Почему мы страдаем гигантоманией или зачем вам напольники?

Потому что чистыми 35Гц 90дБ менее чем с 80-ти литров не получить. А под столитровые полочники я стойки не нашёл. 

Аргумент в пользу закрытого ящика засчитан ))

Но ведь можно получить 35Гц и 85 Дб от полочников с фазоинвертором. Естественно дорогих типа Кантон Референс. И конечно это тоже будет иной характер НЧ.

Плюс лично мне не так важны эти 35 Гц. Я слушаю нетяжелые произведения.

Но ведь можно получить 35Гц и 85 Дб от полочников с фазоинвертором.

Можно и норковое манто скроить из пары дохлых кошек ;)

85дБ с фазоинвертора потребуют и усилителя, и бас будет отставать (фи это ведь накопитель энергии, пока раскачается, пока остановится... ) Его можно сделать прикольным и музыкальным, заставить дудеть какойнибудь приятный аккорд, но как правило это Бууу на одной ноте. 

А насчет 35Гц это действительно выпендреж, всё сколько-то существенное пишется до 60Гц. Но несмотря на это у меня они есть))).

35 Гц греют душу))

А усилитель, для 85 Дб не проблема

Какое музыкальное откровение вы хотите услышать на 35 Гц? Не вдаваясь в нюансы, но именно размер помещения определяет выбор АС и как Вы получите в комнате 20 кв.м. те самые 35 Гц, если длина волны в этом диапазоне более 5м!!! Все эти около акустические темы сродни засовывания огромного саба в багажник "копейки", эдакий ара-тюнинг. Вообще в этом лучше всего разбираются профессиональные инсталляторы домашних кинотеатров, поскольку они применяют несколько сабов в ДК вовсе не для того, что-бы инфразвуком тараканов вывести, а сугубо ради создания равномерного низкочастотного звукового поля с одинаковыми фазовыми характеристиками в месте прослушивания.

Именно, в 90х , Я и все мои знакомые меломаны тащили "напольники" в комнаты 12...17 м, мотивируя тем что " в здоровом теле, здоровый дух" напроч забывая ( не зная ) законы акустики помещения.

Калькуляторы показывают что длина волны 35Гц = 9.8м. А как тогда эту частоту слышно в наушниках?

Первая моя "серьезная" акустика - пара Sven Stream (компьютерные полочники) - 30 Вт кажется. Казались громкими и басистыми.

Взяв в комнату 6*8 пару напольников Yamaha NS-F500 удивился, что нет той максимальной громкости, что подсознательно ожидал.

Тогда взял пару Focal Aria 948, совсем другое дело. Возникает ощущение, что комната наполнилась звуком.

Теперь вот в отдельные комнаты помельче хочу взять сетевые плееры с интегрированными усилками 30-50 Вт и полочники.

Каков, по мнению коллег, порог по площади комнаты, с которых нужны уже напольные АС?

Или, до какой площади помещения хватает и полочников? Каковы объективные параметры? (чуйка, мощность и т.п)

Зависит от полочников и усилителей, мне доводилось слышать, как старенькие полочные dynaudio помещение порядка 30 кв.м. выворачивают наизнанку. Бюджетные полочники ИМХО в помещения больше 25 кв.м. ставить наверное не следует, хотя все зависит от целей (качество или общая громкость). К примеру Монитор Аудио силвер 2 в классической связке с Аркам FMJ29 в комнате 30 кв.м. даже на мой вкус уже звучат худосочно (а я точно не фанат ударных басов).

Никакой "гигантомании" в этом нет - полочные АС не способны полноценно воспроизводить некоторые жанры музыки, например органную, полносоставную оркестровую классику, определённые жанры электронной музыки. "Огород" с сабвуферами лично мне не нравится, т.к. в моём понимании для "поддержки" качественной стерео системы необходимо 2 сабвуфера, что умножает стоимость затеи и организации питания сабвуферов на 2, которые ещё нобходимо адекватно "состыковать" с АС.

а в чем заключается эта неспособность?

