Выбор вертушки: Pro-Ject Debut Carbon Evo, Pro-Ject X1 или что-то еще (до 80 т.р.)?

Прочитал тут. Возможно - недостоверно. Я ведь не о том - лучше-хуже. Я о том, что у меня закралось сомнение. Цифры говорят, что не зря закралось... А Вы говорите - "сама Pro-ject комплектует". Теперь о большей свободе выбора. Такой тонарм изначально отсекает высокоподатливые ММ головы серии Ortofon 2m. Хорошо ли это? Не уверен. Ортофон - это некоторый уровень. Мне, кажется начинать надо именно с него. Дабы потом было с чем сравнивать...

Что прочитали? Что Silver лучше Red? Лучше. Но незначительно. Сама Ортофон на пишет, что обе головы начальные и апргейдом для обоих будет вставка Blue.

Проигрыватель оснащен звукоснимателем 2M Silver, изготовленный Ortofon по заказу именно для этой модели.

Это ерунда. 2M Silver, действительно изготавливается эксклюзивно для Про-Джект, но ставилась на многие модели компании, а не только на эту модель.

Такой тонарм изначально отсекает высокоподатливые ММ головы серии Ortofon 2m. Хорошо ли это? Не уверен. Ортофон - это некоторый уровень. Мне, кажется начинать надо именно с него.

Не вижу никакой проблемы. Во-первых, он их не отсекает, а нормально работает на них, иначе они не были бы комплектными. На Про-Джект часто советуют головки Сумико (в т.ч. г-н Горбатов), они тоже "в начале желтой зоны", что не мешает им прекрасно звучать. Во-вторых, когда начинаешь подбирать голову для апгрейда 8-10 граммового тонарма Pro-Ject, понимаешь, что альтернативы Ортофону почти и нет! Что хорошего в отсутствии выбора бренда картриджа? В-третьих, если апгрейдить голову, то выбор часто падает на Ортофон Квинтет (так ведь?), а у них податливость ниже и они прекрасно согласуются с 16 граммовым тонармом.

Мне даже возражать не хочется. Но, я надеюсь, наше лёгкое несогласие друг с другом - будет полезно ТС.

Естественно, у каждого свой опыт. И советы нужны с разных сторон. Тем более, я согласен, Ортофон 2M хорошие головы. У самого 2М Bronze, в соответствующем окружении звучит просто шикарно, лучше, чем МС-головы во многих системах. Просто постарался обосновать свое мнение.

А почему выбрали бронзу а не блек?

В общем то брал как промежуточный вариант, поэтому не хотел переплачивать за Блек. Но звук в данный момент так нравится, что по вечерам слушаю пластинку за пластинкой) Возможно, после смерти иголки просто приобрету вставку Блек. Или если заморочусь с авторским МС корректором, то блек будет уже не нужна.

это только кажется про цену качество , что тут спорить нравится ''звук'' прожекта почему нет , кто то их должен покупать , человек не хочет связываться с винтажем да еще на 100 вольт его можно понять , а audiotechika не рассматривали тоже китайская дешевка ?

Могу возразить.

О фанатизме.

Фанатом Про-Джект не являюсь, но так получилось, что у меня аппарат этой марки (средней категории). Очень хотел произвести апгрейд на Technics 1500C (актуальная цена 130 т.р.), но без прослушки брать не было желания. Благо, на Новый год приятель приобрел себе такой и я уговорил его приехать с аппаратом ко мне домой. Для чистоты эксперимента переставили мой картридж, стали слушать... и как же я был разочарован! Этот Техникс звучал слишком "технично", в звуке было меньше объема и эмоций. Вывод лично для меня однозначный, я пока останусь со своим Про-Джектом. Если мне веры нет, есть мнения более опытных товарищей: вот пост Дмитрия о том же. Вот прозрачный намек Алекса.

Я сейчас не говорю о том, что Про-Джект хорошо, а Техникс плохо, а о том, что звук разный и на разного почитателя, нельзя говорить о превосходстве одного над другим.

О "заваленности"

Не поленился, открыл Авито и насчитал всего около 60-и Б/У проигрывателей Про-Джект, это просто ни о чем по сравнению с некоторыми брендами.

