Опять о DALI и не только: видео stalker29218 и ответ Борзенкова

Уже не одно видео за это время вышло )))

Я думал, что все в теме, но поднятые вопросы очень непростые.

Далеко не со всем согласен, что делает Сталкер, особенно его "специфически эротическая" подача, но парень на видео делает очень грамотно многие вещи. Прям камень в огород Михаила и он не удержался.

Я вчера смотрел оба видео. Сталкер бесит, что за персонаж вообще? Его кто то воспринимает всерьёз?

Нужно сильно очень фильтровать его видео. Я смотрел только из-то парня, которого он снимал.

У этого сталкера такой противный голос,слушать его добровольно....Таким голосом надо на зоне зеками командовать,в качестве дополнительного наказания. В реальной жизни общаться с человеком с таким голосом я бы вообще не стал,противно просто.

Подскажите, где обсуждают? Тоже ждал, когда тут всплывет ))

Коллеги, если серьезно обратиться к данной избитой теме. Что имеем? Некий человек на видео что-то замерял, что-то прокомментировал и в итоге участники разбились по сути на два лагеря, одни бьют в ладоши со словами "я же говорил...", другая сторона стала на защиту производителей.

Напишу свое мнение по данной теме.

1. Указанная в ролике стоимость АС не соответствует ее реальной цене в рознице. Наверно для придания эпичности видео. Я на полном серьезе, кем надо быть чтоб купить Rubicon 8 за 5700$? Если только в рассрочку без первоначального взноса...

2. Замеры под вопросом. Куплю необходимую технику и буду ходить измерять параметры аппаратуры, потом выкладывать в сеть, смешно же? Субъективная сторона огромна, а с учетом необходимой квалификации так и вовсе. Ну да ладно, имеет право.

3. Теперь давайте на чистоту. Видел разобранные АС в такие же суммы с трубой ФИ из прессованного картона, с небрежно нанесенной виниловой пленкой!, с кабельной разводкой no name, это все продукция произведенная в Европе или США, всем знакомые бренды. Любой бизнес должен приносить деньги, в этом суть. Покупают, значит все верно производитель рассчитал.

4. Коллеги, кто может назвать две-три модели АС, которые переиграют по всем фронтам Rubicon 8 или New Statement в те же деньги? Авторская, хм...это самоутешение. И да, дешевая техника не играет как более дорогие аналоги (в пределах разумного конечно), как бы это кому не хотелось и сколько бы маркетологи не получали з/п)

5. И в заключение. Не становлюсь на защиту производителей, но в некоторой степени понимаю, что происходит. Не техника дорогая и плохая, экономика слабая, вот и клепают свои ролики сталкеры.

IMHO.

Народ поделился не так, как вы говорите. Тут же никто не говорит о достоверности замеров и действий сталкеров. А вот то, что сталкер никто и зовут его никак сказали много раз ))

Мы же вроде пришли к заключению, что либо юзеру нравится как слышит музыку Ким, либо не нравится? Переигрывать можно только используя более качественные (дорогие?) комплектующие, что сталкеры и сделали в своих полочниках.

И сталкеры говорят, что Statement'ы ваще агонь в своей ценовой вилке.

Мне вот никакие самопальные АС не нравятся. Помимо звука, душа хочет бренда, имени с историей, дизайна, качественного корпуса и прочее. И я понимаю, что это будет денег стОить.

Такие видео помогают понять, что надо больше денег, если хочется чтоб все было чОтко. Не знаю точно, но на глаз от 10-15к зелени за АС уже наверное сделаны приятно, с плюшками, о которых периодически говорит @Igor_Golochshapov.

Народ поделился не так, как вы говорите.

Утрированно написал, на деле так и есть. Это читается в контексте комментариев.

Мы же вроде пришли к заключению, что либо юзеру нравится как слышит музыку Ким, либо не нравится?

По-моему мы пока заключили, что юзер слышит музыку из рубиконов не так, как ребята в видео их намеряли. И мне поэтому не понятен смысл их измерений, т.к. измерения не представляют то, как юзер слышит музыку.

Это пока даже не переходя к обсуждению того, что же слышит юзер из гибридного твиттера, что гораздо больше, чем просто одна АЧХ.

юзер слышит музыку из рубиконов не так, как ребята в видео их намеряли

пардоньте, но ровно так и слышно, как намеряно- середина ниже вч.

