Полочники или напольники для стерео в кухне-гостиной? • Stereo.ru
Вопрос Pavluhin 36

Полочники или напольники для стерео в кухне-гостиной?

Всех категорически приветствую!

Давно являюсь читателем Stereo.ru – пришла пора задать свой первый вопрос. Готовимся к ремонту новой квартиры, дизайн-проект фактически утвержден. Для меня это не только возможность переезда в бОльшую жилплощаь, но и возможность сделать апгрейд своей текущей и весьма скромной аудиосистемы. На данный момент это: полочники DALI Spektor 2 + саб B&W ASW 608 + мощник на базе IcePower 125ASX2 + внешний USB ЦАП + источник в виде Raspberry Pi. Играет всё это в жилой «детской» комнате ~ 15 м.кв. Играет в общем-то неплохо, но по сути звук тоже «детский»)

Собственно вопрос вот в чем: объем/площадь помещения чуть ли не во всех вопросах по подбору акустики стоит на первом месте, я же не могу понять на какую площадь мне ориентироваться – то ли на ту часть, которая будет зоной прослушивания, то ли на всю площадь кухни-гостиной?

Привожу план помещения, и зону расположения АС и места прослушивания.

Площадь части «гостиная» - 12 м.кв., Площадь зоны «кухня» (без коридора и кухонного гарнитура) ~ 7.5 м.кв. Потолки стандартные – 2.6-2.7м.

Зона расположения ТВ и АС имеет ширину 2.6м, предполагаемое расстояние между колонками – 1.8м, расстояние от колонок до боковых и задней стены – 27-30 см, расстояние от линии расположения АС до слушателя – 2.3м.

Визуализация для понимания

Задача – получить максимально комфортный звук в точке прослушивания. Трифоник мне нравится, но именно по характеру звучания всегда больше нравились напольники и в первую очередь своим масштабом. При этом сильно опасаюсь поселить «слона в посудной лавке», который будет гудеть, а не петь. В системах ценю именно «музыкальность» и комфортное длительно прослушивание на умеренной и средней громкости, хотя иногда с дочей можем устроить «дискотеку». Так на что смотреть: полочники+саб, компактные напольники + саб или среднеразмерные напольники?

Заранее благодарен за ответы.

Ответы

Past

Я бы сначала задумался, как заглушить помещение. Слишком голые стены, бас загудит по всей квартире. Потом подбирать акустику.

Kireco

Безусловно - только полочники. Трифоник тоже не подойдет. Ни по размеру части для прослушивания, и он добавит резонансов, которые и так скорее всего будут. Поэтому, как правильно выше сказали, подумать, как максимально убрать кафель, плитку и голые стены. А потом уже подбирать акустику, и то - далеко не всякую. К сожалению, в таких помещениях, резонансные частоты не очевидны из характеристик акустики. И лучше всего иметь возможность предварительно слушать у себя.

bluesevich @Kireco

Почему безусловно, Кирилл? Площадь то уже под 20 квадратов? А звуку не скажешь "стой" на уровне зоны прослушивания...он дальше будет распространяться, соответственно теряя в наполненности...

Teufmann

Согласен с Анатольичем. У меня сейчас подобная история: раздали комнаты детям, бомжуем в "зале" 😁. Система там же, кресло мое для прослушивания стоит метрах в 2.5 от акустики. Пробовал полочники и напольники, последние вот прямо на порядок лучше звучат на мой вкус. А вот насчет трифоника соглашусь с Кириллом, саб добавит бубнежа в этом помещении.

Благо есть куда поставить напольники без ущерба для эстетики.

Кстати: клевый ремонт, поздравляю!

Kireco

Ну, ребят)). Я ведь только высказываю своё мнение. Это не значит, что оно не может быть оспорено). Эту мою позицию тоже тут уже все старожилы знают. Я скептически отношусь к недорогим напольникам в небольших помещениях, предпочитая им полочники в ту же, или даже чуть дороже, цену. Считаю, что звук от этого только выигрывает. А человек же не будет на кухню ставить напольники даже за... 250-300 тр... И если бы площадь была цельная, и тем более, хотя бы с толстым паласом на полу, то конечно, я не против напольников. Но здесь они мне кажутся...как говорится, ни к селу ни к городу. Как говорится. только ради того, чтобы были напольники))).

К счастью, за "полочники" меня ещё тут не так нещадно минусуют, как за Ямаху))))).

bluesevich @Kireco

Если задача "шоб фонило" (реальное пожелание клиента:)), тогда полочники конечно. А что бы слушать музыку, и всего хватало - тогда напольники.

Kireco @bluesevich

Игорь, Вы просто категорический противник полочной акустики, я знаю))). Ну совсем я не согласен, что она способна только "фонить" )). Вот хоть режь меня ))).

bluesevich @Kireco

Вы ошибаетесь:)) Я вернул в спальню полочники, а напольники отдал обратно сыну, ему всё же в 23-х метрах маловато стало звука.

