Почему NAD 326 переходит в защиту? • Stereo.ru
Вопрос AlexSav 86

Почему NAD 326 переходит в защиту?

Добрый день!

Недавно купил усилитель NAD 326, отработал он месяца 3 и при очередном включении перешёл в защиту (красный диод). Переходит в защиту сразу при включении, при отключенном источнике и нагрузке. В чем может быть причина? Усилитель берегли, слушали на 9-10 часов. При осмотре только вздутый конденсатор, как понимаю, питания на 15000 мкф.

Ответы

Alex

Вы нашли мастера, который Вам подберет оптимальные конденсаторы проведет диагностику усилителя, выявит причину неисправности, в случае необходимости подберет вышедшие из строя другие элементы схемы и произведет ремонт Вашего усилителя. Только имейте в виду, что ремонт может влететь Вам в копеечку… и иногда, проще и дешевле взять такой же усилитель на Авито за те же деньги во что может обойтись ремонт старого усилителя… А порой подобные неприятности могут послужить хорошим стимулом к покупке усилителя более высокого класса, если Вам нравится, как звучит NAD с Вашими АС, то можно взять на Авито модель повыше, например NAD 356 ВЕЕ. Он не на много дороже, но по звучанию намного интереснее С 326…

french_alex @AlexSav

По номиналу. У меня познания в схемотехнике не глубокие, но думаю, что вздуться электролит может из-за высокого тока, через него протекающего. А высокий ток - из-за КЗ в нагрузке - в выходном каскаде. И вздутие электролита - это лишь симптом или следствие того, что произошло или происходит в оконечном каскаде усилителя

AlexSav @french_alex

Спасибо! У нас в блоках питания и материнских платах ПК они вздувались толь от старости, толь от еще чего. При этом, зачастую, ПК работал. Не припомню, что бы надо было менять что-то еще.

AlexSav @Wadim

Разве вздутый конденсатор в питании может вызывать такой эффект? На сколько я понимаю, защита обнаруживает перегрев и кз на выходе (по крайней мере, в инструкции так). Там кондей на 15000 вздулся на пару миллиметров

AlexSav @Wadim

Питанию-то с чего греться? Усилитель не гоняли особо.. Может кондей в питании такой эффект давать? При перегреве он отключается до момента остывания. Усилитель играл днем без проблем и вечером не включился уже.

AlexSav @bluesevich

Мой вопрос в том, может ли это быть причиной. В защиту усилитель уходит в случае перегрева и кз на выходе(по инструкции). Как на это могут повлиять конденсаторы в линии питания?

bluesevich @AlexSav

Недостаточно питания, усилитель начинает ловить клиппинг уже на этапе включения, срабатывает защита.

Хотя может вы всегда действуете по принципу "движок троит, но машина едет - значит исправна"?

AlexSav @bluesevich

Нет, я хочу понять причину. Конденсатор поменяю, но хотелось бы все сделать за раз.

Если это может быть причиной, это отличная новость. Спасибо!

Alex @AlexSav

Усилитель входит в защиту не только при перегреве или КЗ на выходе, но еще и вышедших выходных транзисторах усилителя и как следствие появления постоянного напряжения на выходе усилителя по амплитуде равной питающему напряжению. Спалить усилитель можно случайно, например, если Ваши АС халатно были подключены оголенным и распушенным акустическим кабелем. Даже, при небольшом соприкасании и волосков кабеля плюсовой жилы и минусовой, усилительна небольшой громкости будет нормально работать, а на высокой громкости уровень амплитуды сигнала на выходе усилителя будет вызывать КЗ и выходные транзюки могут не в

выдержать… Ну, и конечно, как верно заметил и Вадим и Игорь Анатольевич причиной срабатывания защиты может вызвать вздувшийся электролит в цепи питания усилителя. Я думаю, что без мастера Вам не обойтись! Ищите приличного частного мастера, а лучше обратитесь в сервис центр, кто официально занимается ремонтом аппаратуры фирмы NAD.