Я понимаю, если помещение большое и качнуть достаточную мощь по нч полочник не может. А в помещении в 10-17 квадратов в чем проблема? 

Звук полочников это честное воспроизведение герц до 200-100, а потом просто подгуживание в ритм на частоте настройки фи. При этом фи на долгих нижних нотах начинает то разгоняться то затухать, это называется биения, такой пр-р-р-р-р... Отличается от чистого нижнего баса как небо и земля. Хотя основную функцию для многих жанров - рисунок ритма конечно отображает.

Да ещё фи на собственной частоте доставляет, да это в верхней середине.

Хорошо, а 100-120 литров для напольной акустики достаточно ли? 

Если мы хотим вообще весь диапазон при вменяемом размере НЧ динамика, то должно хватить чтобы с фи получить от 20Гц. Зачем не знаю, таких записей почти не существует. Но ведь всегда можно найти компромисс. Так при использовании четвертьволновиков (трансмиссионных линий, лабиринтов) можно ограничиться и 60ю литрами при 8" НЧ динамике. Ограничение тут будет по максимально создаваемому давлению.

вы хоть раз слышали полноразмерный духовой орган "вживую"?

"Полочники" всё же не проигрывают качественно нижние октавы, только цепляя их щущуть и дело даже не в "мочи".

Уже не раз перетирали эту проблему:

- основные искажения в слышимою АЧХ вносит комната, соответственно пофиг, большая колонка или маленькая, комната будет резонировать на своих частотах - полюбому;

- сабвуфер может помочь звуку в маленькой комнате, но на слух его не настроишь, нужны инструменты;

- 30Гц - это основной тон басовых инструментов...... звучит он - погано, соответственно незачем его выпячивать и заморачиваться по поводу его сильно качественного воспроизведения, а вот искажения на этих частотах чреваты бубнежом, следовательно если не нужен киношный "бум-бабах", то и смысла в этих частотах - нет. Тем более, если этот бас лезет из фазоинвертора.

- динамики размером за 10 дюймов НЧ воспроизводят правильнее маленьких, по этому, большие колонки предпочтительнее полочников, но в свете сказанного выше - не факт.

Короче, по мне нет противопоказаний на использование напольников в маленьких помещениях, главное, что бы удобно было.

ИМХО наследие советского прошлого и банальное первобытное желание получить много чего-то, пусть и внешне (или по весу). В отличие от выбора отопительного котла для загородного дома, АС лучше "округлять" в меньшую сторону для озвучивания определенной площади\объема. Для меня всегда было проблемой получить звук в большом помещении ввиду непредсказуемости отражений от больших оконных остекленных поверхностей, множества элементов мебели и т.п. Предпочитаю полочные АС в помещении до 25 кв.м. (лучше локализация, "сцена", точность воспроизведения, минимум паразитных резонансов). Сейчас стоят жуткие монстры, весом по 150 кг каждая АС, но и озвучивать им приходится гостиную загородного дома 50 кв.м. со вторым светом (высота больше 6 м).

Ну,не знаю! У меня комната 15кв.м Раньше были полочники.Поменял на напольники итальянские 1125мм высотой и 25кг весом,правда в исполнении ЗЯ и не нарадуюсь! И басы не гудят(хотя,к опасался,когда брал.) и с сч и с вч,тьфу,тьфу все в порядке!!

Ну вот ещё один удачный случай!

Вообще интересно провести черту разумного перехода от полочников к напольникам и их равнозначных комплектов, в том числе и по цене (со стойками).   

а как называются?

Кто сказал что нужно покупать гробы и бюджетные гробы . В любом движении к недостижимому идеалу , нужно рассматривать контрастные краски. Идеал он есть там ..... Также нужно помнить чем больше в тракте может быть ,тем Вы дальше от  правды ,а правду Вы придумаете сами. Слушаем мы мозгом. У хороших напольников больше возможностей. ))))

Нет,если честно,то не хочу больше полочники!! не зарекаюсь, но если и будут то только относительно крупные, типа Хербет,Spendor,Neat. сугубо мое имхо.

