Есть ли смысл заменить AV-ресивер Denon AVR-X1100W​ на AVR-X2700H или DRA-800H?

Здравствуйте.

Я бы брал стереоресивер, если так важны озвученные удобства. Разницу думаю почувствуете. Ну а вернуться к формату 5.1 когда еще решите, может через 2-3 года совершенно новые устройства появятся.

И громкость это одно, а выдаваемая мощность другое. )))) Очень громко не всегда есть очень качественно. )))

В принципе, я согласен, что мне больше чем 2 канала не нужно, НО при одинаковой стоимости х2700 выглядит интереснее. Если бы 800й стоил 500 долларов, а 2700й - 850, как в Штатах - проблема выбора стояла бы не так остро, все-таки ощутим разный бюджет. У нас же они стоят одинаково, причем 2700й ближе к американской цене, а 800й - явно дороже положенного...

У AVR-X2700H есть возможность подключения акустики по биампингу - не сбрасывайте это со счетов.

Правда, сколько сейчас не искал - не нашел модели установленного там ЦАП. Указывают лишь, что это "премиум ЦАП от AKM"

ЦАП не показатель, почти во все деноны ставят один и тот же ЦАП, а вот обвязка и усилительная часть разные и во многом влияют на качество звука.

В DRA-800H установлен AK4458VN, и у меня есть мысли докупить к нему внешний ЦАП. Хотя усилительная часть ресивера меня устраивает.

Если докупить к нему внешний ЦАП, то все сетевые функции останутся со встроенным ЦАПом. А если использовать в ресивере только усилитель с внешним ЦАПом, то лучше и купить стерео усилитель

DRA-800H хорош тем, что комбайн с выходом на сабик, всё что надо вокруг него решить - делать ли 2.0 либо 2.1 и подобрать АС. Апгрейду поддаются системы изначально построенные по компонентному принципу. Всунуть в середину его тракта внешний ЦАП ИМХО не выйдет.

Всунуть в середину тракта ничего не выйдет точно. Также не получится подключить выход ресивера к цапу, т.к. у него нет цифровых выходов для этого. Можно только подключить цап в качестве источника, но тогда абсолютно теряются все преимущества этого ресивера...

Ну, если всё-таки заморачиваться с апгрейдом можно использовать этот денон в качестве плеесра с предусилителем заменив АС и приобретя усилитель мощности.

У меня на X2600 стоит AK 4490, очень хорошее решение и по сей день.

К сожалению, при стерео воспроизведении музыки любой AV ресивер будет компромиссным решением в плане качества звучания, динамики и контроля усилителя нд НЧ драйвером АС. Тем более, когда к покупке рассматриваются AV ресивер и стерео ресивер в одной ценовой категории. Всему вина сама природа и схемотехника многоканального ресивера, где в первую очередь задача стоит в создании окружающего саунда в кино, а стерео рассматривается производителем, как доп. функция. Если не планируется многоканал, то DENON DRA-800 на обе лопатки кладет Денон 2700 в стерео по всем аспектам качесва звучания. И к сожалению, даже никакой Би-апм в AV ресивере не исправит ситуацию... Причина простая, которая кроется в блоке питания. В многоканальном аппарате трансформатор такой-же, как в стерео ресивере, но ему приходится работать не только на семь усилителей, но еще и обеспечивать питанием схему видео и аудио процессора ресивера... И конечно, перекрестные помехи, которые проникают в аудио тракт из канала в канал по блоку питания в многоканальном аппарате. В стерео ресивере блок питания работает только на два усилителя...

Для примера, я всегда напоминаю о мультике, где жадный клиент заказал у скорняка из одной шкурки восемь шапок, которые, в итоге и на нос ему не налезли, точно так же в многоканальном ресивере работают оконечные усилители...

Из одной шкурки (трансформатора питания) пытаются сшить семь или девять шапочек)семь или девять каналов усиления)... Совсем недавно, у меня был один из наших форумчан и мы сравнили звучания 2700 и DRA-800 в стерео на колонках DALI Opticon-6, что бы понять разницу в звуковой подаче хватило одного трека...

плюсую. Кстати, вам хватает баса в оптиконах 6? Мне вот кажется, что его практически нет по сравнению с 8ми.

Баса в Opticon-6 предостаточно, если правильно разместить АС в помещении! Их правильнее устанавливать вдоль короткой стены на расстоянии от задней стены комнаты на расстоянии 30-45см, это зависит от размера комнаты и акустических свойств помещения... Дали сконструированы так, что бы даже в небольшой комнате не перегружать комнату басом, но очень многое зависит от правильной инсталляции АС в комнате и относительно места прослушивания...

Как бы, сравнивать 8ки и 6ки по басу не совсем корректно... Размеры кабинета, два 20см басовых драйвера у 8-к говорят сами за себя...