AlexSav @Alex

Спасибо! Нет у нас таких центров) нашёл частника. Он, похоже, один на весь наш городок специализируется на этом. Кз практически исключено, все делал аккуратно. Вот про транзисторы тоже думал. Я так понимаю, если вылетели они, то таких же уже не найти особо..

Wadim @AlexSav

Если конденсатор вышел из строя, происходит перекос в питании, появление постоянного напряжения на выходе усилителя и, как следствие, срабатывание защиты.

AlexSav @Wadim

Спасибо! Я думал, питание не может быть причиной. Принципиально, на какой конденсатор менять, или важно только сохранить параметры(ёмкость, вольта)? Не влияют они на звук же, если уж не совсем паленые?

Wadim @AlexSav

Возможно, нарушение работы системы питания привело к выходу из строя еще каких-то элементов. Вам нужно обратиться к специалисту за ремонтом.

AlexSav @Wadim

Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то особенность этих конденсатор ов для аудио или можно брать любые по параметрам? Влияют ли они на звук?

Wadim @AlexSav

Вам уже дали рекомендации. Но, судя по фото, дело может быть совсем и не в конденсаторе этом. Нужно делать диагностику. Дистанционно невозможно понять в чем дело.

AlexSav @Wadim

Удивительным образом он заработал) теперь думаю, на что менять конденсаторы. С удивлением обнаружил, что выбора-то и нет особо. Но сомнения берут, что jamicon будет лучше

Igor_Golochshapov

В усилителе два реле по вашей проблеме. Одно подключает - отключает акустику, другое первичку силового трансформатора. Соответственно, две группы вариантов срабатывания защиты от аварии. Или одновременно. Если был просто перекос по питанию из за неисправности силового электролита, могло обойтись малой кровью.

Всем управляет контроллер AVR, питание +5V на который приходит из +37V через цепочку стабилитронов. Если что то проскочило по сети 230 В и зацепило контроллер - хуже. Вообще, обычная ситуация - всё проверять. Гадать можно до второго пришествия.

Выходные транзисторы стандартные, если пробило, найти не сложно. Силовые кондёры тоже обычные, класс усилителя не подразумевает фор аудио. Главное чтобы фирменные, а не китайские бирюльки.

AlexSav @Igor_Golochshapov

Спасибо за развернутый ответ! По сети очень варядли, т.к. он подключен через заземленный пилот вместе с телеком.

Подскажите, пожалуйста, Jamicon LS - хороший выбор (в чипидипе за 700р штука) или лучше поискать Elna, Pioneer и т.п.? Проблема в том, что остальное нашел только на авито или али

Igor_Golochshapov @AlexSav

На первый взгляд на проблему с электролитом не очень похоже. По вашей фотографии не видно какого то особого вздутия. Силовые снэпинэлектролиты в силу конструкции обычно и выглядят слегка выпуклыми. Хуже другое. Разглядел на вашем фото, что оказывается в этой модели НАД применил конденсаторы производства KSC. Конконгские электролиты ниже среднего уровня качества и с неважной репутацией. Не ожидал такой подставы от НАДа, пусть и нынешнего.

Я бы их по любому поменял. Для звука KSC, так себе. Jamicon получше конечно, но тоже китайские - Тайвань. Как выше написали, Ничикон или, как Вы, Элна. Рубикон, Эпкос, Ниппон Чеми-кон тоже неплохи. В этом деле главное не нарваться на подделку.

AlexSav @Igor_Golochshapov

Да, он весь на KSC сделан. Я думал, это достойный вариант и искал их. Хорошо, что не нашел))

Т.е. если KSC поменять на Jamicоn ls - хуже не станет? Между Jamicоn ls в чипидип и elna la5 новые на авито - что лучше?)

Правый конденсатор округлился немного. Стал на пару миллиметров выше и снизу клей, которым приклеен, приподнял.

