Почему NAD 326 переходит в защиту?

Вы нашли мастера, который Вам подберет оптимальные конденсаторы проведет диагностику усилителя, выявит причину неисправности, в случае необходимости подберет вышедшие из строя другие элементы схемы и произведет ремонт Вашего усилителя. Только имейте в виду, что ремонт может влететь Вам в копеечку… и иногда, проще и дешевле взять такой же усилитель на Авито за те же деньги во что может обойтись ремонт старого усилителя… А порой подобные неприятности могут послужить хорошим стимулом к покупке усилителя более высокого класса, если Вам нравится, как звучит NAD с Вашими АС, то можно взять на Авито модель повыше, например NAD 356 ВЕЕ. Он не на много дороже, но по звучанию намного интереснее С 326…

Да я этот только 3 месяца назад купил)

Сейчас пытаюсь понять, на что этот конденсатор заменить можно.

По номиналу. У меня познания в схемотехнике не глубокие, но думаю, что вздуться электролит может из-за высокого тока, через него протекающего. А высокий ток - из-за КЗ в нагрузке - в выходном каскаде. И вздутие электролита - это лишь симптом или следствие того, что произошло или происходит в оконечном каскаде усилителя

Спасибо! У нас в блоках питания и материнских платах ПК они вздувались толь от старости, толь от еще чего. При этом, зачастую, ПК работал. Не припомню, что бы надо было менять что-то еще.

Почему Nad 326 переходит в защиту?

Вы спрашиваете и сами отвечаете:

вздутый конденсатор

Точно:))

Разве вздутый конденсатор в питании может вызывать такой эффект? На сколько я понимаю, защита обнаруживает перегрев и кз на выходе (по крайней мере, в инструкции так). Там кондей на 15000 вздулся на пару миллиметров

Он вздулся, скорее всего, именно из-за перегрева.

Питанию-то с чего греться? Усилитель не гоняли особо.. Может кондей в питании такой эффект давать? При перегреве он отключается до момента остывания. Усилитель играл днем без проблем и вечером не включился уже.

Дефект элемента. Это вы можете допустить?

Мой вопрос в том, может ли это быть причиной. В защиту усилитель уходит в случае перегрева и кз на выходе(по инструкции). Как на это могут повлиять конденсаторы в линии питания?

Недостаточно питания, усилитель начинает ловить клиппинг уже на этапе включения, срабатывает защита.

Хотя может вы всегда действуете по принципу "движок троит, но машина едет - значит исправна"?

Нет, я хочу понять причину. Конденсатор поменяю, но хотелось бы все сделать за раз.

Если это может быть причиной, это отличная новость. Спасибо!

Усилитель входит в защиту не только при перегреве или КЗ на выходе, но еще и вышедших выходных транзисторах усилителя и как следствие появления постоянного напряжения на выходе усилителя по амплитуде равной питающему напряжению. Спалить усилитель можно случайно, например, если Ваши АС халатно были подключены оголенным и распушенным акустическим кабелем. Даже, при небольшом соприкасании и волосков кабеля плюсовой жилы и минусовой, усилительна небольшой громкости будет нормально работать, а на высокой громкости уровень амплитуды сигнала на выходе усилителя будет вызывать КЗ и выходные транзюки могут не в

выдержать… Ну, и конечно, как верно заметил и Вадим и Игорь Анатольевич причиной срабатывания защиты может вызвать вздувшийся электролит в цепи питания усилителя. Я думаю, что без мастера Вам не обойтись! Ищите приличного частного мастера, а лучше обратитесь в сервис центр, кто официально занимается ремонтом аппаратуры фирмы NAD.

Спасибо! Нет у нас таких центров) нашёл частника. Он, похоже, один на весь наш городок специализируется на этом. Кз практически исключено, все делал аккуратно. Вот про транзисторы тоже думал. Я так понимаю, если вылетели они, то таких же уже не найти особо..

