода покупал по бросовой цене 10 лет назад - когда закрывалась сеть магазинов техносила .

Все мои провода Oehlbach куплены от 200 до 1000 рублей по распродаже .

Менять на более дорогие не вижу никакого смысла .

Плавал и в более дорогих / брэндовых шнурках - разницы нет для моих ушей.

Слава Богу!

А, кто-нибудь вообще пробовал сравнивать провода вслепую, при бесшовном переключении со входа на вход? Вы откроете для себя много нового.

Хорошая статья, мне понравилась. Был как то в Саратовском АДК салоне, там была куча всяких проводов, и сетевых, и межблочных, и акустических. Спросил у менеджера в чем разница между ними, ответил кроме внешности больше разницы нет. Как в песне: Понты, голимые понты...

Повторюсь. Все таки разительная разница в огромной простыне о проведенных измерениях кабелей и ноль информации о записи для слепого теста, как на чем, какой кодек, битрейт. Просто странная разница в подходе. Просто я думаю если к примеру записать разные сетапы на диктофон смартфона и провести слепой тест, то разницу вряд-ли кто услышит.

3. два (ну или по количеству проводов) одинаковых сетапа, отличающихся только проводами - ну всегда можно сказать, что абсолютно одинакового ничего нет

Или, например, взять два-три одинаковых источника (СД-плеер?), подключить их к одному и тому же усю, и одновременно запустить воспроизведение одного и того же компакта. Ну а дальше - вуаля - просто переключение входов.

Так еще кучу условий можно добавить. Вот например, почему то не принимается во внимание состав фокус-группы. Думаю должно быть как минимум три группы разных возрастных категорий (изменение восприятия органов слуха будет учтено). В идеале и медосмотр не помешал бы перед тестом ( к примеру артериальное давление повышенное или пониженное, у одного шумит в голове больше, чем у другого, в старшей возрастной группе очень актуально). Опять же утренний тест или вечерний.

А нагрузка в сети? А температура и освещение в помещении? Бананы, лопаты и голый конец (прям как новый фильм Гая Ричи)?

Условий миллиард можно добавить))))

А соседка возьми и попади в ту же фокус-группу)))

🤣👍🏻

Еще момент: кабели убегают по фазе на минус сколько то... Ну так правильный кабель не должен менять фазу и иметь нужные индуктивность и емкость.. Вот и вся магия. Окромя, конечно качество изготовления и экранировки. У межблочника или другого типа кабеля они свои эти параметры... Вот весь зоопарк оттого попали параметры их с вашими аппаратурными или нет. Чем ближе, скажем межблочник имеет сопротивление паразитное и емкость, тем лучше.... Возможно эти параметры можно стандартизировать или упорядочить для аппаратуры, тогда и закончится вся это чехорда с кабелями и их влиянием или оно станет очень незаметным. Ну типа зашел в салон, подключил, померил и забрал сразу то, что нужно.

Ну вот прям совсем коротко по теме)))

Согласен. А еще сверхпроффесионализм - измерять параметры аудиотракта, особенно кабелей, внутренней картой Asus, у которой и своих то искажений полно, еще и комп добавляет свою лепту. У меня такая же, только чуток получше - STX, она хоть питание берет непосредственно с блока, а эта (ST) прямо с материнской платы, со всеми вытекающими и наводками самого компа. Таким манером можно только параметры стальных тросов и пароходные гудки сравнивать, мол у кого крепче, толще и громче.

Прости, Господи; не вынесла душа поэта, хотя сегодня, наверное, не стоило. Шляпа, балалайка и ерундовина вот это всё. По шкале 0-100% ерундовистость достигает стопроцентной отметки. "0,5 дБ", "37пФ/м" и прочее из статьи мало что говорят о способности кабеля достоверно передавать музыкальный сигнал. Музыкальный.

К такой штуке (музыкальной) подходить единственно с критериями классической электродинамики методологически неверно. Так как она учитывает только непрерывные свойства электромагнитного поля. С квантовой электродинамикой - другое дело. Слышно - не слышно же, не проблема кабеля, а проблема слушающего.

P.S. Символично, что разгул антикабельщины случился как раз перед Страстной пятницей.

