Всем привет. В моей системе (а она на фото, в профиле), уже который год трудится (т.е трудился) акустический кабель Inakustik referenz LS-502 и трудился бы и дальше, но вскоре, моей системе, предстоит переехать в комнату по шире и кабель будет нужен по длиннее чтобы использовать возможность маневра с расстановкой АС в новом окружении. Я даже рассматривал возможность, вновь приобрести Inakustik, который признаюсь мне очень нравился своей точностью и тональной сбалансированностью, но нужной длины (2 шт по 2,5 метра), по адекватной цене не нашлось и пришлось с риском для себя, пойти на приобретение "кота в мешке". Почему мой выбор пал именно на Bigman? Дело в том, что пару лет назад, я уже сталкивался с его продукцией и тогда его сетевой кабель из толстой моножилы, буквально не оставил шансов Supra Lorad и MPS C-380, поэтому решил рискнуть, к тому же, цена была не космическая... Итак, спустя неделю изготовления и ещё 8-ми дней доставки, кабель прибыл ко мне. При его подключении, я в своей голове, сразу же отдавал предпочтение Инакустику, мол новый кабель ещё не прогрет и покажет себя, не раньше, чем через пару недель, но с первых нот стало понятно, что Инакустик играет в гораздо низшей лиге, - звук Бигмана оказался шире, глубже, проникновеннее, певучей и самое главное благородней во всем частотном диапазоне. Но а бас, если честно, столько мускул, в сочетании с железным контролем, я от своих полочников никак не ожидал. Тосковать по инакустику, сразу перехотелось, хочется только по больше свободного времени, чтобы переслушать всю свою коллекцию.
Спасибо за внимание. На истину, не претендую, но может быть, мой опыт, поможет кому-то ещё. Всем хорошего звука!
Ответы
Таких умельцев полный Авито , которые покупают провода на AllCables, потом одевают оплетку со своим лейбаком за 3 рубля и кабель становиться типа стоящим))))))) зайдите на сайт почитайте отзывы о любом кабеле и сделайте свой выбор, результат будет тот же....
Вы бы сначала попробовали, а потом клеили на всех одно клеймо. Как то однобоко судите.
Здесь "рукастые" не в почете, здесь многие верят в "бренд", остальное уже не важно.
Верят не только в "бренд", но и в цену и в отзывы здесь, а они похоже проплаченные. А еще верят в красивое солидное название "авторский", а по сути самый обычный самопал. Любой кто умеет паять сделает ничуть не хуже, оформит концы термоусадкой и вполне может назвать "авторским" своего имени. На авито продается много всяких проводов от того же как он сам себя называет "разработчика" ( интересно что именно он там разрабатывает - сами провода, медь для них или коннекторы, а может быть термоусадочную трубку, а может быть технологию пайки?): межблочные, сетевые, акустические, USB. Видимо не так уж и хороши по звуку как их рекламируют, если их массово на авито и аудиофильских форумах продают. Кстати никто из специалистов случайно не знает: Что такое "антифазный" межблочник и для чего проводу питания "трансформаторный литцендрат"? Для чего акустическому проводу литцендрат? Не будет ли медная "немецкая моножила" для акустического провода слишком жесткой и для чего ее надо полировать?
Проплаченные? Вам за это что, ещё и платят?)
И тем не менее, этот, как Вы его называете "самопал", оказался на голову лучше моего брендового. При том, к Инакустику LS-502 у меня претензий не было, он в свое время в пух и прах разбил Инакустик премиум, а так же гораздо больше мне понравился, чем авторский от Клячина, и уж тем более был круче, чем побывавшие у меня шнурки в красивой обертке с Алиэкспресса. Какие там у Бигмана технологии, мне если честно, сиренево, главное результат. А он мои ожидания превзошел. Да и по отзывам в интернете, прижился не только у меня, сменив более именитого предшественника. Ах да, отзывы... Они все равно ведь ВСЕ проплаченные, - тогда проехали.
По отзывам в интернете? С вами все ясно.
Тут главное, что бы Вам нравилось )
Андрей, полностью согласен с Вашим мнением!
На в России, всегда было много умелых и толковых мастеров, в том числе и в области аудио и грести всех под одну гребенку негоже, тем более навешивать ярлыки!
Алексей, да какой он там к чёрту мастер?! Я не удивлюсь если и образования соответствующего у него не имеется.
Закупает литцендрат разных маркировок, затем экспериментирует. Тогда как свойства этого кабеля и область его применения не для этих целей.
Просто зарабатывает денежку вот на таких как Лакриш, не более.
Да и пусть зарабатывает, я не против. А кто зарабатывает на таких, как Сальникоф? Может предложите альтернативу, за те же деньги?
За эту же цену, это за какую?
2 шт по 2,5 метра, 14 тысяч рублей.
Это совсем недорого. У меня кабели, которые я сам себе собирал (2 х 1.8м, 6.6 мм2 AcousticZenCL3-Pro 12x4, оплётка techflex, Zavfino Phono Locking Banana Gold, термоусадка КВТ) получились так же, правда ещё бананы в ту же стоимость прибавились.
Каждый зарабатывает денежку как может и на тех на ком может - это просто бизнес такой. Никто не заставляет силой нести ему деньги - сами несут за его провода, да еще и нахваливают для того, чтобы и другие купили.
Я не удивлюсь если и образования соответствующего у него не имеется.
Вы знаете , с соответствующим образованием - сложный вопрос...
В проводах полно эзотерики , а образование такому не учит. Образование , оно как то наоборот - от эзотерики старается по дальше отгребать. И когда начинаешь плотно заниматься проводами и слушать их , то очень скоро замечаешь - что там происходит то , чего по образованию происходить не должно категорически ! А оно - происходит... И плевало оно на образование !!!
И в этот момент - возникает та самая сложность... Что бы и дальше успешно заниматься проводами - надо сломать в голове стереотипы заложенные тем самым образованием. Проще говоря - плюнуть на него и руководствоваться исключительно результатами экспериментов !
А не все люди могут так поступить. У некоторых , образование строит в голове не рушимый , железобетонный бункер. И всё , что в этот бункер не влезает - они игнорируют ! И им безразлично твоё мнение... Вот они точно правы , а ты - точно не прав ! И по другому быть не может !!! Эдакие аудиофильские большевики...
Так что , в вопросе проводов - образование может сыграть злую шутку. Да и потом , какое образование учит влиянию на звук в зависимости от прогрева и направленности проводов ? Вот прям любопытно стало - ну какое ?!! Да любой теоретик скажет - вы бредите , какой прогрев а уж тем более направленность ?!!
Ну а почти любой практик ответит - да пашёл ты... уши прочисти , или мозги в уксусе прополоскай , говорят помогает...
Вы меня не так поняли))
какое образование учит влиянию на звук в зависимости от прогрева и направленности проводов ? Вот прям любопытно стало - ну какое ?
Я не про это образование)), а касаемо радиоинженерии\механики и прочих отраслей аудиотехники.
Проще говоря - плюнуть на него и руководствоваться исключительно результатами экспериментов
Абсолютно с вами согласен.
Считаю, что правильнее слушать в реальности, но эксперимент обязательно должен быть проведен по всем правилам: в двойном слепом тесте, группой экспертов, путем сравнения по заранее озвученным параметрам и результат статистически нужно обрабатывать, например как это сделано здесь https://electroclub.info/other/conders0/ . Результатам таких тестов можно доверять. А "прослушивание" и "вынесение вердикта" в одиночку это антинаучно и профанация идеи сравнительного теста и мракобесие. Хотелось бы прочитать про тест проведенный по всем правилам, а не такой где устанавливаются самому для себя правила не имеющие никакого отношения к обьективности: один слушатель сам видит и знает какие кабели какого бренда и цены подключает и сам же в одиночку выдает вердикт какой из них "играет лучше". Т.е. субьективное мнение одного человека да еще и знающего какой именно сейчас подключен не подтверждено мнением других слушателей которые не знают и не видят какой именно из проводов в данный момент подключен. Верить одному слушателю нельзя, мало ли что человеку показалось если не удалось избежать самовнушения и психоакустики путем проведения неазависимого группового слепого теста.
Но так здесь никто не делает. Поэтому каждый кто слушает в одиночку может услышать все, во что он верит и что он ожидает как и произошло с ТС.
По поводу консилиума - это обязательное условие теста. Иначе - не объективно. Да и потом - скучно одному слушать... А вот , двое или трое - гораздо веселей ! Токо следить надо , чтоб веселье через край не пролилось...
А в остальном - разница довольно отчётлива слышна и разногласия возникают крайне редко. Правда есть нюанс. У нас клуб единомышленников и мы все ориентируемся на живое концертное звучание. Поэтому звуковые ощущения у нас ложатся очень рядом.
Но далеко не все живое звучание ставят за эталон. И вот тогда да - возникают разногласия , причём кардинальные ! Обращается Чел разделать серебряным припоем уникальный , антикварный , коллекционный фоно кабель. Начинаю разделывать - проводники тонюсенькие , почти как тонармовые провода.
Прикол ! И чего , думаю - по таким сиротским проводкам до фоника до течёт ? Надо его с нашим Аргентумом сравнить. Разделал , начинаем слушать. Ну , прям как я и думал , только хуже - одна середина ! Ни тебе низов , ни тебе верхов - одна выпирающая середина.
Не , думаю - не буду ставить Аргентум , а то Чел от горя кончится. Ставлю Купрум - низа налились , верха зашелестели и середина уплотнилась , заиграло как надо. Ну Чел всё это послушал и говорит
- А чё - мой лучше !
Мы глаза на него вылупили - чем лучше то ?!!
- Ну как чем ? Глухие что ли ?!! Середина выпуклей !!! Тюнингуйте свой шнур , не дотягивает он до моего уникального , антикварного , коллекционного...
Более того, этот Чел прав. Лучше то, что больше нравится
А живого звучания по сути нету. Только классическая музыка, да может барды под гитарку.
Все остальные жанры используют или сразу электронные инструменты или звук через усилители как на рок концерте. Соответсвенно где эталон?
Только классическая музыка, да может барды под гитарку.
Не только. Ещё джаз , этника , латиносы - любая музыка исполняемая на живых инструментах.
звук через усилители как на рок концерте. Соответсвенно где эталон?
Эталон выше. Ну а рок концерты бывают разные. Например , летом пригласили знакомые музыканты не свой концерт. На открытой веранде клубешника поставили пару мониторов , в один включили бас и вокал , в другой - гитару и саксофон. Барабаны не подзвучивали вообще , их и так было слышно. А ещё помимо мониторов и вокалистку и саксофон , было слышно в живую. Тоже , знаете ли - уши поднастроил.
С роком , вообще легко - где хочешь , когда хочешь , на любой выбор. Вот с органом тяжело. В своё время , специально в Мюнхен поехал органы послушать. Там есть костёл , что ли 16 века и в нём три органа. И есть произведения - специально для трёх органов написанные. Ну и уж очень мне захотелось , рычание трёх органов - своей шкурой осязать.
Осязал... Да так осязал , что меня на какое то время рок штырить перестал... Даже Металлика... После трёх органов - легковесная попсня...
А ещё , я когда техно или даб слушаю , в особо инфранизких местах , когда печень шевелиться и вибрировать начинает я инстинктивно - те три органа вспоминаю. И я даже знаю , откуда у меня этот инстинкт - от печени !!!
Александр, я с его кабелями не сталкивался и пока не слышал их звучание. А то, что человек экспериментирует и что-то ищет в звуке, это уже здорово!
Да мало ли людей без "образования" здесь, на Стерео... Зато дают пафосные советы и уверены в своей правоте😁
Чтобы ругать плохую еду не надо быть поваром. 😎
Можно и хорошую ругать, которая просто не нравится или непривычна: например раньше не пробовал. Вкусовщина здесь часто бывает. О вкусах не спорят.
Хех, как раз о вкусах в основном и спорят. 😀
О, неет... 😁 О вкусах не спорят, спорят о предпочтениях☺
Чтобы ругать хорошую, даже обалденную, тоже ума особого не надо...
А чтобы слушать музыку нужен ум?
Чтобы слушать - не особо, чтобы воспринимать её - обязательно:)) А уж оценивать - и подавно семи пядей во лбу должно быть:)))
ПС извините, Иван, от темы я отписался.
Дело не столько в рукастости, сколько в репутации. «Бренды» изучаются кучей разных специализированных ресурсов. Выпускаются в большом количестве. Пользователей много. И их отзывов. (Да, есть продвижение и это сказывается на цене). И безумная конкуренция на рынке. И провалы бывают . Поэтому, покупая «бренд» , есть ощущение понимая, что покупаешь. (Точно жила не с али). Покупая наши «авторские», есть ощущение , что с али. Исключительно мое мнение.
