Ресивер AVR-X1600H почему полочные B&W 607 S2 играют сочнее напольников 683 S2?

Я тоже склоняюсь к тому что Ваш ресивер просто не может в полной мере раскрыть напольники.

Ваш ресивер достаточно современен функционально, а вот его усилительная часть мягко сказать слабовата.

У моего коллеги этот ресак трудится с комплектом 5.1 МА Bronze, и вот если в кино в принципе всё более-менее адекватно (спасибо сабу), то в стерео режиме всё печально. Мы пробовали к его напольникам подкидывать стерео усилитель, и разница была огромна.

Спасибо за ответ. Да, у меня с кино тоже все более-менее адекватно))

Думаю над тем, чтобы купить ресивер, к которому можно подключить внешний ЦАП.

Ну либо, как в соседнем ответе - Marantz SR5014 или подобное по тех характеристикам.

Ну либо, как в соседнем ответе - Marantz SR5014

Рассматривать данный ресивер в качестве альтернативы Вашему, это как "шило на мыло".

Хотите чтобы ресивер хорошо отрабатывал в стерео, смотрите Pioneer серий LX, ну или Anthem.

Последние лично не слышал, но их очень все нахваливают, как в кино так и в стерео.

Думаю над тем, чтобы купить ресивер, к которому можно подключить внешний ЦАП.

Не совсем понял. А что Вам мешает к Вашему ресиверу подкинуть ЦАП?

Вот как то я сомневаюсь что Вы получите ВАУ эффект от этого.....

Перепутал ЦАП и внешний усилитель :)

К этому ресиверу нельзя подключить внешний усилитель. Что будет более удачным, рассматривать ресиверы приведенные Вами или купить отдельно усилитель и стереопару исключительно для музыки? В целом, вопрос в том, хороший ресивер сможет заменить усилитель для стерео?

Что будет более удачным, рассматривать ресиверы приведенные Вами или купить отдельно усилитель и стереопару

Конечно отдельная стерео-система это самый идеальный вариант, но Вы должны сами для себя всё взвесить, во первых нужно понимать а есть ли у Вас дополнительное место для расположения всех компонентов стерео системы, ни абы как))) Во вторых готовы ли Вы к подобным тратам, ведь стерео система это не только усь+АС, а источник, а кабельная обвязка, а вдруг потом затянет и захочется дальше расти))).

Сменить свой ресивер на другой, у которого имеются Pre-out и докупить мощник, конечно можно, но тогда для стерео Вам всё равно потребуется отдельный источник, и в идеале он должен уметь работать как пред.

хороший ресивер сможет заменить усилитель для стерео?

Безусловно ресивер в стерео сетапе это компромисс, но если Вы меломан а не аудиофил)))) то хороший ресивер сможет доставить Вам удовольствие при прослушивании музыки.

Александр, спасибо за ответы. Много нового для себя открыл.

Место в перспективе появится:) Сейчас думаю начать с замены ресивера. Понял, что нужно рассчитывать мощность и импеданс. Вы пишите:

Сменить свой ресивер на другой, у которого имеются Pre-out и докупить мощник, конечно можно, но тогда для стерео Вам всё равно потребуется отдельный источник, и в идеале он должен уметь работать как пред.

Мощник - это стереоусилитель или предварительный усилитель? Источник - то есть проигрыватель (будь то сетевой\винил\blu-ray)? Что означает "работать как пред"?

Сменить свой ресивер на другой, у которого имеются Pre-out и докупить мощник, конечно можно, но тогда для стерео Вам всё равно потребуется отдельный источник, и в идеале он должен уметь работать как пред.

Подобная связка позволит Вам не докупать вторую фронтальную пару АС. То есть , фронтальная пара будет подключена у Вас к усилителю мощности, к нему же будет подключен ресивер через Pre out Front, остальные АС окружающего звука подключены к ресиверу.

Так же к усилителю мощности Вы сможете подключить источник, допустим это будет сетевой проигрыватель, подавляющее большинство из которых могут работать в качестве предварительного усилителя (имеют регулятор громкости), что позволит Вам подключить его на прямую к мощнику. Подобная схема позволит Вам разделить ДК и стерео систему и не докупать вторую фронтальную пару.