Большое спасибо всем участникам этой ветки за высказанные вами мнения, плюсы и минусы. Соглашусь не самый лучший выбор слушать через вконтакте и ютуб. Полагаю у автора не было возможности устроить очное прослушивание, По поводу того, можно ли слушать и записывать сигнал с внутренней уже хорошо зарекомендовавшей себя звуковой карты, считающейся среди многих пользователей компьютеров достаточно качественной для меня вопрос открытый. Но в целом статья очень хорошо обьясняет. почему желающие так "слышат" любые провода: Когнитивные искажения - понятие когнитивной науки, означающее систематические отклонения в восприятии и мышлении, обусловленные субъективными убеждениями и стереотипами, социальными и эмоциональными причинами, сбоями в обработке и анализе информации, а также физическими ограничениями и особенностями строения человеческого мозга.Находясь под действием стереотипов и убеждений, навязанных продавцами, маркетологами, "форумными гуру", блогерами и другими заинтересованными людьми, о том, что провода каким-то заметные образом влияют на "звук", поддающийся внушению и как правило - малообразованный в техническом плане человек, впадает в состояние, когда объективную действительность для него заменяет своя собственная субъективная реальность, которая является продуктом когнитивных искажений. Находясь в этом состоянии, человеку кажется что он «слышит», но в действительности то, что он «слышит», находится лишь у него в голове.

Для меня удивительно, что многочисленные критики серьезной статьи автора при этом ничего не пишут о принципиально неправильных прослушиваниях проводов питания, которые никогда не могут дать обьективный результат универсальный для всех и которому мы все могли бы доверять, где нарушены все условия слепого независимого теста: слушает один человек, нет независимого мнения других, при этом слушающий сам подключает, зная бренд и цену провода и сам дает заключение о преимуществе звука того или иного кабеля https://stereo.ru/p/2zm56-uluchshaem-pitanie-sistemy-dobavlyaem-silovoy-kabel-furutech-v . При этом у автора этого "теста" провода подходящие к розетке и соединение их на клеммах розетки не выдерживают никакой критики. Тезис о том. что замена 2 метров брендового провода питания никак не может влиять сильнее в 1000 раз более длинных и заведомо более худших проводов, автоматов, клеммников, электросчетчиков никто не заметил. Считаю, что правильнее слушать в реальности, но обязательно по всем правилам: в двойном слепом тесте, группой экспертов, путем сравнения по заранее озвученным параметрам и результат статистически нужно обрабатывать, например как это сделано здесь https://electroclub.info/other/conders0/ . А "прослушивание" в одиночку это антинаучно и профанация идеи сравнительного теста и мракобесие. Хотелось бы прочитать про тест проведенный по всем правилам, а не такой где устанавливаются самому для себя правила не имеющие никакого отношения к обьективности. Всем здоровья, удачи и приятного вашему уху звука всех ваших проводов и электрических розеток и вилок.

Позвольте на этом научный симпозиум объявить закрытым!)))

критики серьезной статьи автора

Это не серьёзная статья, а псевдо-околонаучный бред.

)))

Что именно конкретно бред. А слушать разницу в звуке проводов питания в одиночку не бред?

Вы же можете определить изменения в звучании в одиночку-хотя бы включая/выключая тонкомпенсацию в Деноне. Слышите изменения? Не обязательно звать друзей для этого?

Действительно. Ведь чтобы, например, пропустить соточку коньяка (внезапно), вовсе не обязательно кого-то искать для компании. Если планы на всю бутылку, тут уже могут быть варианты.

Я даже не знаю есть ли в нем тонкомпенсация. Больше 20 лет перестал ею пользоваться. Нет необходимости. Вы хотите сказать. что изменение звука при замене проводов будут такого же порядка как и тонкомпенсация? Думаю, что разница между включенной/выключенной тонкомпенсацией которую услышат абсолютно все будет на пару порядков больше разницы между разными проводами, которую нам с вами очень проблематично будет услышать если она вообще существует, в чем у меня большое сомнение. Ни разу со знакомыми меломанами и музыкантами не смогли ее услышать в слепом групповом тесте. Для слепого теста друзей надо звать, чтобы их независимое мнение подтвердило мое. А вдруг у меня когнитивные искажения и я верю в волшебные провода и услышу то, чего в принципе не существует и у меня просто галлюционация. Чтобы подтвердить отсутствие этого и нужно независимое мнение других слушателей.