Смотря на какое то определенное изделие, допускаю, что может сложиться ощущение, что взято с Али. Но есть нюанс, по звуку это будет очень неплохо, а может быть и наоборот...
В любом случае, кабели приобретаются для связки компонентов и подбора звучания, а не для их созерцания за стойкой.
Здесь на ресурсе есть участник с аудиофильскими компонентами, а все провода он купил как он утверждает по красоте - такие которые больше нравятся ему по симпатичному внешнему виду.
У каждого свой путь.
Я когда смотрю на «авторские» кабели, на разъемы, то у меня возникают конечно вопросы про качество, уровень и ценообразование. Имхо.
Пример. Посмотрите на внешку американского NBS, авторское изделие как есть, условно компания одного сотрудника. Теперь посмотрите цены! Как Вам!? Так вот фирма продает, существует давно и есть почитатели по всему миру. К чему я это, рынок все расставляет по местам, не смотря на цены и другие факторы. Всегда повторяю, состоятельных людей обмануть намного сложней, как бы обывателю не было приятно считать их "лохами".
Суть проста, хороший автор и хороший продукт - свою нишу найдет. Я не любитель авторской продукции, считаю это билет в один конец или спущенные деньги. Но сложилось у сообщества впечатление, что "автор" создающий на болконе с коленки и автор со своей технологией, производством, авторитетом один и тот же человек - это не так. Львиная доля дорогой кабельной продукции, это по сути авторская работа! Есть продукция, которая потрясает, как инструмент отстройки дорогих сетапов.
Всегда была и есть условная доработка какого- то изделия. В этом нет ничего плохого. Есть произведения искусства. Тоже хорошо. Есть стремление и соответственно предложение по уникальности конечного продукта. Ну так Вы и сами видите, КАК ОН ВЫГЛЯДИТ. не халтура. А как звучит,?наверное можно найти, что взято за основу. Я не знаю. Но почему то , мне кажется, что не yyado с али. А может и сам сконструировал. Люди руками как и произведение искусства создают , так и дешманство. Разница в нюансах , не безгранична.
возникают конечно вопросы про качество, уровень и ценообразование
Можно конкретнее раскрыть ваши сомнения?
А раскрыть что конкретно? То, что возникают вопросы? Или к качеству использованных материалов? Уровню реализации изделия? Или ценообразования?
к качеству использованных материалов? Уровню реализации изделия? Или ценообразования
Больше интересует по этим пунктам
Сформулируйте пожалуйста вопрос определенней. На что Вы хотите получить ответ?
Почему у вас возникают вопросы по " авторским" продуктам в плане их качества, уровня реализации и ценообразования?
Тут все очень просто. Я смотрю на кабель, произведенный неизвестно кем ( не в узком-узком круге). Информация о производителе отсутствует. Конструкция кабеля и технические решения непонятны. Наличие оплетки и отсутствие данных о проводах добавляет весомости к вопросам. Качество исполнения не вызывает доверия (за несколько десятелетий насмотрелся) . Вопрос что в нем авторского. Какие решения применены, которые ранее не использовались? И следующий вопрос по видимой части. Супер- супер разъемы, которые на али стоят 1,5-5 тысяч. Но для автора кабеля сделаны из особых материалов (для настоящих пацанов). И еще один вопрос, почему я за него должен платить в 5-10 раз больше. Тоже важный. Если все округлить, то я не понимаю, что я покупаю. И не важно, за какие деньги.
P.s. Вообще правильным вопрос должен звучать так: почему нет сомнения в покупке этого кабеля?
На али вполне могут быть неплохие кабели. Многие уже под своими торговыми марками продают. Просто попробуйте узнать, что за кабель в «авторском». И вилки-ложки. Если автор скажет (что маловероятно) , то скорее всего там и взято ( но у нас еще много пром кабелей из европы еще ввезенных до 90-х) . у меня уважение вызывают люди , которые сами плетут, сами делают металлические части для вилок. Вот это действительно авторские.
На Да Стерео есть такой человек, который плетет кабели ( самоплет).
Там такой не один. Целые баталии по конструктиву, материалам.
Таких умельцев полный Авито , которые покупают провода на AllCables, потом одевают оплетку со своим лейбаком
Ну наверное... Но какое это имеет отношение к данной теме ? Провода из AllCables , какую оплётку на них не одевай и какой лейбл не лепи , всё равно по звуку - так и останутся проводами из AllCables. И совершенно точно провода из AllCables никогда , так с ходу - в лохматень не переиграют лютую фирму ! Совершееенно точно...
А то Вы так пишете , как будто провода только оплёткой да лейблом и отличаются , а по звуку - они типа все одинаковые ! Это не так. Совсееем не так...
Можно пояснить, что значит кабель из allcables не переиграют лютую фирму? Вроде во всех кабелях не продают безымянные провода. И что такое лютая фирма?
Ну вот как описал автор этой темы. Он там и название лютой фирмы произнёс. Я просто не захотел называть это имя. Точнее - не смог ! Язык не повернулся и перста не шевельнулись...
А что в нём "авторского" позвольте поинтересоваться?
Все "ингредиенты" тупо приобретены на стороне, единственное что он делает сам так это змейку с термоусадкой на кабель натягивает да rca-шки паяет))) Охереть автор! Прохиндей как есть!
Не может хорошо звучать дешевый кабель неизвестно кем, как и где сделанный. Кто такой этот Олег Bigman? Любой из нас может обьявить себя мастером "разработчиком" кабелей, а затем начать раскручивать свой "авторский кабель" через созданные подставные аккаунты и фейковые отзывы о их замечательном звуке на аудиофильских сайтах с минимальными затратами - выгодный бизнес. Интересно какое образование и квалификация этого "мастера" и какое у него производство и какие технологии? Дорогие, хорошо звучащие кабели может создать только известный бренд с солидной историей его создания - здесь все давно об этом знают. Развелось много всяких мошенников, куда ни плюнь попадешь в одного из них. Видимо Олег Bigman считает всех нас тупыми лохами.
Если есть желание пообщаться и обсудить что то из того, что делает этот человек, то имеет смысл сходить на другой ресурс- Да Стерео. А так голословно обвинять человека вообще не знакомого как то в моем понимании не красиво и не по людски.
Кто слепо верит в бренд и маркетинг это его право, только не нужно при этом считать других неучами и мошенниками...
Низко как то это все....
А я думаю низко, некрасиво и не по людски впаривать ноунейм кабеля выдавая их за известный бренд. Кабеля надо слушать, а не обсуждать. От обсуждения они брендовыми не станут и лучше звучать также не станут.
Кто вам препятствует попробовать и сравнить с известными брендовыми, а потом делать выводы и судить о человеке и его работе?
И да, он их не впаривает, а предлагает под своим именем, а не под каким то определенным брендом.
Разница думаю понятна...
Его бренд назван его именем. И под этим брендом он продает свои провода.
Николай, Вы же ничего не знаете о человеке. Возможно, что его фирма официально зарегистрированна и имеет патент на изобретение и изготавливаются кабелей по уникальным технологиям…
Почему-то, Вы не предъявляете подобные претензии в фирме Чернов Аудио, хотя эта фирма, так же изготавливает аудио и видео кабели, и фирма не имеет своего собственного производства самих кабелей. Для изготовления своей продукции фирма использует кабели сторонних производителей, а продает конечный продукт под своим брендом. В данном случае автор кабельной продукции, так же может иметь все необходимые бумаги и производит продукцию под своим названием на законных основаниях.
если не ошибаюсь,то чернов использует в своих кабелях только свою медь BRC.
Долго пытался найти, что это за медь BRC. Не нашел. Точнее нашел, но только применительно к кабелям Чернов. Может дадите ссылочку, что это за медь такая.
А такая медь существует только у Чернова😉
Типа очищенная от "ненужных и вредных" примесей, но с оставлением "полезных".
Ээээ. Когда я говорю, что смотрел, я подразумеваю и весь официальный регистр сортов , смесей (назовем так). Не нашел
Ну так и я о том же😉
Не разглядел смайлик.
В результате исследований выяснилось, что широко применяемая «бескислородная» медь во многих случаях уступает электротехнической из-за большого содержания кремния (Si), используемого для ее раскисления. Негативное влияние на звучание оказывают также сера (S), германий (Ge), мышьяк (As), олово (Sn), сурьма (Sb). Они образуют соединения с полупроводниковыми свойствами и даже в небольших количествах (0.001…0.003%) могут формировать вентильные структуры Шоттки на границах кристаллов. Хром (Cr), марганец (Mn), железо (Fe) и кобальт (Co) при содержании более 0.001…0.005% ухудшают пластичность, увеличивают хрупкость, снижают проводимость и резко повышают температурный коэффициент сопротивления меди, что негативно сказывается на линейности при значительных плотностях тока. Металлы пятого и шестого периода: серебро (Ag), золото (Au), платиноиды (Rh, Pd, Pt, Ir) и неметаллы второго периода: углерод (C), азот (N), кислород (О), при содержаниях менее 0,01…0.03% практически не оказывают влияния на объективные электрические параметры и субъективные оценки звучания. Более того, содержание серебра (Ag) в пределах 0,02% и свинца (Pb) в пределах 0,0005%, способствуют повышению температуры рекристаллизации меди, формированию равномерной кристаллической структуры и сохранению высокой проводимости при механических воздействиях.
На основе этих данных мы заказываем электротехническую медь с заданным базовым химическим составом. Она получила название «Сбалансированно очищенная медь» или BRC (Balanced Refinement Copper).
ДИЭЛЕКТРИКИ
В качестве изолирующих материалов мы применяем различные
Молодцы, объяснили с точки зрения науки. А за «…практически не оказывают влияния на объективные электрические параметры и субъективные оценки звучания» отдельное спасибо.
Может лучше этот вопрос задать Чернову П.Ю. на Да Стерео?
А собственно зачем?
Видимо для того, чтобы знать, какую медь все таки они применяют при изготовлении своих компонентов.
Так ответ известен давно. Дело в том, что я такой меди не нашел.
Алексей, на сколько знаю у Чернов Аудио есть свое производство. На Да Стерео в соответствующей теме на вопросы пользователей отвечает лично сам Чернов П.Ю.
Ну у Ян-Беляевского тоже есть...производство. А рассказать можно что угодно. У меня родственник на Чувашкабеле работал, говорил что ничего необычного в производстве для Чернов аудио не было, обычный заказ. Кстати не всё у него российское.
С таким подходом, никому не стоит тогда верить...
Мир российского аудио, когда обычный рядовой дистрибьютор начинает заявлять себя как производитель, всегда обрастает мифами и легендами, к сожалению... При этом, заметьте, я не говорю что кабели Чернова плохи.
В этом Вы правы. Доверие по умолчанию чаще всего выходит боком. Доверие нужно зарабатывать. И к сожалению это нелегко. Часто встречающаяся фраза « наше изделие переиграет фирму, которая стоит в пять-десять раз дороже», доверия не вызывает точно. Скорее наоборот.
Чернов Аудио все знают, а многие и сами пробовали там другой разговор.
Вы сами пробовали продукцию Чернов Аудио? На чем основан ваш вывод о том , что
"там другой разговор" ?
Я именно его нет, но здесь часто их хвалят, намного чаще чем описываемый непризнанный талант мастера разработчика Bigman, поэтому доверия к нему больше. Еще Чернов Аудио участвует в аудио выставках, в общем известный солидный бренд, которому многие доверяют в том числе и здесь в отличие от описываемого ТС.
Получается, вы не пробовали и не знакомы с их продукцией, но при этом степень доверия у вас больше, чем к такому же неизвестному для вас продукту от простого мастера. Интересные выводы. Магия бренда... Вопросов больше не имею.
Считаю что у большого количества пользователей этих проводов в том числе и на этом сайте и организаторов и участников выставок с этими проводами меньше шансов ошибиться при их прослушивании, чем у значительно меньшего количества владельцев проводов как у ТС. По поводу магии: на этом рекламно-информационном ресурсе целенаправленно насаждается магия цены и бренда. Для меня лично бренд ничего не значит и никакой магии бренда не существует вообще. Акустику и сабвуфер себе я выбирал по звуку, который мне нравится, ресивер, плейеры и проекторы по нужному мне функционалу, ТВ по нужному мне функционалу при учете моих требований к изображению и при покупке всегда учитываю соотношение качество/цена. Перед покупкой тщательно изучаю технически характеристики и функционал, читаю обзоры,тесты и отзывы. Все провода HDMI ноунейм куплены в компьютерных магазинах, в том числе и в DNS 15М HDMI для проектора, провода питания у всех аппаратов штатные, у некоторых аппаратов, например у сабвуфера они несьемные кроме ресивера, к которому заменен заводской провод на провод питания с угловым коннектором к ресиверу для уменьшения глубины, чтобы входил в стойку для аппаратуры от какой то бытовой техники а все акустические провода 2,5мм2 также ноунейм, сегодня они стоят в наших Электротоварах 50р за метр.
