Почему Hi-Fi плохо? | Веские причины не использовать Hi-Fi и High-End в кино

Мда...Комментов много,понимания мало.В музторге нечего делать,нормальная акустика на проф динах выйдет не дешево,и дороже того же хай фая.По поводу кустарной акустики,что по вашему Alex не кустарное?Есть у людей своя фирма,есть свои разработки на не плохих динах эстрадных,объясните что такое не кустарное производство,сонус фабер или другие компании,чем они по вашему отличаются от приведенных в видео,или тот же мк саунд?Тем что не находятся в России?Полно в мире контор которые делают отличные ас также на динамиках не собственного производства.Далее по поводу громкости,105 дб во первых это пиковые значения,каждый канал должен давать 85дб громкости и 105 пик,когда звук будет лучше а искажения меньше,когда эти 105 получены на пределе возможностей ас или когда у ас будет еще запас?Громкость должна быть такой,чтобы действительно почувствовать происходящее,чтобы погрузиться в это.Далее про большие помещения.Моя комната 16м2 и я не могу с хай фай акустикой получить эти 105дб даже на пределе возможностей ас,не говоря уже про запас.Как считается давление думаю все в курсе,тут же вроде как все грамотные люди,и как вопрос какой поднимается,то они не молчат и сразу подсказывают,по большей части не правильно,но главное ж не молчать,а то подумают что не ыксперт.То есть ас допустим фронт у меня находится в 330см до места прослушивания,акустика динавойс дф 6 на фронт,заявленная чуйка у нее 94дб,на самом деле 93дб по факту.Мощность пишут не помню какую,но в реале там около 90 ватт рмс,теперь на 1 ватт у нас 93дб,на 2-96дб на 4-99дб на 8 ватт 102дб на 16-105дб на 32-108дб на 64-111дб и на 90 ватт будет примерно 112дб,вроде как оно и даже больше 105дб,то есть Антон из видео врет?Но это значения на 1 метр расстояния,как мы знаем при увеличении расстояния вдвое,давление снижается на 6дб,теперь берем конкретно мой случай,330см то есть с 1 метра у нас 112дб,с 2 метров будет -6дб и =106дб,ну и так как с 4 метров будет еще -6дб а у меня округлим только 3 метра,то выйдет -3дб еще,то есть в общем минус 9дб,и так 112-9=103дб в пиках,то есть акустика будет работать на максимум,а запас еще нужен хотя бы 3дб,чтобы она физически могла отработать хотя бы 1 фильм и не валить визгом и искажениями,то есть выходит что у меня только 100дб громкости,а нужно 105дб,а это почти в два раза громче и соответственно в 4 раза больше по мощности.тут тоже думаю это все знают,чтобы увеличить громкость в 2 раза,при одной и той же чуйке,то мощность нужно увеличить в 4 раза.И человек из видео,он строит именно кинозалы,а не как у многих здесь просто можно сказать медиа комната или кинотеатрик,вы сходите и послушайте что можно получить,какие ощущения при просмотре фильма,на нормальной технике нормальной громкости и с дба по басу.

что по вашему Alex не кустарное?

Возьму на себя смелость ответить - не кустарное это разработанное и просчитанное инженерами, с замерами в надлежащих условиях, порой из специально разработанных и изготовленных компонентов, собранное в заводских условиях (а не на коленке, как бывает), с гарантией, обслуживанием и всеми вытекающими...

Возьму смелость возразить вам.Вы их,того мужика из видео,лично знаете?Знаете какие у них возможности и образование?Второй момент,вы точно уверены,что купленная фирменная акустика,разрабатывалась каким либо инженером и проходила какие либо измерения в каких то особых условиях.Если даже просто компании которые делают хорошие динамики,в своих даташитах к ним,пишут неправду в бОлшей части случаев.

Вы их,того мужика из видео,лично знаете?Знаете какие у них возможности и образование?