Как перестали? Аудиссей включен, Dyn EQ включен? Это не что иное, как тонкомпенсация.

Dyn EQ выключен.

Ну вот включите-услышите же разницу и компанию не надо. Так же и с любой разницей-она может быть больше или меньше, но если разницу слышите-друзья не нужны. Так же как и не слышите-друзья тоже не нужны. Это индивидуальное свойство, а не коллективное. Тут же нет единого мнения про кабели-в смысле на сайте. Так же как и найдется много людей, которые слышат прекрасно это. Ну, можете считать их лжецами, а своих друзей и себя-идеальными слухачами. С этим можно и успокоиться.

Включение/отключение тонкомпенсации помню еще по усилителям и его слышат АБСОЛЮТНО ВСЕ, потому что это заметно меняет окраску звука. А разницу в звуке проводов услышат только "избранные" - те кто в это верит. Но если провести слепой тест и "избранные" не будут видеть и точно знать какой провод подключен то и они не услышат. Проверено: знакомый аудиофил утверждал, что "услышит отличие звука" своего дорогого брендового провода среди остальных. Увы не услышал, также как и все остальные слушатели. Я лично не знаю того кто бы это услышал. Сказать и написать можно все что угодно, ведь доказательств этого никто не представляет. А индивидуально дома для себя каждый может услышать все, что ему захочется и может порадоваться этому. Нет смысла о своих личных галлюционациях писать другим, ведь у каждого они будут свои индивидуальные.

Так вам зачем по 10 раз одно и тоже говорить. Один раз сказали, что не слышите со своими друзьями и этого достаточно же должно быть. Если вы в себя верите и не нужна поддержка со стороны совсем. Не понимаю я вашего детской неуверенности. Остальные пусть платят деньги-не ваши же это деньги.

Я не думаю, что они лжецы целенаправленно. Они просто заблуждаются, потому что верят и потому что везде в том числе и на этом ресурсе пишут что слышат как все провода звучат по разному: дорогие брендовые лучше а ноунейм дешевые хуже. Чтобы улучшить звук достаточно купить хорошие провода. Всем известно - вера творит чудеса, это очень просто - достаточно поверить, что различие в звуке есть и сразу же услышишь то, что хочешь услышать. Мне нужно подтверждение если у меня есть сомнение, что я слышу или не слышу - независимое мнение людей, которым я доверяю, потому что ни себя ни их не считаю идеальными слухачами.

Полно всякого, бездоказательного. Вот, например: Жаль только то, что эта разница обусловлена не изменениями в "звучании", а психологическим аспектом - удовольствием от обладания дорогим аудио шнурком, чего не могло быть, пока в аудиосистеме использовался самый обычный, дешевый и невзрачный межблочный аудиокабель.

Или: Быть обладателем дорого аудиокабеля действительно приятно (а полученным бесплатно - приятно вдвойне). Жаль только то, что на звучании аудиосистемы это никак не отражается.

Ну и прочее в тексте.

Безапелляционность и уверенность без сомнений в правильности собственных выводов, не тот путь, что ведёт к истине.

Вот ещё: поэтому, прежде чем приступать к сравнениям, необходимо было привести все испытуемые кабели к одинаковой длине, равной длине аудиофильского кабеля - 0,8 м, что и было сделано.

Напрасно так сделали. Как, чем паяли, при какой температуре; нарушена родная пайка - чистота эксперимента напрочь пропадает. Есть некоторые нюансы при заводской распайке. Вряд ли они соблюдались.

Я, когда из длинного заводского межблочника делал три покороче, долго экспериментировал. Припой, флюс, температуру и способ пайки подбирал. Иначе, не звучит:))

Припой, флюс, температуру и способ пайки подбирал. Иначе, не звучит:))

Это слышите только вы, а мне интересно только то, что слышат все.

Почему только я:

Самый нейтральный припой - Oyaide SS-47. Звук практически не меняет. Очень капризный при пайке. Звучит прозрачно.

Припой CARDAS Quad Eutectic Solder оказывает влияние на звучание. Подчеркивает высокие частоты. Звучит прозрачно.

