Вопрос к «инженерам» уверенным в своей правоте: вы понимаете насколько тяжело и неприятно читать ваши утверждения?

затронутые аспекты в этом обсуждении ни как не поменяют ни чьего мнения , люди не любят признавать себя не правыми, так что все будет и дальше как всегда))), почему то все свелось как обычно в кабельную тему, есть разница или нет, вот один инженер на мой взгляд гуманитария весьма убедительно объяснил что разница может быть заметна в изменении тембра при при замене кабеля, и именно это я и слышу , и сам об этом не раз говорил , просто не мог обьяснить не слышащим почему так происходит, и для кого то разница эта может быть не заметна или не существенна , мне же это слышно, но тема то собственно не о проводах , а немного о другом, я понимаю у каждого свои тараканы , но например если некто в любом обсуждении любой техники талдычит , что лучший звук только на мониторах некоей марки , а все остальное это маркетинг , или другой персонаж для которого любая брэндовая техника это чепуха , а внимания заслуживает лишь авторская аппаратура отечественных самоделкиных, и это на постоянной основе по любому поводу в любых вопросах, но повлиять на них по моему никак нельзя, эти люди со своей лыжни не свернут, в общем уважаемый автор темы , к сожалению что бы тут не говорили , это не изменит ничего абсолютно)))

Ловко это Вы смешали усилители и кабели, всё в одну кучу. Вообще, вопрос исключительно в объективности слышимого эффекта. Не секрет, что на аудиоресурсах большая часть статей — платные, и аргумент «я так слышу» без всяких доказательств уже не производит впечатления.

При чём тут статьи? Речь идёт о ответах в разделе "вопросы".

И в статьях, и в вопросах суть то же самое. Никто уже не верит в простое "я слышу".

Да вот знаете, заметила, что некоторые "инженеры" совсем не так себя ведут с обычными читателями и с кем-то из редакции. Так что если "инженер" от своего "кумира" услышит "я слышу", то он найдёт этому объяснение и поверит, ведь это сказал очень авторитетный человек. А вы все простые смертные - двоешники и наркоманы. Утрирую немного, но картина ясна.

Интересно, сколько получил Александр за эту статью? Или в о сколько оценили эту? А Алина наверно вообще озолотилась?

Очень хорошо воспринял вашу публикацию! Спасибо большое за трезвый подход к проблеме! Уже очень давно читаю публикации, слушаю и наблюдаю людей как зомби повторяющих ,, теория , гласит , графики показывают, наука опровергает!" Надоело до ужаса!!! При этом имею абсолютное образование по данному вопросу (инженер энергетик). А дома в своей системе давно уже подобрал полностью выверенный парк кабелей , вилок , розеток , терминалов, изготовил отличную выделенную линию питания! В защите аппаратуры применяю только плавкие вставки ( от щита до всех девайсов) и только проведенных на слух , уважаемых мной фирм. Хорошо слышу разницу между медными покрытыми родием контактами розеток и такими же медными , покрытыми золотом. Не говоря уже влиянии на звук разных кабелей питания , межблочников, акустических и даже не к ночи помянутых ЮСБ. Теоретики очень утомили. И странно другое. Ну хорошо не хочет человек сам это применять , не хочет , ну и не надо! А зачем с таким остервенением долбать совершенно неизвестных им людей??? Ну живи ты спокойно! Так нет! С пеной у рта ! С маниакальной страстью сыпят формулами , графиками , измерениями!!! Лампа(: хорошо реализованная) это один звук! Биполярный выхлоп ,другой , мосфет имеет иной оттенок! Класс Д , при грамотном подходе имеет совершенно иной саунд! И пусть люди сами разберутся что им нужно , нравиться , подходит! И совсем не всегда это связано , только с ценой! Это их право!!!

Хорошо слышу разницу между медными покрытыми родием контактами розеток и такими же медными , покрытыми золотом и ЮСБ.... И т.д.

Оберегать и ценить Вас надо, столько качеств в одном лице. )))

Вам завидно?:))))

Вам завидно?:))))

Меня бы разорвало если бы я все это слышал )

Экий вы нежный;))

Я новичок во всей это теме. Когда покупал свой сетап, мне дали домой несколько интересующих меня вариантов оборудования, чтобы я выбирал на слух. Я выбирал АС + усилитель, а остальные компоненты планировал брать по мере появления бюджета. Само собой мне дали пачку хороших проводов, но я тогда не придал этому значения.