Не знаю, но считаю, что любое небольшое предприятие (а здесь вообще думаю на уровне ИП) не способно по объективным причинам и возможностям к серьезной изыскательной и производственной деятельности! Они скорее всего используют чьи то наработки, остальное происходит методом проб и ошибок, без качественных замеров и порой без понимания почему что то собственно изменилось.

Второй момент,вы точно уверены,что купленная фирменная акустика,разрабатывалась каким либо инженером и проходила какие либо измерения в каких то особых условиях.

Да, уверен. Ни одна уважающая себя кампания не выпускает наобум. Да, есть бюджетные линейки, но и там обмана нет - что платишь, то и получаешь!

Если даже просто компании которые делают хорошие динамики,в своих даташитах к ним,пишут неправду в бОлшей части случаев.

Не знаком с подобным, хотя признаюсь, что и не технарь, особо никогда не интересовался!

Лично я сторонник брендов, поскольку только у серьезных производителей результат предсказуем и не меняется от изделия к изделию... )

Опять же это просто мое мнение, в некоторых моментах вполне допускаю использование даже самоделок, но без большой помпы, как часто любят их преподносить, и не за космические деньги! )))

Далеко ходить не стану,старая серия новая классика от парасаунда,написано в брошурке класс аб,по акту класс Н,и нет обмана в бюджетной линейке,про нижние границы заявленные в акустике любой практически цены и производителя я вообще промолчу,и чуйка в тех же клипшах и не только,и какие то супер технологии в кабелях,обмана нет.Есть простое нае ...лово,и зарабатывание денег.Как в той картинке,длела не плохи пока есть сами понимаете кто.Но попытка оправдать бренды неплохая,посмеялся хоть.

Вы только не обижайтесь сильно, но вы себя успокаиваете и обманываете. Те у кого «нет» денег, покупают авторское, самодельное и прочие КИТы. У кого есть деньги, те берут фирменную технику по причине качества, функционала, дизайна, гарантии и предсказуемого результата. Реально уже утомила «армия любителей самопала» с рассказами про божественные продукты, переигрывающие все до 100500 миллионов. Я еще понимаю, когда человек с хорошим сетапом берет себе в дополнение чтото авторское (и то он понимает все риски). Но выкладывать фото АС, выглядящих как «Буратино» из досок или усилителей собранных дома в хрущевке это перебор.

Хорошие авторские продукты стоят выше среднего (недавно был обзор акустики Ризольдини), но такие не по зубам ярым поклонникам «само-сбора».

Если человек энтузиаст и собрал себе свою акустику или усилитель (не на продажу) сам, то это здорово. Остальное от банальной нищеты.

Даже на этом сайте все серьезные сетапы у участников (не обязательно хай-энд) из фирменных продуктов.

Приготовился к минусам от разьяренных «олигархов» 😀

А на что обижаться?По сути многое правильно написали,только я не пишу что что то переиграет что то,это и правда задолбало,все играет ровно на ту цену на которую стоит основа,то есть динамики или схемотехника и детали,работать в убыток никто не будет.А серьезные сетапы от того что из фирменных продуктов?

Смешали всё в кучу. Открою наверно для вас секрет. Каждый динамик имеет своё назначение. Автомобильный должен озвучивать 3,5 кв.м., домашний -25, эстрадный -2500. И это заложено в конструкции. Причём именно профессиональные динамики зачастую во много раз дешевле, что и любят наши самоделкины, ставя эстрадку не только в домашнюю акустику, но и в машину. И получают результат - в трёх метрах звук говно, а за пятьдесят всё качает:))) Да и качество эстрадному динамику не нужно, нужна надёжность и противоперегрузочная способность.

И да, я тоже продавец. Торгуем динамиками, чиним их, восстанавливаем "из пепла" , разрабатываем и изготавливаем свои ДГ. Для дома:))

Вы сейчас конкретно про какую эстраду которая и дешевле?Посмотрите цены на средние бэймы,би энд си,18 саунд,и на средние сис скан и прочее,я не пишу про альфард,урал и подобное,и мне они не интересны,интересно каким образом динамик озвучивает 3,5м2,вот тут подробней можно?

