Хочу заменить колонки Dali Lektor 6 на Opticon 6, но справиться ли с ними усилитель Marantz PM6004?

У меня складывается впечатление, что здесь не знают, что кроме дали есть , ну очень много другой интересной акустики.

ProAc, РМС, Dynaudio, Audio Note ...

безусловно, но Вы цены на нее видели? я - да)

В бюджете 100т.р (думаю это и есть уровень Opticon 6) много вариантов можно найти очень интересных.

И я бы на полочники смотрел под ваш усилитель.

К чему это? У вас есть график чувствительности АЧХ Opticon 6, чтобы понять как они будут играть лучше полочников? Конечно, корпус у них большой, но они от этого в трехполоску не превратились. По сути это большие 2-х полосные АС.

есть, вот, он к слову практически идентичен графику лекторов 6 в диапазоне от 200герц до 10кгц, да истальной диапазон схож.

Не смущает провал в середине и задранный верх?

Ну и как вы поясните ваш график, выбор этой ас, а не полочников? На 50 Гц - примерно 83 дб.

задранный верх нет, с учетом типа ВЧ головки, провал в середине также не особенно напрягает. Полочники-не мой звук, извините.

Здравствуйте! А как с Вами можно связаться вне сайта? Если Вы из 32региона.

Возможно выбор Дали основан на существующей АС,звуковой почерк которой автору нравится.

Нормальное на мой взгляд стремление повысить уровень системы из компонентов классом выше.

Ну а потом со временем дойдет и до усиления....

ТС, вы как и большинство вопрошающих пришли за одобрением своего выбора? ;) Я одобряю! Берите и слушайте. Всё просто, если вы сами не услышите другие АС, не Дали, которые вам понравятся, то тогда да будет у вас другое мнение, а навязанное кем то всегда напрягает. Так или слушайте или берите то, с чем знакомы. :)

Мне кажется нам всем пора бежать к Меломану на лечение и всем приобрести марантз 6004, а зафиг платить больше... продаю Эмотиву покупаю Марантз была не была!!! КОНЯ ЗАПРЯГУ И ПОЕДУ ПОКУПАТЬ ... Главное мимо магазина не проехать..

Но если честно Меломан мне нравится всего Сталкера пересмотрел, а вывод какой сделал что графики надо смотреть ушами, а музыку слушать глазами и тогда всё будет хорошо..можно и на маранце посидеть ещё чуток-маленько, пока зарплату не повысят вот тогда и на Динаудио можно скинуться (кстати на Динаудио я уже накопил 70 тыс.р. . осталось 347 -70= 277 т.р.). Коплю дальше.

Вот например Дали новые обероны подключили к хегелю за 450 тысяч.. интересно с маранцем 6004 они так же будут играть или прирост от хегеля только 10% составит?

Вас наверное обижали в детстве. В диалоге с Вами для меня нет никакого смысла. Данное видео не несет никакой смысловой нагрузки на мой взгляд. Успехов. Кто имеет данный усь и моск не зас%ан маркетингом-сделает определенные выводы. Оберон-это "попсовая" акустика как спектор или цензор, максимум все удешевили, 2 полосы, от SMC там только название, по моему выше писал все это.

Судя по тому как вы общаетесь вам вообще никто не нужен вас видимо обидели не в детстве как меня, а чуток попозже поэтому у вас такое общение "сам с собой веду беседу" ... Вам вообще никто не нужен видимо, говорите очень много толи вам кто-то всё это рассказал толи с видео насмотрелись толи сами колонки разрезаете и смотрите что там, толи вы сам и есть сталкер, такое ощущение что вы ну про всё знаете еу кого что засеяно или просеяно и с каждого собеседника пытаетесь что-то выжать как будто урожай информации собираете после посевной и причём всем добра желаете похвально чтоб не дай бох чего лишнего не купили! Или форум этот обгадили фразой что тут все больные. И зачем диалог нужен с Вами другим людям у вас уже давно всё на свои места поставлено и марантц работает хорошо что вам и ещё надо то какие конструктивные мысли?

Ну как бы все же отличие в звучании между Оберон и Цензор есть. Возможно конечно не большое,но тем не менее. Конечно уши у всех разные,потому и величина этой разницы тоже будет различна.

Как мне кажется все же серия Спект будет звучать более упрощенно,чем Цензор и тем более Оберон.