Разницу я ощутил, когда подключил свое оборудование с помощью самых простых проводов. Я был крайне удивлен (мягко говоря). Поменялись только провода, весь сетап, расположение и помещение остались прежними. Даже компоненты были именно теми же, которые я тестировал.

С тех пор я поубавил скептицизма в этом вопросе) Хотя провода за млн+ мне все равно тяжело понять))

У меня много друзей заканчивали универ им. Бауманского и тоже утверждают, что разницы быть не должно и тд. Но я ее услышал, причем неожиданно для себя. Не так, чтобы я купил дорогой провод и хотел эту разницу себе внушить)

пачку хороших проводов

Акустические провода как правило омедненные, посеребренные и т.п, медные у электриков. )

Берём одну жилу и зажигалкой греем, медь плавится в капельку, люминь гнется. )

Акустические провода как правило медные. Омеднённые это относится к разряду "дешман".

дешман

Много здесь одни от других отличить могут. По цене если и только )

Обычно провода класса"Premier" или "Rexant" используют либо совсем начинающие, только "слезшие" с динамиков смартфона или "самоделкины", утверждающие, что собрали лучшую в мире акустику/усилитель.

"самоделкины", утверждающие, что собрали лучшую в мире акустику/усилитель

Ни один самоделкин не утверждает что собрал лучшую в мире. Но, если сравнить с чем-то конкретным, то вполне возможно у самоделкина может получится лучше.

Станция метро Бауманская, ВТУ им. Баумана:(

Да, верно. Я не из Москвы, а из Калуги. У нас всю жизнь его называют или Бауманским или Бам)) Хотел правильно написать, но все смешалось в итоге))

Уважаемые "инженеры", которые практически каждый день здесь рассказывают о том, что "все провода звучат одинаково " и порой даже "все усилители/источники звучат одинаково "...

Попробую объяснить, и как «инженер» и как ведущий инженер по трудовой.
При моем опыте в первую очередь мне интересно мнение не совпадающее с моим, оно никак не задевает ЧСЗ (толпы поддакивающих хомячков мне без надобности) и одновременно даёт почву для поиска нового. Но, зачастую такое мнение высказывается автором не по результатам собственных наблюдений и экспериментов, а тупо перепечатывают друг у друга и первоисточником такого мнения зачастую являются просто рекламные афишки. Тогда да, разочаровывает, но без этого неизбежно потеряются реально свежие мысли.

Блуждания в проводах, в особых звуках стоковых транзисторников, построенные на мнемониках, для меня пустопорожние тупиковые шатания. Отчего? Да потому что я прекрасно знаю, что на выходе каждого транзисторника стоит цепочка цобеля-буше, компенсирующая влияние акустического кабеля, и настроена она от балды, и нет у аудиофила ни мозгов ни опыта ни техники, чтобы настроить ее под свою технику и условия. Вот сидит и втыкает то одно то другое то третье, а звук все не идёт но «разница огромная». Под конец он покупает что-то за фуиллиард денег, находит пару фонограмм которые «раскрываются» и провозглашает себя экспэртом, хотя в общем звук стал совсем дрянь, потому что провод обладает уже явно выходящими за рамки расчётных для усилителя параметрами.

Занавес...

ЗЫ желающим поспорить про акустические провода, идите к доктору, к ВанДенХулу, он тоже считает, что лучшее что может сделать любитель так убрать их из системы : «Сократите до минимума расстояние между усилителем мощности и АС. Будет еще лучше, если вы поставите усилитель прямо на колонку (точнее, на плитку). Акустический кабель должен быть как можно короче. При этом, разумеется, удлиняются межблочники, но именно так и должно быть. Улучшение звучания поразит вас.»

Акустический кабель должен быть как можно короче. При этом, разумеется, удлиняются межблочники, но именно так и должно быть. Улучшение звучания поразит вас

с позиций учебника физики за третий класс данное утверждение меня удивляет:

не рассматривайте кабель как фильтр, а усилитель вовсе не источник сигнала.

Провод это резонатор, который даёт наводку на усилитель охваченный ООС, фактически он подключён на инверсный вход усилителя. А дальше через фазовый сдвиг в сигнале получаем пару резонаторов и набор мод с самой разной добротностью.

Это частный случай. У меня вот усилитель ( один из, в положении no nfb ) ООС не охвачен)))

это у вас частный случай, а в массе транзисторники АВ или D класса с ООС.

