Какой сабвуфер лучше взять: Monitor Audio Silver W12 или REL T/7i?

Саб в стерео только мешает. Конечно все его включают по всяким уровням и низким и высоким, но толку то? В стерео записи надо либо по два саба ставить L и R либо ни одного. Иначе лажа в плане звука. Насчет подключения саба, особой разницы между Hi и Low разницы нет. Все зависит от наличия соответствующей аппаратуры. Но всетео записях один саб это отстой. Это как на машине у которой 4 колеса - пытаться ехать только на двух. Неудобно но ехать можно)))Вот многие и спорят потому Зло саб в стерео или нет...Уметь надо их готовить ... а не слушать спорщиков про фантики и брэнды.

У меня саб в стерео как и у многих других помогает. Теория о двух сабах интересна, но не более того. Пробовал ставить в своей комнате 2 одинаковых закрытых саба - разница очень небольшая. По поводу фантиков и брэндов: 13й год работает Tannoy TS-10 как в стерео, так и в многоканале. Купил его после того как журнал "Стерео и видео" в 2006 году, когда еще были нормальные сравнительные тесты с измерениями и характеристиками, выбрал его одним из победителей теста. До этого все напольники фазоинверторы и сабвуферы фазоинверторы в моей комнате 17м2 гудели и бубнили. С этим сабом проблема решилась: появился четкий собранный упругий бас. После того как попробовал напольники фазоинверторы с НЧ драйвером 10-15 в подобных комнатах 18-20 м2 и везде было одно и то же: гудение и бубнение, нечеткий размазанный бас с послезвучиями стало ясно - для таких комнат нужен только закрытый ящик и никаких фазоинверторов.

Мне, например, не понятно, зачем создавать одинаковые вопросы по выбору сабвуфера с завидной периодичностью.

Автору темы в первом вопросе, я и многие уважаемые форумчане, на мой взгляд, дали исчерпывающие ответы на заданный вопрос. по чему для музыки не стоит выбирать сабвуфер от Монитор Аудио и почему для музыки нужен специализированный саб от производителя, который разрабатывает сабвуферы для музыки... Если автор, просто невнимательно читает ответы, то повторю свой пост, с некоторыми дополнениями...

МА саб, который приемлем только под кино. В кино, где не важна тембральная точность и фактурность подачи баса, а от саба требуется лишь высокий уровень звукового давления на 50-80Гц, МА вполне подходит...

Для музыки, саб машина должна уметь качественно отыгрывать самый нижний бас, без "завалов" и неравномерности, от 16-20Гц, это очень важно, по той причине, что именно самый нижний, инфра бас создает "басовую подушку" и музыка воспринимается намного богаче, динамичнее, масштабнее во всем рабочем диапазоне частот...

Хороший, музыкальный сабуфер меняет наше слуховое восприятие не только в нижнем регистре... С сабвефером средне и верхний диапазон в музыке воспринимается совсем по другому, заметно расширяется и углубляется сценическое пространство.... Саб, можно сравнить с супертвитером на ВЧ в АС, когда за счет расширения ВЧ в область утразвуковых частот музыка звучит необыкновенно естественно, воздушно, живо и легко...

...100500 раз на нашем ресурсе я и многие уважаемые форумчане объясняли по каким принципам и какой сабвуфер нужен для использования в музыке. Саб для музыки не должен иметь фазоинвертор, лучше всего подходит для этого сабвуфер в закрытом корпусе. Саб для музыке должен быть в обязательном порядке быть оборудован высокоуровневым подключением для подключения с акустическим клеммам усилителя. Высокоуровневое подключение дает возможность точнее интегрировать ваш сабвуфер в стерео систему. Кроме того, специализированный саб для музыки имеет расширенные возможности звуковых настроек, например, погерцовый регулятор среза и срез НЧ на музыкальном сабвуфере должен начинаться не от 40-50Гц, как в киношных сабвуферах, а от нижней границы рабочего диапазона, от 20Гц. Что бы сабвуфер идеально вписался в звуковую систему в его настройках очень желательно иметь плавную регулировку фазы от 0 до 180 гр.