Припой Mundorf M-Solder SilverGold тоже оказывает влияние на звук. Он как лампа, насыщает звучание гармониками. Звук становится объемным, в меру мягким, очень красивым. Звучит прозрачно, но... применив не там (либо сделав несколько последовательных паек в цепи) можно здорово ЗАМЫЛИТЬ звучание. Об этом всегда нужно помнить!

Поэтому припоев лучше иметь несколько. Я часто паяю ДВУМЯ припоями, чтобы вывести звук в нужную сторону.

Заключительная фраза шибка нравится, однако. Наш человек!

О! Вот это вообще опасная тема.

Опасная, но какая благодатная. Помню-помню, как я в своё время добывал со старых плат остатки припоя в попытках найти самый правильный для звука.

Лет пятнадцать тому, один наш (на работе) молодой Кулибин делал, плавил самодельный припой. Так он составляющие (класса ЧДА) для него отмерял на лабораторных (0,001г) весах. И звучал, кстати, этот припой вполне прилично, до сих пор использую.

Это слышите только вы, а мне интересно только то, что слышат все.

Если уж вы решили призвать широкую общественность. А вы уверены , что десяток человек с улицы отличат в слепом тесте ваш ресивер от бумбокса? Я, может быть, утрирую, но смысл понятен.

Чёйта вы сильно недооцениваете народ с улицы . Здесь у некоторых персонажей даже жёны из кухни слышат замену проводОв . Да ещё и при шумящем открытом водопроводном кране и шипящих на плите котлетах .

Так может и слышат 😁 Талантливые жены

Что именно конкретно бред

Всё.

Вот придет человек на условный сайт "православие ру" и начнёт писать, что бога нет. Как он будет выглядеть - правильно, идиотом.

Так и здесь тоже.

Можно ещё на форум рыбаков, к примеру, сходить, разоблачить их дорогие катушки и спининги, которые ловят также, как и дешёвые..

Также человек будет выглядеть идиотом.

слушать разницу в звуке проводов питания в одиночку не бред?

Хотим и слушаем, покупаем на свои кровные и не вам нас судить.

Ни в коей мере не собираюсь вас судить за что либо, тем более деньги ваши. Слушайте провода в одиночку как вам хочется. Не хочу, чтобы вводили других пользователей в свои заблуждения.

Наверняка при этом все это действо сопровождалось трехнедельным постОм перед ним и в процессе заговором, который, несомненно, тоже был отшлифован годами.

А у вас вообще в хозяйстве есть межблоки аналоговые? Если основное-ресивер, усилителя нет-значит все по цифре подключено получается. И вообще, вы когда их последний раз сравнивали, какие и на чем? Это я про аналоговые межблоки типа RCA, XLR. Это к автору поста обращение.

С 2011 года вся коммутация в моих сетапах сделана по HDMI. Дело в том, что только по нему можно передать звук и изображение защищенных форматов высокого разрешения SACD/DVDA/BD/BDA. Вопрос влияния/не влияния проводов на звук интересовал меня очень давно. И слушали с друзьями соответственно до этого времени. XLR никогда не применял. Этот вид соединения разработан для профессиональных студий и уменьшения помех и наводок в них, ведь там провода могут быть десятки метров. Считаю. что дома он в принципе не нужен, компоненты стоят рядом на расстоянии обычно не больше 2 метров.

12 лет не слушали аналоговые межблоки, в том числе на современной аппаратуре. XLR вообще никогда не слушали. Ясно. А вообще была в хозяйстве техника не СССР? Это про усилители, хотя бы.