S-Lic

Главное не суетитесь.Если усилитель на гарантии это одно,а если нет,то включите и посмотрите постоянку на клеммах для акустики.Если нет постоянки уже хорошо.Но лучше нужно выпаять конденсатор(если он в плече один,то заменить на другой-на время ремонта,хоть 10.000мкФ,а если не один,то включите без него),померяйте напряжение на конденсаторах по + и-,если близкие значения,то ни чего страшного,да и при включении лампочка защиты не должна гореть.При последующем ремонте нужно заменить все кондеры в питании на одну марку можно любую из перечисленных и зашунтировать,хоть к-17,К-78,вимма 2или 4,лучше фторопласт. Здесь и сами справитесь-глаза бояться,а ремонтировать надо.

AlexSav @S-Lic

Спасибо! На клеммах акустики напряжения нет. Да, усилитель включается и примерно через 2 секунды полностью отключенный от всего переходит в защиту.

В питании 2 кондера 15000мкф на 63в и 2 3300мкф на 50в. Если вздулся большой, я правильно понимаю, что нужно поменять только большие? Маленькие выглядят очень живо.

Самый главный вопрос - на что менять? Из доступного нашел только Jamicon ls в чипидипе за 700. Все остальное либо авито, либо али. Не ухудшат они в итоге качество звука?

Igor_Golochshapov @AlexSav

Переходит в защиту со щелчком или без. Как должно быть правильно - 1) Включение усилителя пользователем, 2) Щелчёк основного (для силового трансформатора) реле, 3) С задержкой щелчёк реле для акустики. Если на третьем этапе щелчёк был, значит по силовой части разрешение на функционирование получено и защита сработала по другому поводу. Если на третьем этапе щелчка не было, тут уже варианты.

Чтобы работать с УНЧ необходим хороший мультиметр. Желательно + осциллограф.

AlexSav @Igor_Golochshapov

ЧУДО!!! Пошел считать щелчки, а он взял и включился. Что могло быть?)

Хотя, единственное, что сделал - померил напряжение на выходе. Но как это могло повлиять?)

Igor_Golochshapov @AlexSav

Радоваться рано, если разница два миллиметра, клей приподнят, это уже симптомы не очень. Вздутие, это газообразование, которое обычно от нагрева. Мог постоять немного, газ успокоился, электролит успокоился, вполне может и заработать. Однако всё равно - криминал, бомба замедленного действия. Под замену.

AlexSav @Igor_Golochshapov

А на что менять-то? Есть только Jamicon ls да elna nl5 на авито. Про джамикон писали, что после советских звук похуже стал. Елна - ее только на авито и али продают. Где гарантия, что это не одно и то же?) В оригинале, кстати, KSC стоят везде.

Igor_Golochshapov @AlexSav

Затрудняюсь с правильным ответом. Джамикон у меня есть небольшие. Проверял осциллографом, очень даже ничего. Но это хорошая серия, SK и появились у меня давно. Что с Джамиконом сейчас, не знаю. Я лет семь назад заказывал электролиты Панасоник с Амазона. Чипидип часто ругают. И за цены, и за попадающийся контрафакт. Али тоже, не вариант, авито... Мне кажется у нас брать не стоит, мутно всё это. Только из за бугра.

Wadim @Igor_Golochshapov

Если цена не смущает, то можно и в ЧиД-е брать. Другое дело, стоит ли реально дорогие кондеры в этот усилок вкладывать? В нем изначально конструктивных недостатков предостаточно. Я бы просто отремонтировал и пользовался в ожидании следующего усилителя выше классом.

Igor_Golochshapov @Wadim

Золотиситые Ничиконы, ясно дело. я в виду не имел. Но хоть середнячков то надо ставить. Какой бы не был уровень усилителя, менять на абы что - как то не очень.