Прослушав Обероны в салоне я услышал лучшую сцену, которую слышал! А уж по выставкам поездил немало.

Там же попробовал полочные оптиконы и звук сразу "прилип" к колонкам. Так что все разговоры про "попсовые" Dali..

Мне их звучание очень понравилось . Просто каждому надо слушать и искать Свой звук, вот и все.

@Aim_Rec спасибо за отличный коммент! Я посмеялся от души.

К началу дискуссии я еще думал написать свое мнение, но уже дойдя до середины и пролистав энное количество видео с очередным гением инженерии я понял что у меня столько задора как у ТС нет:)

Скажу лишь что это не первый (и к сожалению не последний) человек, пришедший на форум не для того чтобы услышать опыт и мнение других, а самоутвердиться и донести нам свое мнение.

Прослеживается тенденция - чем меньше у человека опыта в прослушке и владении разных сетапов, тем он аггрессивнее отстаивает свое мнение.

Опять скажу что восхищен терпеливостью коллег по форуму. Не нервы, а канаты:)

Справится , но дело в том что звук не изменится ,,,меняйте усилитель ..а так шило на мыло....и я прекрасно понимаю что Opticon 6 выше классом ..но и вы поймите что усилитель у вас остается тот же бюджетный с тем же звуко -усилением ...поэтому на кардинальные перемены не рассчитывайте ,особенно в басовой области.... перемены будут на уровне ..закрыть открыть форточку...

первична акустика

Чем же тогда продиктован ваш выбор Opticon 6? Она очень много имеет недостатков.

ожидаю получить от замены АС значительный прирост в качестве звучания, динамики все же там получше...наверное, лоб в лоб не получилось сравнить к сожалению в одном помещении. Вы ее слушали? Какие недостатки? Если не слушали, лучше не пишите. заранее благодарен. Я скажу, чего не умеет лектор - нет нужной атаки и ритмичности на насыщенной электронной музыке. Дело не в усе, подключал разные, большей мощности, они просто этого не умеют. Но также хотелось бы отметить, что по остальным параметрам лекторы просто на высоте в своем бюджете(на мой слух).

График АЧХ говорит об обратной картине - стыковка полос произведена с провалом. В общем, не удивительно, учитывая конструкцию и класс акустики.

Вы слушали данные АС?

Добрый! Я не знаю почему коллеги делят влияние компонентов в сетапе на проценты, из своего опыта могу сказать, что замена любого из них - источника, усилителя и АС в равной степени отражается на звуке, если только не совсем "пропасть" между классами аппаратуры. В Вашем случае есть вариант, что при смене своих АС Дали на более дорогие, большого прироста не услышите. Касаемо АС, по Вашим ответам понятно, что выбор сделан и написали не совета получить, а одобрения? Раз уж спросили у сообщества, то надо быть готовым и к конструктивной критике, а не обижаться на ответы. В этом ценовом сегменте выбор есть и данные АС не являются единственно верным решением, но если нравится подача звука от Дали- берите, позже можно сменить усилитель.

выбор не сделан, не понял где вы почувствовали мою обиду) даже мысли не было))

Может тогда предложите "свои"варианты АС в данном бюджете как альтернативу Дали? Мне было бы тоже интересно....

Хотелось услышать и Ваше мнение о возможных вариантах АС в этом бюджете.

Если ошибся, прошу прощения.

Выбор достаточно большой, но из того что понравилось больше +-200$. АЕ, Paradigm, PSB. Для жанров ТС эти варианты в первую очередь рассмотрел бы, да и вообще очень хорошая АС.

Да АЕ как вариант тоже рассматривался,но Дали имеют гибридный ВЧ модуль,который превносит в звук особую воздушность,чего наверно нет у других АС?

У Дали, как и у других производителей есть своя философия звука, не всем она подходит. Не стоит выбирать акустику по отзывам и обзорам, можете так только круг претендентов составить. По мне, лучше 500 км проехать и самим послушать, чем отдать немалую сумму за "кота в мешке" и потом разочароваться.

Конечно прослушивание играет важную роль в выборе компонентов,я это не оспариваю. Но не у многих есть такая возможность. В моем случае выбор АС произошел,как Вы говорите "по отзывам" и мнению человека. Так я приобрел Дали. И скажу,что выбором не разочарован,возможно конечно я не требовательный слушатель....