Вы пытаетесь поймать меня на любой теме, а сейчас на профессионализме? Для меня нет никакой необходимости использовать аналоговые межблоки. XLR в принципе не может улучшить качество. В хозяйстве не было, но слушал у друзей и знакомых. Когда я работал 35 лет назад в КБ минрадиопрома начальник нашего конструкторского бюро принес свои личные усилитель JVC-AX-400 и акустику Sansui S65 и сказал: нам поручено разработать и организовать на нашем заводе выпуск товаров народного потребленияи я решил будем делать усилитель. В качестве образца дизайна берите мой усилитель. Я как главный конструктор усилителя Дельта РК-001, тщательно изучил схемотехнику JVC-AX-400, собранный на гибридной микросхеме ( оба канала на одном камне - среди аудиофилов - моветон ) и как разработчик схемы могу сказать: наш аппарат построен на дискретных отечественных транзисторах и других комплектующих. Сходство с японцем только внешнее. Доводилось ремонтировать усилители, акустику и другую аппаратуру не СССР. Я собрал порядка 20 схем из этого журнала и несколько пар АС, сам рассчитывал и настраивал кроссоверы для них. Собрал для себя клон магнитофона Олимп. А у вас какой практический опыт в этой сфере кроме "практического опыта по прослушиванию брендов и проводов"? Что вы лично разработали или хотя бы изготовили и отладили по чужим схемам из журнала Радио? Вы не поверите, но я точно знаю: техника не СССР сделана на основе расчетов по тем же принципам, законам и методикам как и СССР, много раз видел при ремонте ее изнутри ( вы же видите ее только снаружи ), часто видел экономию и одинаковые недорогие комплектующие и в дорогих и в бюджетных устройствах.

Просто уточняющую информацию хочу получить и все. Никто вас ловить не собирается ни за что.

Эта информация не имеет никакого отношения к теме поста. Типичная аудиофильская уловка: если у них нет аргументированного ответа на вопросы поста они пытаются дискредитировать автора: мол у него недостаточно аудиофильский сетап, якобы он технически неграмотен, ему медведь на ухо наступил, а люди с "золотыми" ушами все слышат и т.д. Ответьте пожалуйста на мои вопросы в предыдущем посте, я вам детально ответил а вы не подтвердили свой профессионализм, практический опыт и техническую грамотность. Владение брендовой аппаратурой и умение "слушать провода" это не профессионализм.

Да так и есть. Имеется средний совсем ресивер, межблоков не слыхал 100 лет и их не имеется столько же в хозяйстве-вывод, какой межблок ни поставь-разницы нет, потому что был собран клон Олимпа. Очень продуктивный вывод, конечно

Для вас как аудиофила средний а меня и всех моих знакомых меломанов и музыкантов вполне приличный устраивает, кстати какой у вас? Еще раз спрошу: сколько усилителей не СССР вы лично отремонтировали и схемотехнику скольких вы лично изучили? Никакой связи между клоном Олимпа и межблока нет в принципе. Если для вас способность "слушать межблок" это самое важное, а вы упорно не отвечаете на мои вопросы, при этом на все ваши я ответил наверное никакого смысла дальше писать очередную чушь нет.

Ресивер у меня Денон3400 с выводом фронтов на усилитель. Ну, наверно 4400 просто бомбический по звуку, раз вас устраивает. Мой даже с усилком на фронтах совсем в музыке не устраивает, тем более без усиления дополнительного. Для кино более менее годится, но тоже вяловат и простоват.

Нет не бомбический, просто именно точно такой какой именно мне в данный момент нужен. Кстати он куплен вовсе не из за какого то особенного качества звука, Пионер 503 меня в этом плане вполне устраивает, просто самый доступный по цене ресивер с поддержкой Auro-3D это Денон 4400. Все таки как насчет образования и опыта разработки и ремонта? Вы иностранные усилители видели только снаружи? Внутри для меня принципиальной разницы с советскими нет.

Да я уж понял, для вас и по звуку советские ничем ни отличаются от иностранных. Хотя я так понял, вы их только на картинке видели, а дома не держали.

принес свои личные усилитель JVC-AX-400 Такой усилитель я купил в 1987 году. Приличный для своего времени аппарат и очень популярный в среде меломанов - любителей импортной техники того времени. Лет пятнадцать назад опять прикупил такой занедорого, как память о прошедшей молодости. Упоминать 400-й в контексте советской аппаратуры, тем более сравнивать, лишено всякого смысла.

тщательно изучил схемотехнику JVC-AX-400, собранный на гибридной микросхеме ( оба канала на одном камне - среди аудиофилов - моветон ) Неправда, у него на входе операционник, дальше обычные дискретные транзисторы, на выходе - Sankenы. Микросхема в УМ использовалась (отдельная для каждого канала) для формирования режима псевдокласса А. Называлось: Dynamic Super A. Тогда это модно было.

