Всем привет.
Использую связку Denon-pma 600 ne ( со встроенным ЦАПом и оптическими входами) и колонки Elac debut reference dbr62.
Источником выступает компьютер и цифровой выход (оптика) встроенного аудио. Звук на мой взгляд не плох уже сейчас.
Есть ли смысл покупать внешний ЦАП и даст ли это прирост в качестве звучания?
Если взять ЦАП с USB и подключить к ПК, то должно звучать лучше, чем со встроенной звуковухи материнки по оптике.
Обратите внимание на iFi Zen Dac - неплохой бюджетный ЦАП, но у него только USB вход. Если усилитель на наушники не нужен, то можно поискать iFi ZEN DAC Signature
ставлю плюс за всегда полезные ответы!
Мне этот ЦАП кстати советовали в одном из магазинов.
Я его сам использую и как ЦАП и как усилитель для наушников.
Мне нравится звучание моей минисистемы Cambridge One подключенной к ПК через iFi гораздо больше, чем напрямую по USB с ПК.
Т.е. получается кругом одни бюджетные компоненты, а разница все-таки есть и её слышно.
мне тоже его советовали, но я взял Schiit Modi 3+ для компа. интересно есть ли разница. надо будет как-нибудь сравнить с цапом dvd-проигрывателя на 720-м Деноне. скорее всего никакой разницы.
Как вообще я это все вижу.
При использовании внешнего ЦАПа мы обойдем встроенный ЦАП усилителя, который явно начального уровня и подадим на усилитель аналоговый сигнал. Плюс мы обойдем встроенную звуковуху компьютера, которая так же ничего из себя не представляет судя по всему
Все верно. Плюс сама оптика - это не лучший способ передачи цифрового сигнала. USB даст больше возможностей: ASIO, выше разрешение можно передать, MQA опять же можно с Tidal распаковывать внешним цапом (если он поддерживает)
Не стоит, если только вы не собираетесь серьезно повышать общий уровень сетапа. Денон не раскроет хороший ЦАП.
Тем более вам и так звук нравится
Просто до этого я подключал к денону телевизор, так же по оптике. Так вот звучание у телевизора вообще никакое по сравнению с компьютером.
Хотя и там, и там оптика. Значит аппаратная часть источника тоже имеет значение.
Вот и подумал что может внешний ЦАП внесёт ещё больше красок в звучании
А с телевизора вы какой сигнал подавали? Если те же музыкальные файлы, что с компа - то разница источника, а если просто звук с MTV к примеру - там и качество звуковой дорожки максимум MP3 320
С телевизора подавал те же файлы во флаке, записанные на флешку
А вывод звука в PCM или Bitstream?
PCM.
На этом этапе имхо есть деградация. В Bitstream разница будет меньше. Но так кино не посмотришь, придется туда-сюда переключаться
Не, не. Я тоже использовал одно время телевизор как стример. И звук был скорее мёртвым. Битрейт оригинальный, а выхлоп никакой. Медиаплеер намного благозвучнее.
На этом этапе имхо есть деградация. В Bitstream разница будет меньше
На каком этапе, что во что по вашему там конвертируется?
Средствами Smart TV flac раскладывается в PCM, а не отдается "как есть" на внешний ЦАП
И ЦАП принимает flac. Как есть. По оптике.
Я очень извиняюсь, вы Новый год раньше праздновать начали или у вас в принципе такие оригинальные идеи относительно S/PDIF вообще и тослинка в частности?
Оригинальные идеи, разумеется.
Я исхожу из того, как дословно переводится “Bitstream” и из того, что если звуковую дорожку например в Dsd выводить тем же телевизором в pcm, то цап, не понимающий Dsd, будет работать.
Вы, великий и мудрый минусатор, безусловно должны развеять мое невежество.
https://planethifi.com/pcm-vs-bitstream/
А также невежество авторов этой статьи
Ух ты, кто-то минусы даже за ссылки ставит
Простите, вы видимо не заметили что в статье речь о AV-ресиверах. Какое отношение она имеет к обсуждаемому вопросу?