Фирм, которые на протяжении многих лет и даже десятилетий занимались и занимаются разработкой музыкальных сабвуферов можно перечислить по пальцам одной руки и фирма МА в этот короткий список, к сожалению, не входит...

Кроме того, сабвуфер для музыки должен иметь высокоуровневое подключение к усилителю и расширенные звуковые настройки, что бы была возможность точно интегрировать сабвуфер в стерео систему для работы в системе трифоник.

По этим причинам выбирайте себе сабвуферы от REL и MJACIUSTICS, эти фирмы со дня своего основания разрабатывают сабвуферы для работы в стерео системе, а во вторую очередь для кино.

Например, вот такой саб можете смело хватать и не задумываясь ,т.к. это саб от старой английской школы REL, а не современный китайский новодел. Сабвуфер REL Q400E Этот модель топовая в серии Q, еще есть линейка ST можно подобрать саб для музыки, например, Стаппиде. Шторм, Стентор, Стадион, Студио....

так саб по ссылке на авито - фазоинверторный

REL Q-400e-сабвуфер в закрытом корпусе, впрочем, как вся серия Q. В серию входило 4 модели, младший Quake( закрытый корпус с динамиком вниз), Q-150, Q-200 (Q-201 с грилем на НЧ) и старший Q-400e все с фронтальным расположением НЧ драйверов. Серия STимела несколько моделей, Стампиде, Шторм, Стентор, Стадион и топовый Студио...

Сабвуфер Monitor Audio не рекомендую, как аппарат для прослушивания музыки. Для кино будет хорошо

Для музыки нужен сабвуфер с высокоуровневым входом, и по сему - Rel. Хотя эту тематику уже более чем неоднократно поднимали на данном ресурсе. Воспользуйтесь поиском.

можете объяснить - почему нужно подключать сабвуфер с высокоуровневым входом ?

по идее добавляется лишний тракт - усилитель саба, который изменяет сигнал. так же?

по аудиофильским правилам чем меньше изменений - тем правильнее звук.

для чего обрабатывать сигнал дорогим стерео усилителем, который конструируется специально для хорошего звука, что бы потом сигнал с него пропустить через непонятно какой усилитель со своими кросорверами ?????

Ричард Лорд, конструктор REL'ов, советует подключать сабвуфер по высокому уровню, чтобы звуковой почерк усилителя помимо АС передавался еще и на сабвуфер.

Если подключать по низкоуровневому входу лишний тракт - усилитель саба точно так же добавляется, потому что усилитель саба всегда работает на свою динамическую головку. При высокоуровневом подключении сигнал сначала ослабляется аттеннюатором до низкого уровня а затем снова усиливается усилителем саба, т.е. это делается только для удобства подключения к усилителю у которого нет линейного выхода или специального выхода на сабвуфер. REL в своей инструкции по подключению и настройке ее сабвуферов рекомендует использовать высокоуровневое подключение: мотивирует это тем, что для хорошего звучания низких частот сабвуфер должен получать точно такой же сигнал как и фронты и работать с ними строго синфазно, чтобы все регулировки усилителя действовали не только на фронты но и на сабвуфер. Требования с точки зрения качества к усилителю сабвуфера ниже, чем к стереоусилителю, потому что заметность искажений на самых низких частотах ( где они выше чем на средних и высоких ) для слуха меньше. Часто в усилителе сабвуфера применяют для повышения КПД цифровой усилитель.

по аудиофильским правилам

Это где такие? Не читал.....

для чего обрабатывать сигнал дорогим стерео усилителем

Как раз при высокоуровневом подключении, в частности разъемом Speakon, вы подключаете кабель непосредственно к клеммам усилителя, таким образом как раз и улучшается сигнал и синхронизация с акустическими системами, которые подключены к тому же усилку. Когда Вы используете LFE - сигнал уже обработан кроссовером ресивера/процессора

почему нужно подключать сабвуфер с высокоуровневым входом

Я этого не утверждаю.

Полагаю, что через определенный промежуток времени Вам исчерпывающе ответит многоуважаемый Алексей Алексеевич.