А что же тогда накинулись на Бигмана?😁
Накинулся этого "автора" и "разработчика" как он себя представляет? Что он разработал именно как автор? Как думаете, почему на авито много всяких проводов от того же как он сам себя называет "разработчика" ( интересно что именно он там разрабатывает - сами провода, медь для них или коннекторы, а может быть термоусадочную трубку, а может быть технологию пайки?): межблочные, сетевые, акустические, USB. Видимо не так уж и хороши по звуку как их рекламируют, если их массово на авито и аудиофильских форумах продают. Кстати никто из специалистов случайно не знает: Что такое "антифазный" межблочник и для чего проводу питания "трансформаторный литцендрат"? Для чего акустическому проводу литцендрат? Не будет ли медная "немецкая моножила" для акустического провода слишком жесткой и для чего ее надо полировать? Какая феерическая чушь. Это явный мошенник и шарлатан, потому что он ничего не разработал и не сконструировал.
Вообще-то, пока был в бане, посмотрел Авито, ДаСтерео... Он и продаёт свою продукцию, а не "его кабели продают"😁 И при таких объёмах вряд ли это человек на кухне собирает. Но ваша позиция понятна, Николай. И в очередной раз мне вас жаль.
Он продает на авито с разных аккаунтов?
Я не особо много нашёл ПРОДАЮЩИХ других людей:)) Брендовые кабели продают на несколько порядков(!!!) больше, но вас это не тревожит... Может вам имя Олег не нравится? Или вы против фамилии Бигман что-то имеете?🤣🤣🤣 Такое впечатление что у вас на него личная обида какая-то.
Может звучать хорошо. Но! На какой аппаратуре. Если вместо стоковых кабельков , то вполне. Достаточно побольше сечение ( типа 1,5-2,5 мм) и чуть-чуть поприличнее вилки.
Я разбирал почти все заводские кабели , не увидел там чудес (те, которые у меня были в наличии и технически возможные для разборки). Теперь кабели вполне собираю сам. Интересно, их можно считать «авторскими»? (Я про силовые).
Все в ваших руках. Задекларируете "авторские" и будут такими. Никакого подтверждения никому не нужно.
Урааа!!!🤓🤓🤓
Теперь кабели вполне собираю сам.
Это похвально, благо кабелей на отрез и коннекторов на любой кошелёк в продаже в достатке, поле для экспериментов:)
Интересно, их можно считать «авторскими»?
Стёб батенька?))
Почему стеб? Подбираю кабель, подбираю разъемы. На чем-то останавливаюсь. Или что включает в себя термин «авторский»? Если разработка или выбор меди, сечений, плетения, диэлектрики, экран, то согласен это считать авторским. А все остальное - просто самосбор разной степени.
Абсолютно точно. Кабели Бигмана это именно самосбор, которые притворяются "авторскими". Ведь он не ведет разработку или выбор меди, сечений, плетения, диэлектрики, экран.
Вот я совершенно не против покупать «самосборные» кабели, если мне понятно все об этих кабелях.
Да. Тоже думаю, что новый кабель - это хорошо! Электроны свежие - бегают точно лучше старых, уставших!
Через неделю или две попробуйте снова инакустик. Это даст вам точное понимание влияния кабеля.
Это само собой, при удобном случае, будет проделано. А так же планирую наведаться в гости к товарищу, с куда более взрослой системой и посмотрим как Bigman проявит себя там.
Я тут тоже намедни забабахал "авторский" :) кАбель (правда межблочный):
Прошу заметить, применил ноу-хау: вместо термоусадки концы оплетки забандажированы нитками (термоусадки под рукой не нашлось), что придает звуку приятный хлопчатобумажный оттенок :)
Готов принимать заказы :)
Вы ещё здесь?! - бегом патентовать!
Замечательно!Поздравляю вас! Родился новый Мастер и Разработчик. Теперь у нас на ресурсе есть свой, надежный и проверенный.
Кстати очень даже аккуратно и симпатично 👍
@ZeNt1989, @Radiolyubitel, @Boss75 спасибо!
... - бегом патентовать!
@ZeNt1989, пока рано. Продолжаю изучать влияние материала, способа намотки и толщины ниток на звук :)
Первое что удивляет при смени одного кабеля система взлетает в космос. Чистой воды ПЛАЦЕБО!!!
Брал на прослушку сигнальный и акустический года 4 назад.Обыкновенные провода с завышенной до небес ценой и самомнением автора.Брал в Магнитке.
А что в этом кабеле авторского?? новый способ плавки и очистки меди изобрёл или полимера изолятора?)))
Почитал, почитал и понял, что вся аппаратура звучит одинаково, провода лучше от утюга. Сайт надо закрывать, ибо зачем плодить ненормальных, которые что-то там пытаются какую-то разницу расслышать.
До первого апреля ещё далеко.
Понятное дело данное видео сделано для хайпа,поэтому может аызвать много хэйта.
Но рациональное о прослушивании с завязанными глазами в нем все- таки есть.
Я пытался посмотреть пару его роликов, но душно в комнате становится при просмотре, человек фанатик и хейтер аудиофилии, хотя сам слаще редьки ничего не пробовал, и рассуждает о том, с чем никогда дела не имел.
Не благородное с его стороны занятие подпитывать кислоту у хейтеров проводниковой тематики.
Вообще не вижу объективного смысла обсуждать невежество людей не сталкивавшихся со сменой штатных проводов на более качественные, но при этом говорящих, что я не дурак, а учёный человек - объясни мне в чём разница)
Для хейтеров проводниковой тематики - обратите внимание, что кислотой обычно брызжут те, кто не верят во влияние проводов на звук, а те кто знают, что разница есть, даже не пытаются первых в чём-то убедить, или объяснить физику процесса, а всегда отвечают: ты просто попробуй. Это повод задуматься для хейтеров!
А почему не «объяснить физику процесса»? А то это похоже на веру в Бога. Люди делятся на две категории: 1. Просто верит что Бог есть, 2. С точки зрения физики, химии, биологии и т.д. доказывает, что Бога нет. Каждый выбирает сам…
Ответ прост, зачем тратить свою энергию на то, чтобы что-то кому-то доказать? Для чего? Если голова есть у человека, а самое главное желание что-то изменить, он сам попробует и проверит, а тот кому это в любом случае не по карману, будет и потом уверять, что разница есть, но не такая феноменальная, поэтому он решил остаться на лапше.
Хай-фай не массовый продукт, на него бесполезно подсаживать всех. Тут должен быть интерес и достаток
Странно, но вы же потратили свою энергию и целое видео сняли "Влияние на звучание системы от позиции установки кабеля питания DH Labs Red Wave и Furutech FP-3TS20". Может стоит продолжить?
Во! У меня тоже есть такие кабели. И я их тоже собирал сам. Авторские?
Вы смело можете обьявлять себя автором и разработчиком. Вы уже изготовитель авторских проводов и можете открывать их производство по заказу и зарабатывать на этом деньги. Перед этим напишите здесь статью как замечательно они улучшают звук. Также в качестве раскрутки можете разместить с разных аккаунтов в на аудиофильских сайтах хвалебные отзывы о работе своих проводов и организовать обсуждение типа того, в котором мы сейчас участвуем.
И самый активный в обсуждении, как раз Николай. Человек, который как он сам признавался, с трудом отличает звук ресивера от усилителя, наверняка не успокоиться, пока всем не докажет свою правоту.
Не собираюсь никому ничего доказывать, потому что понимаю: никому ничего не доказать и не только здесь но и вообще никому. Каждый верит в то что верит. Просто высказываю свое мнение на основании своего образования, профессионального опыта, в том числе разработки и эксплуатации аппаратуры и прослушивания в том числе и проведенного по всем правилам слепого слухового группового тестирования.
Да я уже понял, не слышите... Так бывает... Есть люди, которые не все цвета различают, кто-то хуже различает запахи. Не переживаете, в этом есть даже плюс, - можно слушать музыку с ресиверов и на этом успокоиться и не забивать себе голову усилителями, цапами и уж тем более кабелями.
Все значительно хуже: никто из моих знакомых меломанов и музыкантов около 30 человек в групповом слепом тесте разницы в звучании проводов также не слышит. Т.е. я лично не знаю ни одного человека который в самом деле слышит разницу. Только читаю об этом здесь и слышу об этом от своих знакомых аудиофилов. Попробовали с ними послушать их аудиофильские провода в сравнению с ноунейм проводами вслепую, но и они в реальности разницу не услышали. А когда видели и знали какой провод подключен то четко разницу слышали. Причем знакомые музыканты когда смотрим с ними концерты говорят: вот этот музыкант сейчас налажал, а вот солист не попал в ноты, а этот не попал в тональность.
Значит недостаточное разрешение для возможности услышать разницу... А вот чего, аппаратуры или слуха, это тот ещё вопрос☝️
Дайте ссылку, где производители пишут о разрешении аппаратуры для возможности услышать разницу. По какой методике и в каких единицах она измеряется? Вы считаете, что все 3 десятка меломанов и музыкантов глухие и вообще никакой разницы не могут услышать, значит все глухие?
Музыканты все глуховаты, и им, профессионалам, вообще начхать на качество и подробности😁 Обычно их волнует ИСПОЛНЕНИЕ☝️, что вы и подтвердили своей последней фразой, сами того не понимая☹️. Не только вы общаетесь с музыкантами.
Они не глухие, потому что не профессионалы, а любители и известны только в нашем городе и со слухом у них все в порядке. У меня в комнате изредка устраивают квартирники для своих. Или в небольших залах, например в прошлом году пару раз на своих юбилеях. А у постоянно выступающих музыкантов, знаю у них падение остроты слуха профессиональная болезнь. Не нравятся мне пустые слова без подтверждения и доказательства: например мифическая "разрешающая способность". Как профессиональный разработчик я точно знаю, что вся аппаратура специально разработана таким образом чтобы максимально снизить влияние соединительных проводов. Как сказал Ван Ден Хул:" Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, значит его блок питания сконструирован некачественно".
Любители-музыканты, ежли только не уличные с одной гитарой - это вообще...
Ну а Альт-Йонк вообще много чего говорил, но самое обидное, что ему ещё и много приписывают.
Я это высказывание Ван Ден Хула читал сам в одном из бумажных аудиожурналов пока они еще существовали. Запомнил, потому что оно совпало с моим практически опытом. Абсолютное большинство его мыслей по делу.
Было б интересней, если бы вы слышали их лично, или прочли в научной статье профессора:)) А бумага, да ещё и "жёлтая", всё стерпит...
Вы считаете журналы Стерео и видео, Салон аудио и видео и т.д. желтыми? Интернет в этом смысле еще желтее, фейков здесь еще больше: любой может написать любую чушь не обременяя себя доказательствами и подтверждениями. Или рекламировать свои шнурки например представляясь мастером, разработчиком и автором, на самом деле просто зарабатывая деньги. Я критически отношусь к любой информации, особенно написанной здесь - тут повышенный процент аудиофилов, которые слышат все и вся, даже то, что услышать в принципе нельзя, например цифровые кабеля или подставки под кабели. Соотношу все прочитанное и услышанное со своим радиолюбительским опытом расчета и изготовления АС, повторения и отладки усилителей и других схем по схемам из журнала Радио, профессиональным образованием, опытом разработки, наладки, обслуживания и ремонта профессиональной аппаратуры и опытом прослушивания аппаратуры и АС вслепую своими друзьями меломанами, музыкантами и аудиофилами.
А почему разницу а цифровых кабелях не услышать, в них разве протекает не ток? Искажения которого в дальнейшим отсекаются с частью материала фильтрами?
Подставки увы тоже слышно, но на системах с выдающейся разрешающей способностью. Вся соль в приходящих по ним вибрациям от АС в усилитель.
Потому что по ним проходит не звуковой аналоговый сигнал, на который теоретически могут повлиять параметры RLC кабеля вкупе с RLC источника и усилителя. По цифровому кабелю проходит цифровой поток, который не подвержен таким искажениям. По каким критериям вы оцениваете "выдающуюся разрешающую способность"? Только по цене сетапа или по бренду? В транзисторном усилителе нет микрофонного эффекта, чтобы вибрации через кабель могли повлиять на его работу. Это полная чушь.
В транзисторном усилителе нет микрофонного эффекта, Есть, куда же он денется. Определение усилителя: Усилитель звука - это электромеханическое устройство.
Любительским. Всегда выделяйте эту часть.
Пожалуй отпишусь от темы, у меня уже и комп отказывается грузить страницу, не то что даже смартфон🤣🤣🤣
Лишний раз подтверждено мнение, что кабельная тема самая холиварная.