Если конденсатор вышел из строя, происходит перекос в питании, появление постоянного напряжения на выходе усилителя и, как следствие, срабатывание защиты.

Спасибо! Я думал, питание не может быть причиной. Принципиально, на какой конденсатор менять, или важно только сохранить параметры(ёмкость, вольта)? Не влияют они на звук же, если уж не совсем паленые?

Возможно, нарушение работы системы питания привело к выходу из строя еще каких-то элементов. Вам нужно обратиться к специалисту за ремонтом.

Так и сделаю. Спасибо ещё раз

Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то особенность этих конденсатор ов для аудио или можно брать любые по параметрам? Влияют ли они на звук?

Nichicon Panasonic эти лучшие электролиты и покупать их лучше в проверенных магазинах

Вам уже дали рекомендации. Но, судя по фото, дело может быть совсем и не в конденсаторе этом. Нужно делать диагностику. Дистанционно невозможно понять в чем дело.

Удивительным образом он заработал) теперь думаю, на что менять конденсаторы. С удивлением обнаружил, что выбора-то и нет особо. Но сомнения берут, что jamicon будет лучше

В усилителе два реле по вашей проблеме. Одно подключает - отключает акустику, другое первичку силового трансформатора. Соответственно, две группы вариантов срабатывания защиты от аварии. Или одновременно. Если был просто перекос по питанию из за неисправности силового электролита, могло обойтись малой кровью.

Всем управляет контроллер AVR, питание +5V на который приходит из +37V через цепочку стабилитронов. Если что то проскочило по сети 230 В и зацепило контроллер - хуже. Вообще, обычная ситуация - всё проверять. Гадать можно до второго пришествия.

Выходные транзисторы стандартные, если пробило, найти не сложно. Силовые кондёры тоже обычные, класс усилителя не подразумевает фор аудио. Главное чтобы фирменные, а не китайские бирюльки.

Спасибо за развернутый ответ! По сети очень варядли, т.к. он подключен через заземленный пилот вместе с телеком.

Подскажите, пожалуйста, Jamicon LS - хороший выбор (в чипидипе за 700р штука) или лучше поискать Elna, Pioneer и т.п.? Проблема в том, что остальное нашел только на авито или али

На первый взгляд на проблему с электролитом не очень похоже. По вашей фотографии не видно какого то особого вздутия. Силовые снэпинэлектролиты в силу конструкции обычно и выглядят слегка выпуклыми. Хуже другое. Разглядел на вашем фото, что оказывается в этой модели НАД применил конденсаторы производства KSC. Конконгские электролиты ниже среднего уровня качества и с неважной репутацией. Не ожидал такой подставы от НАДа, пусть и нынешнего.

Я бы их по любому поменял. Для звука KSC, так себе. Jamicon получше конечно, но тоже китайские - Тайвань. Как выше написали, Ничикон или, как Вы, Элна. Рубикон, Эпкос, Ниппон Чеми-кон тоже неплохи. В этом деле главное не нарваться на подделку.

Да, он весь на KSC сделан. Я думал, это достойный вариант и искал их. Хорошо, что не нашел))

Т.е. если KSC поменять на Jamicоn ls - хуже не станет? Между Jamicоn ls в чипидип и elna la5 новые на авито - что лучше?)

Правый конденсатор округлился немного. Стал на пару миллиметров выше и снизу клей, которым приклеен, приподнял.

Давно конденсаторы сами без причины вздуваться стали?

На мат. платах ПК бывало)

Главное не суетитесь.Если усилитель на гарантии это одно,а если нет,то включите и посмотрите постоянку на клеммах для акустики.Если нет постоянки уже хорошо.Но лучше нужно выпаять конденсатор(если он в плече один,то заменить на другой-на время ремонта,хоть 10.000мкФ,а если не один,то включите без него),померяйте напряжение на конденсаторах по + и-,если близкие значения,то ни чего страшного,да и при включении лампочка защиты не должна гореть.При последующем ремонте нужно заменить все кондеры в питании на одну марку можно любую из перечисленных и зашунтировать,хоть к-17,К-78,вимма 2или 4,лучше фторопласт. Здесь и сами справитесь-глаза бояться,а ремонтировать надо.

