Кто-нибудь делал прямое сравнение усилителей класса D и AB(A)?

Я согласен, что сравнивать классы усилителей некорректно. Нужно сравнивать конкретные модели, если усилитель правильно спроектирован и сделан, то качество звука будет хорошим с любым классом и вопрос нравится ли звук или нет.

Если что я не хейтер класса D и на данный момент в моей основной системе трудится такой усилитель и я им очень доволен.

Все аппараты разные, вне зависимости от класса. И AB может звучать очень по разному, и D тоже.

Уважаемый В.Горбатов ! К сожалению, вы невнимательно прочитали вопрос. Вопрос задан специалистам, которые РЕАЛЬНО проводили тесты-сравнения усилителей класса D, например, Primare I32(I35) с усилителями класса AB(A) в ОДИНАКОВОЙ ценовой категории. Ваша банальная ремарка огорчает.

Вы сами внимательно читаете? Разницу можно увидеть при любом сравнении, вне зависимости от класса усиления.

Если вы хотите услышать в ответ, типа что усилители класса D работают не хуже класса АВ, а где-то даже и интереснее, так вы этого и не спрашивали )))

Сравнивал Yamaha A-X397 (AB) и Pioneer A-50K (D). При похожей звуковой подаче Ямаха была более музыкальной. Сначала слушал Пионер. Звук понравился. В процессе прослушивания немного корректировал тембры, подстраивая под себя, анализировал звучание. А вот когда включил Ямаху, крутить и анализировать не захотелось- просто сидел и слушал Музыку. Как-то так. Пионер этот, кстати,у меня до сих пор, а вот Ямаху продал, о чём очень жалею.

Вот, я тоже считаю, что А-30 более музыкальный, чем А-50. Но и более слабый по выходной мощности.

А-30 совсем не зашёл по звуку. Кардинально отличается от 50-го и не в лучшую сторону, хоть и АВ. Может я и не прав. 30-й слушал в магазине. Пары минут хватило, и понял- не... Может просто акустику неудачную подключили (какие-то напольники- не помню) и он её не вытянул...

То же была Ямаха и тоже желею ,что продал...

Солидарен с отображенным мнением выше...Однако, за "Д" -будущее. И на сегодня, практически, все киты радиоэлектроники, потихонечку, порой , без лишней помпы, включают в свои линейки представителей класса Д. О чем это говорит? О многом! Другое дело, что "Д" , как класс, стал более, чем доступен, для масс. И массы не преминули воспользоваться этой возможностью. Только ленивый сегодня , не знает , что такое - усилитель класса Д.
Беда заключается в нашей безграмотности ... и для массового сознания "Д" уже начинает быть путеводной нитью Ареадны в мире звукового феншуя.
А , между тем, дела обстоят околоследующего обстоятельства...Класс Д, как таковой - ничего не значит. Как мы говорим о классах А и Б , и Ав...
Так же , и внутри класса Д существует множественное множество звучащих и не очень, порой - совсем , нет, порой и не звучащих вовсе... Если говорить гепотетически, и не корректно - то класс Д, не только имеет право на жизнь, но и заслуженно завоевывает позицию за позицией у устоявшегося феншуя в звукотехнике. Другое дело , повальная необразованность сегодняшних аудиофилов, которые , не вдаваясь в подробности, разделились на два принципиальных лагеря....т ЗА, и НЕТ, ни при каких условиях. Между тем, жизнь более многогранна, чем утверждение белого и черного.
Класс Д , не только не ущербен, но и способен в ближайшей перспективе завоевать право находиться в нише HiEnd. Все дело, как и в любом другом классе, в выборе.

Даже более, можно просто сравнивать в лоб усилители в одном классе, например АВ, и вы найдете ну очень много различий.

А уж про усилители в разных классах - огромное разнообразие в звуковой подаче.

Вопрос задан конкретный и желательно получить конкретный ответ. Если вы реально не проводили тесты-сравнения указанных моделей усилителей, то мне кажется, что вы зря потратили время на распечатку вашего мнения, хотя возможно, кому-то узнать его будет полезно.

Ну так тесты для того и проводятся, чтобы выявить различия. Поэтому потребителям важно узнать, какие отличия есть у тестируемых компонентов и на основании этих знаний делать выбор. Что не так?

Из любопытства взял китайский цифровичок на TPA3116. Подбил племяш, который распродал свои АВ (кстати, оные в бюджетной нише нынче стали звучать практически одинаково).