Есть ещё один Вариант подкинуть мощник к Вашему ресиверу, но он не совсем гуманный )))

На авито есть паренёк который предлагает Преауты для ресиверов, ценник очень демократичный, но требует вмешательства в Ваш ресивер. Я общался с двумя мастерами по этому поводу, и оба мне сказали что проблемы в этом не видят и всё будет работать, да и сам продавец этой приблуды достаточно грамотный в общении, и если Вы из Москвы он сам сё установит.

Ссылку для ознакомления прилагаю!

https://www.avito.ru/ramenskoe/audio_i_video/preauty_dlya_av_resiverov_denon_2150658358?slocation=621540

Спасибо большое за помощь и доступное изложение информации "на пальцах". В конце месяца буду в столице, пойду слушать звучание колонок на усилителе.

Александр, поддерживаю Вашу точку зрения! Denon 1600 по звуку и функционалу вполне достойный ресивер, но все же его лучше на насиловать напольными колонками, а лучше использовать полочники. И еще, я поддерживаю мнение уважаемого Сергея, звуковое сочетание Бивней и Денона никогда не признавали удачным. Денон хорошо дружет с Canton, Focal, DALI, Heco.. A к Бивням, скорее лечше подойдет Ротель и Онкио, но только повыше классом, чем 1600.

Спасибо.

В случае с кино и играми он вполне справляется, во всяком случае результатом я доволен. Отсюда вопрос, Вы говорите о сочетаниях исключительно для музыки или же в случае с фильмами это тоже актуально?

Поддерживаю Алексея. К тому же, на мой взгляд, сочетание ресивера Денон начального и B&W крайне не удачное.

Спасибо, может есть какие-то рекомендации по ресиверу\ЦАПу для B&W?

Перепутал, не ЦАП, а внешний усилитель.

По той причине, что Ваш 1600 просто "умирает" под напольными B&W а полочные для него более легкая нагрузка, плюс, новые полочные играют лучше старых колонок B&W... Тут, звезды сошлись!

Звезды, в виде рекомендаций продавцов и моего недостаточного изучения вопроса перед покупкой :)

Может есть какие-то рекомендации по ресиверу\ЦАПу для B&W?

Перепутал. Не ЦАП, а внешний усилитель.

Автор, и перестаньте слушать музыку в режиме Multi Ch

Понимаю, что это режим не для музыки. В вопросе описываю как "скатился" до такого режима. Стерео или директ в напольниках недостаточно сочно звучит. Это не прихоть, нехватка диапозона и инструментов.

По личному опыту скажу, что в новых ресах Денон директ очень так себе - попробуйте с подключенным темброблоком слушать - совсем по-другому играют, намного лучше

И, кстати, почему? Если звук по итогу получается насыщеннее и ярче, центр с моно отключен, полочники стоят на польниках. Выбор, либо слушать по правилам в ущерб звуку, либо получая удовольствие от звука, в ущерб теории и правилам.

У вас изначально не правильное понимание стерео / моно

В стерео записи - два канала ( левый и правый)

Каждый из них отдельно - это в принципе и есть "моно"

Включая режим Multi Ch вы по сути получаете как бы 4 моно 🤷

Не знаю точно как процессор ресивера раскладывает изначальное стерео на 5 каналов - но это точно ерунда

По каким соображениям вы при этом решили отключать центральный канал - вообще не понятно 🤷 логики нет в этом

Приучайте себя слушать правильно музыку. Не нравится как играют напольники в стерео - подключайте для музыки полочные и слушайте 🤷

Раскладывет очень просто :) левый канал на левые АС, правые на правые, а в центр в сумму моно.

Фигня для тех, кто слышал аппараты рисующие трехмерное звуковое поле с помощью двух АС, а для остальных, у кого простенькие ресиверы остаются всякие обработки улучшайзеры 🙂

Я понимаю, о чем Вы говорите. В случае с Multi Ch. обе левые АС отыгрывают левый канал, правые - правый и эффект стерео по-прежнему остается. Громкость польников, при этом делаю ниже, компенсируя снижение громкости низов с сабом, и при такой настройке колонки не дублируют друг друга.

