Опять о DALI и не только: видео stalker29218 и ответ Борзенкова

Интересно, вот директор по разработке DALI Ким Кристиансен, до работы в DALI, разрабатывал динамики в Vifa и ScanSpeak (в последнем вроде как был главным по разработке, к сожалению не нашел более полных данных про него). Не думаю, что он не знает, что и как делать. Это косвенно подтверждается замерами сталкером отдельных динамиков, которые его восхитили. Но собрав их вместе, получили измерения, которые ребятам не понравились. Их вывод - DALI накосячили. Т.е. Ким с командой потратили несколько лет, разрабатывая новый динамик, DALI освоила его производства у себя в Дании, а затем левой задней ного запихнули в корпус с кривой АЧХ.

Я бы на их месте подумал - зачем Ким так сделал, возможно, это было сделано специально? Чего он этим хотел добиться? Наверняка же он понимает в звукоизвлечении больше нашего. Но они посчитали, что раз мы не понимаем, зачем он так сделал, значит он сделал неправильно.

Они даже замер АЧХ сделали (судя по всему) по оси, хотя эти АС так не слушаются. Конечно, у каждого есть право на свое мнение. Но где Ким, а где сталкер...

Таки не понял, Ким поднял ВЧ или не поднимал?

Как я понял, чуваки хотят ровную АЧХ, чтоб аппаратура отсебятину вносила минимально. Уважаемый Ким дал им сибилянты с проваленной серединой, сталкеры это обнаружили, хохмят.

Где ошибка?

Давно смотрел интервью с одним из разработчиков АС, там было четко сказано, производители умышленно допускают отклонения АЧХ, делается для это для конечного слушателя, чтоб музыка звучала интересней. Покупатели данных продуктов и будут решать что и где провалено, остальные пусть смотрят ролики)

Таки да, посмотрят и решат, хотят они музыку слышать как Ким или как Карл Хайнц какой-нибудь.

Разве не в этом польза этих "вирусных" роликов?

Я тоже так думаю, что ровная АЧХ просто не нужна в этой линейке Дали. Возможно, задуман вау-эффект на слушателя при первом включении от баса и высоких.

Есть еще предположение, что эта и младшие линейки - для меломанов. А вот более старшие уже имеют аудиофильские изыски.

Относительно недавно Георгий @allkef выкладывал ссылку на разговор с Хомутовским, который утвердительным твердым голосом обозначил, что высокая верность воспроизведения это минимум отсебятины, но "фирменный звуковой почерк" и маркетинг вынуждают идти на всякие пакости.

Мне было бы приятно, если бы производитель честно обзоначал, мол вот вам, холопы, в зенсорах такой АЧХ, а господам в эпиконах сякой АЧХ ))

Наверное, ошибка в том, что они меряют АЧХ по оси, но по оси данные АС не слушаются. А вне оси (в точке прослушивания) у них идет идет спад по ВЧ:

Я не увидел у них подобных замеров.

Более того, после слов хозяина, что "вначале ему нравилось, а потом заметил высокие ВЧ", у меня закралось невероятное подозрение, что хозяин мог слушать их, направив на себя. Вряд ли, но вдруг?... После их замеров по оси и соответствующих выводов, можно ожидать чего угодно.

А может быть человек не верит в "аудиофилию", а верит в "измерения", слушал нормально, с расположением указанном выше, с нормальными ВЧ, потом сделал замеры по оси (т.е. так, как он не слушает), увидел подьем на ВЧ и "услышал" "окрашенность" и "подьем". Может быть и такое )))

Может быть и так. Для меня сама АЧХ с намерянными децибеллами значения не имеет, это ведь не безэховая камера измерительным комплексом Klippel. Ценность для меня в сравнении нескольких АС в одинаковых условиях, где результаты уже можно соотносить между собой, о чем сталкеры и говорят.

Я не увидел там сравнения "нескольких АС в одинаковых условиях". Зато заметил запись звука рубиконов, опять же, на оси.

Честно говоря, я в замешательстве. Как можно слушать и замерять АЧХ по оси рубиконы, спроектированные для другого прослушивания? Заранее прошу прощения у поклонников их творчества, но это уровень какой-то колхозной самодеятельности. Не удивлюсь, если хозяин и правда слушал рубиконы, направив на себя.

Рулетка вроде одна и та же была все время ))

Я пробовал свои Dali Opticon 8 направлять на себя высоких прям очень много становится .

Тоже пробовал и мне направлено больше нравится. Это же не только от АС зависит.

Да не вопрос, вот Вам измерения этих АС "как полагается" (и на оси, и вне оси):

Естественно, источник прилагается.

Спасибо.

Разовью, если можно так сказать, Вашу мысль - т.к. DALI рекомендует слушать их без разворота, то получается по рекомендациям DALI пользователь слушает АС под углом 30 градусов (желтая линия на графике). Невероятно, но факт - в таком случае, там нет того горба на ВЧ, про который так судачили в видео! )) (хотя ВЧ слегка и приподняты в целом)

По ссылке написано, что Дали красавчики замутили такую клевую горизонтальную дисперсию и энергия звукового поля равномерна на всю ширь. Нет там запрета направлять АС в ухи.