Я как главный конструктор усилителя Дельта РК-001 Не вижу особого предмета для гордости. Радиоконструктор с кучей проблем. Приходилось иметь дело с результатом работы советских конструкторов усилителей. В первой половине 80-х вынужден был заменить темброблок в купленном УНЧ Радиотехника У-101 на собственноручноизготовленный по мотивам Sansui. Родной, с кучей напиханных К157УД2 преотвратно звучал. К оконечнику претензий не было.

Там ещё корректор никакой . Шипит очень сильно (микросхема К 548 УН 1А ). Пришлось собрать самому по схеме Радио . Схема взята с усилителя KENWOOD .

Аналогично, встроенный фонокорректор у меня тоже не вызвал особого интереса. Аналогично, я тоже собирал кенвудовский по схеме Н. Сухова и В. Байло. Классное устройство, особенно +-30 Вольт питания в тему и, КП302Б (всегда нравились 302-е).

Ну привлекли к себе внимание, потешили свое чсв, рад за вас.

Но обесценивать опыт других людей и ставить себя выше их - это просто признак дурного воспитания.

Какой опыт? Прослушивания проводов, мракобесия, антинаучного подхода? Заметьте, не я это начал.

Не, я бы поверил вам, если бы у вас был 10-ток разных межблоков из разных материалов, техника по разрешению не вызывающая никаких сомнений, пара тройка людей с опытом и такой же техникой. Послушали бы это все с толком, с расстановкой и вывели итог-разницы нет, не парьтесь. вот тут бы я только за такое сравнение, тем более коллективное.

У меня нет потребности даже в одном межблоке. Вас в любом случае не убедить, аудиофильская вера для вас важнее фактов. Что такое разрешение техники, в чем она и измеряется и какая она должна быть по вашему мнению для качественного звука? Никогда ни в одном из мануалов ни одного производителя не видел такого параметра. Прочитал об этом только здесь и хотя профессионал, так и не понимаю, что это такое. Похоже очередной аудиофильский миф.

Я же не про потребность пишу вашу, а про выводы, которые вы делаете, не проведя лично и с друзьями сравнительного анализа современных межблоков на актуальной высококлассной аппаратуре. Может поэтому советские усилители и не годились ни куда, потому что их не сравнивали в мировыми топами, а просто делали как получается и из чего получается?

Они "разрабатывали" чудо-технику, для народа, а сами дома слушали японскую.. 😁

А теперь ещё и нас учат, как нам музыку слушать.. 🤦‍♂️

Чтож ТС усилители своей разработки не слушает?

Предпочитает японцев.

Мне все равно кто делает необходимый мне аппарат, как разработчик я не выделяю Япония производитель или кто то другой. Такой ресивер/плейер/тв/проектор какой мне нужен сейчас я изготовить не смогу. Тогда мог и слушал и в том числе и самодельные АС. Кроме того самому сейчас делать нет смысла легче выбрать то. что необходимо именно мне и купить.

А правда что выходной каскад Бриг 001 сильно на Quad похоже, если не слизан?

Все таки пожалуйста обьясните мне как инженеру - что такое для вас "разрешающая способность"? Вы разработчик и знаете как их делали или это ваше теоретическое предположение?

А что такое разрешающая способность, кстати, да. В обзорах пишут-ЦАП, усилитель, акустика с великолепной разрешающей способностью. А что это по инженерному? По обывательски-то я вот могу сказать-поменял ЦАП и там где у Р. Уотерса в песнях была раньше мертвая тишина, оказалось, что и не тишина там, а масса звуков присутствует, а до этого думал, что просто тишина и пауза. Ан нет, нет у у него черных дыр.

Не нравятся мнение диванных теоретиков по обзорам. Мало ли какую ерунду напишут, чтобы продать. Все таки в каких единицах и по какой методике измеряется эта ваша мифическая разрешающая способность?

Я уже по обывательски вам пояснил, и хотел бы от вас услышать по - инженерному это. Кстати, вот Денон мастерски скрывает задний фон, какие-то обозначения звуком непонятные, а если его исключить из тракта-масса новых звуков появляется на том же месте.

Мне легко все сравнивать-и ресивер с усилителем и даже разные межблоки с одного цапа-просто переключать могу входы на усилителе и сразу все слышно становится. Даже перетыкать не надо и могу сделать выводы-есть какая разница или нет. И товарищи тут не нужны.