Центр же, не относится ни к левому, ни к правому каналу и мешает все в один, что по итогу перебивает другой звук и портит впечатление.

По итогу, я доволен звуком, хоть и понимаю, что это костыли и извращение. При этом начинаю рассматривать либо альтернативу ресиверу, либо приобретение усилителя и отдельной стереопары исключительно для музыки, т.к. то как ведет себя текущая АС в кино и играх меня более чем устраивает.

приобретение усилителя и отдельной стереопары исключительно для музыки

И это единственный верный вариант ☝🏻

То есть у ресиверов совсем нет шансов в сравнении с усилителями?:)

Точно! Совсем нет!

Есть. Только это топ в линейках. Кстати тот же Денон 8500-й как обзывается? АВ-усилитель:))

Топ, насколько я понял, тут не рассматривается…

AV-ресивер за 400 000?

«Бутылку? Вдребезги? Да, я тебя…»

Всё, молчу))

Всё, как говорится, познаётся в сравнении:)) Я писал как-то вам про НАД...

ну почему же не рассматривается))

если это решение "на вырост", которое закроет вопросы и по музыке и по кино, то почему нет?

ведь отдельно стереопара+усилитель со всем необходимым к этому - выйдет примерно в эти же деньги, при этом нужно будет искать дополнительное место

Автор, у вас очень слабый ресивер для таких напольных колонок. Он на 8ом выдает всего лишь 80ватт и то не настоящих (в ресиверах их часть криво рассчитывают). А для них нужно что-то гораздо мощнее... Выбор очень большой и сложно что-то советовать, нужно идти слушать в магазин. Но посмотрите Maranz, Onkyo, Denon постарше

Спасибо, принято.

А можно и посерьезней что-нибудь:

Audiolab, Quad, Exposure, Roksan, Hegel…

Может потому,что полочники из более новой линейки этого производителя.А может просто ресиверу напольники не по "зубам".

Второе:))

Да,рес дохловат для напольников.

К B&W хорош Marantz. Ваши напольники слушал и настраивал с Marantz SR5014. Прекрасно играли стерео.

Из мелких советов -

Audyssey не использовать вообще. По моему опыту настройка через микрофон полный треш. Смело мерьте и ставьте расстояние. Директ тоже ни о чем, звук плоский.

Есть ли в настройках ресивера большие/маленькие колонки?

Поиграйте поворотом колонок или строго 90 или доверните на центр

Попробуйте без сабвуфера в настройках, как изменится звук?

Спасибо за ответ, изучу Marantz SR5014.

1. Настройка через Audyssey, открывает дополнительные опции ресивера. В частности, выравнивание звука на низком уровне, что особенно полезно ночью.

Ни разу не пробовал отключать все улучшалки на стерео (только на чистом директе, где автоматом отключает). Сейчас попробовал. Ситуация осталась прежней)) То есть, какую оценку бы я не дал такому звучанию, добавление полочников к напольникам насыщает звук.

Что касается расстояния - сейчас стоит расстояние выставленное вручную.

2. Есть ли в настройках ресивера большие/маленькие колонки?

Да. Сейчас у польников "большие", у всех остальные -" маленькие". Пробовал польники делать "маленькими" и менять частоты среза саба, но сильных изменений не заметил. Возможно, не так частоты выставлял.

3. Поиграйте поворотом колонок или строго 90 или доверните на центр

Пробовал по-разному поворачивать. В моем случае, победил угол в 90 :)

4. Попробуйте без сабвуфера в настройках, как изменится звук?

Тоже пробовал. Изменился в худшую. Т.к. саб дополняет четкости и выразительности ударным и всем НЧ в целом. Без саба, некоторые композиции с басом, прям вообще плоско звучат. При этом интересно, каким было бы звучание на другом ресивере. У нас в городе с этим сложно и нет возможности послушать разные варианты перед покупкой. Буду в Москве, послушаю другие ресиверы.