Мне в Opticon 6 на первый взгляд не хватает нижней середины - электрогитар в ритм-секции Manowar например в Opticon 6 на первый взгляд меньше. Послушаю в пн. ещё раз в другом помещении, может быть и правда поставить их тылом к неподготовленной стене в маленькой комнате - поможет.

Было бы очень интересно услышать более подробно про это сравнение

2700 и DRA-800 в стерео на колонках DALI Opticon-6

Все достаточно очевидно! В сравнении с AV ресивером (в режиме стерео)- стерео ресивер обеспечивает более динамичное звучание, бас плотнее, быстрее и фактурнее, сцена выстраивается более объемной и трехмерной, создается того, что звук как бы "парит" в воздухе, саунд, реально 3D... Середина и вокальные партии звучат с более высокой детальностью и информативностью,звук живее и натуральнее, в сравнении с AV ресивером.

В записях слышны мелкие детали, которые AV ресивер, просто "проглатывает" и по сравнению со стерео ресивером звук у AV ресивера кажется плоским... По всем аспектам DRA-800 легко обходит 2700...

Я много читал такой теории, на практике же встречается разное. В данном конкретном случае мы имеем примерно одинаковую начинку и искусственно отрезанные 5 каналов из 7 в 800м (основной цап там стоит 8-канальный, такой же как в прочих ресиверах денона) при той же цене, что в 2700. Да, формально 800й выдает 100 вт, а 2700 "всего" 95. Меня немного напрягает отсутствие ощутимой разницы в цене...

Dra800h - 145 на канал

Откуда они там возьмутся при потребляемой мощности из сети в 220 вт,минусом питание всей электронной переферии? Там и 2 по 100 вт под сомнением...

Вы, к сожалению, очень сильно заблуждаетесь в своих выводах, т.к. DRA-800 построен на базе интегрального PMA-800, а не на базе многоканального 2700... К тому же, 95Вт указанные в паспорте 2700 измерялись на одном канале, на 6 Ом на 1000Гц и при КНИ 1%, а у DRA-800 по таким "стандартам" измерений будет по 145Вт на канал, но мощность, это еще далеко не критерий оценки качества звука, а ни его кол-ва...))) По разнице в цене... У 2700- 7 каналов усиления, по цене одного усилителя с учетом процессора, блока питания и пр. обходится в 9200руб, а у DRA-800 при том же раскладе стоимость одного канала, с учетом блока питания и пр стоит 30000руб. Из этого следует, что качественный уровень элементной базы, трансорматора питания и пр. намного выше, чем в 2700. Даже исходя из этой простой арифметики не трудно понять, что по качеству звука будет выше.)))

Я не знаю, что у DRA-800H общего с PMA-800NE,

Сверху вниз:

PME-800NE

DRA-800H

AVR-S750H

Мы разные интернеты читаем что ли?)) На сайте производителя указано Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) для x2700 - 95W, для DRA800 - 100W. А вот Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) у них наоборот: у 2700 - 125W, у 800 - 120W. Арифметика дает примерно одинаковый результат по ваттам на канал при одинаковых условиях. А вот в рублях на канал арифметика не работает, т.к. цены сильно разные в разных странах на оба девайса. В США это будет 250/121 USD/W, а у нас 31/9 кР/W - то есть по такой логике американский 800й должен играть в 2 раза лучше 2700 (на канал), а российский - в 4 раза! Бред же. Точнее маркетинг, который в очередной раз доказывает, что установленная цена и себестоимость могут никак между собой не соотноситься.

А что бы вы хотели узнать? Я вчера слушал Opticon 6 vs. Opticon 8 на DRA-800 в подготовленном помещении, в понедельник поеду слушать снова, на этот раз в комнате размером примерно с мою и с минимальной подготовкой? Музыка - Metallica, Manowar, Apocalyptica, 2Cellos

как 8ки с дра800? Круто?)

Биампинг я и на x1100w могу реализовать хоть сейчас. ЦАПы сейчас везде ak4458 насколько я понимаю стоят, что в 800-м, что в 2600/2700, они же и в 3000, и 4000 сериях. Опять же, у 800 есть A/B выходы - их же тоже можно как биампинг использовать, или нет

Можно

В 800-м биампинг не сделать - там всего два усилителя. Только бивайринг. Об этом явно указано в англоязычной инструкции.

В первую очередь решите, важно ли для вас удобство управления питанием и громкостью с пульта ТВ.

Если это ультимативное требование, то стереоресиверы с HDMI: Denon DRA-800H, Marantz NE1200, Onkyo TX-8390, Bluesound Powernode 2i HDMI в бюджетном сегменте. Несколько дороже можно собрать комбайн на основе усилителя NAD C368 и сташе - добавив к нему цифровые модули для стриминга и для HDMI.