Спасибо! На клеммах акустики напряжения нет. Да, усилитель включается и примерно через 2 секунды полностью отключенный от всего переходит в защиту.

В питании 2 кондера 15000мкф на 63в и 2 3300мкф на 50в. Если вздулся большой, я правильно понимаю, что нужно поменять только большие? Маленькие выглядят очень живо.

Самый главный вопрос - на что менять? Из доступного нашел только Jamicon ls в чипидипе за 700. Все остальное либо авито, либо али. Не ухудшат они в итоге качество звука?

Переходит в защиту со щелчком или без. Как должно быть правильно - 1) Включение усилителя пользователем, 2) Щелчёк основного (для силового трансформатора) реле, 3) С задержкой щелчёк реле для акустики. Если на третьем этапе щелчёк был, значит по силовой части разрешение на функционирование получено и защита сработала по другому поводу. Если на третьем этапе щелчка не было, тут уже варианты.

Чтобы работать с УНЧ необходим хороший мультиметр. Желательно + осциллограф.

ЧУДО!!! Пошел считать щелчки, а он взял и включился. Что могло быть?)

Хотя, единственное, что сделал - померил напряжение на выходе. Но как это могло повлиять?)

Радоваться рано, если разница два миллиметра, клей приподнят, это уже симптомы не очень. Вздутие, это газообразование, которое обычно от нагрева. Мог постоять немного, газ успокоился, электролит успокоился, вполне может и заработать. Однако всё равно - криминал, бомба замедленного действия. Под замену.

А на что менять-то? Есть только Jamicon ls да elna nl5 на авито. Про джамикон писали, что после советских звук похуже стал. Елна - ее только на авито и али продают. Где гарантия, что это не одно и то же?) В оригинале, кстати, KSC стоят везде.

Затрудняюсь с правильным ответом. Джамикон у меня есть небольшие. Проверял осциллографом, очень даже ничего. Но это хорошая серия, SK и появились у меня давно. Что с Джамиконом сейчас, не знаю. Я лет семь назад заказывал электролиты Панасоник с Амазона. Чипидип часто ругают. И за цены, и за попадающийся контрафакт. Али тоже, не вариант, авито... Мне кажется у нас брать не стоит, мутно всё это. Только из за бугра.

Если цена не смущает, то можно и в ЧиД-е брать. Другое дело, стоит ли реально дорогие кондеры в этот усилок вкладывать? В нем изначально конструктивных недостатков предостаточно. Я бы просто отремонтировал и пользовался в ожидании следующего усилителя выше классом.

Золотиситые Ничиконы, ясно дело. я в виду не имел. Но хоть середнячков то надо ставить. Какой бы не был уровень усилителя, менять на абы что - как то не очень.

Совсем забыл. TC написал, что он весь на конденсаторах KSC. В таком случае, действительно, нет смысла. А так, 326-й по схемотехнике УМ мне нравится.

странно, Вы же говорили, что нравится короткий тракт, еще маранц (или деноно) за это критиковали. А здесь ключи на входе УМ все портят - удалять нужно физически

Нравится и использовать, это разное. Да, у меня имеется самодельный однокаскадный SE на 6С33С и совсем не несложный JLH. Но самоделки в единственном экземпляре и масспродукт - противоположные понятия.

Ключи на входе - тиристоры в БП. Неизвестно, что хуже.

Там еще и защита только по "плюсовой" линии после конденсатора питания стоит на R626,603 . А на минусовой - напрямую.

Это не защита. Организовывать защиту чисто по линии питания нет особого смысла. Сигнал для токовой защиты снимается классическим способом, с коллекторных резисторов выходных транзисторов. В УМ задача в первую очередь состоит в защите именно транзисторов.