мифическая разрешающая способность? Отчего же, мифическая. Вполне реальная. Как обычно, в музыке и её воспроизведении основная мякотка заключена во времени. Точнее, временных интервалах.

В случае с разрешением (детальность, часто упоминаемую в обзорах и выдаваемую за положительное свойство системы, считаю паразитным параметром при воспроизведении - выпячивать детали в музыкальном полотне имеют право только создатель музыки и её исполнитель) возможность чётко осязаемого (слышимого) воспроизведения отдельного музыкального события в как можно меньший временной промежуток. На картинке попытался обозначить.

P.S.Таким образом, правильный аудио кабель не даёт свалить в одну кучу несколько музыкальных событий - поддерживает и аккуратно пропускает с трудом добытое высокое разрешение звукового сигнала. ГВЗ.

У меня винилрип есть один. Он может звучать как запись с пластинки не очень заезженной (щелчки в начале трека, в паузе и очень редко на самой песне в тихих местах), а может звучать как сильно запиленная. Щелчков в разы больше, они громче и не только в паузах, но и много на самой песне. Вот и вся разница, допустим, в разрешении. Это на разных трактах так.

А у меня есть винилрип с мелодиевской, 1973 года пластинки, снятой в хай резе на тракте суммарной стоимостью (стол, шелл, головка, ламповый фонокорректор) под десятку зелени. Лучшего винилового звука я не слышал. Притом, отсутствие щелчков, тем более, резких. Разрешение высочайшее. Полное погружение. Вот в данном случае, конкурентоспособность в сравнении с цифрой - неслабая.

P.S. У представителя артистической династии П. Санаева на сайте присутствует ряд интересных, высококачественных винилрипов.

Сам автор поста объяснял тут же на ресурсе, как провода могут менять звук и еще уточнял, что эти изменения могут кому-то нравиться, а кому-то нет, поэтому все индивидуально. Забыл, видимо, об этом.

70 лет человеку.

Вполне может и призабыть.

Но меня другое поражает - количество неслышащих.

Печально. Печально вдвойне видеть подобное на этом ресурсе.

Я согласен с Вами полностью. Причем, влияние проводов даже на средней системе заметно очень. Это про стереосистему. В ресиверах, честно говоря, тоже заметно-но на это мне без разницы особой-все равно там DSP, румкоррекция делает свое дело-так что не особо заморачиваюсь, да и кино только смотрю. Ну ладно, не слышат и не слышат-не докажешь да и не нужно этого.

Ну ладно, не слышат и не слышат-не докажешь да и не нужно этого.

Плохо ещё и то, что судя по результатам "голосования" про и контра в данном вопросе, победил слабослышащий человек. Это характеризует аудиторию как не очень хорошо понимающую суть вопроса. Мягко говоря. Потому что умный, повторюсь, человек способен допустить, что его друг или просто прохожий вполне себе может слышать или видеть или плевать лучше него.

И ничего данных людей не убеждает.

Ни свидетельства очевидцев, ни весьма развитая и успешная индустрия, ни многообразие продукта на рынке.

Ничего.

Поэтому печально.

И с этим полностью солидарен. Лично мне только жаль, если новичок это все переварит и решит, что вопрос закрыт и не станет проводить эксперименты хотя бы с межблоками, что бы на собственном опыте познать свою систему.

Это из той же оперы, что про цифровой транспорт, который доставляет файл в ЦАП. Сколько раз уж было-цифра есть цифра, у меня инженерное образование-не может быть разницы от смены транспорта. Но это до той поры, пока сам человек не попробует и не уяснит, что цифра цифрой, а звучание звучанием.

Зачем жалеть тех, кто не хочет учиться?

Ну живёт человек в своей скорлупе ему комфортно и так хорошо...

А тут вы пытаетесь его вытащить из неё, рассказывая, что есть новые горизонты..

Конечно, будет сопротивление и агрессия..

А вдруг не тролль. У меня при прочтении последних постов участливость какая-то стала проявляться. Старею, наверное. Или из-за праздника сегодняшнего.

В любом случае, проигнорировать - не моё. Гены, наверное. Дед по отцовой линии был священником. Из тех, старых, настоящих.