Разве суть видео в "плохом" звуке Дали? Я сделал вывод, что до 10-15тыщ зелени АС будут все равно с косячками. Ибо серьезные динамики в стоставе АС можно купить начиная примерно с обозначенных денег, и никуда от этого не деться. Только самосбор.

1 - DALI Rubicon 8 стоят на сегодня 389т.р. Понял, что указана стоимость на момент покупки. Но это и не важно.

2- Замеры сделаны вполне неплохо, грамотно, ошибок не видно, человек понимает как и что делать. В ролике на фабрике те же дали проверят при сборке в гораздо худших условиях и ни кого это не смущает, там еще и разброс довольно большой установлен (может поэтому разные впечатления от пользователей?).

3 - это все индивидуально и зависит не только от производителя, но и от объема продаж, продавцов. Больше всего мне не нравится, что Rubicon ведь имеет несколько моделей в линейке и начинаются они от 150т.р. , а по сути ведь при покупке в 2,5 раза дороже восьмерок вы покупаете все те же Rubicon с тем же звуковым почерком - вот это прям бяда.... нет роста качества при увеличении стоимости более чем в 2 раза. Вот такой ценовой разрыв внутри линейки.

4 - Возможные альтернативы: Klipsch Forte III, Monitor Audio Gold , Tannoy Cheviot, Penaudio. Они все разные и это хорошо, можно выбрать.

5 - ролики сталкера вообще не показатель (его цель - монетизация канала), а вот второй парень делает для себя правильные выводы, идет своим путем. И это путь уже интересен, т.к он не стандартный.

нет роста качества при увеличении стоимости более чем в 2 раза

Звук все же они выдают разный, но почерк конечно схож. Вы послушайте к примеру Opticon 6 и 8, там разбежка в звуке большая, масштаб дает о себе знать.

Альтернатив много, речь была все же о другом. Постоянно твержу не зацикливайтесь только на Dali) Но уверен, если сталкеры "доберутся" до всех производителей подряд, то начальные линейки будет предложено сжечь незамедлительно, а линейки типа Rubicon приобретут статус начального Hi-Fi)

Rubicon приобретут статус начального Hi-Fi)

Так ведь дело в том, что так и есть - это начальный уровень. И это печально... что его себе позволить крайне сложно.

истинно так ((

Как страшно жить...)))

Коллеги, не воспринимайте все это близко к сердцу. Последнее время с семьей больше времени стал проводить и понимаю, что раньше надо было уже подзабить на отличное хобби Hi-Fi.

эк вы ловко вектор негодования вычислили ))

Волны есть, но пока более менее спокойно. Восстание "подавляется" (читай откупается) в зародыше)

2- Замеры сделаны вполне неплохо, грамотно, ошибок не видно, человек понимает как и что делать.

В смысле ошибок не видно? А какой смысл замера АЧХ по оси, если колонка не предназначена для такого прослушивания? И потом делание выводов из этого графика АЧХ? Разве это не доказательство того, что они не понимают, что делают?

По ссылке, что вы дали выше, написано, что Дали красавчики замутили такую клевую горизонтальную дисперсию и энергия звукового поля равномерна на всю ширь. Нет там запрета направлять АС в ухи. Или есть и я не увидел?

зы Сами Дали меряют чуть с боку?

Там и под углом есть измерения. Могу только повторить, что на фабрике Дали замер на сборке делается тоже по оси - значит на фабрике тоже неправильно делают замер, по вашему. Человек понимает, что делает.

Вадим, если те полочники хороши, почему не попробовать их сделать, тем более у Вас и опыт есть и разбираетесь в технической стороне? Я посмотрел про которые вы писали, интересные и цена вроде подъемная, в принципе и руководство определенное есть.

Не понял, про что вы говорите, уточните.

В ролике, один из участников собрал полочники, я так понял про них речь была, где полосное усиление. Может я не так понял...

Все равно не понял. Я не все видео смотрел, если речь идет о другом ролике. Если речь о больших полочниках справа, то я себе такие дорогие головки не могу позволить. С акустикой для себя я закрыл вопрос и, похоже, надолго, не вижу доступного ничего в качестве альтернативы, хотя AMT было бы интересно, но цена...

Ну про фабрику, это же несерьезно... На фабрике замер делается для контроля качества. Он может быть из любой точки - т.к. просто должен соответствовать образцовому замеру из той же точки.