Удачи!
И вам того же и хорошего здоровья и позитивного настроения!
« Как сказал Ван Ден Хул:" Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, значит его блок питания сконструирован некачественно".»
Так вы сами привели аргумент против своей точки зрения. Метр прекрасно слышит влияние и заодно пинает коллег конструкторов, намекая на профнепригодность.
Это проблем не провода а блока питания. Это я о мифическом известном только посвященным "разрешении аппаратуры", якобы позволяющей услышать разницу в звуке проводов. Я про этот якобы технический термин прочитал только здесь. Никогда ни в какой технической литературе о нем не читал, также не видел его и в информации разработчиков и производителей аппаратуры.
Это как раз объяснимо - чем больше деталей и оттенков воспроизводит тракт, тем проще заметить влияние.
Как вы это померите? Поэтому и термин не технический.
Надеюсь вы слышите разницу между условными сетапами за 500 евро и 5000?
Поскольку нет четких критериев определяющих ту самую "разрешающую способность" можно говорить что угодно и каждый может обьявить что якобы он то уж ту самую "разрешающую способность"слышит. У меня другие критерии: если звук нравится то меня вполне устроит сетап за 500 евро. Остальные деньги я найду куда потратить. Пойму если кому то непременно нужен сетап за 5000 евро - если хочется дорогой и деньги на это есть почему нет, это тоже своего рода удовольствие как владеть дорогой тачкой выше своих разумных потребностей - обладать сетапом, который не у каждого есть и почувствовать свою избранность и исключительность. Нет линейной зависимости между звуком который устраивает и ценой.
Я немного другое имел ввиду. Условный сетап за 500 может играть прекрасно, но совершенно точно замылит кучу деталей. Поэтому на таком сетапе не логично тестировать всякий тюнинг.
Скажем, на дешевой машине тестировать разные покрышки мало толку. Плохое управление замылит все нюансы. А спорт машина возведет отличие покрышек в абсолют.
Откуда такая уверенность, что совершенно точно замылит кучу деталей?
Опыт через десятки прослушиваний.
Прослушиваете все время один и видите, что именно прослушиваете? Все с вами понятно.
Зарекался я больше с вами не вступать в диспут,т.к. потом будет как у Ильфа и Петрова- "Не говорите длинно ибо жизнь и так коротка."
Вы можете в этом убедится купив за недорого замечательный усилитель "Вега 10У-120-стерео", довести его до стокового исправного состояния для вас труда не составит. Подключить его к своей акустике и прослушать хорошо знакомый трек, потом подключить акустику обратно к ресиверу и опять прослушать. Или через акустический коммутатор, и с одного источника как в известном видео было.
Первое что пришло на ум для сравнения- песенка про долгожданный самолет Ю.Антова со сборника его лучших песен,т.к. в ней присутствует инструмент ксилофон или металлофон.Если вы не услышите разницу в количестве воспроизводимых деталей, (про качество даже говорить не стоит)то дискутировать дальше о разрешении не имеет никакого смысла.
22 года назад я продал Бриг-001 и пару 35АС-1. Ресивер Denon AVR-X4400H https://stereo.ru/p/h7mhg-test-av-resivera-denon-avr-x4400h-ne-nado-nedootsenivat-av-resivery?ysclid=lsdlgkfzm3609109292 полностью устраивает меня в плане звука в стерео и многоканале. В моей универсальной системе многоканальный звук не должен быть хуже чем в стерео. Слышал в свое время усилитель "Вега 10У-120-стерео" и другие советские усилители, занимался их ремонтом и не считаю его замечательным. Поэтому смысла покупать его не вижу и сравнивать его с чем то еще у меня нет необходимости .Разработанный мной как ведущим конструктором в КБ Минрадиопрома и выпускавшийся серийно усилитель Дельта РК-001 звучал лучше чем "Вега 10У-120-стерео". Уже 22 года все стереоусилители для меня в прошлом, винил уже 27 лет в прошлом, потому что я слушаю не только стереозвук но и многоканальный в кино, концертах, на SACD, DVDA, BDA, в том числе и 5.1.4 Dolby Athmos, DTS-X, Auro-3D.
Очевидно сарказм вам был недоступен.Замечательный тот усилитель тем ,что мне он наглядно показал свои способности с'едать детали и превращать звук в кашу.И какие провода к нему не подключай играть лучше он не станет.
Дальше в дебри цена-качесво я лезть не буду.Но давно известно- чем мех дороже, тем он лучше.🙂
Если вас все устраивает в звуке и не нужны ни цапы ни новые компьютеры и медиаплееры,провода и кабели и не слышите разницы от их замены( или даже и не пробовали менять) то это ваш предел и это очень хорошо именно для вас.
Печально то, что вы хотите убедить других людей в том,что раз я не слышу, то так оно и есть.
мех дороже, тем он лучше
Много раз убеждался в том, что это нее всегда так. Я слушаю музыку с 1967 года: винил, катушечный магнитофон, записи с винила на катушечник, с 1970 года на самодельном ламповом усилителе, нескольких пар самодельной акустики, с 1972 года транзисторный усилитель и затем практически повторял все схемы усилителей из журнала Радио, самодельные фонокорректоры, самодельный клон магнитофона Олимп со сквозным каналом. Был и кассетник со сквозным каналом, динамическим подмагничиванием, автоматической оптимизацией параметров записи под ленту кассеты. Естественно все это время слушал и заводскую аппаратуру, в том числе доводилось и ремонтировать ее. В том числе как я написал выше и сам разработал в КБ усилитель, производившийся серийно. Слушаю сетапы знакомых меломанов и аудиофилов ( которые слушают провода и которые свои провода вслепую не могут отличить от ноунейм проводов ). Поэтому четко представляю какой уровень звука может иметь аппаратура и та что есть сейчас была куплена постепенно, каждый компонент подбирался очень тщательно. Поверьте сейчас мой сетап звучит намного лучше всего того, что у меня было до этого. Мой принцип: менять только на лучшее и более удобное в эксплуатации и аппаратуру и соответствующие форматы и источники их поддерживающие. Винил на CD, CD на DVDA, SACD, BDA. Диски на файлы и образы.
Если вам нравится думать, что это мой предел это ваше право.
Я уже писал здесь о том, что никто из моих знакомых меломанов, музыкантов и аудиофилов включая само собой и меня в независимом слепом тесте не слышал разницы влияния межблочных ( когда они еще были в моем сетапе ) и акустических проводов . Поэтому разговор о том, что кто то в одиночку сам подключил провод а вместо провода в и сразу же сам услышал как звук кардинально изменился это признак дилетанта. Это для меня профессионального разработчика с соответствующим образованием и опытом работы значит, что человек в принципе не понимает, что такая методика проведения слухового теста не может дать достоверный результат: не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия. Настоящий слуховой тест сравнения влияния на звук производится обязательно в слепую и в группе
независимых слушателей по заранее заданным критериям. Если их оценки совпадут то такому результату можно доверять. Одиночное прослушивание и заключение по его результатам - профанация. Если еще не хуже - проплаченный продавцом или изготовителем пост. А новый компьютер, плейер и тем более цап мне в принципе не нужны, цапы ресивера меня вполне устраивают.
не слышал разницы
Обратная ситуация - все слышат и не только в моей системе.
Но вы упорно не принимаете, что может быть мнения, отличного от вашего.
Слушают они поодиночке сами подключая и видя провод какого брнда и цены в данный момент подключен? Я высказываю мнение на основе своего и моих знакомых опыта и никому его не навязываю.
Можно только исделать вывод, сто система, на которой вы слушаете , не позволяет вам оценить кабель. Ну, или вы просто не слышите.
То , что вы не слышите - не говорит о том, что этого нет.
Не я один не слышу. наблюдаю сам как 30 человек моих знакомых меломанов, музыкантов и аудиофилов свои аудиофильские провода от ноунейм также не могут различить на слух. Видимо и сетапы моих знакомых аудиофилов " не позволяют оценить кабель". Я так полагаю только ваш сетап и "позволяет его оценить" и только вы решаете, какой сетап позволяет, а какой нет, причем не слушая его заочно даете заключение - это как лечить по фотографии.. Вам сильно повезло, вы счастливый человек и у вас замечательный слух слышать мизерную разницу, а мне и моим знакомым нет похоже только ваш слух и может определить разницу. Не понимаю почему очень маленькому влиянию проводов на звук уделяется так много внимания. Ведь усилители на звук влияют намного сильнее проводов, а акустика еще больше, на низких частотах влияние комнаты еще больше чем акустики. В самой акустике огромное влияние на звук оказывают кроссоверы, но про это никто не пишет, почему то все зациклились на несчастных проводах. Даже если они и влияют, то они влияют отнюдь не качество а только совсем немного на тембральную окраску.
Странный вы человек. Я конденсаторы подбираю в систему. Интересуют более тонкие материи, тема влияния усилителей давно пройдена.
Конденсаторы подбираете по величине емкости, ЭПС и тангенсу потерь попарно по каналом с минимальным разбросом? А динамические головки одинаковые в оба канала по частоте резонанса?
Минус не мой. Но вы упорно всё ищите вопросы. А мои ответы относятся к более тонким моментам, чем ваши электрические параметры. Ухо более чувствительный элемент, чем измерительные приборы.
А что у вас головки разные, если вы такие вопросы задаёте?
Вы знаете, у меня есть знакомый, который тоже топит за измерения и пр. Но вот объяснить ему, что аудио мир значительно шире его измерительные комплекса - крайне сложно , у него нет желания выходить за им же установленные ограничения.
Вадим, все они слышат! Надо быть инвалидом по слуху чтоб не услышать. Жалеют денег на КДП, аппаратуру хорошую, питание и еще много чего, со временем вырабатывается защитная функция мозгом и человек то, что транслирует для собственного успокоения - не слышу, начинает в это верить!
Ваше утверждение можно и развернуть. Потратили много денег на кабель, транслируете для собственного успокоения - слышу, начинаете в это верить!
В этом же комментарии есть еще - только инвалид по слуху может не услышать (без приколов).
Кабельная тема это всегда цирк! Глухие физики на манеже.
Зачем так нервничать и доказывать свою правоту через оскорбления оппонентов? Ну слышите и нехай... :)
Вы пытаетесь манипулировать, дешево. Пребывание здесь всего лишь развлечение.
Точно также как дешево пытаетесь манипулировать и вы и тут пытаются манипулировать нами чтобы побудить нас купить все более дорогую аппаратуру и провода. И пребывание здесь может быть и кажется вам развлечением, но на само деле это коммерческий рекламно-информационный ресурс, его владельцами сюда вкладываются и зарабатываются деньги а мы с вами потребители рекламы. Именно поэтому здесь продвигаются и поддерживаются следующие идеи: Чем аппаратура и провода брендовее и дороже тем она лучше звучит. Если ваша аппаратура не звучит значит надо купить другую дороже. Если все равно не звучит, то надо купить качественные, а значит брендовые дорогие провода. В данной ветке ТС описывает как купил качественные провода подключил их и сразу услышал улучшение звука. Никаких доказательств и подтверждений улучшения он не предоставил - просто поверьте мне на слово. Если опять не звучит, значит ваша аппаратура имеет низкую разрешающую способность не позволяющую услышать звучание тех самых проводов которые обязательно улучшают звук тем больше чем они дороже. Чтобы услышать качественный звук вам обязательно надо купить аппаратуру с высокой разрешающей способностью и так по кругу. А если вы после всех описанных манипуляций не слышите улучшения, то вы глухой или ваша аппаратура все еще имеет недостаточную разрешающую способность. Немногие захотят в этом признаться и психологически дискомфортно быть паршивой овцой в стаде, ведь это об улучшении здесь пишут
авторитеты с большим рейтингом очень часто работники торговых организаций прямо заинтересованных в рекламе и увеличении продаж и технически неграмотному пользователю легче признаться что слышишь улучшение. В общем получается вечный двигатель продаж и постоянного тасования проводов и аппаратуры и повышения уровня своего сетапа.
Что Вы тогда здесь делаете? Вы не слышите, не покупаете, маркетинг вас не берет, агитируете делать так же. Спасаете?