R626, R603 - датчик тока для управления тиристорами в питании. Поэтому только в плюсовой линии питания. Делать ещё и для минуса - нет смысла. Обратите внимание, в коллекторах стоят резисторы по 0,05 Ома, а в датчике для тиристоров таких резисторов впараллель два (R626, R603). Ток для двух каналов удваивается.

Да, весь на KSC, целиком) В таком случае что будет оптимальным?

Следующего в обозримом горизонте не предвидится)) Не хочется продешевить и сделать его еще хуже..

Фирма Mouser продает радиодетали.

Спасибо! Подскажите, пожалуйста, как по качеству KEMET и United Chemi-Con?

Это хорошие производители.вопрос в том что если виноваты электролиты то замена их только на аналогичные по номиналам и ГАБАРИТНЫМ РАЗМЕРАМ .

Да, конечно, я ищу именно такие же. Ну, и габариты что бы влезли в корпус. Подскажите, пожалуйста, если сравнивать их с Jamicon ls - что лучше?

Я бы предпочел Kemet и united chemi con.

Спасибо!

Да, в чипидипе дороже, чем везде. Вот и меня те же мысли посещают..

Может быть на платах усилителя холодная пайка-дефект сложно находимый.такую неисправность только в хорошей мастерской надо исправлять.

За 3 месяца это первый раз.. Если будет не чаще, готов смириться) Но думаю все же на конденсаторы.

Так это в первый раз, сколько раз аварийная ситуация была?

Ну, я его брал на авито где-то в мае. С этого времени да, первый раз. При том на ровном месте. В обед послушал и выключил. А вечером просто не включился. Последние почти сутки я его дергал туда-сюда, в итоге померил напряжение на выходе АС и после этого он включился как ничего и не было. Может, конечно, совпадение. Сейчас слушал-выключал-включал, все отлично

Просто ваш заголовок сбивает с толку, а это первый и единичный случай оказывается. Возможно и нет проблем у вас.

померил напряжение на выходе АС

Это невозможно, система защиты сработает при появлении постоянного напряжения на выходе.

Ну, заголовок в том смысле, что он работал, а потом в один миг при включениях стал переходить. Я его включал за последние 18 часов раз 20-30. И все время он переходил. А тут внезапно заработал. И теперь работает как ни в чем не бывало. Это могло быть случайным глюком?

Сложно сказать. Просто пользуйтесь. Если возникнет авария, замерьте в сети напряжение для начала.

Применён контроллер, мог словить. Вилку из сети минут на пять. Я с компьютером такое регулярно проделываю.

Всю ночь стоял без питания. Не помогло..

Подскажите, пожалуйста, если я заменю родные KSC на Jamicon ls, это эквивалентная замена? Не станет хуже по итогу? Еще нашел KEMET и United Chemi-Con с очень долгой доставкой. Что лучше выбрать вместо родных KSC 15000 в БП?

Да не стоит менять конденсаторы, тем более силовые без надобности. В усилителе и так много чего бюджетного сделано. Не вижу смысла в конкретной модели браться за паяльник, если детали исправны.

Спасибо. Ну, один из них явно вспучился. Выше стал на пару мм и клей приподнял снизу. Нет смысла в замене?

Может он такой "от рождения"? Только проверка на параметры сможет дать ответ о его пригодности. Пока ничего критического по фото.

Спасибо!

Менять на схожее, не то. Нет гарантии, что через какое то время, опять не откажут. Аудиофильские, бессмысленно и дорого. Элна и Рубикон, априори недёшевы, потому что, фор аудио. По вашей ссылке, подходяще. Это и есть Ниппон Чеми-кон. Серия SMH самая отличная для УНЧ. Дорого, зато качественно.

Спасибо. Я правильно понимаю, что вы советуете вот эти?

ESMH630VNN153MA60W United Chemi-Con | Mouser Российская Федерация

По сути, они по цене Jamicon ls в чипидип, не считая доставки)

Да, эти. На фотке там правда другие, но оно просто иллюстративное. С доставкой, ого. Но и в чипе явно не дешевле получитя. Маузер хотя бы продавец нормальный, да и SMH не Jamicon.