Совсем забыл. TC написал, что он весь на конденсаторах KSC. В таком случае, действительно, нет смысла. А так, 326-й по схемотехнике УМ мне нравится.

Wadim @Igor_Golochshapov

странно, Вы же говорили, что нравится короткий тракт, еще маранц (или деноно) за это критиковали. А здесь ключи на входе УМ все портят - удалять нужно физически

Igor_Golochshapov @Wadim

Нравится и использовать, это разное. Да, у меня имеется самодельный однокаскадный SE на 6С33С и совсем не несложный JLH. Но самоделки в единственном экземпляре и масспродукт - противоположные понятия.

Ключи на входе - тиристоры в БП. Неизвестно, что хуже.

Igor_Golochshapov @Wadim

Это не защита. Организовывать защиту чисто по линии питания нет особого смысла. Сигнал для токовой защиты снимается классическим способом, с коллекторных резисторов выходных транзисторов. В УМ задача в первую очередь состоит в защите именно транзисторов.

R626, R603 - датчик тока для управления тиристорами в питании. Поэтому только в плюсовой линии питания. Делать ещё и для минуса - нет смысла. Обратите внимание, в коллекторах стоят резисторы по 0,05 Ома, а в датчике для тиристоров таких резисторов впараллель два (R626, R603). Ток для двух каналов удваивается.

grikodina @AlexSav

Это хорошие производители.вопрос в том что если виноваты электролиты то замена их только на аналогичные по номиналам и ГАБАРИТНЫМ РАЗМЕРАМ .

AlexSav @grikodina

Да, конечно, я ищу именно такие же. Ну, и габариты что бы влезли в корпус. Подскажите, пожалуйста, если сравнивать их с Jamicon ls - что лучше?

grikodina

Может быть на платах усилителя холодная пайка-дефект сложно находимый.такую неисправность только в хорошей мастерской надо исправлять.

AlexSav @Wadim

Ну, я его брал на авито где-то в мае. С этого времени да, первый раз. При том на ровном месте. В обед послушал и выключил. А вечером просто не включился. Последние почти сутки я его дергал туда-сюда, в итоге померил напряжение на выходе АС и после этого он включился как ничего и не было. Может, конечно, совпадение. Сейчас слушал-выключал-включал, все отлично

Wadim @AlexSav

Просто ваш заголовок сбивает с толку, а это первый и единичный случай оказывается. Возможно и нет проблем у вас.

померил напряжение на выходе АС

Это невозможно, система защиты сработает при появлении постоянного напряжения на выходе.

AlexSav @Wadim

Ну, заголовок в том смысле, что он работал, а потом в один миг при включениях стал переходить. Я его включал за последние 18 часов раз 20-30. И все время он переходил. А тут внезапно заработал. И теперь работает как ни в чем не бывало. Это могло быть случайным глюком?

AlexSav @Wadim

Подскажите, пожалуйста, если я заменю родные KSC на Jamicon ls, это эквивалентная замена? Не станет хуже по итогу? Еще нашел KEMET и United Chemi-Con с очень долгой доставкой. Что лучше выбрать вместо родных KSC 15000 в БП?

Wadim @AlexSav

Да не стоит менять конденсаторы, тем более силовые без надобности. В усилителе и так много чего бюджетного сделано. Не вижу смысла в конкретной модели браться за паяльник, если детали исправны.

Wadim @AlexSav

Может он такой "от рождения"? Только проверка на параметры сможет дать ответ о его пригодности. Пока ничего критического по фото.

Igor_Golochshapov @AlexSav

Менять на схожее, не то. Нет гарантии, что через какое то время, опять не откажут. Аудиофильские, бессмысленно и дорого. Элна и Рубикон, априори недёшевы, потому что, фор аудио. По вашей ссылке, подходяще. Это и есть Ниппон Чеми-кон. Серия SMH самая отличная для УНЧ. Дорого, зато качественно.