Или есть и я не увидел?

Из руководства по ссылке выше:

Т.е. рекомендация ставить параллельно, но направлять АС на себя не запрещено.

Касательно гибридного твитера, они пишут про широкую направленность ВЧ и хорошую АЧХ под углом.

Точнее, вот что они говорят о преимуществах своего гибрида:

- Отличные частотные характеристики под углом по всему спектру [ВЧ - прим. мое]
- Лучшая интеграция в типичные жилые комнаты

Если посмотреть на график, то при измерении под углом 30 градусов график АЧХ ВЧ действительно плоский/равномерный... Значит... Не наврали? Однако можно заметить спад после ~15 кГц. Значит лента в гибридном твитере все-таки профанация?! И она не играет?? А акустика ДАЛИ "глухая" и слушающие ее тугие на ухо и не слышат ничего после 15 кГц?

Только вот странно, что никто не жалуется на "глухие" ВЧ, а даже скорее наоборот. Может быть мы чего-то не учитываем, и представленный график АЧХ не дает полного представления о звучании данных АС?

Кстати, касательно видео сталкера. Их рассуждения про "бриллиантовые ВЧ" и "не надо пользоваться темброблоком на ВЧ" не имеют под собой оснований, т.к. того горба на ВЧ, который они обсуждали, при рекомендуемом способе прослушивания - НЕТ. Про это я и писал - измерения всего лишь инструмент, в первую очередь нужна голова, чтобы правильно провести измерения и интерпретировать результаты. Вот последнего я в видео не увидел.

Так брать Rubicon 8 или нет ? Стою в очереди на кассу в Пульт ру , тяжело дышать в маске .

У Вас есть собственный слуховой аппарат, который, просто необходимо использовать перед покупкой колонок!))) Только Вы, и никто другой не сможет понять подойдут эти АС к Вашему взгляду на "правильное звукоизвлечения саунда" или не подойдут! Любую АС покупать без ЛИЧНОЙ прослушки-совершенно гиблое дело!)))

Сообщения негативного оттенка в ветке показательны, как и сам ответ Борзенкова.

Услышать объективный посыл видео могут не только лишь все.

Мне видео сталкера нравятся. Показывает что-то, хохмит, иногда знания вещает.

Никто ведь не требует принятия или отрицания религии аудиофилии. Смотрим, фильтруем, узнаем что-то.

Полярное мнение ценно, считаю.

Полярное мнение действительно ценно. Здесь больше походит на вирусные ролики, не несущие сколь-нибудь ценной информации, обычный троллинг человека умеющего пользоваться осциллографом.

Услышать объективный посыл видео могут не только лишь все.

Само собой)

Не в обиду делающим невирусные ролики (годный контент?), полезной информации по сути вопроса в них столько же, сколько и у сталкеров. Зависит от взглядов зрителя, а не от количества просмотров или лайков.

я там словом ошибся. Вместо "могут" стоило написать "хотят" ;)

Согласен и в данном случае еще и от возможностей.

У автора роликов есть определенная концепция и конечно аудитория, которой такая концепция нравится, а может даже льстит.

Посмотрел оба видео. Замер ачх и разбор акустики - было интересно. Но, в целом согласен с Михаилом. «Алмазы неграненые» разбирающие чужие продукты и не могущие сделать лучшую АС в данном сегменте (чтобы успешно ее продавать, а не одна пара дома) так и останутся самоделкиными. Дали знают и покупают во всем мире. В принципе датчане, что называется, собаку съели на звуке. А в каком состоянии находятся продукты наших самоделкиных мы все и так знаем.

Я думаю дело несколько иначе. В акустике за 0,5млн. руб стоят головки значительно проще (и дешевле раза в три) и ниже классом, чем те, что купил себе парень. Поканальное усиление - только чего стоит. Он давно уже перерос этот уровень акустики (про эти дали)

Я Вас умоляю..., да бросьте Вы, что там кто перерос..?))) В чем тогда смысл этих роликов? Вот, вот...)

Вадим, эта муть в интернете в таких количествах существует и все сводится к одному, все дураки, а автор своих видосиков умница. Борзенков М. очень верно заметил и культурно) Смешно обсуждать.

P.S. не видео замеров смотреть надо, а иметь свое мнение, основанное на личном впечатления. Но дело Ваше.

Я тоже шел по такому же пути, только не мог себе позволить такие покупки. Слушал акустику и понимал, что не реально вообще купить то, что хочется. Потом в моей жизни произошли изменения и общение с людьми, занимающимися разработкой акустики дало толчок к движению в другом направлении.

Стоимость акустики во всём мире определяется не стоимостью компонентов и изготовлением корпуса.

О! Видимо какой-то акадЭмик економических наук из РАЕН минусанул:))))))

Поправил )))

Да не в этом дело, сам факт. Люди думают, что стоимость любой вещи - это стоимость материалов, на неё пошедших. Грустно.