P.S.
Звуковую дорожку в DSD
Это у вас опечатка? Какая модель телевизора может вывести DSD, читает .dsf?
Да, спросонья вместо DTS написал DSD (мой в телик DTS если что выводит).
Именно так, о ресиверах. Точнее о связке BluRay плееров и медиаплееров с ресиверами. В Smart TV как раз есть медиаплеер (какого качества - другой вопрос).
Смысл моих постов, которые Вы заминусовали, был в следующем:
Есть звуковая дорожка, либо звуковой файл. Они могут быть разной степени сжатия.
Мы либо отдаем их на ЦАП (ресивера) напрямую, что ИМХО предпочтительнее, либо распаковываем в PCM средствами телевизора. Насколько хорошо он это сделает - вопрос, это не аудиоустройство, тем более не Hi Fi
Наконец, если вы отдаете сигнал не на ресивер, а на стереоцап, то он (как минимум в большинстве случаев) не сможет принять исходный поток и придется его декодировать до PCM средствами TV. И я безусловно продолжаю утверждать что на этапе этого преобразования может произойти потеря качества
P/s вы так и не ответили с чем именно не согласны и как правильно
Просто до этого я подключал к денону телевизор, так же по оптике. Так вот звучание у телевизора вообще никакое по сравнению с компьютером.
Я просто всё в толк не возьму как то что вы пишите соотносится с темой вопроса. Человек подключает к медиаплейеру стерео ЦАП. Вы ему предлагаете установить на выходе ТВ «битстрим» потому что:
В Bitstream разница будет меньше
Позвольте спросить, разница между наличием звука и полным его отсутствием - это, по вашему, “меньше”?
Вообще-то я не предлагал так делать, а лишь сделал предположение о деградации зыка. Кроме того, я проверю на своём ЦАП именно flac, пропадёт звук в bitstream или нет.
*звука
В общем, я написал неправильно, по крайней мере применительно к собственной ситуации.
Телик может отдавать звук по оптике в форматах (не все активны в зависимости от контента):
PCM
DD
DD+
DTS
DTS NEO 2:5
При этом стерео ЦАП понимает только PCM
А по Bitstream или PCM телевизор звук принимает, а не отдает
По моему мнению, смысл в цапе есть. Тот же Schiit Modi даст прибавку в качестве, при подключении с помощью USB. С компа, ТВ, звук по оптике очень скуден. Если нужна именно оптика, то лучше посмотреть в сторону сетевого аудио стримера.
Сколько вы готовы потратить на ЦАП ?
300$
Вряд ли есть смысл ...
если возьмете ЦАП с асинхронным USB то прирост будет, пластика и синтетики должно поубавиться.
а что у вас за комп такой с оптическим выходом? значит стоит какая-то недурственная звуковая карта? неудивительно тогда, что звук с компа поинтереснее чем с телевизора. теперь по теме: смысла нет так как разницы не заметите.
Обычный комп.материнская плата gygabite 2010 года со встроенным аудио realtek 889a.
Вместо покупки ЦАПа , советую купить стример - прирост качества будет больше
Естественно в этом бюджете только вторичка
а как стример коннектить к компу?
А зачем стример коннекьить к компу ?! ))) Стример самодостаточен 🤷
А, ну и будет видеть по сети расшаренную папку с компа, если у вас там музыка
по вай-фаю будет видеть или эзернет-кабель?
А есть разница ? Главное что бы в одной сети были 🤷
Считается, что по LAN подключение более стабильное ..
а будет ли оно "правильным" в плане звука? зачем тогда заморачиваются с асинхронными USB в усилителях с ЦАПами, если можно было просто по вай-фаю или эзернет-кабелю передавать?
Это уже другой вопрос.
Вы спросили "будет ?" - будет.
Как лучше - другой вопрос.
Тут не все слышат влияние акустических / силовых кабелей.. 🤷 а вы говорите про ...
Ну и мое мнение - в вашем сетапе можно пренебречь этим ( влиянием )
Впрочем решать вам самому ...