давайте подождем... до первой звезды...

Пётр добрый день. Это вы так, типа, старшего позвали, на «допомогу»? Вам самому не надоело расписываться под каждым словом @Alex? Честно говоря, уже забавно выглядит, как вы, при любом удобном случае, выражаете слова солидарности и поддержки, почти под каждым комментарием @Alex. Может самому поднатореть стоит, матчасть подучить. Тогда не прийдется старших звать на помощь))) Старина, не хочу вас обидеть, но здесь уже был такой Николай, под любым удобным случаем расплывался(как рыба прилипала) перед здешними Экспертами. Ничего не имею против основного костяка экспертов/ветеранов Стерео.ру, но тут и ряженых много.

Лично вы неплохо заехали на Стерео со своим не хилым сетапом, но черт подери, остановитесь уже, при любом удобном случае, со своими хвалебными выпадами, в адрес многоуважаемого Алексей Алексеича.

Интересно, а чего это вас так заело то? Алексей действительно не ленится подробно отвечать на такие вопросы. Вот вы же не хотите? :) И кстати плюс вам прилетел от эксперта, о которых вы высказались с явной иронией. Только не стоит забывать, что статус эксперт имеют точно такие же пользователи ресурса как вы, но только проявившие себя по мнению редакции как активные и полезные сообществу специалисты. Эти выпады в сторону экспертов немного достали. Не нужно везде заговор видеть.

Замечание было не в адрес Алексея Алевсеевича, Сергей. Претензий к его профессионализму у меня нет, и его ответы/рекомендации всегда интересно читать. Проглядывается другая, на мой взгляд, не типичная для большинства завсегдатаев, закономерность: под очень многими ответами @Alex обнаруживался коментарий @Adenotom, со словами «поддерживаю, полностью согласен, выражаю солидарнось, и в том духе»...... Если б это было три-пять раз, не так бы бросилось в глаза, а тут еще и явные призывы к помощи эксперта, в разъяснении третьему лицу что тот не прав. На подхалимаж похоже, уж простите. Выглядит это, мягко говоря, «не серъёзно», учитывая что Пётр @Adenotom, оставил хорошее впечатление в своих диалогах/разговорах на видео, при построении своей системы.
Про заговор, это ваши домыслы.

Во-первых, с Алексеем Алексеевичем я знаком уже не первое десятилетие. Знаю его, как действительно более чем опытного эксперта, особенно в вопросах по сабвуферам и не только. Это не хвала. Это мое согласие с правильной, на мой взгляд, точкой зрения.

при любом удобном случае, выражаете слова солидарности и поддержки, почти под каждым комментарием @Alex

Во-вторых, у данного эксперта более 8 тыс комментариев и т.п.... Где именно под КАЖДЫМ вы нашли мои слова благодарности? Это скорее говорит о Вашей невнимательности, а может и зависти, что под Вашими комментами такого не пишут, а также что Вас, "как старшего" не зовут.

В третьих, по возможности, и внимательно ознакомившись с тем что написано ответах по ЛЮБОМУ запросу и ЛЮБЫМ пользователем, я часто пишу свой пост в поддержку. Вы видимо этого также не видите, что опять же говорит о Вашей невнимательности. Вас напрягает "хвала" в адрес одного эксперта, что говорит опять же о Вашей зависти

В четвертых, данный пост именно о сабах, поэтому я не "хвалил", а предположил, что Алексей Алексеевич обязательно оставит свой комментарий. Многие пользователи сами об этом просят, чтобы Alex прокомментировал, дал пояснение, а не призыв, а не как Вы выразились ниже, "ОБЪЯСНИТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, ЧТО ОН НЕ ПРАВ и т.п. Опять же - Ваша невнимательность. Лично я не знаю лучше эксперта по данной тематике.