Часто еще рекомендуют ковры постелить и подобное, но не думаю, что в данной ситуации это решит проблему полностью. Возможно, лишь частичный прирост даст.

судя по проделаному это приговор ресиверу. Доктор сказал в морг!

Audyssey не использовать вообще. По моему опыту настройка через микрофон полный треш. Смело мерьте и ставьте расстояние.

У меня ресивер Marantz, и уж что что а растояния Audyssey замеряет чётко, да остальное всё надо "допиливать в ручную", но с замером растояния всё хорошо

Подключать микрофон, слушать шум, ждать, а потом перепроверять замеры. Почему сразу не померить? :)

Что значит УСИЛИТЕЛЬ НЕ ТЯНЕТ? Господин Hood в свое время обозначил 10-12вт на сторону, как вполне себе достаточную, что его усилитель и подтверждает в большинстве случаев. А тут 145 заявленных ( не китайских) при потребляемой 400 вт в стерео режиме. Может, сам усилитель полное г?

Тут секрет в том, что это многоканальный рес, а не стереорес, соответственно мощность идёт на все каналы. Подозреваю, что стереорежим не спасает. У меня дра800н - 145 заявленных Вт при нагрузке в 4Ом на 2 канала и всё прекрасно играет, что с напольниками (оберон 9), что с полочниками (оберон 3)

145 Вт на канал у многоканального AV ресивера, это максимальное (пиковое) значение полученные при измерениях на одном канале на 1000Гц при КНИ 1% и на нагрузке 6 Ом и то это показатели «маркетинговые», т .е. чисто теоретические! А при работе всех усилителей в ресивере делите это значение на число каналов ресивера и вычитайте 30-40 % и только это будут истинные, честные Ватты на канал при полном рабочем диапазоне и при небольших КНИ 0,05% и то еще под сомнением, т к слабенький трансформатор питания будет быстро «загибаться» на НЧ. И как следствие слабый контроль НЧ драйверов в сложных по импедансу колонках. По этому забудьте, какие показатели Вам маркетологи нарисовали в паспорте у AV ресивера, там цифры указаны для того, что бы люди покупали этот продукт…. Мы, давно привыкли, а вернее маркетологи приучили нас «выбирать» усилительную часть системы не по звуковым качествам устройства, а по кол-ву Ватт на выходе устройства, но на самом деле для качественного звучания в музыке не так Важно кол-во нарисованных Ватт в паспорте, а их реальное качество… какой- нибудь приличный ламповый интегральный усилитель с выходной мощностью 30-40 Вт по качеству звука так « уделает» Ваш ресивер, что от него остануться только рожки да ножки!😀

И еще, Вы ждете качественного звучания в стерео режиме на музыке от многоканального AV ресивера, но у недорогих AV ресиверов такого класса этого никогда не будет, многоканальная природа звука и сама схемотехника AV ресивера всегда негативно влияет на качество звука ресивера в стерео и тем более в недорогих AV ресиверах. У киношного AV ресивера другая задача, он должен уметь создать звуковую атмосферу окружающий саунд при просмотре кинофильмов, а стерео для него делается по остаточному принципу… и это нужно понимать, прежде, чем выбирать AV ресивер для прослушивания музыки в стерео…😀

Если Вы сравните звучание двух канального интегрального стерео усилителя за те же деньги, что стоит Ваш ресивер, то поймете смысл моих слов…😀 А в Вашем случае ситуация в стерео омрачается еще и капризной и строптивой акустикой в виде B&W в плане импеданса, с ними и не любой стерео усилитель сможет «запеть» в стерео… Да и деноноская подача звука далеко от той, что нужна Вашим Бивням. И Выход из ситуации такой, либо использовать дорогой AV ресивер и другой фирмы доя музыки или слушать музыку на приличном интегральном стерео усилителе и при этом нужен еще и отдельный и хороший источник звука…К сожалению, с теми АС, что Вы себе выбрали по- другому не получится!😀

Спасибо за разъяснение на цифрах, стало значительнее яснее.