Не вижу смысла что-то доказывать, измерения всего лишь инструмент, должна быть и голова, чтобы понимать как измерять и как измерения использовать. Вы так и не объяснили смысла измерения АЧХ по оси и делания на их основе выводов о звучании АС вне оси.

замеру из той же точки

сталкеры так и делали, когда гоняли полочники рубиконы стейтменты.

Вы писали, один из участников собрал хорошие полочники с усилением по полосам, мне стало интересно, там есть эта акустика в собранном виде и даже написаны комплектующие со стоимостью.

Вадим ! Есть у меня просьба,если это возможно.. Попробуйте послушать активные студийные мониторы Hedd ,в идеале и оптимале для меня,Hedd Type 20. Еще бы и наушники,с этой технологией . Даю ссылку. www.prosound.ixbt.com Дальше в раздел мониторы..

Никто не делает выводы о звучании АС вне оси. Больше всего волнует на видео провал на середине и они это слышат не только ушами. Разве не так?

Похоже вы не увидели самого главного - две вч головки работают одновременно. Зачем??? Считаю, что ленточник здесь больше для покупателя, чем для звука. Чтобы потом повернуть ас и он стал не слышен... так по вашему получается. Кроме того не все ставят эти АС параллельно. Вот выше есть коммент, что нравится , когда именно в уши смотрят.

У меня мнение немного другое.. Я ставлю свои Дали параллельно,относительно себя.. И дело даже не в этом.. Просто в высокочастотном диапазоне,ленты на раз уделяют любой Твиттер из купольных.. Поэтому Дали и добавили купольник в в/ч,для сопряжения ,на зря купольный Твиттер работает до 14 кгц,а все ,что выше-отдано лентам. И еще, я в свое время настраивал всякие рояли/пиано. В некоторых октавах,на каждую ноту работают 3 струны. Если их настраивать в УНИСОН,будет "плоский" звук.. Поэтому любой классный настройщик их будет настраивать с небольшим "разбегом" относительно себя.. Но,вместе,когда их "соберешь"-получишь классный звук.. Не зря классные настройщики очень ценятся.. Вы скорее технарь,я музыкант

Поэтому Дали и добавили купольник в в/ч,для сопряжения ,на зря купольный Твиттер работает до 14 кгц,

В том то и дело что все в реальности совершенно иначе, вч купольная не имеет ограничения по вч, поэтому продолжает работать и выше обозначенных вами 14 кГц. вместе с ленточником. В описании это называется 0,5 полосы. Зачем???

Вы поступаете так же, как и ребята из видео. Если не понимаете, для чего что-то нужно, то считаете это бесполезным и/или неправильным. Вместо того, чтобы задать вопрос "зачем?" и попытаться найти ответ на него, вы записали разработчиков в дураки, которые прилепили ленту без толку (или для "маркетинга").

В том то и дело что все в реальности совершенно иначе, вч купольная не имеет ограничения по вч, поэтому продолжает работать и выше обозначенных вами 14 кГц.

Можно указать источник, откуда эта информация? Т.к. из видео этого не следует. В видео они замерили, что сам купольный динамик гибридного твиттера может играть выше 14 кГц при измерении без кроссовера. С кроссовером он должен уступить место ленте на 14 кГц, в соответствии с документацией DALI. В видео это нигде не отрицалось, насколько я заметил.

Я просто знаю какие есть хорошие ленточники. Поверьте, в дали стоят очень просты головки. У вч головки нет даже задней камеры - это вообще позор для такого ценового сегмента (389т.р.), но еще терпимо для начальных линеек того же Rubicon за 150т.р. Поэтому и ленточник - дешевый и начальный. Вопрос задаю "зачем" риторически, т.к ответ известен - чтобы продвигать более взрослые линейки.

Из описания производителя, выше уже указывал - 0,5 полосы.

Мягкий купол, а именно так именуются такие твитеры (из шёлка их мало кто делает), хорошо спроектированный вполне себе нормально работает до 16кГц в линию. Ваша любимая лента сделана из лавсановой плёнки, и хотя там присутствует и алюминий, но физика и измерения показывают - 14 кГц. Проверено в БЭК, и не на самых дешёвых лентах, и ваш любимый Фостекс был в их числе. А вот то, что лента находится по конструкции в рупоре и даёт и поднятие чувствительности и направленный звук и прочие артефакты. Кстати. Даже сама ДАЛИ признала Айконы и первой и второй генерации своей неудачей.

Вадим, а зачем твитеру задняя камера?