Если отказаться от HDMI - есть больше вариантов, например серия R-N402, R-N602 и R-N803 у Ямахи, разного рода connected amplifiers с DAC и стримингом на борту и т.п. Например Marantz PM7000N,

Третий вариант: собрать двухблочную систему из усилителя мощности и комбайна стример-dac-предусилитель. Пример таких комбайнов: Bluesound Node 2i, Yamaha WXC-50, Cambridge Audio CXN (V2), NAD C658

Понимаю, что нет пределов совершенству, но бюджет в 50-60к пока что остается в силе, поэтому комбайны или компоненты, в сумме тянущие на 100к+, пока не рассматриваю)

ну тогда первых два варианта открыты для вас, там есть приборы в вашем бюджете - ищите возможность послушать и выбирайте вместе с акустикой

И с этим бюджетом у вас тоже есть выбор - ямаха, денон, блюсануд - слушайте вместе с акустикой.

по моему мнению Denon DRA-800H не стоит тех денег, которые за него просят.

сравнивал его звучание дома с моим Sony STR-DN1080 - звук немного лучше... но именно немного...

А что если, например, с Оптиконами вместо Темпусов была бы совершенно другая картина? Допускаете такой вариант? :)

я говорю о своих впечатлениях... что наслушал - то и сказал...

Я первый раз прочитал ваши впечатления, когда этот ресивер уже ехал ко мне. Серьезно так напрягся от вашего разочарования, но обошлось. Даже стало любопытно, что за Sony у вас такой удачный :)

Sony STR-DN1080

не то что бы я разочарован... он звучит немного лучше, чем рес sony, но именно немного... не на столько, учитывая его стоимость, что бы его взять вторым для чисто стерео...

если бы стоял вопрос покупки между ними - то да, денон.

Вот и мне так кажется. У нас явно какой-то раздутый прайс на эту модель. В США отличие в цене от 2700 в полтора раза, у нас почти в одну цену. При том, что я не вижу каких-либо упрощений в 2700 по сравнению с 800, под крышкой они вообще как близнецы выглядят по фоткам.

Под крышкой вы видите только верхнюю плату с входами источников. А они и правда практически одинаковы

ну, как минимум размер трансформатора и других элементов БП.

общая компоновка и элементы БП напоминают AVR-S750H

Допустим, что трансформатор одинаковый, но в 750-м сколько каналов на нём висит? Логично, что на 2 канала такой же транс будет лучше

S750 - это почти X1600, так же как S700 - это почти мой нынешний X1100, у них даже мануал общий. Они реально все очень похожи... и по этому поводу у меня самая грустная мысль: а не выйдет ли такой апгрейд обменом шила на мыло? Ну то есть тупо получу более современный и чуть более мощный аппарат, но принципиально все будет тем же самым...

Если в магазине рядом есть такая же как у вас акустика - езжайте туда со своими ресивером и сравнивайте с другими вариантами, пускай даже чуть дороже. Вполне может выйти и так, что разница есть, но для вашей музыки не существенна.

Можно еще усилок с ЦАП рассмотреть. Например Emotiva TA-100. Класс АВ. По функционалу немного проще, нет HDMI. Цена до 50 тыс. получится если блютус в комплект включать. Может кто-то сравнивал?

Неплохих интегральников с ЦАП и АВ много, но сумму нужно увеличить раза в 2 минимум

Это головняк со входа - надо покупать отдельный плеер (сейчас это всё есть в ресивере), отдельно управлять входами, громкостью и может быть даже включением всего этого оркестра. Если в одной коробке собрать ЦАП, предусилитель и стример - будет удобнее.

Согласен.

К ней стример нужно будет еще за 30+ тыр купить, и тремя пультами всей этой стойкой управлять) В ресивере меня полностью устраивает удобство. Осталось найти компромисс между бюджетом и качеством звука...

Двухканальник будет поживее в стерео, но с одним распространенным исключением: неудачные комнаты и кривые расстановки акустики/мебели. В жилой комнате вблизи длинной стены резонансы могут запросто сожрать сцену и атаку более вооруженного стерео. Тут у многоканальников есть средство (но не чудо-таблетка!): системы акустической калибровки, например, Audyssey в Denon. Позже как-нибудь напишу о своем опыте. А если комната не гудит модами - брать DRA800 и кайфовать.

В общем, послушал X2600 (X2700 пока не попался, но не думаю, что он музыкально чем-то отличается от прошлогоднего) на сравнимой акустике... и решил остаться при своем, но попробовал би-ампинг, нашел старые провода Daxx S34 (2.1мм2) и пустил их на верх, низ оставил на 4мм2 немцах: высокие в стерео стали более звенящими (даже слишком для меня), в директе норм. В целом вроде стало чуть поинтереснее звучать, хотя возможно это плацебо - продолжаю слушать.

Главный итог для меня: разительной разницы между 1000 и 2000 сериями нет, DRA800 при случае тоже послушаю, но кажется мне, что разница так же будет не сильно заметна.

Спасибо за мнение. В принципе, все вполне ожидаемо