это у вас частный случай

Вона чо, видать по этому я свой звук не ищу, - как купил 14 лет назад проводочки 19 nH/m так они и стоят, 6 источников уже пережили…

При чем тут это?
Одно дело не менять провода, другое - понимать физику процесссов

Это я к тому, что механизм описанный комрадом Bbhob работает не со всеми усилителями

A чо минусуем? Прикиньте характеристики RC фильтра, в котором R = 2~16 Оm а R =~136 pF / m

Минусуют тут по принципу «Солженицына не читал но осуждаю». Вопрос ваш вполне правильный. Взгляните на выход усилителя.

Там уже висит LCR фильтр, и он должен гасить не только с провода, но вообще петлю самовозбуждения от кабеля через весь усилитель. Только вот не зная параметров кабеля на выходе получается игра в угадайку.

Хорошо сказали

Любое хобби хорошо наличием многих дорог. Дело не в том, что бы выбрать правильный путь и всех, кто идёт не в ногу - зачморить своей правотой. Дело в самом процессе. У одних слух натренирован и они легко слышат малейшие нюансы в своей системе при изменении каких-либо компонент. Другие - находятся в начальной стадии пути и опираются на обычный скепсис и знания, полученные в юности. Кроме того слух - развивается. И бывает смена убеждений. Но это изменение убеждений должно быть основано на СВОЁМ опыте, а не под дулом автомата направленного продвинутым коллегой. Дайте каждому пройти свой путь...

Вы немного не по адресу запустили этот пост. Сейчас развелось множество специально обученных людей: троллей и хейтеров, которые совершенно не интересуются тематикой вопроса, ничего в ней не понимают, но их главная цель - просто испортить людям настроение. Их отличает куриное знание вопроса или незнание вообще, демагогия, неимоверное раздутое ЧСВ и самомнение. Призыва "ну вы понимаете" они просто не поймут по определению. Им бывает прикольно или скучно. Ни проводами, ни усилителями они на самом деле не интересуются, аудиофилы это можно поржать. Чаще всего это школьники с ущемленным, попавшим под каток самолюбием, которые только и мечтают, чтобы выместить злобу на ком-то. Типичный пост хейтера: в нем не содержится полезной информации, но содержится оскорбление. Например: "здесь бред написан, идите читайте литературу". Причем на попытки узнать, чем конкретно товарищ недоволен, в чем бред то, он просто сразу сваливает. На самом деле это и есть тот самый библейский легион. Куриные подонки с раздутым ЧСВ. Это и есть их задание на всю их куриную жизнь, портить другим людям настроение. Их везде полно. Более того, я понял простую вещь: и этот сайт, и вообще интернет обезлюдел культурными людьми, сидят одни эти подонки и гадят всякому, кто туда случайно заглянет. Поэтому так скучно везде.

Добрый день уважаемый автор вопроса.

Поскольку вопрос свой вы адресуете инженерам, то как инженер по образованию и по специальности попробую дать вам ответ, но в теме вашего вопроса практика тесно связана с теорией, поэтому без нее никак.

!. Уважаемые аудиофилы сразу обрадую вас, что межблочные а особенно акустические провода «звучат» по разному также влияют на звук усилители и источники. Разный исходный звуковой материал также записан и звучит по разному.

2. Вынужден разочаровать вас, потому что не умею по фото со снятой крышкой точно определить звук.

3. Колонки, усилитель, источник за такую то сумму – это не «дикий развод лохов», провода иногда в некоторых отдельных случаях – вполне возможно. Как сказал герой одного известного фильма: «Дороже всего нам обходится наша собственная глупость». Каждый покупает то и за ту цену, которая его устраивает согласно свое вере.

4. Очевидная разница в звучании ……. одной ценовой и не одной тоже категории безусловно существует.

5. С проводами вопрос сложнее: не отрицая их влияние на звук стоит сказать что их влияние намного меньше всех влияний. Меньше всего влияют межблочники, больше влияют акустические провода. Влияние проводов питания и ЮСБ вызывает сомнения. Как говорит профессор Ван Ден Хул: « Если на ваш усилитель влияет провод питания, значит усилитель плохо спроектирован». Еще больше влияют усилители, затем источники. Влияние усилителей и источников не ограничивается только их паспортными характеристиками, также влияет их схемотехника , конструкция и комплектующие, входные и выходные параметры. Далее акустические системы – их самое большой влияние из сетапа обусловлено характеристиками головок громкоговорителей и в большей степени кроссоверов. Самое большое влияние на звук оказывает комната для прослушивания, на самых низких частотах это влияние больше всех остальных.