Конечно полочная акустика способна не только фонить. Но и полочники бывают разными, и помещение тоже. Но вот физику, и часть её - акустику, обмануть не получится, как не напрягай извилины и не закрывай глаза на "потери";))

Kireco @bluesevich

Игорь, я с этим совершенно согласен. Как ни крути, я не слышал ещё таких полочников (хотя, возможно, они и существуют.. не мог же я всё на свете слушать))), которые бы "припечатывали живот к позвоночнику и сотрясали диван" ))). И если это - цель акустики, то я согласен: только напольники ))).

bluesevich @bluesevich

Цель акустики - воспроизвести запись с наиболее полным частотным и динамическим диапазоном. И если с динамикой у полочников зачастую лучше, чем у напольников, то вот потеря звукового давления на участках частот ниже 70Гц в обширных помещения приводит к "тощему" звуку.

Rp_box @bluesevich

Чушь не советуй, ты в курсе что музыка подбирается от размера помещения ? Что она должна дышать , а не гудеть ?? С такими подборщиками как ты лююди потом и хают хорошую технику

Teufmann @Kireco

Соглашусь. При условии выбора между дорогими полочниками и совсем бюджетными напольниками, конечно полочники будут лучше. Просто про бюджет ТС вроде бы ничего не упомянул, поэтому этот фактор мной учтен не был. Если задача экономить не стоит, вот тогда можно и пофантазировать 😊

Andrew_E

В данном помещении полочники точно будут более предсказуемыми.
Интересно, что вы вкладываете в понятие "компактные напольники". Если как на визуализации, то это конечно будет шагом назад. Напольники + саб может рассматриваться как разумное решение, если у вас уже отличный звук у напольников, и вы хотите улучшить его за счет небольшого вклада 1-2 сабвуферов. Если же саб именно для компенсации существенных недостатков напольников в области НЧ диапазона, то такие напольники не стоит выбирать.
Было бы здорово принести чьи-то напольники в помещение и попробовать послушать, сравнить со звуком имеющегося сетапа. Если у них будет ФИ сзади, и они не загудят (что маловероятно), то уже можно дальше развивать эту мысль. ФИ спереди, пассивные радиаторы, закрытый ящик - не факт, что при другом акустическом оформлении не будет гула (имею ввиду что эти конструкции как правило менее гудящие, а ФИ сзади более гудящий)

Kireco @Andrew_E

К сожалению, лимит на сегодня оценок у меня исчерпался. Хотел исправить. Но Вы тут совсем недавно. И надо быть готовым к тому, что есть на нашем форуме одна очень неприятная особенность: тут завелись подлые трусы... по другому я к ним уже не отношусь. Которые по одной им ведомой причине, безо всяких объяснений ставят минусы на, порой, совершенно, с нормальной человеческой и профессиональной точек зрения, правильные ответы или замечания.

Я нахожусь "в авангарде" борьбы с ними))). И чем нас будет больше, тем скорее мы это зло искореним (надеюсь, с помощью Администрации, всё же).

Andrew_E @Kireco

Согласен с Вами, спасибо.
Да, на форуме я недавно, хотя время от времени раньше читал разные ветки. Музыку люблю слушать с первого дешевого двухкассетника, но лишь в 2005 году купил первый ресивер, и лишь года полтора назад, о чудо, осознал и на собственном опыте прочувствовал, что для музыки ресивер и усилитель, а также DVD и CD плеер - совсем не одно и то же. С тех пор прогрессирую в этом увлечении.

Teufmann @Andrew_E

Не обращайте внимания, коллега. Сейчас обострение у местных лиц нетрадиционной душевной ориентации (с) Bluesevich. Мне намедни на 2.5 единицы рейтинг обрушили, переживем.

Я думаю, надо создать "кассу взаимопомощи адекватных юзеров", и когда кого-то мочат, коллективно лечить рейтинг того, кого замочили🤣.

Со своей стороны подлечил чем мог😉

Pavluhin

Компактные напольники смотрю что-то из серии Fyne Audio F302 (303), Acoustic Energy AE 109 (120), Dali Oberon 5... Т.е. по сути полочники в бОльшем кабинете. Я бы конечно с радостью потаскал бы разные АС на прослушку под залог, но тот же Пульт вроде только аппаратуру дает по такой схеме. Получается мне нужно сначала протестировать помещение с разным типоразмером АС... задачка...

Boss75 @Pavluhin

Пока ремонт будет идти - послушайте несколько новых АС в одном выбраном вами бюджете: полочников и напольников. Грубо говоря - полочники за 100 тыс и напольники за 100 тыс. ( стоимость от фонаря привёл)

Выбирите пару вариантов и тех и других приятных вам по звуку.

как будет ремонт закончен - возьмите в пульте под залог по очереди выбранные ранее варианты АС домой и посмотрите как оно будет в вашем помещении. Заранее обговорить что будете брать по очереди несколько штук и потом какие то из них купите.


Это самый оптимальный вариант.

bluesevich @Pavluhin

Так можно просто подъехать в Пульт, попросив у них собрать систему с полочниками и напольниками в одной ценовой категории. И сравнить. А вот когда определитесь с размером, тогда и уже стоит возить к себе домой выбранный форм-фактор.