Что-ж, современный D (даже недорогой) звучит на удивление чётко и достаточно мощно (по сравнению с усилителями Харманом начала 2000х и Пионером из конца 80x). Очень резво толкает 10" динамик пассивного сабвуфера в ЗЯ. Но если нагрузка ниже расчётных 4 Ом, то начинается котовасия...

Кто-то звучание D сочтёт жестковатым. Но тут уже tastes differ - слух у людей очень разный $)))

Шикарный блок питания.

Да, корпус БП стрёмный, зато начинка мочная))) Перебрал несколько разных в том числе от профи девайсов.

С аналоговыми сигналами Все импульсные БП уживаются с большим трудом. Лучше старого доброго "транса", похоже, пока ничего не придумали.

Мочная, это какая?

Я недавно сварганил....

24В >5A

но у вас явно круче!

24 В 8,8 А

сильно!!!

пробовал и 10 амперник, но транс всё равно лучше

Транс под заказ плюс корпус без индикаторов в моём случае выходил 26 000 начальная цена.

За БП, Карл!

как ваш китаец называется? не могу найти. как он на фоне современных бюджетных AB?

Их туча на Али, название не суть! главное, внутри удачная TPA3116

Если не выкручиваете громкость "во всю ивановскую" и у АС импеданс не ухабистый, то why not, но кому-то чёткость звучания понравится , а у кого-то при длительном прослушивании голова заболит ;) Так что универсального рецепта нет.

предупреждаю, подобные китайцы ну очень маленького размера и БП, как правило, приобретается отдельно, а хороший БП получается дороже такого цифрового усилителя;)))

и опять-татки, если постоянно слушать тихонечко, то все компоненты сильно удешевляются

Абсолютно поддерживаю эти мнения. И крайне сложно будет найти такие два аппарата (один в классе АВ, другой в классе D) которые корректно будет вот так "в лоб" сравнивать. Для начала надо будет из всего их многообразия выбрать те, которые хотя бы более-менее похоже (по звуковой подаче) звучат. А это уже - и масса времени, да и тоже.. момент субъективизма огромный. А просто сравнивать два абстрактных аппарата, условно говоря за 2000 у.е -не имеет никакого смысла.

"Для начала надо будет из всего их многообразия выбрать те, которые хотя бы более-менее похоже (по звуковой подаче) звучат."

Кому надо и зачем это делать?

"А просто сравнивать два абстрактных аппарата, условно говоря за 2000 у.е -не имеет никакого смысла."

Почему это не имеет смысла и почему нужно брать именно абстрактные усилители, если можно взять вполне конкретные?

Журнал "Stereo&Video в былые годы регулярно проводил тесты-сравнения аудиокомпонентов в одной ценовой категории и не по два, а по 5-6 одновременно и это имело для них и их читателей смысл. Возможно, этот раздел был одним из наиболее интересных для читателей. Кстати, недавно представитель редакции stereo.ru оправдывался перед читателями за то, что сейчас они не проводят такие тесты. Нет возможности. А так они двумя руками за. Странно, что вы не видите в этом никакого смысла. Странно потому, что человек, в отличие от животного, по жизни постоянно что-то выбирает, а чтобы выбрать что-то из чего-то, нужно сравнить. Если товары в одной ценовой категории, то хотите, не хотите, придется эти товары сравнить. Или вы в магазине хватаете все без разбора и сравнения ? Уточняю вопрос : "Может ли специалист при сравнении усилителей класса D c усилителями класса AB(A) в одинаковой ценовой категории выше 200тыс. руб. определить характерные недостатки класса D ?"

Ставить минус я Вам, естественно не буду..Просто попытаюсь объяснить, в чём вы не правы. Просто удивляюсь тому количеству плюсов, что Вам поставили за более чем небесспорные утверждения...

Понимаете - сравнение сравнению рознь. И сравнения чаще всего, бывают просто некорректные (это я как учёный могу сказать, очень на большом примере). И в аудио, в том числе.

Конечно, сравнивать можно хоть красное к круглым.. лишь бы на К начиналось... Но в корректных сравнениях, никто не сравнивал усилители класса А с усилителями класса АВ. Вернее, если и оценивали эти пары, то не методом сравнения, а методом описания звучания. Ибо сравнивать их некорректно. Как и, например, при тесте тех же межблочных кабелей, условно в ценах от 300 до 500 у.е., не сравнивали медные провода с серебряными... Вернее может и сравнивали, но это делали люди, не понимая, что это сравнение некорректно.

Так и тут. Описаний звучания усилителей класса D уже довольно много. Про АВ и не говорю. Потрудитесь и поищите их.