Да нет, грустно, что стоимость именно того, что больше всего влияет на звук - сведено к минимуму. Получается, что платим, в итоге, за что-то иное?

За разработку (работу инженеров), за сборку( работу техников), за электричество, очистку воздуха и воды(работу экономистов) ... Можно долго перечислять. Есть бренды которые предлагают бескомпромиссные аппараты, но и цена у них такая же ...бескомпромиссная:)) Потому и линеек у одного бренда столько. Ведь не всем нужен не то что хайэнд, порой и хайфай не нужен. Особенно сейчас.

Полностью согласен с мнением многоуважаемого Михаила Борзенкова по поводу проведенных оценок звучания DALI!

То, что показывают домашние "псевдо измерения" приведенные в видео ни коим образом не отражает реальных проф. измерений в безэховой камере. Да и делать выводы о звучании АС по АЧХ в каком-то неизвестном помещении, да еще и с серебром на акустических проводах, и , тем более делать "далеко идущие выводы" об инженерах-разработчиках фирмы DALI, на мой взгляд, совершенно не правильно! В который раз повторюсь, что абсолютно бессмысленно "слушать" колонки по графикам АЧХ,тем более "самопальных" графиках! Слушайте и оценивайте звук колонок только собственными ушами, что бы иметь свое, собственное представление о характере звучания АС!..)))

Вот про камеру не совсем согласен - ведь вы акустику не в камере слушаете. Да и импульс, измерения без первых отражений сделать очень просто, не говоря уже о импедансе.

Я ведь и ранее говорил, что взрослый звук у дали начинается только с акустики, которую в шпоне делают - это своеобразный искусственный водораздел сделанный при помощи цены. Когда рост качества идет кратным увеличением цены.

В камере проводят измерения чтобы понимать каково поведение всех составляющих акустики. Ну а без камеры получаются измерения комнаты, никак не АС.

Именно так себе это и представлял. Что можно намерять в комнате...

Можно намерять резонансы помещения:))

Что можно намерять в комнате...

Я выше уже указал, что можно измерить. Повторить не сложно: импульсный отклик, АЧХ с окном без отражения (до первого отражения), импеданс, поведение фазы, наклоны АЧХ, гармоники. Думаю это уже не мало. Да один только импульс - дает гораздо больше информации, чем описание которые в тестах сейчас. Кроме того есть способы измерений, которые дают достоверную картину. Если нужно, можно углубиться в эту тему, там свои хитрости. У меня полученные измерения практически совпадали с замерами производителей. Ну и скажу, что лучше делать замеры, чем НЕ делать.

Здесь я полный профан.

Раньше тесты групповые были на Stereo, там все это было в полном объеме, однако АС совсем разные получали призовые места и часто с не самыми лучшими замерами. Так что повторю, нравится измерять - измеряйте.

Это всего лишь самообман. Типа как машина, собранная из хлама в гараже. И потом мастер удивляется, чтой-то разрешения ездить ГИБДД не выдаёт? Она ж вон какая классная!

Получается по-вашему, что в руках у парня хлам - топовый головки. Вот все бы производители ставили головки такого уровня в акустику за 300т.р.

У меня одноклассник в горбатый Запорожец движок от Харлея постпвил. И что? Это суперкар получился? Нифига. Запорожец с движком от Харлея:)) Таа и здесь. Мало применить топовые компоненты, важно понимать как они работают, понимать как сопрячь их друг с другом, чего избегать. А то по-вашему получается если поставить в почтовую коробку Омегу за пару тыщ баксов, то и звучать будет на эти деньги:)) А понять можно только лишь экспериментально и только в лаборатории и БЭК, а не в комнате с осциллграфом и микрофоном за двести баксов. У нас инженер четырёхполосный коаксиал почти 20 лет строил:)) Из МТУСИ не вылезал:))

Ну а 300т.р. - цена, включающая в себя комплекс мероприятий, начинающийся с листа ватмана(экрана монитора) и заканчивающихся получением акустики дилером. Вы же ведь наверняка учились в институте? Неужели экономику вам совсем не преподавали?

Вадим, так вы бы хоть ссылку оставили.

P.S. не уверен, если это тот Сталкер, который любитель котиков, то я ни одного его ролика до конца не досмотрел. Скучно и не интересно. Человек слушает технику по графикам, удачи ему. IMHO.

Уже не одно видео за это время вышло )))

Я думал, что все в теме, но поднятые вопросы очень непростые.

Далеко не со всем согласен, что делает Сталкер, особенно его "специфически эротическая" подача, но парень на видео делает очень грамотно многие вещи. Прям камень в огород Михаила и он не удержался.

Борзенков про сталкера - смотреть с 5:50

Вадим, обсуждение деяний сталкера под самим видео или еще где-то идет?

Да, у Михаила и у Сталкера ( у него несколько видео)

Ссылки на видео смотру удалили? Я что-то неправильно сделал или нарушил правила?

Поместили в ваш вопрос, где они сразу и должны были находиться.

Извините, только сейчас увидел ))