Интересно почитать мнение разумных и прагматичных участников которые здесь иногда бывают. Узнать о новинках выходящй аппаратуры, почитать новости технологий воспрозведения аудио и видео, узнать как участники решают свои проблемы, пару раз здесь мне помогли советами, не⁹возожно одному человеку знать все.К моему сожалению тех толковых ребят уже забанили под тем или иным предлогом и сейчас таких периодически бан.Я читал бумажный журнал Стерео и видео с самого начала его выхода с 1994 годадо тех пор пока он выходил в бумажном виде. 15 - 20 лет назад в нем были отличные групповые тесты с измерениями и сравнениями реальных характеристик. Практически вся моя и моих знакомых аппаратура, АС, проекторы, ТВ в то время были куплены по итогам тех тестов. Любимый журнал ни разу меня не обманул. Поэтому я по инерции помня тот отличный журнал здесь с легкой руки уважаемого мной человека Ярослава Годыны за его очень интересные мне статьи даже вне сферы близких мне тем. Я долго не решался здесь зарегистрироваться, но он мне в личной переписке написал: " Поделитесь вашей информацией с ребятами, им будет интересно". Я ответил: "У вас там аудиофилыслушают провода в одиночку, напишешь им что так слушать нельзя - начнут гнобить, а мне это не нравится". Он ответил: " Не бойтесь, ребята у нас нормальные". Вот так я у вас уже 5 й год, да пойти несмотря на явно аудиофильскую направленность сайта в общем то некуда.
А почему собственно, в одиночку нельзя слушать провода? Я звучание своей техники знаю. Переставил ради интереса на ресивер другой кабель. (Из имеющегося в наличии). Разницу услышал. Мне понравилось больше. Зачем мне группа поддержки?
Слушайте пожалуйста для себя лично в одиночку сколько хотите и каких хотите проводов если вы от этого получаете положительные эмоции. Только не пишите здесь об этом и не старайтесь распространять свое собственное мнение на всех остальных как это делает ТС. Дело в том что ваше мнение оно действительно только для для вас, оно субьективно и у других слушателей вполне может быть отличное от вашего поэтому распространять свое личное мнение на всех на всех как это делает ТС не стоит, потому что у всех нас оно будет разное. Например мне нравятся полные девушки, а вам стройные и мы с вами никогда не найдем общего мнения. Потому что если я на вашем ресивере буду слушать ваши провода то мне с вероятностью примерно 50% вполне может понравиться не другой а тот первый кабель. И мы с вами никогда не договоримся: мне нравится как звучит тот а вам нравится как звучит другой кабель. И кто из нас тогда прав? Для решения этой проблемы еще в советские времена существовал ГОСТ на определение субьективной предпочтительности звучания путем проведения независимых слепых групповых слуховых тестов. Когда я работал в КБ Минрадиопрома в его библиотеке я его читал, но сейчас его нигде найти не могу. Применительно к нашей теме например 10 слушателей экспертов разной степени квалификации от музыкантов с идеальным слухом до "людей с улицы" слушали вслепую, т.е. не зная что звучит в применении к нашей теме: не зная какой именно в данный момент провод подключен прослушивали их в произвольном порядке на одном и том же звуковом материале и давали заключение по заранее определенным критериям какой именно провод по их мнению предпочтительней по звуку. Если 9 из 10 слушателей говорили например что им больше нравится как звучит провод А, а один слушатель что больше нравится провод В, то в протокол теста записывалось: выявлена предпочтительность звучания провода А перед проводом В . В случае если 5 слушателям понравился звук провода А а 5 звучание провода В, то в протокол записывали: предпочтительность звучания провода А перед проводом В не выявлена.
Коллега, с чего вдруг взяли что Вы референс? Хороших сетапов слышать впринципе не приходилось? Хороший сетап, даже условно начального класса заставит вспотеть, от всей чуши, которая здесь нагорожена. Есть запредельное количество людей увлеченных данным хобби, что им рассказать хотите?
Вы в общей песочнице, не надо рассказывать что кому можно и нужно делать, писать, комментировать. Коллега, с тем же успехом Вас можно попросить - проповедуйте у себя на кухне или научитесь сдерживать порывы находясь на тематическом ресурсе.
Вовсе себя таковым не считаю и не утверждал этого. Почему аудиофилы уверены, что только они "слушали в принципе хорошие сетапы". А Вы считаете себя референс? Какой сетап по вашему "хороший"? Как вы его определяете: по бренду или по цене или по тому что здесь о нем напишут гуру или просто тот который вам лично нравится по звуку? Судя по всему ТС считает себя таковым, раз послушав два провода в одиночку делает далеко идущие выводы и почему то уверен, что его выводы подойдут всем. Вы думаете у ТС референсный сетап? Но восприятие звука у всех нас индивидуально как и у нас разные сетапы и влияние провода будет совсем другим: что в одном сетапе одному нравится другой терпеть не может, тем более в разных - много раз здесь видел абсолютно противоположные комментарии об одном и том же аппарате, АС, проводе. Никому не хочу запрещать ничего писать. Просто важнее для практического применения читать не субьективную информацию одного индивида типа : мне понравился провод бренда А ценой С, а не провод бренда В и ценой D. Интереснее читать действительно обьективную информацию которая подойдет для всех и каждого в том числе и для практического выбора. Не надо считать себя идеальным слушателем, абсолютизировать свое мнение для всех и предлагать его как единственную правильную точку зрения. Разных мнений может быть много. Я просто привел пример как это проводилось в серьезных организациях занимавшихся этой темой в СССР. Вовсе себя таковым не считаю и не утверждал этого. Почему аудиофилы уверены, что только они "слушали в принципе хорошие сетапы". А Вы считаете себя референс? Какой сетап по вашему "хороший"? Как вы его определяете: по бренду или по цене или по тому что здесь о нем напишут гуру или просто тот который вам лично нравится по звуку? Судя по всему ТС считает себя таковым, раз послушав два провода в одиночку делает далеко идущие выводы и почему то уверен, что его выводы подойдут всем. Вы думаете у ТС референсный сетап? Но восприятие звука у всех нас индивидуально как и у нас разные сетапы и влияние провода будет совсем другим: что в одном сетапе одному нравится другой терпеть не может, тем более в разных - много раз здесь видел абсолютно противоположные комментарии об одном и том же аппарате, АС, проводе. Никому не хочу запрещать ничего писать. Просто важнее для практического применения читать не субьективную информацию одного индивида типа : мне понравился провод бренда А ценой С, а не провод бренда В и ценой D. Интереснее читать действительно обьективную информацию которая подойдет для всех и каждого в том числе и для практического выбора. Не надо считать себя идеальным слушателем, абсолютизировать свое мнение для всех и предлагать его как единственную правильную точку зрения. Разных мнений может быть много. Я просто привел пример как это проводилось в серьезных организациях занимавшихся этой темой в СССР. ГОСТ и методику теста независимой субьективной предпочтительности звучания придумал вовсе не я. По описанной методике в МТУСИ и ВНИИРПА проводили тесты независимой субьективной предпочтительности звучания путем сравнения вновь разработанных усилителей и АС с заранее известными уже признанными референсными усилителями и АС и оценке разницы между их звучанием, чтобы получить обьективный результат на основе мнения нескольких экспертов. Разницу в звучании проводов там никогда не слушали, тогда считали, что она пренебрежимо мала по сравнению с усилителями и АС и такой необходимости нет. В служебной библиотеке КБ мне довелось читать информацию о проводимых тестах и их методике, хотя сам я в них не участвовал. А люди увлеченные данным хобби могут слушать и давать какие угодно оценки основываясь только на своем собственном мнении считая его референсным. Думаю что они себя переоценивают если предлагают всем остальным просто верить им на слово, ведь никакого подтверждения своим утверждениям например мнениями других слушателей они не представляют. Тогда надо писать: я послушал в моем сетапе ХХХ и провод А понравился по звуку больше провода В по таким то и таким то критериям. Достоверность и обьективность информации не гарантирую, В других сетапах результат может быть противоположным.
Коллега, лет 15 назад, я рассуждал точно так же! Потом опытным путем, коллеги показали, ошибался, так время и опыт делали дело. И некоторые тезисы, которые я продвигал еще в старой версии stereo, были глубоко ошибочны, признаю полностью свою ошибку)
P.S. Сетап у меня не самый начальный, но по меркам индустрии далеко не дорогой. Однако, слышно такую мелочь, как смену кабеля и тем более усиления, не надо звать пятерых друзей на консилиум.
Счастлив за вас и ваш сетап и богом данное право вам определять за всех остальных достаточно хороший у них сетап или нет заочно не зная, не видя и не слыша его. Рад и запредельному количеству счастливых людей увлеченных данным хобби: прослушиванию в одиночку разных проводов, обычно 2х и распространяющих свой личный опыт на всех остальных. Все мы можем ошибаться, не ошибается только тот кто ничего не делает. Практика критерий истины. В нашем случае это настоящий проведенный по всем правилам слепой групповой независимый слуховой тест который только и может дать статистически достоверный результат. Здесь все равны, но некоторые равнее других: кому то здесь можно писать как по его мнению надо слушать провода а кому то нет. Про разницу в звуке при смене усиления я не писал это уже ваши фантазии. Речь идет только о волшебных проводах чудесным образом улучшающих звук которую никто из моих знакомых не слышит. Мое инженерное образование и практический опыт позволяют мне считать что провода могут оказывать влияние на звук только путем влияния их основных параметров: LCR во взаимодействии с LCR источника и приемника сигнала. Никаких других параметров влияющих на звук науке неизвестно. И я и все мои знакомые прекрасно слышат разницу в звуке при смене усиления и тем более АС.
Как горохом в стену, что в лоб что по лбу!
- Инженер, бла, бла, бла... А практики ноль.
Скучно.
Троль хайфайный. Смотреть, не кормить.
С ресурса людей много убежало из-за троллятины, раньше их вырезали сразу модерацией, сейчас гуляй как хочу.
Поясните пожалуйста что именно вы подразумеваете под практикой?
провода могут оказывать влияние на звук только путем влияния их основных параметров: LCR во взаимодействии с LCR источника и приемника сигнала. Никаких других параметров влияющих на звук науке неизвестно. Вот так номер, неизвестно. А как же электромагнитные поля, краеугольный камень электротехники и, их активное между собой взаимодействие? Однако.
Тем не менее, пост из тени выведу.
Только не пишите здесь об этом и не старайтесь распространять свое собственное мнение на всех остальных как это делает ТС.
А как по Вашему, тогда будет функционировать форум. Все будут держать мнение при себе. А ну ка, давай всезнайка, разъясни?
Вы могли бы ради обьективности пригласить пару своих знакомых друзей меломанов и менять провода не говоря им какой в каждый данный момент подключен и попросить их высказать свое мнение. А затем попросить кого нибудь из них менять провода опять же не говоря о том какие в данный момент подключены и слушать с оставшимся другом и фиксировать результат. Возможно результат вас сильно удивит. А затем написать нам о результате здесь. Уверяю вас такому прослушиванию доверия будет больше, чем в одиночку.
Вот пригласил я пару друзей, одному один понравился кабель, другому другой кабель. И какой в этом практический смысл? Я уж умолчу о том, что вероятность совпадения комплекта заукопроизводящей техники с аналогичным набором кабелей и совпадающими условиями прослушивания равен нулю. Какова ценность размещения результата для общественности?
Вопрос был собственно, не об организации процесса коллективного прослушивания. А о его цели. Что делать с результатом?
Вы абсолютно правы насчет того что у всех разные сетапы и остальные провода. И информация ТС никому не пригодится у всех на таких же акустических проводах как у него будет разный результат и ценность размещения поста ТС равна 0.
Собственно , разместивший и не претендует на экспертное заключение «квалифицированного слушателя проводов». Просто делится своим мнением. Польза от одного отдельно взятого поста может и мала, но с течением времени появиться (может и нет) критическая масса отзывов о данном кабеле. И тогда это будет иметь значение.
Но это мнение действительно только для него одного. Другим уже не подойдет ведь у всех разные сетапы и АС и остальные провода. И звук всем нравится разный поэтому половине слушателей в сетапе ТС может понравиться старый а не новый провод. Моя версия: человек получил приятные эмоции от покупки провода и решил с нами поделиться радостью - какой замечательный провод он купил и совсем не за дорого. Хотя кому как, по мне все таки за такой дороговато. Такие вещи надо писать не в вопросы а в блоги, вопроса здесь нет а есть утверждение, причем никем и ничем не подтвержденное.
причем никем и ничем не подтвержденное
Прокомментируйте еще десять раз, не понятно что имеете ввиду))
А кто и что должен подтверждать?
Другие люди.Что новый провод действительно звучит лучше старого.
А им можно верить-то? Этим другим людям. Они достаточно квалифицированны? Их квалификация подтверждена ? А если точки зрения противоположны?