Если это мнение друга/товарища, который знает и разделяет что нравится Вам, то почему нет?!) Благодарен небу, у меня такой друг есть!

я большой противник бюджетных усилителей ..которые выдают себя за HIFI но к таким не относятся...что же касается маранц ,то лично мне нравятся их CD проигрыватели и это все.....если по поводу дали .то это очень капризная акустика ..и во многих случаях лектор будет звучать для ушей приятнее. ..усилитель это 90 процентов звука ..остальные 10 источник и акустика ..это лично для меня даже необсуждаемое....

интересная у вас процентовка, ну тут на слух и цвет как говорится. Я источнику отдам 20% и то если изначальный вариант был звуковой картой, а конечный-отдельным цапом) Усилителю меньше всего процентов.(если не считать динаудио и некоторые другие АС, там да, придется повозиться имно)

Я с Marantz pm6005 перешёл на NAD d3020 сначала, звук поменялся, очень, в лучшую для меня сторону. Маранц тихий час какой-то, по мне того драйва и не хватало. А потом, ради интереса взял NAD C352, вот теперь кайфую. Но всё равно, 6005 очень хороший аппарат, особенно любителям вокала, джазика. Просто не в моём вкусе оказался. А так, именно сменой усилка, я стал на шаг ближу к своему звуку. Ну и цап поменял) с CA dacmagic 100 на Denon da300usb

Ещё Маранцик красавчик :)

только усилителям А класса свойственно просто усиливать не искажая начальную форму сигнала ...и тогда поиск и замена акустики имеет очень большой смысл .... Но так как 99 процентов всех усилителей не работают в чистом А классе то и звук они не просто усиливают а вносят большое количество искажений ..которые влияют на все характеристики список которых огромен...

советую посмотреть про класс А. Имно Сейчас характеристики всех усилителей настолько "избыточноидеальны", что нет смысла в классе А.

Ну как Denon 300, лучше Ca bacmagic100?

усилитель всего лишь усиливает и прирост в качестве звучания от его замены не превысит 10%

Огромнейшее заблуждение. В сбалансированной системе ВСЕ компоненты должны быть одного уровня.

P.S. коллеги без обид, но читая такие высказывания я вообще сомневаться начинаю, что это взрослые люди пишут)

Вы мне видео с интернета, а я Вам с опыта говорю. Нет смысла мне что-то доказывать, попробуйте сами послушать усилитель в пределах стоимости тех же Opticon 5 и потом поговорим есть там разница с более бюджетными или нет)

Поймите, дело не в "нарисованной" мощности на коробке уся.

Я пропустил может, источник какой у Вас? Да и если очень хочется Дали, но есть финансовая сторона вопроса, рассмотрите б/у вариант Ikon 6 MK2, именно МК2. Очень приличные АС, но опять же усилитель под замену.

arcam irdac, отличный ЦАП на мой взгляд. Усилитель в цену оптикон это например кембридж сха80, слушал, разница меньше 10% на мой слух.

Соответствует Вашей нынешней системе, не больше.

Я Вам выше писал, система отрабатывает на 100%, только если все компоненты могут расскрыть потенциал друг друга. Все остальные разговоры про значимость одного из компонентов и второстепенность других, никогда не привидут к удовлетворенности звуком в своей системе.

Видео смешные... таких "экспертов" в сети много. Если честно, даже нет желания досматривать...

Чтоб проводить тесты, для начала надо аппаратурой приличной обзавестись, а не хлам комнатный выкладывать на всеобщее обозрение.

Видео действительно смешные, на мой взгляд данной измерительной аппаратуры сверхдостаточно, об это же скажет Вам любой грамотный радиоинженер. Особенно мне нравятся слепые тесты с переключателем, смазанным "лыжной мазью")) Обратите на них внимание.

Вы музыку тоже измерительной аппаратурой слушаете или все же своими ушами?

Нет смысла в данном диалоге.

Наберитесь немного опыта, послушайте системы разного ценового уровня, только обязательно "в живую", а не из сети. И тогда, уверен, мнение Ваше поменяется, как и желание смотреть на графики и сравнивать технические характеристики.

Ну если на ваш слух все фломастеры одинаковые. Может Лектор то и менять не нужно? Мне очень нравились Лектор. Да и Концепты были неплохие.