Ну и наконец в пятых, мое мнение - это лишь мое мнение, с ним многие не согласны, А вот с кем мне соглашаться или не соглашаться, под чьим комментарием писать или не писать свое мнение - это не Ваше дело. Выносить подобные суждения на общий суд просто неправильно, ибо это не имеет никакого отношения собственно к самой постановке вопроса в теме. Если Вам угодно - пишите в "личку" в профиле есть почта. Вопросы задают для того, чтобы на них отвечать, а не для того, чтобы делать замечания по поводу того с кем и кто согласен или не согласен.

Посоветуйте усилитель мощности для акустики PMC Twenty.23 (до 180 т.р.)

⇡ 05 октября 2020, 07:37 63.98 дБ

Поддержу. Великолепный усилитель, динамичный, быстрый, с напором, хотя и ламповый. На вторичке частенько продают, как раз под ваш бюджет

Выбор сабвуфера в систему на DALI Opticon (до $1000)

⇡ 24 сентября 2020, 15:37 56.99 дБ

Поддержу. 50-тка от MJ для такой площади подойдет отлично

Для чего ставят два сабвуфера в стереосистеме?

⇡ 17 сентября 2020, 07:46

Браво, Алексей Алексеевич! Как всегда профессионально и по делу.

Осмелюсь только добавить, что сабвуферы бывают "разные" и некоторыми можно действительно подпортить, независимо от количества таковых в системе.

Лично у меня с добавление второго саба в сетап принесло только положительные ощущения от прослушивания, как в музыке, так и в кино.

Выбор напольников: Focal Aria 926 или Neat Motive SX1?

⇡ 13 сентября 2020, 16:01 56.99 дБ

Поддерживаю. Ниты прекрасно подойдут

Усилитель для напольников Focal Aria 926 (до 100 т.р.): Primare i30 или Musical Fidelity M6Si?

⇡ 12 сентября 2020, 06:35 63.01 дБ

Поддерживаю полностью. С сабом будет отлично

Сабвуфер REL Q400E: каких годов эта линейка и стоит ли его покупать?

28 августа 2020, 07:32 61.76 дБ

Поддержу уважаемого Алексея в том, что Rel более ранних модификаций надежен и прекрасен по звучанию. Знаю пользователей, у которых данные машины работают не просто годами, а десятилетиями и без нареканий. Возможно поэтому их так редко продают на вторичке.

Выбор акустического кабеля для связки из ресивера Magnat MR 780 и акустики Magnat Quantum 757 (до 50 т.р.)

⇡ 02 августа 2020, 06:06 61.76 дБ

Поддержу в отношении Atlas Hyper

Отзывы о сабвуфере Monitor Audio Silver W-12

26 июля 2020, 07:02 60 дБ

Поддержу Alex целиком. Для своего уровня у Вас неплохое усиление, о оно просто не дает того, что нужно акустике.

Что касается Monitor Audio Silver W12, то его лучше использовать для кино. Если все-таки решите приобретать саб, то берите с высокоуровневым входом. По ссылкам в профиле можно посмотреть подробнее об этом.

Сравнение головок Goldring 1012 или Goldring 1042

⇡ 11 июля 2020, 12:43

Поддерживаю. Много раз доводилось слушать, как работает этот звукосниматель. Звучание очень достойное на любых жанрах.

Есть ли смысл докупить мощник Emotiva A-150 к интегральному усилителю Emotiva TA-100?

06 июля 2020, 14:45 60 дБ

Вы, пожалуй, сами в постановке вопроса на него и ответили..... Поддерживаю Alex

Феномен HDMI: прыгает на пару слов вперед на первой песне

⇡ 04 июля 2020, 18:04 60 дБ

Вот и я об этом чуть выше), Алексей....

Сабвуфер REL T7i танцует!

⇡ 29 июня 2020, 07:53 56.99 дБ

Очень развернуто, Алексей Алексеевич, как всегда.

Из своего опыта позволю себе добавить, что в дополнение к адекватному уровню громкости саба, следует обратить внимание на частоту среза, особенно при подключении по высокоуровневому входу.