Не знаю как вы, а я своим давним знакомым меломанам музыкантам и даже аудиофилам при проведении группового независимого слепого теста верю всегда потому что никакого смысла врать им нет. Они сообщают свои личные впечатления: "Нравится, не нравится и что конкретно в звуке мне нравится или не нравится". Если мнения противоположны: 50% на 50% или 40% на 60%, и т. д. то согласно советскому ГОСТ на определение предпочтительности звучания в протокол записывается: " Предпочтительность звучания не выявлена". Другими словами слушатели разницу не услышали и разницу на слух не видя какой именно провод подключен слушатели не определяют. Еще проще - разницы народ не слышит. И только если 9 из 10 слушателей зафиксировали в таком тесте что провод А дает звук лучше, чем провод А, то в протокол записывается:" Выявлена статистически достоверная предпочтительность звучания провода А перед проводом В". То есть народ четко слышит даже не видя что именно подключено, т.е. вслепую что провод А звучит лучше провода В.
Больше двадцати лет назад, я последний раз использовал режим группового прослушивания и выбора межблочников. И все стояли ( человек 5) с замечательными таблицами и заполняли их. Часа два это дело все заняло. Обсудили. Что по итогам в этих табличках было, уже не важно, потому как мой товарищь вообще не распечатывал три из четырех кабелей. КАБЕЛЬ НЕ МЕНЯЛСЯ, но все услышали разницу. И второе, в одном аудиофильском журнале (буржуинском), тоже лет надцать назад была занимательная статья про тестирование кабелечков. Человек двадцать сидит и вслушивается в живую музыку. Все всё обсудили, как всегда с трудом выбрали кабель-победитель. И тут встает немолодой человек и говорит "Милые вы мои, я настраивал этот рояль для этой записи. Я знаю, как он звучит на записи. Ни разу за все время , находясь здесь с вами я не услышал даже близкого звучания на вашей технике. Вы чего здесь обсуждаете?"
И кстати, я иногда почитываю буржуинские аудиосайты и обратил внимание, никаких групповых тестирований сейчас никто не проводит. Ибо отвечать за свои слова людей заставляют.
Я все время и пишу здесь про это. Кабель не менялся но все услышали разницу. То есть люди слышат то чего не существует. Люди меняют кабели но изменения звука при смене кабелей не происходит, а люди его слышат, т.е. то чего не существует. Это то что происходит и с ТС: он меняет кабель и уверенно слышит, что звук изменился, а по факту нет и это у психологов называется когнитивные искажения. Лет 10 назад на существовавшем тогда сайте Real Audio широко известный в узких кругах Рауль Санчес приводил байку. Собрались аудиофилы для оценки звука аппаратуры за звукопроницаемой ширмой, чтобы не видеть что за техниказвучит. И все выдают разные вердикты: 1 й эксперт говорит - звуковая сцена узкая, другой говорит - большая неравномерность на средних частотах, третий говорит - макродинамики не хватает, пятый говорит - глубины басов не хватает. Тут открывают штору а там сидят и играют живые музыканты без усиления. Не могу сейчас найти но года два три назад здесь на этом ресурсе один из участников приводил результаты и давал ссылку на сайт подобного проведенного по всем правилам группового слепого теста влияния на звук разных конденсаторов: аудиофильских и разных обычных в т.ч. и советских в кроссоверах АС. Так там многие уважаемые и известные всем гуру звука в России и известные всем разработчики в т.ч. и АС например С.Бать отказались участвовать, чтобы не отвечать свои слова, потому что реальный результат отличался от того, что они пропагандируют и на чем зарабатывают деньги. Ведь что результат теста - антиреклама их коммерческой деятельности. Еще там автор писал, что пропагандисты дорогих брендовых аудиофильских конденсаторов после этого теста притихли, но прошло всего пару месяцев опять взялись за то же самое. Я понимаю что с точки зрения рекламы и продаж такие тесты вредны. Но для обьективности и понимания если это кому нибудь нужно узнать что же в самом деле реально происходит они нужны.
Это то что происходит и с ТС: он меняет кабель и уверенно слышит, что звук изменился, а по факту нет и это у психологов называется когнитивные искажения.
Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias), или предвзятость подтверждения — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой[Комм. 1][1]. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.
Приятно, что диагноз, Вы себе поставили сами. Ну или услышали от Вашего лечащего врача. Держитесь, Николай.
В том тесте про конденсаторы вывод был в том, что более доступные отечественные конденсаторы К73-16 (КЗК) оказались по звучанию в кроссоверах АС ни чем не хуже всем известных от именитых брендов.
Да именно так и было. Т.е. нет никакой необходимости в плане "улучшения звука" покупать дорогие аудиофильские Mcap, Mundorf и прочие раскрученные бренды.
Поверьте сейчас мой сетап звучит намного лучше всего того, что у меня было до этого.
Верю,но с оговоркой- именно для вас.
Мой принцип: менять только на лучшее и более удобное в эксплуатации
А как вы узнаете что оно лучшее,если не хотите ничего пробовать
Я уже писал здесь о том, что никто из моих знакомых меломанов, музыкантов и аудиофилов включая само собой и меня в независимом слепом тесте не слышал разницы влияния межблочных ( когда они еще были в моем сетапе ) и акустических проводов .
Если следовать вашей же логике,то в интернете пишут всякое....Вы ведь тоже в интернете пишите? или здесь не считается?
Если еще не хуже - проплаченный продавцом или изготовителем пост.
Вы давали прямые ссылки на авито,это тоже может послужить поводом для некоторой ангажированности.
не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия.
Наверно не услышать он может именно по этому.😁
Верю,но с оговоркой- именно для вас.
Но ведь слушаю я мой уже не первый сетап с 1967 года целенаправленно и сбалансировано собрал именно его по моим текущим требованиям и он меня полностью устраивает. Почему я профессиональный разработчик с соответствующим образованием и опытом разработки, запуска в серийное производство усилителя, изготовления и отладки должен слушать дилетантов, не имеющих технического образования по профилю , никогда в жизни ничего не рассчитавших и не разработавших и даже никогда не собравших и не отладивших уже готовые разработанные схемы усилителей например из журнала Радио, в принципе не понимающих принципы работы схем и аппаратуры в целом и не знающих что находится внутри, что может, а что не может и в какой мере влиять на звук, все образование которых чтение этого сайта с его аудиофильскими мифами и легендами вкупе с рекламными статьями или работа в торговле, слушающих провода в одиночку, советующих всякую чушь типа "выкинуть свой ресивер. который имеет низкую разрешающую способность, не позволяющую услышать разницу в звуке проводов и портит звук". Ведь вы также себе выбираете сетап по своим личным требованиям а не по моим, вот и я точно так же собираю его для себя и для своих друзей по их просьбе.
А как вы узнаете что оно лучшее,если не хотите ничего пробовать.
Пробовать слушать провода? Мне это в принципе не интересно. Я меломан, а не проводоман и мне больше нравится слушать музыку а не пробовать все подряд. За свою жизнь я уже достаточно попробовал разной аппаратуры и выбрал себе оптимальные для меня варианты работающие у меня в разных сетапах.
Если следовать вашей же логике,то в интернете пишут всякое....Вы ведь тоже в интернете пишите? или здесь не считается?
Действительно в интернете и здесь в том числе много недостоверной информации, стараюсь проверять ее по другим источникам, своими практическими знаниями и своим опытом. Никого не пытаюсь заставить что то купить или выкинуть. Просто высказываю свое мнение на основе своего опыта. А решение каждый из нас принимает сам. Не понимаю, когда мне указывают какой сетап мне нужен или пытаются доказать. что по их мнению он недостаточно хорош или в нем что то не так . Никогда никого об этом не спрашиваю и не слушаю и если меня не спросят другим не советую: у каждого свой опыт и свой выбор.
Наверно не услышать он может именно по этому
Обьясните мне почему практически всегда здесь пишут о том, как например ТС купил такой то провод такого то бренда и цены, сам подключил его и сам сразу услышал преимущество? Это мракобесие и не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия. Почему нельзя устроить по всем правилам независимого тестирования групповой слепой тест, когда несколько слушателей не знают какой именно провод в данный момент подключен и дают свое заключение по заранее оговоренным критериям оценки а не просто лучше/хуже, чтобы все это исключить и результатам которого можно доверять?
ТС купил такой то провод такого то бренда и цены, сам подключил его и сам сразу услышал преимущество? Это мракобесие и не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия Вы, конечно, в курсе, что произойдёт; если кабель такого типа не просчитать и не сделать выверенную конструкцию, а просто спаять из обычных кусков провода и потом пропустить по нему 4K 120 Hz:
Почему в звуке должно быть по другому, в природе всё подобно. Ну разве только в звуке это будет происходить не с такими фатальными последствиями.
Вопрос. А что такое обычный кусок провода и чем он отличается от необычного?
и чем он отличается от необычного? Медь, изоляция, конструкция. Производители любую пургу могут гнать, что там внутри на самом деле и как это хозяйство работает - вопрос. Могу привести собственный пример. Есть у меня сигнальный кабель немецкого производства. Как бы, ничего особенного, но...
Сама медь замечательного цвета, очень пластичная. Многожилка, но не просто так, а часть сечения провода (общее, 0,75мм2) в центре скручена в одну сторону. Наружная часть (окружаящая центральную) навита в противоположную. Между этими частями нет никаких других элементов конструкции. Наружная изоляция каждой жилы (жилы организованы витой парой, цвет разный, голубой и коричневый) крепкая (пробовал, в том числе, и на зуб), сверху двойной экран, из фольги и оплётки, наружная изоляция очень прочная, жёлтого цвета.
Почему такие подробности? Кабель имеет незаурядный параметр по затуханию частоты 39 кГц на длине 1 км - всего -4 Дб, а также замечательные звуковые свойства. Я, в основном, использую его как сетевой 230 В (делаю сам) в разных устройствах. Разрешение и общую музыкальность поднимает феноменально. Качество изображения тоже. Почему так происходит и, какие особенности конструкции конкретно на что влияют - не знаю. Но что крутится всё это дело вокруг электромагнитных полей - точно.
Что за кабелек Вы используете? Если не секрет. Ищу сейчас кабель для тв. Силовой
С заводским кабелем у вас проблемы с картинкой? Такие уникальные кабеля только у Игоря, больше ни у кого их нет.
Короткий
Спасибо за "уникальные", в чём-то Вы правы. Достойный сетевой кабель можно заполучить и занедорого. Если сделать его самому, из подручных (но не случайных и качественных) материалов.
Это сигнальный кабель промышленного применения: Helukabel Foundation Fieldbus Typ A 1x1,1/2,85-100 LI/801193 19AWG (shielded) (UL) Это я списал конкретно со своего отрезка кабеля.
Также применил при изготовлении вилку Legrand и вот такой разъём C13:
В продаже есть разные варианты данного разъёма. Я приобрёл более качественный и подороже, стоимостью 1,5$. Контакты этого варианта не магнитятся, отполированы и покрыты серебром.
Сделал три таких сетевых (230 В) кабеля - для системника, плазмы и недавно купленного монитора с высоким качеством изображения, калиброванного на заводе по цветопередаче с дельта Е<2. Результат на всех трёх устройствах впечатляющий, особенно хорошо заметно на мониторе (27 дюймов 2,5K).
Спасибо
Я во многом с вами соглашаюсь! Но для системника,плазмы и монитора,замена просто питающего провода, просто нонсенс. Если в сети дерьмо то ни каким проводом это не исправить. Объясните как это происходить, хоть с научной, хоть на пальцах?
Озадачился. А отчего это нонсенс? Компьютер, телевизор, монитор такие же электротехнические устройства, как и прочие. Цифровые по сути? Это ничего принципиально не меняет. Сигналы всё равно имеют аналоговую природу.
Сеть имеет плохое качество, то так. Если в сети дерьмо то ни каким проводом это не исправить. Насчёт "не исправить", не согласен, откуда такая уверенность? Видно по осциллографу? Осциллограф, хорошая штука, но здесь он не очень подходит, здесь работают более тонкие материи. Попробовать исправить можно. Хороших свойств сетевой кабель, розетка и прочие элементы силовой цепи всё равно несколько "причёсывают" сетевое питание, во-первых.
Притом, на самом важном участке - перед устройством. Работу (благотворную, если правильно организовать это дело) электромагнитного поля на этом участке никто не отменял. Далее, согласно первому правилу Кирхгофа часть токов сигналов самих устройств (компа, ТВ, монитора) циркулирует и в силовой цепи, во-вторых.
И если даже небольшой участок этой цепи (метр - другой кабеля, розетка, контакт между штырьками вилки и полюсами розетки) будет с точки зрения сигналов хорошего качества, это благотворно повлияет на качество обработки сигналов внутри устройств. Цепь то, общая.
Далее, согласно первому правилу Кирхгофа часть токов сигналов самих устройств (компа, ТВ, монитора)
Читаем правила Кирхгофа ,,Закон основан на сохранении заряда, где заряд (измеряемый в кулонах) является произведением тока (в амперах) и времени (в секундах). Если чистый заряд в регионе постоянен, то действующий закон будет действовать на границах региона. Это означает, что действующий закон основан на том факте, что чистый заряд в проводах и компонентах постоянен,, Откуда возьмете чистый заряд в проводах.