а можете тогда посмотреть на твиттер , что скажете как он сделан?

https://edifier.ru/shop/speakers/a100/

А я просто слышу.. Мне без разницы,что там и как сделано. У нас разный опыт,как и образование.. В который раз повторюсь.. Занимался настройкой роялей,в некоторых октавах на одну ноту стоят по 3 струны.. Если настроить их в унисон-звук будет плоским.. Если их "пустить в небольшой разнобег",и настроить "совместно",звук будет куда более тембрально богаче.. Даже не знаю,как описать это .. А вы там продолжайте смотреть свои графики..

Что!!!! Вот это вы меня удивили сейчас реально ))) Fs, если очень упрощенно .

Я одно время очень интересовался этим и сам делал камеру в головке и подбирал наполнение для камеры.

Вспомните наутилусы, вас, я так понял, топовые твитеры B&W не оставляют равнодушными ))

Так здесь же не купольная вч головка, про заднюю камеру вопрос не актуален. В описании вч головки производить указывает наличие задней камеры. Больше мне добавить нечего, идентифицировать головку по фото не могу..

Да я вас понимаю. Вот тоже слышу и не могу понять, почему дорогая акустика звучит не так как ожидаешь, а действительно хороший звук стоит ну очень дорого.

Вы в корне не правы!!! Ленточные вч бывают из чего угодно - каптон и алюминий - самые распространенные из них, если излучатель планарный - то да, у них, в основном, завал начинается довольно рано, зависит ещё от размера излучателя, а если излучатель - чистая изодинамика или хейл - то они могут отыгрывать и до 40 кГц, и даже выше, в моих cav md-IIel стоит изодинамика по типу фостекса - лента из чистого алюминия, изогнутая гармошкой (но не как в хейлах), так вот даже простой калибровочный микрофон от ресивера показывает завал только после 25кгц,а шёлковая пищалка в варфах даймонд 10й серии даёт завал уже на 16кгц с тем же микрофоном! Выводы делайте сами)

Полоса до 15 кГц на слух приятнее, чем до 20. Корпорация BBC просекла эту фишку ещё в 50-х и, отразила в своих стандартах.

Мы здесь не о роялях и их настройке говорим. А о звуковоспроизводящей аппаратуре. И это разные вещи. Очень.

Абсолютно равнодушен к этим твитерам. Нам они нужны только лишь для переделки в супертвитер. Корпус красивый. А ничего, что у 90% твитеров сзади и так всё закрыто? И влиять не на что, разве что на магнит:)) Но вроде как магниты на сжатие воздуха особо не реагируют:)) Так что причём здесь резонансная частота головки...?

Ага, я их даже в глаза не видел, так по сети картинки смотрю:))) Алюминий, что в амт стоит так же работает до 18 кГц в линию. Дальше не может. И повторюсь. Всё измеряно в БЭК, тысячи динамиков. Очень разных, и дорогих и дешёвых. На оборудовании стоимостью в сотни тысяч уе, а не на кухне микрофоном с Али. Потому и ошибки у желающих "показать правду", ибо меряют они (и аы, что уж греха таить) не параметры аквстики, а собственную комнату.

ПС твитер у Варфов в БЭК "умирает" уже на 14кГц. Ибо не всё - "шёлк":))))

Ответ Rim 555

Heco Celan Revolution 9 ну очень серьезный конкурент Rubicon 8 , честно говоря , я бы их выбрал , и деньги бы остались .По басу эти Heco Celan Revolution 9 Dali Rubicon 8 даже не конкуренты с их 165мм басовиками . Tannoy Cheviot , если подача понравится , то Rubicon 8 и рядом не стояли . С металлом будет не очень , но не все его слушают .

Ценник на Dali Rubicon 8 просто нереальный . И до подорожания и после .

они и ХЕКО разбирали.

Борис, спасибо! А теперь посмотрите стоимость Heco и Tannoy, они дороже и не мало, плюс выше написал, Rubicon 8 не стоят 5700$, их цена меньше на порядок.

Rubicon 8 не стоят 5700$, их цена меньше на порядок

570 баксов что ли?... Ну, на порядок же, а это ровно в 10 раз...

Не знаю, какими ценами оперируете лично Вы, но мне Яндекс выдаёт цену 418 770 р (что равно 5412,9 дол. по курсу Мосбиржи)... Так где Ваш "меньше на порядок"? Или Вы о том, что их реальный звук стоит меньше на порядок?