Вы бы посмотрели сколько стоит Бейма для дома:)) Их мало, почти невозможно встретить, но стоимость... Пятнашка их в три раза дешевле. И сравните со стоимостью того же Динаудио, Бауэрс с Вилкинсоном, Морель. Хотя конечно только по ибею ориентироваться. Ну так к примеру твитер от 8хх серии БиВ стоит 1076 фунтов :)) Твитер. Не самый дорогой:))

Ну а про то, как озвучить 3,5 кв.м. я вам объяснять, извините, не буду. Если вам это не понятно, то вы только всё в штыки примете:))

Может так пойдёт - есть БЕЛАЗ и садовая тачка. Оба приспособления созданы для перевозки грузов, в общем плане. Но задачи и возможности разные. Не сравнимые. Так и в динамиках:)) Каждый создан для определённой цели. И использование для другой, как на тачку нагрузить 400 тонн:))

это значения на 1 метр расстояния,как мы знаем при увеличении расстояния вдвое,давление снижается на 6дб

да, снижается - в открытом пространстве, то есть тогда когда колонка и измерительный микрофон к воздушным шарам подвешенны. Но у вас-то всё это находится в комнате в 16 квадратов. Чувствуете разницу? Радиус гулкости в вашей комнате - меньше полуметра

Чувствую и по измерениям вижу,и даже больше скажу,в комнате еще больше падение,вопрос на каких частотах,вы я вижу подготовленный человек,вопросы такие сильные задаете.В комнате такое не сильное снижение давления,имеет место быть на нч,но опять таки,где то пригорбило,где то упало.Поэтому если имеется только один саб и есть какая либо электронная коррекция,какая угодно,дирак арс аудиссей,не важно.Саб должен быть с запасом,когда он один,так как когда коррекция вытянет провал на 40гц добротностью 2 и глубиной 8дб,то при громком прослушивании если саб впритык,то на этих частотах будет сильный перегруз,также и с ас,и если помещение имеет много мебели и мягких предметов поглощающих,тоже самое произойдет у вас и с вч на некоторых его участках.

Все срочно бежим в Музторг за профф. акустикой!

105 Дб !!! Ушей жалко :(

Ага ! Есть еще канал на You Tube " Masterskaya zvuka ", где якобы из АС за 1000 $ "доводят до ума" и она выходит на уровень 10.000 $, при этом корпус и динамики остаются те же... ( интересно ваше мнение Wadim ), не верю им , " это какой то кошмар"... )))

Посмотрел несколько видео и ничего полезного и интересного для себя не вижу. Такое ощущение, что видео снимается исключительно ради видео. В аудио все имеет значение и влияние - это и так известно. Пытаться ловить блох и при этом не учитывать какие-то более важные величины - не вижу смысла.

Всем привет. Глянул это дядьку, в одном он прав, что "супер пупер-дорогие колонки для ламповых усилков" точно не стоит использовать в домашнем кинотеатре. Хотя кино или какой-нибудь рок концерт в обоих случаях нужна громкость. И по большей части громкость обеспечивается только усилителями либо ресивером. АС отвечают только за звуковое давление. И главное для этого живучесть именно ВЧ динамиков, ибо они первые дохнут от наваливания громкости для "вау эффекта"..

105дб это не громко) но в обычной квартире такое точно не вариант, замучают соседи (либо устраивать с ними совместный просмотр), а в частном доме вполне реализуемо.

Я сам с ними ругался поначалу на их ютуб канале,повод как раз был в аппаратуре,не буду подробно писать о чем именно,но позже смотрел их видео,польза от этих видео есть,объясняют понятно и техника у них должного уровня.

Тю! Это же реклама.

Это прямо таки двойные стандарты :) У него много видео чисто теоретических.

Ландко вкинул ссылку и наслаждается.