6. Провода межблочные и акустические никак не могут влиять на качество звука, оно заложено в усилителях и источниках и его трудно услышать на слух а можно измерить точными приборами: АЧХ, ФЧХ, уровень шумов, фона, гармонических и интермодуляционных искажений и т.д. На слух можно услышать небольшую на фоне остальных влияний тембральную окраску звука, которую вносят межблочные провода, а особенно акустические из за разных выходных параметров источников и усилителей. Изменение тембральной окраски звука, вызванной проводами является паразитным, т.е. с точки зрения инженеров оно является нежелательным, проектировщики его не закладывали при разработке своих устройств, наоборот в схемотехнику закладывались решения, чтобы оно влияло меньше всего, оно появляется само собой, потому что не существует проводов с нулевым сопротивлением, емкостью и индуктивностью. Как вы думаете, если вы меняете тембральную окраску штатными регуляторами тембра звука вашего усилителя вы улучшаете или ухудшаете этим качество звука? Нет, вы не можете улучшить качество звука усилителя , вы же не меняете схемотехнику, конструкцию и комплектующие – качество остается прежним. Вы просто меняете тембральную окраску звука на приятную лично вам в этот момент на этой музыке. Точно также и с проводами.

7. Отдельный вопрос про акустические системы. Самое большое влияние на звук в них оказывают кроссоверы, потому что они имеют свои сопротивления,емкости и индуктивности и меняют свои параметры в зависимости от частоты. Фактически усилитель из за этого имеет очень сложную комплексную нагрузку, менящуюся с изменением частоты и мощности звука: посмотрите на график входного сопротивления какой нибудь АС – он имеет реактивную величину и непостоянен даже по активной составляющей. Кроме того провода, а особенно кроссоверы ухудшают демпфинг фактор, чем также ухудшают звук. Посмотрите на ФЧХ какой нибудь АС: она рваная и сильно изрезанная и это приводит к ухудшению звуковой сцены и ухудшению локализации звуковых образов. После этих огромных деструктивных влияний на звук мизерное влияние проводов можно вообще не учитывать. Я не понимаю почему все таки провода ставят по влиянию на главное место?

8. Я больше 40 лет назад собрал для себя аудиосистему. Раздельное 3х полосное усиление, для исключения самого большого влияния акустических проводов и кроссовера. Электронный кроссовер ( в отличие от электрического находящегося внутри АС ) – 6 усилителей мощности, на каждый динамик обоих АС: НЧ, ВЧ, и СЧ отдельный усилитель мощности. АС использовал от радиолы Эстония, только выкинул оттуда электрические кроссоверы.

9. На сегодняшний день самым лучшим техническим решением с точки зрения качества звука в свете вышеизложенного являются студийные активные мониторы построенные по схеме: цифровой сигнальный процессор (DSP) в качестве кроссовера и затем раздельное полосное усиление – на каждую динамическую головку свой усилитель. Тем самым мы исключаем сразу два фактора сильнее всего ухудшающих звук: акустические провода и электрический кроссовер в акустике, которые сильнее всего портят звук в обычных системах. DSP в качестве кроссовера позволяет точно состыковать и согласовать полосы звучания НЧ, СЧ и ВЧ динамических головок. Причем усилители в этой системе сейчас применяют чаще всего цифровые. Но аудиофилам такой подход в отличие от профессионалов почему то не нравится. Им нравится методом тыка менять провода в надежде услышать тот самый свой звук. У меня для них есть предложение: можно поставить эквалайзер и получать такую тембральную коррекцию звука, которая им нужна, ведь как мы уже выяснили на качество звука провода все равно не влияют.

...плохо я сформулировал вопрос. все инженеры приняли на свой счет))) и вам мои извинения - вас в виду не имел, ваши рассуждения здравы в вашем данном комментарии , имел в виду других - кто каждый день пишет то, что я цитировал. нравится сайт, но устаешь от таких... поэтому и написал)))

...слышал очень давно активные 3х полосные genelec, очень понравилось))) но дома на данный момент пассивная акустика)

Ваш вопрос с точки зрения аудиофила, придающего повышенное значение влиянию проводов абсолютно правомерен. Часто приходится общаться с ними в жизни и здесь на сайте. Я тоже это замечаю:

"почему некоторые люди способны занимать категоричную позицию? откуда берется смелость абсолютно уверенно что-то утверждать?" Опыт общения с аудиофилами показывает что чаще всего у них дело обстоит именно так. Они безоговорочно верят в улучшение звука дорогими брэндовыми проводами. Причем степень их категоричности и агрессивности растет обратно пропорционально их технической грамотности, квалификации и пониманию сути вопроса.