Allyouneedislove @Pavluhin

Audiovector qr 3 достаточно компактные. Звук у них очень хороший-ровный по всему диапазону , без окраса. Я слушал, остался под приятным впечатлением, жаль некуда ставить, а то бы давно купил...

Andrew_E

Может друг у вас есть, с напольниками. У выбранных вами АС ФИ сзади, как и у большинства решений. Понятно, что это ДАЛЕКО не единственный критерий, и все они будут звучать по-разному. Но если вы будете слышать явный гул, то я бы не рисковал с покупкой (как минимум в таком оформлении). К примеру, KEF Q550/750 может дать гораздо меньше резонансов, так как там пассивные радиаторы. В моем помещении разница между акустикой с ФИ сзади, и ФИ только спереди огромная. А оно более заглушенное, чем у вас. хотя и площадь меньше. К тому же, АС с ФИ сзади совершенно точно нужно отодвигать от задней стены, а в кухне-гостинной это непрактично

Buh12

Нахожусь в аналогичной ситуации. Чтобы качнуть воздух в помещении нужны соответсвующие объемы акустики. Учтывая объем помещения без дверей, желательно иметь напольники или поддержать полочники сабвуфером. Просто полочники наполнят помещение звуком, но не более.

Leo

Для 20 кв. Конечно хочется поставить наполные колонки , но между колонками 1.8 метра до слушателя 2.5 . Какие напольники ? Как сцена строиться будет ?

Я как стороник больших трехполосных напольных систем скажу - только полочники . Но! Трёх полосные .Не со сдвоенным твиттером. И прочий бре , а именно три полосы ! Сейчас есть из чего выбрать.

quadral argentum 530 я вот за эти к примеру. У варфов ещё есть модель. И трифоники не надо.

https://www.salonav.com/arch/2...

pwspwsa

ТС а вам не кажется, что для напольников у вас диван слишком близко к источнику звука расположен? Тоже присоединюсь к людям, рекомендующим полочники, имхо будут играть они более предсказуемо.

Artemka

Добрый день.

Судя по плану, я бы рассматривал зону прослушивания размером 2610 х 5250, то есть примерно 13 м2. Для этой площади я бы выбрал полочные колонки. Плюс, 30 см от стены, даже с фазоинвертором спереди, будет маловато.

Советую приблизительно прикинуть комнатные моды (Калькулятор аксиальных мод в комнате прямоугольной формы), чтобы понять как будет лучше расставить колонки.

Ну и эстетическая составляющая вашей комнаты при размещении полочной акустики на стойках не потеряет легкости :)

Благодарю.

Maxim86

На самом деле задача сложная по выбору акустической системы в Ваши апартаменты. Как себя может повести акустика в таком размещении не представляется возможным. Если у Вас на данный момент акустика от Dali и Вам нравится их подача, то можно рассмотреть вариант от этого производителя но более высокой линейки. Тут многие советуют то полочники, то напольники, а я порекомендую Вам вариант полочника который стоит на полу в виде Dali Opticon 5. В сравнении со Spektor получите более собранное, тембрально насыщенное звучание, с более высокой детализацией, с более утонченной подачей вч диапазона и гораздо лучшим позиционированием виртуальных звуковых источников в звуковой сцене. Плюс получите экономию в виде ненадобности акустических стоек. Рекомендую включить в список кандидатов на прослушивание.

Pavluhin

Всех искренне благодарю за участие и комментарии. Однозначные выводы конечно трудно из всего этого сделать, да я их и не ждал наверное...

- большинство всё таки рекомендуют полочники, причем за тот же бюджет, что напольники - они будут классом выше (мой бюджет на АС ~100 т.р., т.е. можно рассмотреть что-то типа Piega Classic 3.0). Но это автоматом потянет сразу апгрейд всех остальных компонентов (как минимум усилителя) - иначе покупать полочники за эту сумму бессмысленно. Я же хотел пожить еще с моим IcePow - уж очень мне его подача нравится...

- притащить хоть какие-нибудь напольники (есть один вариант) и послушать как они себя поведут в плане гудения. Если случится чудо и будет все ок - смотреть в сторону компактных напольников

- про саб забыть в обоих вариантах

- договариваться с Пультом о прослушке у себя дома, ибо слушать только у них в КДП - также бессмысленно, только чтобы оценить подачу в общем для выбора из 2-3 моделей

Kireco

)) Все выводы Вы сделали правильные! (почти все)). Поэтому - удачи! Рассказывайте, как будет проистекать эпопея.

Почти - так как всё же пока склоняетесь к компромиссу (попробовать не меняя усилитель, "подогнать" под него АС, лучше недорогие напольные). Если бы у Вас это планировалась основная система в более подходящем для этого помещении, то я постарался бы Вас отговорить. Но в этом случае... возможно, что такой компромисс и имеет смысл). С точки зрения экономии места - почти одно и то же: под полочники тоже нужны стойки. И Вы правильно совершенно говорите, что хорошие полочники потянут за собой всё остальное... Но.. это ли не путь меломана))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.