Все правильно человек написал, почему так взьелись. Для ДК самое лучшее это кинотеатральная акустика и не зачем туда городить акустику для стерео

И у кого она в кино?

У меня

https://stereo.ru/to/gbkz9-sobstvennaya-akustika-prostye-pravila

Они ещё и самодельные

Вот. Привезли чинить:)) Это типа нижняя серединка:)) Количество АС сами посчитаете?

мальчики и девочки, вот тут недавно была тема посвящённая громкости - и что-то незаметно чтоб spl в 105dB был кем-то востребован. Скажите: это музыка, в кино всё иначе? Это чем же? Вам нужно ощущение что Вуди Аллен вам в ухо в мегафон орёт?

Нет? Тогда какого рожна вам надо? Спецэффектов? Для этого есть сабвуфер

P.S. Не понял в чём проблема ТС: колонкам чувствительностью в 93 дВ/Вт/м в комнате 16 м кв для достижения вожделенных 105 дБ требуют подводимую мощность ~ 15 Вт

Интересно,посчитай ка нам,полюбуемся.Акустика с чуйкой 93дб при 15 ваттах даст 105 дб да,с 1 метра,у меня акустика стоит в 3,3 метра от точки прослушивания.

меня акустика стоит в 3,3 метра от точки прослушивания.

и чо с того, за вами - стена, отражающую большую часть энергии обратно в комнату, со всех остальных сторон тоже, и расстояние от колонки на котором spl создаваемая прямым излучением становится равно spl диффузного поля в вашем случае сантиметров 30~40, большая часть того, что вы слышите на расстоянии 3,3 метра - звук многократно отражённый от стен. Точный расчёт несколько сложнее чем то о чём вам рассказывают на ютубе, но на ваше счастье все типичные случаи уже посчитали до вас, вот тут - очень популярно со всей математикой

Читай дальше дорогой друг,а потом потрать 120 долларов,купи калиброванный микрофон и поставь в свой дк в точку прослушивания,включи фильм и сними логгер на пару минут,может по другому начнешь говорить.

купи калиброванный микрофон

Первый шаг сделан.

А измерения будут?

Измерения чего? Максимальной громкости? Заче бы мне это могло понадобится?

АЧХ и RT60, было бы интересно посмотреть.

RT60, было бы интересно посмотреть.

Domestic rooms are usually too small to have anything approaching a diffuse field at low frequencies as their behaviour in that region is dominated by modal resonances. As a result RT60 is typically not meaningful in such rooms below a few hundred Hz.

Собственно все эти измерения полезны когда ты хочешь и можешь что-то поменять в акустике комнаты

Измерений не будет, расходимся.

А так хотелось рыбки покушать (с)

Не, не будет. Я этим микрофоном один раз пользовался, когда сабвуфер на автомате настраивал

В твоей ссылке есть таблица в конце,добавка к макс спл,для комнаты 15м2 она равно там 1,4дб,честно даже читать не стал,думаю все понятно объяснил,еще попытки будут?

Это сразу видно что вы милейший «не читали» Прочитали бы - заметили что это поправка к значениям рассчитаным для “типовой комнаты, которая имеет стандартное время реверберации Т60=0,5 с [6] и объем 60 м3 (что приблизительно соответствует площади комнаты 20 м2).“

Это давление 105дб должно быть в точке прослушивания от каждой ас,а не с 1 метра как измеряется чуйка в тх у ас.

Всем привет! Я бы хотел ответить всем кто пишет что у них кустарная аккустика. Вы просто не подписаны на этот канал, а я подписан. У них фирма, которая занимается разработкой и строительством. Замеры, проекты, чертежи, дизайн, обесшумливание, монтирование и тд. Подключение, Настройка, калибровка! А комплектующие у них все фирменные. Они берут профессиональную аккустику для кино! Например jbl Synthesis которая имеет сертификаты THX. И еще другие фирмы. Об этом он и рассказывал на своем каналы. Сейчас у них вышла первая часть про бас. Кому интересно можете посмотреть.