При столкновение Теории с практикой всегда побеждает практика
Откуда возьмете чистый заряд в проводах. Не знаю, из какого учебника, может Гугл-переводчика данный отрывок, особенно вот эти, несколько странные для меня, "чистый заряд" и "на границах региона"; однако, в рисунке попытался обозначить свою мысль. Амперметры во время работы тракта показывают одинаковое значение тока, несмотря на все пертурбации с сигналом и энергией.
При столкновение Теории с практикой всегда побеждает практика Как первое, так и второе весьма условны и, не имеют абсолютного значения. Первое, определяется нынешним уровнем наших (человечества) знаний о устройстве мира как в общем, так и в частностях. Второе определяется нашими технологическими возможностями и умениями. Как в деле с первым, так и в деле со вторым нам пока ещё далеко до совершенства.
Если вы заметили,то я вообще ничего не говорил про провода и про их прослушивание....
Начнем с конца- человек видит то что хочет видеть и слышит то что хочет слышать.
Психология вещь весьма тонкая и возможно допустить такой факт что ваше образование и опыт сыграли с вами злую шутку- вы все-таки слышите разницу,но просчитываете в голове что-то типа разный диаметр,разная емкость,разная индуктивность,разная проводимость и пр.нет не могут эти параметры влиять ни на что в звуковом диапазоне частот,они ничтожно малы, нет,нет и еще раз нет. А переступить через свои убеждения очень трудно.
Теперь переместимся в начало.
Да плевать хотели люди на чужой опыт и знания,для каждого человека важен именно свой опыт,знания и убеждения. И идеальная для вас система им может не понравиться.
Я вам никогда не говорил выкинуть ресивер и про его низкую разрешающую способность,так что это не мне ответ.
Ну и серединка. Я сам не понимаю почему не проводят слепых тестов. Наверно провода не будут покупать.
https://rw6ase.narod.ru/index1/konstr/rk_usil_serw/delta_rk001.html
Внешне на то время супер ,но есть ньюанс и он на втором слева фото.Такие ньюансы были и в других отраслях, или показалось....
Я уже писал, что опираюсь на не только на свой опыт, но и опыт у десятков своих знакомых и друзей, которые имеют образование и опыт в других отраслях весьма далеких от моей, тем не менее они обладают здравым смыслом, чтобы разумно и трезво оценить ситуацию после слепых прослушиваний.
Я уже давно ничего не просчитываю - просто слушаю музыку и получаю от этого положительные эмоции, смотрю кино и концерты с друзьями. Но по профессиональной привычке анализирую декларируемые производителями характеристики, изучаю мануалы, схемы, открываю новую аппаратуру и смотрю как внутри сделано и реализовано. Внимательно отслеживаю то, что происходит в технологиях устройств отображения информации, оцениваю картинку ТВ покупаемых друзьями и знакомыми, читаю обзоры про это. Слушаю сетапы знакомых в том числе и аудиофилов, не озвучиваю если не просят, но для себя всегда делаю оценку. Не считаю себя каким то экспертом. Вы удивитесь но часто просят дать мою оценку звука, картинки, причем при выборе: какую АС и усилитель выбрать, какой ТВ купить. Прислушиваюсь к мнению знакомых меломанов например : вот этот твой ресивер звучит лучше ттого.
Вы не говорили прошу прощения если обидел, а другие аудиофилы транслирующие идеи подобные вашим говорили не раз, у меня просто уже аллергия на подобную чушь.
Наверно провода не будут покупать.
И я так думаю - не будут покупать. Спасибо за честный ответ. Желаю вам устраивающей вас аппаратуры с высокой разрешающей способностью и хорошо звучащих проводов. А самое главное музыки которая вас будет радовать и хорошего здоровья и самочувствия.
Кому как не мне ведущему разработчику знать об этом нюансе. В второй половине 80 годов прошлого века начальник нашего КБ Минрадиопрома принес свой личный усилитель JVC и сказал разрешаю открыть его и детально рассмотреть схему иконструкцию: В рамках конверсии нашему КБ поручено разработать в качестве товаром народного потребления усилитель. Предлагаю за образец дизайна взять мой усилитель. Схемотехника ваша. И в самом деле: оригинальный усилитель JVC построен на гибридной микросхеме, которую в Советском Союзе не производят. Поэтому наш усилитель построен на дискретных транзисторах. Точно также модный тогда эквалайзер построен на специализированной заказной микросхеме, а наш на операционниках. В общем конструкция полностью разработана с нуля под наши технологии м комплектующие и похож только внешний вид передней панели. Когда был готов опытный экземпляр сверху поступила вводная: выпускать будем не готовый усилитель, а набор радиоконструктор для сборки, в котором комплект плат, полный набор деталей корпуса, передняя панель с надписями радиоэлементов , железо для тороидального трансформатора ( в оригинале Ш-образный тр-р) и т.д.
Опять я начну с конца.
Я бы сейчас купил такой конструктор,беглый поиск говорит что он сложен в настройке,я пока схему не искал.Единственное что переменники эквалайзера ползунковые не найдешь если зашуршат, вскрывать их и чистить занятие то еще.Мне внешне понравился.
Теперь к серединке.
другие аудиофилы транслирующие идеи подобные вашим говорили не раз
Единственная идея транслируемая мной на этом ресурсе это - собранный из хорошо подобранных компонентов НТРС по крайней мере не хуже дорогого медиаплеера,об этом я вам говорил т.к .брал у приятеля свежее довольно дорогое устройство. Это опять же мое субъективное мнение.
С темы проводов,особенно тех что в розетку включаются я немного ржу т.к. инвалид по слуху,как здесь выше сказали. На работе выкидывали старые компы, от них я набрал тех еще сетевых шнуров серых и белых от IBM PC 286 и 386 целую коробку и даже попались близкие к православной длине 1,87 м.,озвученной здесь неск. месяцев назад. Естественно я никакой разницы не услышал ни с правильно подключенной фазой ни с неправильной.
С межблочными как-то я тоже ржал, на тот момент у меня были Виванко и Бандбранс из М-видео и начитавшись всякого я купил в чип и дип 2 метра толстого коаксиального кабеля, естественно направленного с посеребренным многожильным центральным проводником,наверно диам.1,5 мм.,с двойным экранированием, 4-е тюльпана солидных типа позолоченных,хотя скорей всего это нитрид титана,как на сверлах😊,паяется не так как позолоченные м/с. Спаял это припоем такого серебристого цвета,наверно ПОС 90 или что-то типа того,точно знаю что он из космической лаборатории.Подключил внешнюю звуковую карту к ресиверу и охренел, слушать это стало невозможно,высокие частоты стали какими-то свистящими,подключение этой карты по коаксиальному выходу ситуацию не исправило.Обратно подключил старые провода. И как-то после этого ржать я стал меньше....То ли провод полное г-но,то ли он показал что тогда были ресивер,карта и комп.у меня полное г-но. Сейчас провода у меня с алиэкспресс, внешне красивые,отзывы положительные. Но вот намедни я переставил аудио хозяйство в другую комнату и потребовался более длинный сабвуферный кабель,старый был у меня из КММ,паять мне не захотелось, купил на Озоне inakustik 5 метров. Аккуратно сделан,красивый,коробка все дела,хотел я его обратно сдать, да так и остался.😁Паять ну очень, очень не хотелось Y образное и термоусадку потом натягивать. Но благодаря этой теме я понял что просто разрешения у современного ресивера не хватает и провод еще не прогрелся.(Сарказм если что)
В этой теме я за дуализм мнений. ХЗ что там ТС услышал, может и правда лучше стало,ему нравится да и ладно. Может он как и вы из лучших побуждений поделился мнением о продукции того продавца.
Кстати о ссылках, где что-то пишут😁 Вы правда это серьёзно это спросили? Или всё же в шутку?
Знакомые аудиофилы к Вам приходили с суперкабелями или Вы к ним со своим ноунэймом?
По поводу музыкантов. Вот Градский, например, - отличный музыкант с супер голосом и слухом. Из-за своего самовлюблённого характера решил сам записывать свои альбомы (или руководить процессом). Стоит мне поставить их на сд, так начинаю плеваться - только голос и можно слушать, а инструментал, я лучше на кассетный магнитофон запишу. И вот вопрос: неужели он этого не слышал? Так же и гитарист Металлики на вопрос, почему Дэз Магнетик так хреново записан, удивлённо пожимал плечами и говорил, что всё нормально.
" ..Пусть другой гениально играет на флейте,Но еще гениальнее слушали вы."
Приходили со своими суперкабелями. По поводу музыкантов в том числе и профессиональных знаю, что чаще всего они хотят чтобы их инструмент или голос звучал громче - им так больше нравится. 13 января был на концерте для ограниченной аудитории - для своих среди самых известных рок групп нашего города "Песочница 2024" . Солист одной из групп несколько раз говорил звукооператору:" Сделай микрофон громче". В конце концов я ему сказал:" Слышно, что баланс голоса и инструментов нормальный - громче не надо". Он ответил: "Не твое дело". Ему непременно хотелось , чтобы голос звучал громче всех инструментов. На Дэз Магнетик слишком сильная компрессия динамического диапазонапо сути звук ею угроблен и это явно слышно, посмотрите какой там DR. Спросил у своих знакомых аудиофилов, как звук на этом диске. Оба независимо друг от друга сказали - звук отличный. Т.е. они слышат кабеля, когда знают какие подключены ( когда не знают - не слышат ), а такой явный косяк по звуку на Дэз Магнетик не слышат. Поэтому никакого доверия ни к кому кто якобы "слышит провода" у меня нет. По поводу Дэз Магнетик когда вылез этот косяк по звуку в интернете собирали подписи к звукозаписывающему лэйблу с требованием сделать новый мастеринг без излишней компрессии, а если не сделают то призыв не покупать этот диск, а скачивать в интернете рипы аналогичных инструментальных треков Металлики записанные без излишней компрессии динамического диапазона к игре на XBox Guitar Hero.
Дэз Магнетик отлично записан, нарочито грязновато, мощно. Так же и Сэйнт Энгер записывался.
Так именно и говорят мои знакомые аудиофилы - мощно . А на самом деле звук просто угроблен. Динамический диапазон звука очень сильно скомпрессирован. Посмотрите на нем DR. Очень жалко, ведь альбом неплохой.
Альбом действительно хороший, один из моих любимых.
Уверен, все 30, всё отлично слышат и понимают, но идти против Вашего твердолобства и занудства, уже никто не решается, вот и поддакивают, что разницы нет, лишь бы от них отстали.
Это мои хорошие знакомые. Большинству из них я помогал выбирать, собирать и настраивать их сетапы. Кроме аудиофилов. Но и они иногда привлекают меня к выбору аппаратуры, просят высказать мое мнение по поводу компонентов: стоит ли брать тот или иной аппарат. Бывает приносят технику и компы на ремонт. Давно всех знаю и ни мне полностью доверяют как и я им. Поэтому разговариваем с ними честно и откровенно, если что не нравится сразу скажут прямо в глаза. Если вы не верите что звук действительно угроблен сильной компрессией можете сами проверить на этом альбоме DR.
А почему не «объяснить физику процесса»? Без наличия у того, кому надо «объяснить физику процесса» и самого объясняющего эту самую физику, внятного представления о квантовой механике и её законах, сие представляется малоперспективным.
вот что любопытно, на некоторых ресурсах собираются исключительно имеющие представление, но единства еще меньше. Потому как , оказываются , что есть имеющие представление о процессах, а есть думающие, что имеют представление. И они меняются сторонами, в зависимости от излагающего.
на некоторых ресурсах собираются исключительно имеющие представление, Мне не попадались такие, а учёные которые занимаются квантовой физикой; к великому сожалению, не занимаются и, не имеют никакого отношения к аудиокабелям. Увы.
Это действительно грустно. Но есть маааленькая надежда , что случайно, заинтересуется аудиокабелем. (Сынишка сподвигнет, или еще кто)
Есть как минимум третья категория:
не важно есть Бог или нет, ничего не нужно доказывать с точки зрения науки. Важно, что признание существования Бога правильно влияет на собственную жизнь, ощущение счастья, смысла, уверенности в завтрашнем дне и так далее
Это и есть вера… пункт 1
Можно и так сказать. А можно и не согласиться.
На примере кабелей:
Категория 1 уверена что дорогой кабель играет лучше, потому что он дорогой, брендовый и так далее. И спорит с категорией 2 что те ничего не смыслят, неправильно тестируют, что сетапы недостаточно прозрачны и так далее.
Категория 2 ищет доказательства и рада, если их не находит. Устраивает холивары с категорией 1, пытается залупиться на категорию 3, но...