Вот у меня тоже никакого фанатизма. Сейчас Проджект х1, но посматривая вверх я понимаю (пусть меня поправят опытные товарисчи), что предел Проджект - это 200 тыс. рублей/вертушка. Это - Extension 9 Evo. И если останавливаться на этой сумме - наверное Проджект Ext 9 Evo + Ortofon Quintet Black. А вот если идти выше... Там нет места Проджекту в моей голове. Никакого фанатизма ;)

Предел Проджект - это Signature 12 :) На счет Extension 9 не уверен, там магнитная подвеска конечно, класс, но тонарм все тот же 9-и дюймовый, как на моделях среднего уровня. За 200 т. и более может стоит поискать что-нибудь с 12 дюймовым тонармом. Но это сложная тема, редкие аппараты. Эксклюзивы, винтаж или покупать отдельно тонармы и стол. Целая наука.

Про-джект как раз и хорош тем, что аппарат среднего уровня относительно недорогой, простой и при этом музыкальный. Меня сильно отрезвила ситуация, что мой Про-джект переиграл Техникс за 120 штук. Поэтому целесообразность апгрейда на что-то раза в два дороже для меня лично под вопросом.

И еще, все упирается в уровень головки, которую сможешь себе позволить, если брать "хай-энд" проигрыватель, то и глупо ставить на него голову за 50 тыс. А картридж соответствующего уровня, за 150-200 штук я пока морально не готов купить, учитывая, что МС-головы еще и "одноразовые".

Не получается в 200 тыс. взять 12" тонарм и стол. Никак. Даже винтаж. А винтаж не хочется. Ибо неизвестно. Более того что-то приличное + 12" это 400. Если повезёт. Ближе к 500, если просто - в лоб. Это без головы.

Взять новый проигрыватель с 12 дюймовым тонармом да, не получится. Но если во всем этом разбираться и копаться, думаю реально приобрести. Предложения есть, но надо понимать что берешь и в каком состоянии. И руки прямые надо иметь.

По поводу винтажа, на авито полно предложений Pioneer pl-7L, с тонармом 11 дюймов, по цене меньше сотни, думаю можно выбрать хороший аппарат.

Да, видел. Вы его слышали?

Я лично не слышал, т.к. не ставил себе целью его прослушку и приобретение, во-первых, в отзывах пишут, что он по звуку как Техникс, т.е. холоден и механистичен. А во-вторых, он очень огромный, не влезет на стойку.

Но есть восторженные отзывы, типа лучший вариант с длинным тонармом за небольшие деньги. Возможно, тут вопрос удачного подбора головы.

Я тоже - не слышал. Однако, простая мысль: если бы Пионер 7л был достойным решением - он бы не продавался массово за деньги среднего Проджекта... А так - я думаю это вертушка для ГЗМ ценовой категории 30-40 тыс.

Для чистоты эксперимента переставили мой картридж, стали слушать... и как же я был разочарован! Этот Техникс звучал слишком "технично", в звуке было меньше объема и эмоций.

я предположу, что возможно ваш картридж, я так понимаю 2М-Bronze, с его довольно высокой податливостью 22 мкм/мН, просто лучше звучит на более легком тонарме вашего Pro-Ject, чем на более тяжелом тонарме Technics, к которому он не очень подходит, играя без воздуха с недостатком высоких частот.

Серия 2M подходит и для средних тонармов. Собственно говоря, Техникс сам комплектует свои 1500-е головой 2M Red. Зачем так делать, если можно было бы поставить ту же AT95?

И не к тому я вел. Видимо, вы не прочитали внимательно.

остается только

Очень категорично. Как пользователь Pro-Ject Technics SL-12100 (конечно это не новый) - с вами не согласен. Все вертушки очень разные - это и хорошо, есть простор для выбора.

Если в "Кибермарте" покупать , то и не сильно "за рамками" . Но , конечно же , ремешок немножко подзатянуть пришлось бы , - аппарат не имеет в комплекте картридж и резиновый слип-мат . Дело совсем в другом , - в индивидуальных предпочтениях . Вам нравится "Проджект" , - вот вы и ходите кругами возле него . У пользователей , выбравших "Техникс" , - немного другие взгляды .

вот цена

так это в германии? а налог ещё сколько платить? доставка?