Странно, очень странно. А что делают любители аудио, когда имея определенный бюджет идут в салоны на прослушивание какого-либо компонента и при этом прослушивают не 1, а 3-6 и более компонентов ? Разве это не сравнение ? И разве они не знают, что усилители бывают разных классов ? Если не знают, то консультанты обязательно распишут клиенту все за и против. Вопрос был о сравнении усилителей ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ. В чем некорректность? Тесты - сравнение -это конкуренция. Конкуренция - двигатель прогресса. Минус ставьте смело, не стесняйтесь. Меня совершенно не беспокоят ни плюса ни минуса.

Предположу, что очень большая часть любителей аудио полагается на чужое мнение при выборе.Иначе этого ресурса не было бы)

А по сути вопроса, при выборе усилителя выбирал между Denon 1600 и Pioneer 70 DA. Так вот от Пио, ( правда на тесте слушал 50 й)не услышал каких либо характерных особенностей класса. Да, звук разный, и мне в целом оба варианта показались приемлемы, хоть и компромиссны.У каждого свои достоинства и недостатки. У Пио более яркая, насыщенная подача, собраннее, мощнее и проработаннее бас.Денон это про вокал, струны и воздух.В итоге его и взял.

что делают любители аудио, когда имея определенный бюджет идут в салоны

Рассматривают варианты. По факту большинство выбирает то, что даёт свежий и новый, непривычный для восприятия звук.

определить характерные недостатки класса D

У современных реализаций класса D есть характерные преимущества, а не характерные недостатки. В этом некорректность вашей постановки вопроса. Недостатки есть у конкретных реализаций отдельных решений. Могут быть недостатки. А могут и не быть.

В Youtube недавно посмотрел лекцию очень известного и весьма авторитетного в СССР теоретика и практика- изготовителя качественных усилителей НЧ Н.Сухова об усилителях класса D. Н.Сухов утверждает, что усилители класса D достигнут качества звучания усилителей класса А(АВ) не ранее, чем через несколько десятков лет в связи несовершенством элементной базы. Также этот специалист утверждает, что он, несмотря на свой возраст (более 60 лет) в любом усилителе класса D сходу слышит его недостатки.

На конкретный вопрос желательно отвечать конкретно : "Вы как специалист РЕАЛЬНО проводили тест-сравнение указанных усилителей?" Если нет, то на нет и суда нет. Вопрос чисто практический.

Я сравнивал Primare A34 с Cambrige 851W (

Одной из отличительных черт оконечника является использование
запатентованной схемы выходных каскадов Class XD. В ней используется по
12 мощных транзисторов в каждом канале, а по принципу действия она
является комбинацией распространенных схем классов A и AB.).

Primare A34 вынес Cambrige 851W , более чистый ,ясный , без такого количества сибилянтов звук . Дело не в классе усилителей , а в звуке . Другой усилитель АВ , вынесет Primare A34 , это нормально . Вы музыку слушайте , а не класс усилителя . Есть шикарные усилители T+A , тоже класс D .

Лично мне у бюджетных цифровиков в сочетании с многополосными АС не нравятся ВЧ - без тембра мало, с тембром плохо. Похоже, идеальная связка это широкополосник типа Fostex из рисовой бумаги.

Складывается впечатление, что пока сопоставимый по качеству звучания класс D обойдётся дороже ;)))

АВ потихоньку уходит в прошлое . Большой вес , габариты , энергопотребление большое . Все меньше и меньше его выпускают .

Не знаю,возможно это не совсем подходит под тему вопроса,но оставлю это здесь.

https://www.youtube.com/watch?...

В точку!!!! Тоже хотел прикрепить это видео.

Возможно АВ не умрёт, но останется только в топ сегментах, для "избранных", сложно прогнозировать. Лампа не умерла, а ей лет сколько, однако у подавляющего большинства - транзисторы. Хорошую лампу можно назвать топ сегментом.

У Rel серии Т, на борту АВ, что восхваляется производителем. Однако, уже в линейке выше, серии S - класс D. Хотя по логике должно быть наоборот. Это говорит о том, что давно снивелировался принцип АВ - это всегда лучше.

Смотрю NAD вроде вообще на цифру перешёл. Такая тенденция у многих прослеживается, тот же TEAC.

Лампа - это на любителя (хоть ТОП, хоть не ТОП)

Класс D более глухие , проблемы с высокими , искажения выше !