Неудовлетворительный уровень громкости на виниле

22 июня 2020, 13:14

По опыту эксплуатации ресиверов Onkyo могу предположить, что разница в уровне громкости обусловлена настройками уровня входа, что можно отрегулировать в параметрах через интерфейс ресивера. В зависимости от выбранного входа на селекторе, каждому входу можно назначить определенный уровень громкости. Только вот как именно посмотреть интерфейс данного ресивера, точно сказать не могу, возможно это можно сделать через сетевой интерфейс, или при помощи входа в меню с центральной панели аппарата.

С остальным высказанным выше согласен, особенно с Alex

Помогите с настройкой AV-ресивера Yamaha RX-V1067

⇡ 22 июня 2020, 10:56 56.99 дБ

Поддержу Алексея Алексеевича в том, что использование телевизора в качестве плеера не является правильным решением, если конечно не говорить о встроенных потоковых в ТВ сервисах. А с появлением у меня в системе приставке, о которой написано постом выше, я напрочь забыл о скачивании и сервер практически не включаю..... да и все приложения, которые есть в SMART ТВ можно легко установить на приставку.

Что касается глюков с компа - проблема давняя и известная, поэтому опять же для проигрывание кино и музыки лучше использовать отдельный девайс. плеер, приставку и т.п.

Выбор винилового проигрывателя и фонокорректора (до 120 т.р.)

⇡ 20 апреля 2020, 08:09 60 дБ

Поддержу за фоник Vincent..... Очень достойный аппаратик.. Слушал в своей системе. Очень впечатлил.

Что лучше выбрать: DALI Opticon 6 или Monitor Audio Monitor 300?

⇡ 18 апреля 2020, 06:19 63.98 дБ

Браво, Алексей Алексеевич!. Как всегда, Вы подтверждаете свой статус эксперта.

Но теперь видимо не знаю, что делать..., хотя знаю... Выкину на хрен всю свою акустику, включая иглстоуны и сонусы и бегом за Оптиконами.....)))))

У сабвуфера Wharfedale Diamond 10 GX-Sub нет автовыключения, как быть?

⇡ 30 марта 2020, 10:41 60 дБ

Соглашусь. Стоить то они стоят по 2 тыс, а если внутрь заглянешь - там и на 200 руб коннекта не наберется

Вот ведь реально Вам заниматься больше нечем, кроме как искать мои комментарии, которые имеют единую точку зрения с Alex. Детский сад..... С другой стороны, спасибо конечно, что пиарите мои комменты. Только вот Вы забыли поискать и в других темах, где я поддерживаю других участников данного форума. Будьте внимательнее......

Как же Вас зависть переполняет..... Да еще и в сторонней теме..... Возможно, раз уж Вам сложно мне лично сие высказать, стоит Вам создать новую тему про меня и то, что я согласен с мнением эксперта......

Это Вам стоит прекратить....

Повторюсь, кого и как я поддерживаю в комментариях и темах - не Ваше дело. Рекомендую на свои комментарии обратить внимание. а не на мои, которые написаны по делу. Если не согласны с точкой зрения - так и пишите. Зачем тему человеку засорять Вашей ненавистью ко мне. Если Вы такой правдоруб - высказывайтесь лично.

Всё что я хотел сказать - я написал выше.
Ни грамма ненависти, лишь немного огорчения.

Прошу заметить, что минусы я Вам не ставлю.....

улучшается сигнал

как можно улучшить уже улучшенное аудиотрактом дорогого, специально сделанного для этого стерео усилителя ?

в данном случае Интегральный усилитель Cambridge CXA80 за 130 тыщ.

Как раз при высокоуровневом подключении, этот самый сигнал и забирается с клемм усилителя и подается на саб. Улучшение в сравнении с LFE. Будьте внимательнее.

Что касается Кембриджа, прошу не обижаться, но хорошим усилителем я лично назвать данный аппарат не могу. Просто не мой звук.
Прошу без обид. Слух у всех разный.

я имел другое подключение - когда колонки подключаются к сабу

Колонки не подключаются к сабу. Колонки и саб вместе подключаются к выходам стереоусилителя.

Сейчас опять сразятся два непримиримых лагеря...
Самому то, что больше на слух ложится? Слушали каждого из кандидатов?