Есть над чем подумать. Или приобрести ресивер сильнее. Или взять отдельный усилитель и стереопару под него, а 5.1 оставить как есть, т.к. она меня вполне устраивает. Первый случай, конечно выигрышнее, т.к. не нужно будет думать над поиском места для стереопары, но это при условии, что новый рес будет обеспечивать нужное качество стерео. После первого неудачного опыта, начинаю сомневаться в ресиверах, но думаю, это можно решить прослушиванием разных ресов в магазине.

Алексей, нашел старую тему: https://stereo.ru/p/c4n59-raschet-moschnosti-usilitelya
Там в комментариях Вы пишите подобную формулу расчета мощности. Поискал информацию о своем конфиге.

Нашел в спецификациях к ресиверу следующую информацию:

145 Вт, при 6 Ом (1 кГц, КНИ 1%, 1 канал задействован)
120 Вт, при 6 Ом (1 кГц, КНИ 0,7%, 2 канала задействованы)
80 Вт, при 8 Ом (1 кГц, КНИ 0,08%, 2 канала задействованы)

Следующие спецификации напольников:

Номинальный импеданс 8 Ом

Минимальный импеданс 3 Ом

Не силен в физике, но хочу провести небольшой эксперимент. Отключить вообще все от ресивера кроме двух фронтов. То, что мощности не хватает, я уже понял. Тут уже скорее любопытство, ну и потребность как-то минимально разобраться в вопросе, чтобы в дальнейшем конфиг соответствовал параметрам.

Также читал, что замеры должны производится при коэффициенте нелинейных искажений не выше 0,1%. В специфике моего ресивера подходит только одно значение: 80 Вт, при 8 Ом (1 кГц, КНИ 0,08%, 2 канала задействованы). Подскажите, пожалуйста, могу ли я как-то управлять сопротивлением или хотя бы измерить фактическое? Безопасным ли будет оставить подключенной только одну колонку?

Заранее спасибо.

Хоть писали вы и не мне, но внизу скидывал измерения прямого предшественника вашего ресивера - там по факту 2х120 Вт и 7х44 Вт при 8 Ом и 1% КНИ. Вот только с 4 и ниже Ом у всех этих ресов (конторы D&M) одна и та же беда (даже в самых дорогих), поэтому, если поддерживается би-ампинг, есть смысл попробовать его на фронт (это как раз теоретически должно повысить сопротивление и облегчить работу вашему ресиверу).

Ну а измерить номинальное сопротивление АС проще простого - мультиметр в руки и замеряем на клеммах (только выключаем перед этим систему, а ещё лучше снимаем провода, что б наверняка). Вот только ваши Бивни уже до вас измеряли и не раз, и не только номинал, а и в работе - в сети всё есть (пример): 3-4 Ом на довольно большом диапазоне частот, включая самые верхние...

Спасибо, я правильно понял, что би-ампинг позволит вывести на одну колонку 2х44вт?

по факту 2х120 Вт и 7х44 Вт при 8 Ом и 1% КНИ

То есть, если два канала, то по 120 на каждый, если 7 каналов, то по 44 на каждый?

Спасибо, я правильно понял, что би-ампинг позволит вывести на одну колонку 2х44вт?

Если говорить очень упрощённо, то да (но обычно по факту мощность так не удваивается, поскольку и сопротивление на каждый канал возрастает, да и трансформатор, как Алекс заметил, в данном случае на всё это дело останется общий, но суть в данном случае не в этом, а в том, что ваш ресивер испытывает трудности с низкоомной акустикой - возможно, это как-то поможет).

Отвечу кратко. «Управлять» параметрами мощности ресивера Вы не можете по одной простой причине, что у ресивера единый трансформатор питания, который снабжает питаем все усилители ресивера и другие функциональные блоки. И даже, если у Вас в меню настроек ресивера будут отключены все громкоговорители ресивера и останутся задействованы только фронтальная пара, то все равно все усилители ресивера будут находится под рабочим п питания. Изобрести «велосипед» тут не получится. ))) Сама схемотехника многоканального AV ресивера, особенности цифровой регулировки громкости использования для этого АЦП и затем ЦАП одновременное питание всех блоков ресивера от одного трансформатора не позволяют получить бескомпромиссное звучание многоканального ресивера в стерео режиме и чем ниже класс AV ресивера, тем заметнее эти компромиссы…

Спасибо большое за разъяснения "на пальцах". Все стало гораздо понятнее, нужно держаться математики и физики.