У меня 7005 играет с Оптиконами 6. И 7005 сильно отличается по звуку от 6005. На мой слух.

Расскажите почему остановились на оптиконах? С какими АС их сравнивали? Какая АС была до оптиконов? Пробовали ли оптиконы с разными усилителями? Почему остановились на 7005 и вообще на маранце? В чем на Ваш слух различия между 6005 и 7005? Сравнивали лоб в лоб их? И самое главное - в какой площади вы слушали 6005 и 7005? Я к тому, что если 6005 слушать в 30+квадратах лоб в лоб, то 7005 будет действительно сильно лучше 6005 из за искажений 6005го в такой площади. Заранее благодарен за ответы.

Искажения и комната в данном случае не причем. 7005 аппарат выше классом, соответсвенно качество усиления выше, а в сухом остатке качество звука. Согласно Вашей логике, можно купить АС за 5k$, подключить к 6005 и будет - Вау! Так вот вау не будет, по той простой причине, что данный усилитель начального уровня, со всеми вытекающими.

это "вилами по воде", сорри

Да я в Вас и не сомневался)

Согласно моей логике если АС имеет чуйку от 89Дб примерно и сопротивление без провалов 6-8 Ом, то к ней можно смело подключать все современные (50 Вт) усилители в площади до 20кв, которые стоят в разы дешевле акустики, разница в звуке будет на уровне 10%. Их характеристик хватит данным АС за глаза при прослушивании на вменяемой громкости. Или по другому, при прочих равных я бы вложился в более дорогую акустику, нежели (учитывая параметры выше) в усилитель. Источник(если это изначально брендовый ЦАП) на мой слух в наименьшей степени влияет на звуковой тракт. Встроенные звуковухи все в мусор.

давайте без "этого") я лучше ответа Alex68 подожду)

Согласно моей логике если АС имеет чуйку от 89Дб примерно и сопротивление без провалов 6-8 Ом, то к ней можно смело подключать все современные (50 Вт) усилители в площади до 20кв, которые стоят в разы дешевле акустики, разница в звуке будет на уровне 10%

Глупости!

В чем на Ваш слух различия между 6005 и 7005?

Бас проработан лучше. Высокие шипящими показались у 6005. Акустика была B&W 68*. Я незнаю сколько в салоне комната прослушивания. У друга стоит 6005 с KEF C7 поет . Я хотел взять комплект 6006. в 2017. Комплект тогда из Германии стоил ~44000. Сравнив усилки. Решил надо брать усилок лучше, а с источником потом решим. И на эти деньги взял 7005. (Я просто хочу сказать что 6 серия мне симпатична). У меня 18 квадратов. Ну нравится мне подача маранца. Год после покупки усилок играл с AE EVO 3. В прошлом году начал искать подарок на юбилей. Выбрал Оптиконы.

спасибо! я подобное склонен списывать на разный уровень громкости и особенности психоакустики. ( в условиях равной комнаты, когда всем сравниваемым усям достаточно 5 вт для озвучки на комф.громкости).Я понимаю, что Вас это не переубедит, но все же советую посмотреть вот это.

Вопрос к ТС, какой вывод сделали для себя из этого видео?

Я про свой напишу. Вы уделили время и зарегистрировались на сайте, задали конкретный вопрос и соответственно получили ответы, а именно - Ваш нынешний усилитель не партнер предполагаемым Оптиконам. Но вместо того, чтобы разобраться в данном вопросе, начали возмущаться ответам и выкладывать видео непризнанных гениев радио-инженеров со "студийными мониторами" за 300$ непойми с какой обвязкой и стоящих на табуретах со "специальной подкладкой" (до простит меня тот человек). Зачем задавали свой вопрос, если не хотите слышать ответ отличный от Вашего "разумения". Если такой всезнайка, смело покупайте то, что решили!)

Последнее видео посмотрел, поржал, спасибо...кстати, это не Ваше ли видео?)))

Ну вы у блогеров с ютуба тогда и спросите совета.