у автора темы в качестве источника компьютер, и он хочет улучшить соединение по оптике, а вы ему, получается, советуете подключаться по вай-фаю...
Нет, я советую завести стример.
Так стример видит медиа библиотеку в сети
Вам тут все правильно написали)
В целом у вас сбалансированная система, если все устраивает то ничего не трогайте) улучшить можно, просто потратите много, а выхлоп по улучшению будет минимальный. И там чем дальше тем хуже)
В вашем случае основным слабым местом является материнка и подключение по оптике, плюс ограничение сигнала на уровне микшера Windows. Можно взять недорогой ЦАП за 10тр ( например SMSL Sanskrit 10th или Topping D10s учитывая теплую подачу Denon возможно более резкий и холодный Topping интереснее будет) с USB входом, и через USB подключить комп к ЦАП, поставить драйвера ASIO это обойдет системный микшер. Ну и сам уровень цап даст лучше детальность и в целом уровень повыше будет. Но результат и разницы - НЕБО/ЗЕМЛЯ не будет, будет небольшие улучшения , разница в нюансах и тд.
Конкретно для вашего Denon брать более дорогой ЦАП смысла особого нет, лучше подумать про стример например)
Про IFI Zen DAC ( у меня такой есть) для Denon не лучшая пара будет, Zen DAC имеет теплую и веселую подачу не уходя в разрешение, как и Denon который также разрешением не блещет, от такого обилия теплоты может начать тошнить)
В вашем случае если начнете менять ради улучшений, придется менять ВСЕ) Оно вам надо?
Блин, использовал debut 6.2 с pma 720. Басы гулкие или никакие в отличие от даже любого д-класса. И суммарно не хватало высоких частот. Неужели pma600 лучше прям?? Я бы primare для этих колонок подобрал.
Хотя судить не буду. Dbr лучше дебюта будет. Проведена своеобразная работа над ошибками. Не думаю, что в Денон плохой ЦАП.
К ЦАП Денон нет особо претензий, а вот к усилку, если это чтот типа pma720 есть.
а вы прогретый 720-й слушали? мой, по-началу, тоже бубнил, но спустя какое-то время бас стал собраннее и приятнее, хотя, конечно, не панчевый, но тем не менее, к басу претензий нет, скорее наоборот - его стало много и он повсюду при желании (есть ручка кстати, у меня примерно на час дня стоит).
насчет высоких, то меня устраивает, не люблю сильно выпирающий "цик" тарелок, - смотрится неестественно, словно хай-хэт барабанщика зачем-то приставили к гитаристу например, а не рядом с установкой барабанщика.
Вот мне интересно как этот денон заиграет по аналогу
не понял вас сейчас. по аналогу это как? и какой Денон имеется в виду?
Имею ввиду свой денон PMA 600 ne.
С компьютера он подключен по цифре. Интересно в какую сторону изменится звучание если с внешнего ЦАПа подать аналоговый сигнал на RCA.
так вы про это еще в описании темы спрашивали и я вам даже отвечал в пятницу, правда я не сразу понял cуть вопроса. с внешним ЦАПом звучание улучшится, и дело не столько в реализации самого ЦАПа, а в том как реализованно подключение ЦАПа по USB (чтобы виндоус поменьше грязи лил, хотя Виндоус 10 насколько я понял в этом плане реализована лучше чем предыдущие и это уже не так актуально). то есть какой-то дорогой внешний ЦАП вам не нужен, достаточно будет Schiit Modi. а на RCA вы и будете подавать с внешнего ЦАПа, куда ж еще ))
haruki182, конечно, прогретый. Но у меня была конкретная связка. Не во всех треках прям с басом проблемы, но не устроило. Не, цыканье тоже не надо. Но совокупно с дебют это на высоких было не очень. У тех спад, может, у него, вот и вышло. Так что вопрос к контролю баса. И сразу говорю, речь именно о связке с Елак и подобной 87 и меньше дБ акустикой.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.