в спорах рождается истина... но это не точно )))

"Мы давно свыклись с мыслью о том, что сабвуфер в кинотеатральной системе — неотъемлемое звено. О его роли в Hi-Fi-системе споры не утихают уже достаточно долгое время. Счастливчики, которые имеют правильно настроенный трифоник или систему «2+2», неустанно стараются убедить остальных, что «жить стало лучше, жить стало веселее». К сожалению, очень часто — безрезультатно."

stereo.ru

Вот, тоже странно читать про 2+2

Неужели людям, имеющим хорший усь с классной акустикой в комнатах 18-20 кв. не хватает баса?)

Количества баса людям хватает. Закрытый сабвуфер ставят для лучшего качества баса. Все скептики утверждавшие, что сабвуфер не нужен один раз услышав хороший закрытый хорошо настроенный сабвуфер меняют свое мнение. Попробуйте и вы и с большой долей вероятности также как и все измените свое мнение.

Сабвуфер с динамиком меньше 30 см это пародия..на нормальный сабвуфер.... И все разговоры про басы от мелких сабов это вранье. В силу физических законов, мелкие динамики у сабов в любой форме и содержании (акустическое оформление) кроме легкого попукивания и громкого попердывания, бас дать не в состоянии. Просто каждый чел бас воспринимает по своему и многие попердывание называют басом, а там сплошной мидбас... Так что Релы скорее погоРелы чем сабы, и цена и брэнд тут роли не играют.

Молодой человек, из Ваших "рассуждений" и псевдо выводов, мне, например абсолютно ясно, что в своей жизни Вы еще не слышали качественную стерео систему с сабвуфером...

Но, не переживайте, у Вас еще все впереди!)))

Принцип получения низкого баса из относительно небольших по размеру НЧ драйверов, видимо для Вас так же не знаком...

В интернете есть много интересного материала на эту тему, не ленитесь, найдите время для изучения вопроса! Тема эта очень интересная! А самое главное, найдите время и место, где можно послушать хороший трифоник и уверен, что Ваше мнение по поводу применения сабвуфера в стерео системе на музыке-кардинально поменяется!

Ребята, из Мурманска, у кого-то есть хороший трифоник?

Пригласите Александра к себе на прослушивание, покажите человеку, что значит в стерео системе качественный бас!

Алексей, я за высокоуровневое подключение в стерео. Мне про трифоник пояснять не надо, у меня есть. Выше написал про два непримиримых лагеря, которые бесконечно здесь спорят и приводят доводы, каждый в свою пользу. И там, выше, небыло моих слов о моем предпочтении: высокоуровневое или низкоуровневое.

Так все же MA или REL

REL

Спасибо, я тоже больше склоняются к REL, буду заказывать, правда месяц ждать надо.

новый ? от куда заказываете ?

Новый, не знаю откуда продавец заказывает, наверное с России. Я в Беларуси живу.

а что скажите про такую модель - REL Q150E ?

Из всех сабвуферов Q серии 150 можно назвать более ориентированным на использование в ДК. У этой модели немного более агрессивная подача баса, чем у остальных сабвуферов линейки, что больше нужно в кино, чем в стерео.

ну если из доступного только он - есть смысл его брать ? для музыки

лучше он чем Wharfedale Diamond SW150 ?

если в системе использовать из оба - польза будет ?

или надо что бы если два саба в системе, то они были оба либо ФИ, либо оба ЗЯ ?

еще вопрос - есть ли смысл сочетать в системе с двумя сабами один ФИ, а второй ЗЯ ?

В кино, такое сочетание сабвуферов-вполне допустимо, но в музыке лучше подходит сабвуфер в закрытом оформлении кабинета.

спасибо

Про высокий/низкий уровень для подключения саба. Вставлю 5 копеек. Саб обычно ставится на некотором удалении от усилителя. И чтобы адекватно его подключить по низкому уровню нужны очень хорошие длинные сигнальные провода. Естественно недешевые совсем.

При этом подключать по высокому уровню практически нет никакой разницы, какими именно проводами, ибо напряжения там достаточно высокие, а токи по сути отсутствуют.