А вот у меня противоположные наблюдения.

Изготовить шесть усилителей для своего комплекта это грамотный и практически бескомпромиссный ход! Дай вам бог ! Но данный вариант не доступен общей массе любителей музыки ! Даже просто биампинг , уже хорошо! И тоже не всем доступен. Класс D это очень хорошо для баса. И комбинированная система с раздельными усилителями , класс D на бас , а допустим А или АВ на средневысокие вообще прекрасно! Но и данный путь не всем доступен!!! А качественные и грамотно изготовленные кабели питания и на такие комплексы всё равно определенное влияние всё равно иметь будут! Проверено на личном опыте!

"Влияние проводов питания и ЮСБ вызывает сомнения. Как говорит профессор Ван Ден Хул: « Если на ваш усилитель влияет провод питания, значит усилитель плохо спроектирован»" - тем не менее у самого VDH в каталоге присутствует один сетевой кабель, скажем не совсем бюджетный.

6. Провода межблочные и акустические никак не могут влиять на качество звука,

ага, если рассматривать их как совокупность находящихся в вакууме абстрактных L, C и R.

Воткните конденсатор в розетку, потом достаньте, разрядите его - закоротите выводы , потом разведите их в стороны и уберите его в шкаф. Денька через два возьмитесь за выводы руками. Бодрит? А ведь на микроскопическом уровне нечто подобное происходит вашем кабеле постоянно. Этот эффект может быть совершенно незаметен на некоторой аппаратуре и колонках, но это не значит что его нет

Надо отдать должное товарищам инженерам. Их на весь форум 2.5 человека, а подрыв аудиофильского масштаба они устроили почти на всю аудиторию.

Так никто и не обратил внимания на вопрос :)) Обращение было не к инженерам по образованию, а к ""инженерам"" по самоощущению. Пусть даже инженерное образование он получил в мясо-молочном:))) Но "я инженер" ведь можно сказать всегда, тему диплома же никто не спрашивает:))

ТС, Вы же точно такой же напыщенный «инженер», который считает, что его точка зрения абсолютно верна. Иначе с чего Вы так яростно критикуете мнение остальных «инженеров»?

Лично я из касты «неверующих», по моему мнению, человек настолько внушаемое существо, что намного бОльший прирост в звуке он получит от лакированного шпона и массивной алюминиевой панели усилителя, нежели от деталей внутри них.

Когда я общался на эту тему с другом, любителем кабелей, его ответ был абсолютно честен: это мое субъективное хобби и неважно делает ли кабель звук лучше объективно или это лишь мое самовнушение, главное, что Я получаю от этого удовольствие.

Ого, у товарищей экспертов пригорело?

Спокойно, коллега! Подровняем)

Предлагаю вам эксперимент:

Необходимо от одного источника с двумя парами выходов подключить паралельно два разных кабеля и подключить к соседствующим входам усилителя. Пользуясь переключателем входов, послушать их по очереди.

Поверьте, я игрался много чем, зайдите в мои обзоры наушников. Равно как и жил с несколькими парами приличной акустики и игрался с ними проводами.

Да, у меня был случай, когда я мог отличить каким из проводов подключены Canton Reference, но это было только в одном варианте и не исключено, что у этого были приземленные технические причины.

С Heco Celan те же пары проводов я не мог отличить никак.

До подбора проводов я бы спросил: у вас есть акустически подходящее помещение, крайне желательно приличного размера? У вас есть что слушать? Какой усилитель и источник? Может Вам просто скучно?

И только после этого можно думать про провода.

Ясен пень, что о проводах надо думать когда уже есть аппараты...

Не аппараты, а минимум весь список вопросов, что я привел.

в том-то и дело: я ни в коем разе не считаю , "что моя точка зрения абсолютно верна". вот например : я на данный момент не слышу разницы в звучании усб кабелей. но! я вполне готов предположить аж 4 разных варианта 1. я глухой 2. кабеля что я слышал - на самом деле принтерные по качеству 3. цап нивелирует в силу своих особенностей 4. усб правда не звучат. так что я вполне готов менять свою точку зрения))))....

...а мнение, что "аппарат должен приносить удовольствие " - совершенно верно