Igor_Golochshapov @AlexSav

Да, эти. На фотке там правда другие, но оно просто иллюстративное. С доставкой, ого. Но и в чипе явно не дешевле получитя. Маузер хотя бы продавец нормальный, да и SMH не Jamicon.

Кстати, разницу пульсаций на электролитах можно и самым простым мультиметром померить. На тех же 50 Гцах, просто измеряя постоянное напряжение на обоих электролитах. Которое не должно сильно отличаться на + и -.

AlexSav @Igor_Golochshapov

Спасибо!

Последнее не совсем понял, да мне и не надо, наверное)) Что бы снизу к ним подлезть, надо подразобрать там прилично. Сам, думаю, не решусь. Если повторится, наверное, куплю конденсаторы и сразу с ними к мастеру поеду, сразу на замену.

AlexSav @Igor_Golochshapov

Жену посещала))) Да по общению приличный человек был, не думаю. Купил новую систему, классом повыше, а эту продал. Я вообще без проверки покупал. На улице встретились, т.к. я не из Москвы и был там проездом. И он тоже из подмосковья привез в Москву, там и встретились. Так что это еще не худшее, что могло бы быть))

Igor_Golochshapov

Что бы я лично сделал. Подал 50 Гц на вход и посмотрел осциллоскопом пульсации на этих самых электролитах. Ну погудят колонки секунд 5 - 10, ничего ни с ними, ни с усилителем не случится.

S-Lic

Конденсаторы имеют такую особенность самовосстанавливаться(не все и не полностью).Вздутые конденсаторы надо менять и ,что я писал остается в силе.Поставте ,какие есть возможность,а потом спокойно будете дорабатывать.Иногда шунты к среднего качества конденсаторам дают большую прибавку,чем качественные конденсаторы.Можно поставить и Jamicon-звук сильно не испортят,но любым конденсаторам надо время "разыграться".Напишите какие у вас сейчас вздутые кондеры,тогда можно говорит о том,чем править.Панасоники лучше средне частотный диапазон вытягивают.Эпкосы -низ и т.д.Главное ,что бы заиграл усилитель,но он не такого высокого класса,что бы тратить большие деньги на кондеры.

Igor_Golochshapov @S-Lic

Конденсаторы подбираю осциллографом, по собственному методу. Нагляделся... А середина, низ , так - это больше досужие разговоры. Какая там в электролите на 10 000 мкф "середина" может быть.

AlexSav @S-Lic

Он внезапно заработал) После почти суток простоя и моих над ним экспериментов. С завода там стоят KSC 15000 на 63в. Он весь на KSC. Я так понял, что они тоже "не фонтан". Если повториться, думаю попробовать такие взять, но пока не разобрался с доставкой.

ESMH630VNN153MA60W United Chemi-Con | Mouser Российская Федерация

Еще нашел на авито elna la5. Продавец говорит, что оригинал.

S-Lic

А не важно.Любой электролит будет влиять на весь частотный диапазон,а не только фильтровать 50Гц.Тем более с шунтом.

Slutshayniy @AlexSav

Если не секрет почем брали nad? Если будут с ним проблемы могу отдать свой, мой чуть более ранний 314 и без bee, но их классический цвет, внешне практически такой же, имеет 2 пары клемм (позволяет подключить бивайринг, плюс есть разделение на предварительный и усилитель мощности, внешне состояние на 4.8 из 5. Модель ~ 96 года, маленькая внутренняя проблема с гнездом для наушников, а так полностью рабочий. Цена 10 тыр. Сюда захожу не часто, почта muu222собакаyandex.ru Сергей.

S-Lic

Многие мне писали,азачем вы пишите дорабатывать-вот и читайте,что все кондеры перепаивать?Хотя приходилось ,а их там штук 50.Замените,хотя бы в блоке питания,а затем замените усилитель.

S-Lic

А когда я писал,что звук зависит от кондеров-меня выставляли придурком.В звуке нет мелочей!!!

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.