Категория 3 радуется классному кабелю и не желает ничего знать о доказательствах и опровержениях. Послушал, понравилось, радуется дальше. С категорией 1 им спорить не о чем, а категория 2 кажется школотой, не постигшей дзен. Не надо спорить, надо радоваться.
Хоть кабелю, хоть солнцу, хоть удачному походу в туалет
Ахахах!
Тема прогрева кабелей не раскрыта ! =)
Думаю так: первая категория греет и спорит о пользе. Вторая категория делится на тех кто не греет и говорит что не будет работать и тех кто греет и говорит что не сработало, вот, доказательство. Третья категория греет, если есть игрушки для прогрева и это приятно, а также радуется, если после естественного прогрева показалось что лучше)
Самое удивительное, что независимо от веры и мировозрения греют все.
На всякий случай участники этого сайта греют : а вдруг прогрев существует - ведь пишут же и будет лучше. Я никогда не грею и никто из моих знакомых, в том числе и аудиофилов не греет. Нормальные меломаны просто не читают этот сайт, а больше о прогреве практически нигде не пишут.
греете, греете. Провода сами прогреваются при использовании. Хотите Вы этого или нет.
Как же они могут прогрваться. Они же вообще не нагреваются при слабых сигналах и не меняют свою температуру. Когда протекают большие токи провода конечно греются но и то никто и никогда не замечал изменения их параметров. Я занимался наладкой, обслуживанием профессиональной аппаратуры ВЧ связи работающей в постоянном режиме весь срок службы с перерывами каждые 3 года на проверку параметров с помощью высокоточных калиброванных и поверенных приборов. Измерял параметры аппаратуры, всех ВЧ кабелей и всех компонентов организации ВЧ канала под запись в протокол раз в 3 года - этого требуют правила эксплуатации аппаратуры. Точно также и с более низкочастотной каналообразующей аппаратурой работающей в звуковом диапазоне. Так вот все параметры как были у новых кабелей с завода так и остались точно такими же через 20 лет эксплуатации. Никакого прогрева вообще не обнаружено. Туфта все это и рассчитана она на технически неграмотных и никогда самих ничего не измеряющих и не проверяющих аудиофилов верящих что все можно услышать в том числе и прогрев. Думаю что это наш мозг привыкает к новому звуку АС, аппаратуры и т. д. но никак не проводов. В них в принципе нечему прогреваться. Разрешающая способность использовавшихся мной при измерениях измерительных приборов порядка 0,2 дБ. А разрешающая способность слуха среднего человека порядка 2 дБ. Что там можно услышать? Поэтому нельзя услышать то, что нельзя измерить.
Поэтому нельзя услышать то, что нельзя измерить. 👌👍🙌
Разрешающая способность использовавшихся мной при измерениях измерительных приборов порядка 0,2 дБ. А разрешающая способность слуха среднего человека порядка 2 дБ. Что там можно услышать? Раз упоминаются децибелы, надо полагать, речь про изменения сигнала по амплитуде. А ведь разрешающая способность слуха подразумевает не только минимальные изменения звукового давления, но и частоты, и времени. Последнее наиболее важное.
Поэтому правильное название разрешающей способности слуха - дифференциальный порог восприятия. Эволюция сделала слух достаточно изощрённым и непростым устройством. Цитата:
Слуховой аппарат является принципиально нелинейной системой
(как при больших, так и при малых уровнях сигнала), поэтому способность воспринимать
различия параметров сигнала в частотной области не связана однозначно с восприятием
временной структуры сигнала (механизм преобразования звука в слуховом аппарате не
определяется преобразованием Фурье).
Алдошина И. А.
Измерительный прибор (которому даже Фурье не пригодится), отслеживающий реальный музыкальный сигнал на выходе одной звуковой системы, на выходе другой звуковой системы, сравнивающий эти сигналы по качеству звучания и, потом выдающий результат, какая звучит лучше? Даже представить не могу, что же это за чудо-прибор такой мог бы быть. Единственное, что приходит в голову в этой ситуации - человек.
Слуховой аппарат является принципиально нелинейной системой (как при больших, так и при малых уровнях сигнала)
Алдошина И. А. права. Эволюция сформировала уникальный слуховой механизм человека с огромным динамическим диапазоном, какого нет ни у одного измерительного прибора. Это нужно было для выживания человека: не услышал вовремя звук хищника и тебя сьели или ты и твоя семья осталась без еды и умерла от голода. Но высокая разрешающая способность по уровню для этого не нужна. Для этого слух говоря техническим языком содержит автоматическую регулировку усиления реализованную на биологическом уровне. Поэтому приходится для работы с измерительными приборами и осциллографами, динамический диапазон работы которых невелик применять аттенюаторы.
Но слух человека не предназначен для точных измерений как прецизионный калиброванный и поверенный прибор, которым можно что либо точно измерить, например разницу в звучании проводов. У него нет точного эталона как у всех измерительных приборов которые по этому эталону откалиброваны. Нет эталонного образца провода с идеальным звуком, с которым можно бы было сравнивать все остальные провода вслепую и определять который звучит лучше, поэтому все сравнительные оценки вилами по воде писаны, тем более при прослушиванию провода в одиночку. Анализом слуховой информации занимается мозг. Если в силу своей невысокой разрешающей способности по уровню сигнала мозгу не хватает исходной информации, чтобы определить: какой провод звучит лучше, то он начинает использовать для анализа факторы не имеющие никакого отношения к звуку: 1. Более дорогой и брендовый кабель считается должен звучать лучше, значит он звучит лучше. 2. Много авторитетных людей например здесь пишут, что разница в звуке очень заметна в пользу дорогого и брендового провода, значит он звучит лучше.
Самое главное для меня. Почему минимальная тембральная окраска звука которую могут дать провода путем мизерной коррекции АЧХ системы аудиофилами всегда трактуется как улучшение качества звука? Причем любое изменение которое не всегда существует, но если они считают что слышат его всегда ими трактуется в пользу дорогого брендового провода? Но ведь это не качество звука а просто всего лишь изменение тембральной окраски которая им больше понравилась. А другому слушателю она может и не понравиться. И для него провод будет менее качественный. Качество системы которое определяется усилением и источником при этом никак не изменится.
Также мне совсем непонятно почему винил с характеристиками записи звука заведомо ниже CD считается лучше его по качеству звука просто из за того что людям нравится приятная их уху окраска звука, вызванная мастерингом под винил и его искажениями. Опять качество звука путают с приятной уху слушателей окраской.
Почему минимальная тембральная окраска звука которую могут дать провода путем мизерной коррекции АЧХ системы аудиофилами всегда трактуется как улучшение качества звука? Мизерная коррекция АЧХ? Она не при чём, не в ней дело. А волновое сопротивление самого кабеля? Кабель ведь не только фильтром может работать, он ещё и отражать-переотражать способен.
Даже в самый первый раз, четверть века назад, безо всякого в этой области опыта, впервые услышав, что и как изменяется в звуке при появлении в тракте фирменных межблочных кабелей, я сразу понял - это не тембральное и не амплитудное. И сразу связал это дело с, к тому времени, очень хорошо мне известной и понятной темой о динамических искажениях в УНЧ от А. Майорова в журналах Радио 70-х гг.
Я наконец-то услышал, как хороший кабель работает со временем (sic фазами). Как человек любопытный я, естественно, прогнал все три появившиеся у меня в то время кабели по генератору. И, само собой, при сравнении по генератору и осциллографу ни со старым беспородным шнурком, ни между собой (фирменные кабели приобрёл сразу трёх ценовых градаций - i100, i300, i400), никакой разницы по АЧХ я не обнаружил. А вот на слух очень даже хорошая разница - больше подробностей в звуке, то есть выше разрешение. Это даже на кассетной деке заметно.
Также мне совсем непонятно почему винил с характеристиками записи звука заведомо ниже CD считается лучше его по качеству звука просто из за того что людям нравится приятная их уху окраска звука, вызванная мастерингом под винил и его искажениями. Может в этом дело (картинка). Плавный спад АЧХ на высоких частотах у винила более естественен для слуха, нежели резкий обрыв у цифровой записи:
Верно, но белый шум не все гоняют, тем более спец оборудование не подключают
Мало того,что оно сделано для хайпа,оно ещё и ВРЕДНО по схеме сборки данного кабеля. Сам лично собирал сетевой кабель по данному видео и получил дополнительный источник помех на усилителе от данного кабеля. Знающие люди потом объяснили,что причина этого установка ферритовых колец способом,указанным в видео.Правильно было бы (если применять ферритовые кольца и делать петли) использовать на каждый провод отдельное кольцо.Сам же кольца убрал и использую кабель без них.
Поздравляю вас с выбором кабелей от Bigman, верным путем идёте - это очень хороший Мастер с весьма творческими амбициями! 🤝
У нас с вами похожие системы )
От акустических Inakustik LS-602 я тоже ушёл, ими можно пользоваться лишь в начале своего аудиопути, не далее.
Плгода назад перешел на акустические RLS-AC 12 кв.мм. от Art-Cables (до этого стоял In-Akustik Referenz LS-602 / до этого стоял In-Akustik Exzellenz LS MSR 2x6.0 mm2). Модель LS-602 на фоне RLS-AC 12 кв.мм выглядела ощутимо менее сбалансированной в нижнем регистре.
Акустические от Art-Cables великолепны на моем текущем уровне системы.
Весь предыдущий In-Akustik лёг без сожаления на антресоли. При текущей стоимости их топовых кабелей, оставаться с этим брендом совершенно бессмысленно.
Спасибо, за поздравления. Да, системы похожие) За Art-Cables тоже неоднократно слышал, и только хорошее и даже владею его кабелем для наушников Sennheiser hd660, естественно стоковый я теперь даже не помню где лежит, на нем наушники раскрывались, от силы на 50%. Смотрю на Вашу кабельную обвязку, наверное осталось поменять только межблок?)
Наметанный у вас взор...
Да ) межблочники In-Akustik скоро станут самым слабым звеном 🤝
Интересно 🤔 подписался на обновления, пишите, как будет чувствоваться обратный эффект на инакустике, да и у торища. Только с описание его системы
звук Бигмана оказался шире, глубже, проникновеннее, певучей и самое главное благородней во всем частотном диапазоне
Поздравляю 👍
Отличный результат!
Спасибо)
если можно ,киньте ссылочку на этот кабель!
Сомневаюсь, что можно отправлять ссылки на чужой форум, поэтому отвечу Вам в личку. А так, любой желающий сможет найти, просто забив в поиске "Кабели Bigman"
Ой да ладна, теперь все знают где можно купить плеер на М9702 и фирменные прошивки ,надо чтобы все знали где можно купить кабель по кошерней.
Сомневаюсь, что можно отправлять ссылки на чужой форум
Зря сомневаетесь
Но антураж загадочности создан 😆
На ДаСтерео же
Где-то читал, что физика процесса передачи электрического сигнала по проводам до конца еще не понята наукой. Есть разные точки зрения.
Интересно, а как аппаратуру проектируют?
Это точка зрения технически неграмотных аудиофилов - напустить туман: все сложно и непонятно, наукой ничего не изучено. Если бы это в самом деле было именно так у нас с вами никакой аппаратуры и АС не было. Еще аудиофилы абсолютизируют свой слух: " Я все услышу никакие приборы и измерения мне не нужны " и сильно в этом ошибаются. Ведь каждый из нас неосознанно считает что другие людей думают точно так же как мы сами.
Как проектируют аппаратуру, если описать упрощенно:
Вначале люди учатся в институте, изучают законы работы радиоэлементов и электрических схем. Затем после окончания института они приходят в КБ и пользуясь изученными законами по заданным в техзадании параметрам рассчитывают и разрабатывают схемы той самой аппаратуры.
Моделируют работу разработанных электрических схем в компьютерных программах. Если есть отклонения в полученных параметрах от заданных корректируют схемы, затем собирают опытный образец и замеряют его параметры и характеристики с помощью метрологически поверенных точных приборов. "На слух" и тем более в одиночку никогда ничего здесь не делается.
Если есть отклонения корректируют параметры уже реального опытного образца схем. Отлаженная схема с параметрами соответствующими техзаданию на проектирование идет в серийное производство. При этом в сборочный цех выдается вся технологическая документация: принципиальные и монтажные схемы, технологические карты сборки, методика настройки режимов схемы и т.д. Затем мы с вам покупаем произведенный в серином производстве аппарат в магазине под тем или иным брендом.
"Сидушки" прикипают как с кабельной темы)
Теме плюс!
ТС, скоро вылезут "профи" и расскажут что этого не может быть.
Вы сейчас взяли и подставили некоторых местных гуру. Теперь непонятно, за что топить. За смену кабелей или за смену кабелей от проверенных производителей?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.