А Yamaha NS-F700 считаются большими или нет?)) Почему купил?

Во-первых трех полосные, полочные с 3 динамика в этом бюджете не было.

Во-вторых не хотел стойки и дело не в цене, подбирать неохота - лентяй я))

Сначала слушал в 16м2, потом "переехал" в 12м2 - вроде неплохо играют.

ЗЫ Моя акустика бюджетная, что в случае с напольной всегда компромисс,

в плане баса - его или мало но он достаточно интересен или же его много,

но он как правило "бубнящий" - так что я специально выбрал не басовитые))

Ведь проще добавить сабик, чем слушать некачественные низкие частоты. имхо

Увы... в 12 метрах и сабик не поможет, только вашим соседям.  Пробовал ранее в комнату 12.9 сабвуфер от B&W , ( брал у товарища на неделю ) ни чего хорошего не вышло.

Все лучше чем "бубнящие" напольные, в этом деле я тоже ленюсь и 

полностью полагаюсь, на автоматическую настройку сабвуфера, 

не идеал конечно, но с моим "слухом" - вряд ли будет лучше))) имхо 

ЗЫ Что до соседей, у меня частный дом так что - они меня не услышат.

может проблема была в самом сабвуфере? какая модель?

Да нет, "шарик" B&W PV 1 тогда был совсем почти новый и исправен ( в 2011г ), хозяин его сам выставлял разные настройки... но чуда не произошло., у него же в 22м совсем другое дело.

И действительно... Вот только в нормальном помещении показал себя неплохо и вполне музыкален. Но спорить смысла тут нет.

Напишите примеры хорошей полочной акустики для 18-20 кВ, только чтоб цена была не пугающей. Тоже интересует данная тема. 

Это отдельный вопрос конечно, изрядно напоминающий дилемму о предпочтении "вилкой в глаз или испить чашу бесчестия раз"(с). Вам обязательно придётся чем-то поступиться. Глубиной, искажениями, или максимальной громкостью. Это при цене которая окажется не меньше чем у напольника. 

Не надо искать не пугающей цены . Хорошие комплектующие , ящики ,и тд стоят денег , вывод любой продукт сделанный с любовью стоит денег.  Любовь не совершенна ,но она есть. 

почему Вы выбрали напольники?

Полочники не умеют играть НЧ так, как это делают напольники (из утверждения исключаются упомянутые в этой теме крайности, за определение беру средние размеры 2-х полос в полке и 3-х полос на полу). Не может один СЧ\НЧ драйвер в принципе родить то, что рождается в отдельном СЧ динамике и отдельном\паре НЧ динамиков. Причин этого великое множество, как одну из них могу предложить к обсуждению частоту настройки ФИ полочников, находящуюся в более проблемной зоне (как с точки зрения геометрии комнаты, так и с точки зрения музыкального материала).

Напольники универсальны в плане кино\музыка при стереорежиме, полочникам требуется обязательная поддержка со стороны сабвуфера.

Двигала вами жадность или надежда получить более мощные НЧ или ваше помещение действительно велико для полочников?

Жадность! :-)))

Удалось ли Вам достигнуть ожидаемого результата и если да, то как?

Три момента:

1. Шумоизоляция при ремонте. Стены и потолок из гипсокартона\каменной ваты\воздушного зазора представляют собой по сути низкочастотные конверсионные поглотители (все конструкции имеют виброразвязку и герметизированы). Таким образом проблемы с непослушным поведением НЧ ниже определенной (для размеров моего помещения и выбранной толщины звукоизолирующих конструкций это ~80 гЦ) частоты полностью отсутствуют: они или улетают за, или вязнут в стенах (невозможно скорректировать пунктами 2 и 3).