Будьте добры пожалуйста ссылочку.

А ссылочка в сабже. Откройте их канал и смотрите видео! Они рассказывают о работах своих и Антон, это тот чувак что в кадре, рассказывал, что они используют. А сам он, с его слов, поклонник jbl этих.

К примеру обычные полочники Монитор Аудио из новой "Бронзовой" серии создают давление 110 Дб Так в чём проблема? думаю 105 Дб для них вполне достижимый результат.

Если вы внимательно изучили картинку и суть спора,хотя это не спор а унижение ребятишек,то увидел что в твоей брошурке давление указано для пары ас,105 должно быть для каждой,чтоб тебе понятней стало для одной ас,теперь возьмем показания с твоей брошурки и от каждого отнимем 6дб и получим что эта акустика создает с 1 метра,с 1 метра а не с места прослушивания,и эти значение громкости что указывает производитель в хифи акустике,они пиковые,то есть пару раз она так грохнет и поедет на замену вч в лучшем случае,чтобы получить от нее уровень продолжительный,нужно отнять от циферок еще хотя бы 3дб,и в комнате с расстояние 4 метра допустим до точки прослушивания,падение давления составит еще 12дб,самая громкая на картинке даст 116дб в пике и пара,нам нужна одна,поэтому 116-6=110дб в пике с 1 метра,далее отнимаем для 4 метров еще 12дб=98дб в пике в месте прослушивания,далее отнимаем хотя бы 3дб чтоб она не сгорела нафиг при первом фильме=95дб,а нужно 105дб,раздичия в громкости на 6дб это на слух примерно вдвое,тут различие 10дб,о каких 105дб может идти речь?Производители проф акустики обычно указывают пиковое и максимально продолжительное давление от 1 ас,бывает и для двух,тут чтобы впечатлить хомячка покупателя они указали для пары и в пике,типа не соврали,пик от максимального отличается по разному,от 3 до 6дб.

а ещё у профессиональной акустики бывает пишут Half-space sensitivity, и сколько децибел нужно отнять чтоб получить чувствительность в открытом пространстве?

Не знаю братан,2pi это на земле грубо,0 это в воздухе без отражающих поверхностей,0,5 это максимально грубо в углу,есть рупорные конструкции которые теряют не 6 а 3дб с удвоением расстояния.Каждая плоскость дает 3дб,то есть 0 это будет без прибавки,0,5 +9дб.

И раз пошла такая пьянка, может вы мой сетап покритикуете. Я как раз отказался от hi-fi акустику в пользу THX мониторов которые музыку хуже воспроизводят. И 4 пушпульных саба в 18,72 метров засовывал.

как покритиковать, по фотографии? Я, знаете ли, к сожалению начисто лишён часто встречающейся на нашем ресурсе мистической способности точно знать что слышат другие люди у себя дома. Поэтому чужие сетапы никогда не критикую.

Кроме того у нас с вами предпочтения разные: я когда смотрю фильм со стрельбой, взрывами и прочими падениями динозавров - сабвуфер отключаю, а у вас, насколько я понял есть даже машинка чтоб диван трясти. Так что я едва ли могу сказать о вашем сетапе что либо осмысленное, это как спрашивать рыбака о преимуществах и недостатках коллиматорного прицела

да я ж не против! Просто процитировал то что у них слышал!

на меня жена прибегает из другой комнаты позырить строго, типа громко ей... если я ипану 105 дб у меня стена к соседям осыпится...

Сам не смотрю на такой громкости,топлю исключительно за ролик,там вроде понятно рассказано зачем и почему это нужно.

Сам не смотрю на такой грмкости, топлю исключительно за ролик

quod erat demonstrandum - топите за ролик призывающий хомнаселение потратить деньги на то, что вам лично ( да и вообще никому кроме тех кто оглох «слушая в машине на 160 децибел») на деле нафиг не нужно.

Типа за "правду!" :) Хотя я с вами согласен. +