Да с чего бы это? )))

тут Спецы чётко, через физику и электротехнику объясняют, что усилители в классе D ещё долго будут по звуку отставать от усилителей AB.

Спецов вижу, слова вижу...А усилители будут?

Тесты?

какого класса D, с каким классом А?

Ну я сравнивал: чего-то там Трипатс и чего-то там Ню-форс с классом А, подарил тёще, тёща довольна а остаюсь с классом А

пожалуй из d класса интересно было бы в лоб сравнить новые маранцы со старыми абэшками

Может кому пригодится мой опыт.

Тоже думал что D класс уже можно назвать убийцей АВ, но...

Когда в моей системе появился усилитель на tpa3116, я был просто удивлен таким звуком за копейки и предполагал, что за бОльшую сумму можно получить супер усилитель. Однако дальнейшие поиски супер усилка не привели к успеху. Все мои сравнения указывают на то что у класса D есть потенциал но пока ему рано входить в топ класс усилителей. Хороший усилитель класса АВ не оставляет шанса D классу. У меня дома основной усилитель гибрид лампа-транзистор и перебирая усилители класса D я не смог найти достойного звука. Был на прослушивании даже усилитель BOSC от Американской Orchard Audio, это решение без дорогущих корпусов и стоило 1500$ и тоже не смог. А вот если говорить о низком и среднем сегменте усилителей мощности то там во всю можно применять D класс. Например усилитель на tpa3251, tpa3255 легко конкурируют с усилителями до 100 тр и винтажом до 50тр. Наверное когда ни будь класс D сможет выйти на топовый уровень но на данный момент это не достижимо технически.

Здравствуйте!

Есть видос от разработчика усилков, рассказывает про класс D усилков и AB. Гуглится как: Н. Сухов. Схемотехника усилителей 2021. ( на 7 минуте он там как раз расказывает про пропасть меж классом D усилков и AB. он там и приводит книгу "Audio at Low and High Power" автор Marco Berkhout из NXP Semiconductors).

Посмотрев видос:

Имею усилок на TDA8950TH - 2х150 W class-D power amplifier ( этот чип производства NXP Semiconductors)

В книге - "Audio at Low and High Power" про обзор последних разработок усилителей класса D так они пишут:

Что бы аудио с разрешением 16bit в усилителе класса D сравнялось с классом AB требуется частота ШИМ 23Ghz.

из Datashit Amplifier TDA8950TH (производства NXP Semiconductors - кто и писал книгу) видим:

When using an external oscillator, the frequency ftrack (500 kHz minimum, 900 kHz maximum) will result in a PWM frequency fosc (250 kHz minimum, 450 kHz maximum) due to the internal clock divider; see Section 8.2.

Section 8.2. Pulse-width modulation frequency

The amplifier output signal is a PWM signal with a typical carrier frequency of between
250 kHz and 450 kHz. A 2nd-order LC demodulation filter on the output is used to convert
the PWM signal into an analog audio signal. The carrier frequency is determined by an
external resistor, ROSC, connected between pins OSC and VSSA. The optimal carrier
frequency setting is between 250 kHz and 450 kHz

Получается: 23000000 кhz (это 23Ghz) / 450kHz = 51111.11 (в 51 тысячу раз надо улучшить чип чтоб к AB приблизится). - По достижении этого прогресса к этому времени Земля остынет и будет похоже на Луну.

Давно присматриваю себе усилок класса АВ, так я этот сайт и нашел.

были и те и другие. В лоб d класс Cyrus One на мой слух заткнул marantz, rotel, onkyo в его ценовой категории, так же уделал sonos amp в хлам и Denon 800 по скорострельности/четкости звуковой картинки, но слишком резок был. Сейчас использую PS Audio gca 250, тоже D класс, причем ему лет 12-14, по звуку мягок, ближе к лампе, но без лишней ваты, когда панч в записи есть, то и усилок этот панч отыграет. Разница на уровне нюансов уже. Молиться на AB тоже не стоит, всякие там физики-ядерщики Ивановы, говорящие про пропасть между классами просто не умеют D класс готовить и упаковывать

Перед тем как безапелляционно говорить о сухом, глухом и мёртвом звуке класса D. Послушайте пожалуйста реализацию от nCore или хотя бы его клоны Есть шансы что вы свое мнение поменяете. Правильная реализация и хороший предусилитель и вы в слепую скорее всего не отличите AB от D.

Например старшие Marantz, кто скажет что они не звучат? Я сомневался и поэтому специально выбрался послушать. И PM10 и KI Ruby реально звучат отлично.