Вы что постоянно переносите АС с тыла на фронт и ставите сверху?

Если вам нравится как звучат 607 ые, то может стоит купить такую пару на фронт?

Да, постоянно ;)

Думаю сейчас об этом, либо в целом взять отдельные стерео и усилитель исключительно для мызыки, а текущую АС оставить для кино и игр.

Как опция возьмите себе новый ресивер для кино, но с pre-out. Потом в будущем как подкопите денег, купите к нему отдельный стерео усилитель мощности и через pre-out запитаете передние колонки. Так у вас ресивер будет питать все surround колонки, а стерео усилитель - только передние напольники. Компромисс конечно все равно, но можно хорошо подобрать компоненты и звук будет. Сам жил с такой системой долго.

Но важно подобрать правильный ресивер. Вдруг вам его хватит и далее уже не захочется ничего докупать.

Спасибо. Этим и займусь в ближайший месяц.

Ради интереса проверил на Denon 2600, АС Dali Oberon 5 и 1, такой проблемы не заметил.

НО! В режиме Multi Ch. Stereo тыловая акустика играет громче, чем фронт.

p.s. Мне понравился Multi Ch. Stereo отличный вариант для фонового Chillout.

🤦🏼‍♂️

Выходная мощность80 Вт на канал (8 Ом, 20 Гц – 20 кГц, 0,08%), 120 Вт на канал (6 Ом, 1 кГц, 0,7%). Беспочвенный маркетинг - это к Китаю. Это вполне себе техданные устройства, которые фирма обязана соблюдать, иначе по судам затаскают, дай

недописал: дай только повод. И относительно мощности - пиковую мощность никто не указывает, кроме китайцев, да и те уже давно цивилизовались.

Хорошо, давайте обратимся к математике:)) 80х7=560, 560+30%(питание схем и прочие "расходы")=728 ватт должен потреблять ресивер от сети. А там какая потребляемая указана?

Игорь добрый день,!

Хорошо, давайте обратимся к математике:)) 80х7=560, 560+30%

Объясните пожалуйста)))

Эта формула приминима для нагрузки 8 Ом, я правильно понимаю?

У меня усь, с потребляемой мощностью 550Вт, по паспорту он выдаёт 200Вт на канал при 8 Ом, а вот якобы при нагрузке 4 Ом он должен дать 350Вт. И вот тут уже эта формула ни бьётся.

Доброго:)) В основном все данные даются для 8 Ом, это...не правило, а скорее традиция:)) И в основном никто не пишет - "мощность двух каналов" или "мощность левый плюс правый", измерения ныне как правило указывают для одного канала.

Ну и к тому же формула мной приведённая это как для первоклассников - понять сам принцип, что выходная мощность никогда не будет выше потребляемой.

Я понимаю что это максимально приблизительно всё)))

В любом случае спасибо 🤝

Может, все проще? Может, ваша акустика разная по поколениям и 683-и проигрывают 607-м в прямом сравнении?

Думаю, здесь целый набор всех вышеописанных факторов (даже добавить особо нечего, кроме, разве что, того, что AV-ресиверы Denon и Marantz, судя по всем измерениям, что я видел, ещё и имеют проблему мощности с низкоомной акустикой - можно взять Denon AVR-X1400H за пример, поскольку у 1600-го будет абсолютно то же самое).

Большое спасибо всем, кто отвечал на вопрос.

За время пользования АС перепробовал все, что можно. Даже в другие комнаты переносил. Полгода назад пробовал обращаться в магазин, где приобрел АС с вопросом "может нужен отдельный усилитель?", на что получил ответ - не того масштаба колонки для отдельного усилителя и особого прироста не будет.