Плюсы закончились, смешно написали)

сегодня произошло одно событие, которое еще раз подтвердило, что лекторы не так уж и плохи для тех, у кого небольшая среднестатистическая комната и тех, кто не любит низкий жирный бас(обычно такой заводит небольшие комнаты, в ФИ оформлении точно). Вывод такой:иду слушать "лыжную мазь"))) видео не мое, я к сожалению баран в радиоэлектронике. Остаюсь с лекторами пока, но не из за усилителя, а из за того, что это просто классные музыкальные АС. По поводу усилителя мнения не изменил, так как не было ни одного аргумента, все из серии "про лыжную мазь"))Кто видео смотрел, тот в курсе. Вообщем же чувствуется что в этом форуме маркетинг некоторым сожрал весь моск, эх....печальбеда.

Не удивительно, что у вас такое мнение..:)) Такими видюхами из ютуба и портят отношение к музыке и мнение о аудио в целом.

А что такое " моск" ? Это продукт какой-то? Ну если его едят?

Хоть ТС и просил меня не писать про Opticon 6 , напишу про усилители. Считаю, что его мнение про усилители ошибочно. Вот например, PM6003 и PМ6004 довольно сильно отличаются по конструкции усилителя мощности. В аудио даже незначительные, на первый взгляд, изменения в конструкции могут иметь сильное влияние на конечный результат. В РМ6004 стоят эл. ключи на входе УМ, а в РМ7003 ( меня нет SM на PM7004) их уже нет. Вот это и есть яркий пример того, что незначительное изменение позволило поднять класс усиления. Кстати, тоже можете удалить ключи... и это будет реально слышно.

PS Не стоит враждебно относиться к мнению, отличному от вашего. С Вами пытаются поделиться опытом и оградить от определенных негативных моментов, только и всего.

Еще раз извините, что нарушил просьбу, ТС.

Вадим, если вы про коммутацию сигнала, то в 7003 и в 7004 только СД прямой через реле. Или ты другие ключи имел ввиду? Там отличие 04 от 03 в схеме темброблока. В 7005 другая компоновка и соответственно платы и схема немного.

У меня только на РМ7003 SM есть, на 7004,7005 - нет.. Но я вел речь про РМ6003-60004. Ключи стоят в РМ6004 (у ТС) - это Q6001,Q6002, функция "муте", а не селектор входов. Другие производители тоже так делают на эл. ключах режим муте (или софт клиипинг) в бюджетных линейках. В более старших моделях эту функцию делают на реле (как в РМ7003, например), а в бюджетке на эл. ключах - из желания сэкономить... Физическое удаление этих ключей хорошо слышно, конечно, если источник и акустика это позволяют и не ниже классом, как минимум.

понял.

У меня Marantz PM8005 c Dali Opticon 6 и, по-моему, это очень удачная связка. Для джаза мне больше нравится сочетание с Tannoy Revolution DC 6T, но, если слушаете разную музыку, то Opticon 6 более всеядны, многожанровы. Так что, если в принципе нравятся Дали, то, как минимум, ничего не потеряете. Потом подтянете усилитель, если понадобится.

всем привет еще раз. Все оказалось гораздо проще, можно было тему не создавать, маранца 6004 хватит оптиконам 6 за глаза потому что:

Чуйка лекторов 6, которыми я сейчас обладаю на 1 ДБ по факту измерений ниже чуйки оптиконов, также по факту сопротивление Лекторов 4 ома, а не 6, как заявлено

https://audio.com.pl/testy/ste...

https://audio.com.pl/testy/ste...

Сейчас мой маранц великолепко справляется с лекторами+ у него как оказалось есть 15 Вт запас по мощности на 8 Ом и 24 Вт на 4 Ом, смотрим измерения тут https://audio.com.pl/testy/ste...

Вывод: всем, у кого есть маранц 6004 и думаю последующие 6ххх можно смело покупать оптикон 6, проблем с контролем АС не будет. Чаще смотрите забугорные мурзилки, в которых проводят измерения, сопоставляйте, а не слушайте-читайте маркетинговую ересь.

Всем добра

Усем Бобра!

Всем добра, но Вам пожелал успехов) Вы молодец, "разоблачили" меня.) Надеюсь это повысит Вашу самооценку. Не стоило подтирать свой коммент, так делают школьники. Взрослые отвечают за свои слова и поступки.

Шо я подтёр!?))) С вами реально интересно не пропадайте...

Какая- то атака тролля ? Это мое личное мнение. Как только меломан 32 не устал, а может ему одиноко и скучно? Возможно. .... Столько энергии. Столько усилий и эмоций - напор. Завидую такой энергии, да в мирных целях. ....

Красиво сказано !))))