2. Расстановка АС и мебели, положение слушателя. Выдержка минимально необходимого расстояния от АС до боковых(ранние отражения) и задней(работа фазоинвертора) стен, угол поворота на слушателя. Отсутствие заграждений вблизи ВЧ и СЧ динамиков, стеклянных и зеркальных поверхностей между АС и слушателем. Выдержка минимально необходимого расстояния от слушателя до задней стены (ранние отражения) и выбор высоты посадки (аксиальные моды). Если заморачиваться, то можно прибегнуть к тонким настройкам, например наклону АС относительно вертикальной оси. Этот пункт обеспечивает нахождение в "правильном" звуковом поле (невозможно скорректировать пунктом 3).

3. Акустическая обработка, бытовая (шторы, ковры, и т.д.) и специализированная (диффузоры, ловушки). Собственно здесь происходит корректировка, в результате которой можно убрать некоторые проблемы и\или добиться требуемой по вкусу АЧХ.

P.S. С последним пунктом у себя еще не закончил, в остальном до средней громкости прекрасный звук. 

Спасибо за столь раскрытый ответ. Мне было приятно и интересно прочитать ваше мнение.

Приветствую всех любителей хорошей музыки и качественной аппаратуры. На новом сайте я в первый раз. На старом стерео общался несколько лет под этим же ником. Там же вывешивал фото своисвоих железок (если кто помнит, были там несколько таких тем). Но не суть. По сабжу: вот мой конкретный пример - система: сд яма 397, усь Teac ax 300 mk III, акустика Vector HX 300 (которые типа разрабатывали инженеры Audiovector, по крайней мере так указано в тесте Салона АВ, ссылку дать н)

Напольники, каждый 60 кило весом в КдП 33 кв.м., саб уже лет несколько как отдал дочери с зятем ...

Приветствую всех любителей хорошей музыки и качественной аппаратуры. На новом сайте я в первый раз. Вчера по непонятной причине коммент до сайта не дошел, то ли сай глюкнул, то ли планшет тупил. Поэтому пишу повторно.

 На старом стерео общался несколько лет под этим же ником. Там же вывешивал фото свои железок (если кто помнит, были там несколько таких тем). Но не суть.

По сабжу: вот мой конкретный пример - система: сд яма 397, усь Teac ax 300 mk III, акустика Vector HX 300 (которые типа разрабатывали инженеры Audiovector, вот эти вот: http://www.salonav.com/arch/2012/04/032-vector.htm

Комната: 3х5, стоят по короткой стене на шипах и подпятниках. Пол – ламинат, под ним выровненная бетонная стяжка. Музыка: дум/дэт, готик, блэк, дарк электро, кроме этого PF, DS, старый рочок, джаз по настроению. Все, естественно, на АудиоСД. Чувствительность Векторов 91 дб. Слушаю в директе. Громкость -50, -42 дб, выше поднимаю редко. Весь частотный диапазон отрабатывается практически с самой начальной громкости. Никакого желания крутить тембры или наваливать громкость нет. Слышно и бочку и бас-гитару, каши, гудения и бубнения не отмечено.

До Векторов лет семь с тем же усилением слушал всеми «горячо любимые» Варфы Даймонд 9.2. В принципе к варфам кроме баса и динамики претензий никаких, легкую музыку слушал вполне себе с удовольствием, но вот на тяжмете было все очень печально, поскольку чуйка у них 86 дб., подозреваю, что усилок их просто не тянул. Возможно, были бы другие полочники с чуйкой повыше, усилку было бы легче и он выжал бы из них и бас и масштаб и динамику, но, вот имеем то, что имеем. Так что лично для меня в данной конкретной ситуации выбор очевиден: напольники меня полностью устраивают, все что я хотел получить от смены колонок: бас на небольшой громкости, динамику, маштабность, я получил. Вот такая история. У всех по разному, у меня вот так.

У каждого конечно свой опыт,да и акустика комнаты разная,я всегда от нее "пляшу".. Нужно всегда конкретно.. А так,если в общем,я мыслю всегда образно,попытка втюхнуть большие напольники в маленькие комнаты,для меня,что надеть маленькие туфли,на свои большие ноги.. Куда более гибче сделать трифоник.. Тут решайте сами..

на вкус и цвет...