Кстати, разницу пульсаций на электролитах можно и самым простым мультиметром померить. На тех же 50 Гцах, просто измеряя постоянное напряжение на обоих электролитах. Которое не должно сильно отличаться на + и -.

Спасибо!

Последнее не совсем понял, да мне и не надо, наверное)) Что бы снизу к ним подлезть, надо подразобрать там прилично. Сам, думаю, не решусь. Если повторится, наверное, куплю конденсаторы и сразу с ними к мастеру поеду, сразу на замену.

Жену посещала))) Да по общению приличный человек был, не думаю. Купил новую систему, классом повыше, а эту продал. Я вообще без проверки покупал. На улице встретились, т.к. я не из Москвы и был там проездом. И он тоже из подмосковья привез в Москву, там и встретились. Так что это еще не худшее, что могло бы быть))

Что бы я лично сделал. Подал 50 Гц на вход и посмотрел осциллоскопом пульсации на этих самых электролитах. Ну погудят колонки секунд 5 - 10, ничего ни с ними, ни с усилителем не случится.

Интересный вариант. Вместо колонок можно и резистор какой-нибудь мощный поставить, наверное. Спасибо))

Конечно, резистор. Это я для упрощения.

Конденсаторы имеют такую особенность самовосстанавливаться(не все и не полностью).Вздутые конденсаторы надо менять и ,что я писал остается в силе.Поставте ,какие есть возможность,а потом спокойно будете дорабатывать.Иногда шунты к среднего качества конденсаторам дают большую прибавку,чем качественные конденсаторы.Можно поставить и Jamicon-звук сильно не испортят,но любым конденсаторам надо время "разыграться".Напишите какие у вас сейчас вздутые кондеры,тогда можно говорит о том,чем править.Панасоники лучше средне частотный диапазон вытягивают.Эпкосы -низ и т.д.Главное ,что бы заиграл усилитель,но он не такого высокого класса,что бы тратить большие деньги на кондеры.

Конденсаторы подбираю осциллографом, по собственному методу. Нагляделся... А середина, низ , так - это больше досужие разговоры. Какая там в электролите на 10 000 мкф "середина" может быть.

Он внезапно заработал) После почти суток простоя и моих над ним экспериментов. С завода там стоят KSC 15000 на 63в. Он весь на KSC. Я так понял, что они тоже "не фонтан". Если повториться, думаю попробовать такие взять, но пока не разобрался с доставкой.

ESMH630VNN153MA60W United Chemi-Con | Mouser Российская Федерация

Еще нашел на авито elna la5. Продавец говорит, что оригинал.

А не важно.Любой электролит будет влиять на весь частотный диапазон,а не только фильтровать 50Гц.Тем более с шунтом.

100 Гц.

KSC лучше не брать.Кто то спрашивал про Кемет-отличные звуковые конденсаторы.

Да, про них уже писали, что они не очень. Проблема в том, что весь усилитель на них собран)

Если не секрет почем брали nad? Если будут с ним проблемы могу отдать свой, мой чуть более ранний 314 и без bee, но их классический цвет, внешне практически такой же, имеет 2 пары клемм (позволяет подключить бивайринг, плюс есть разделение на предварительный и усилитель мощности, внешне состояние на 4.8 из 5. Модель ~ 96 года, маленькая внутренняя проблема с гнездом для наушников, а так полностью рабочий. Цена 10 тыр. Сюда захожу не часто, почта muu222собакаyandex.ru Сергей.

Не секрет, порядка 15т.р. вышел после торга и покупке с колонками.

Многие мне писали,азачем вы пишите дорабатывать-вот и читайте,что все кондеры перепаивать?Хотя приходилось ,а их там штук 50.Замените,хотя бы в блоке питания,а затем замените усилитель.

А когда я писал,что звук зависит от кондеров-меня выставляли придурком.В звуке нет мелочей!!!