Виброразвязка

как я понял,обычные опоры служат(пружины или резина),чтобы не передавать вибрацию основанию ,на котором установлено устройство.например станок! виброразвязка изоакустик отличается более сложной конструкцией и служит для гашения вибраций,происходящих внутри и снаружи акустических систем,то есть принимает все вибрации на себя,улучшая тем самым качество звучания! немного занудно получилось)))

Как понял я, принцип работы у всех одинаков, исключить жёсткое соединение вибрирующего элемента и основания(или как правильно сказать)). И тут соглашусь с вышенаписаным, что вопрос в физике полимера,способен ли он гасить вибрацию выше определённой частоты

Принцип - да, задача - разная.

Это кардинально разный принцип действия и построения, как следствие эффективность.

Вам проще посмотреть в интернете статьи или хотя бы тезисно ИИ сгруппирует информацию по пунктам.

IsoAcoustic интернет запрос откуда и чем занималась фирма и станет понятно почему они не делают опоры для стиралок.

К сожалению, не спец в общении с ИИ

Просто в поисковую строку запрос и все.

Как простейший пример, можно развернуто запросить найти информацию.

Если я правильно понял, неаудиофильские виброопоры не гасят высокочастотные вибрации?

Вообще промки чтоб тяжелое оборудование полы не разбивало при работе.

В целом, тема виброразвязок очень обширная. Все эти вещи работают эффективно, я когда впервые полку акустическую попробовал хорошую - уверовал, эффект был ошеломительный. Изоакустики лучшее наверно по цене/качеству, их нельзя не услышать, есть решения куда эффективнее, но там цена несоразмерно выше.

Если цены напрягают, сомнения надо/не надо, можно из доступного попробовать, например кистевой эспандер, 5кг достаточно, остальные жесткие сильно. Это конечно ни разу не Изоакустик, зато очень дешево.

Кстати, у Audioquest когда выпускались виброопоры под компонентв с названием "Q feet", которые по форме напоминали эспандер.

Вообще промки чтоб тяжелое оборудование полы не разбивало при работе.

Это да - пример со станками не удачный. Ну а так то промки разные бывают, в том числе и довольно замысловатые...

Вот например виброизоляционная станина под электронный микроскоп весом в полтонны - удовлетворит даже самых отъявленных и оголтелых аудиофилов хоть с золотыми, а хоть бы и с платиновыми ушами !!! Стоит правда такая станина - по дороже Изоакустик... И всё равно их покупают аудиофилы - под вертаки ! Так что промка промке - рознь !!!

Зачем в крайности идти? Делайте как считаете нужным или не делайте.

Спросил Ивана Иваныча за Вас:

"Как это работает

Развязка, а не «плавание». Распространённое заблуждение: чтобы изолировать объект, его нужно полностью «подвесить». IsoAcoustics идёт другим путём: система не даёт вибрационной энергии свободно передаваться от колонки (или усилителя) к столу, полу или стойке, но при этом сам компонент остаётся стабильно закреплён. 

Направленное управление энергией. Драйверы колонки в основном двигаются вперёд-назад. Изоляторы IsoAcoustics спроектированы так, чтобы быть податливыми (контролируемо гибкими) именно вдоль этой оси — там, где рождается основная вибрационная энергия. А в поперечных направлениях система, наоборот, сопротивляется лишним колебаниям. Иногда на корпусе есть маркировка (логотип): её советуют ориентировать в сторону движения драйверов — так поглощение энергии будет максимально эффективным.

Комбинированные материалы и конструкция. В разных продуктах (Gaia, Orea, Delos) используются упругие элементы — например, многокомпонентные эластомеры или резиновые втулки. Их форма, толщина и твёрдость подобраны так, чтобы оптимально поглощать и рассеивать вибрационную энергию. При этом верхняя и нижняя части изолятора работают в связке: внутренний соединитель координирует их движение, чтобы энергия шла именно через механизм развязки, а не обходила его по жёстким элементам. prosound.ixbt.com +4

Надёжное сцепление с поверхностями. Нижняя часть изолятора обеспечивает стабильный контакт. На гладкой поверхности она может создавать эффект присоски, а на текстурированной — работать за счёт трения. Это важно: если контакт будет слабым, энергия будет «отскакивать», и изоляция сработает хуже.

Подбор под нагрузку. У каждого продукта IsoAcoustics есть свой весовой диапазон. Если нагрузка слишком мала, изолятор может остаться слишком жёстким и не сработать как надо. Если вес превышает лимит — эффективность тоже падает. Поэтому важно подбирать модель под конкретный компонент.

Какой эффект это даёт на практике?

Когда вибрации не передаются в опорную поверхность (стол, пол, стойку), снижается риск, что сама поверхность начнёт резонировать и «подхватывать» звук — это часто проявляется как размытость баса или потеря детальности в средних и высоких частотах. Изоляция также помогает уменьшить взаимное влияние компонентов: например, вибрации от колонок не будут «заражать» усилитель или ЦАП, стоящий рядом. В итоге звук становится более прозрачным, сцена — лучше простроенной, а бас — более контролируемым.

Важное предупреждение

Иногда в аудиосообществе спорят: не теряет ли изоляция отдачу на низких частотах? Тесты (в том числе в безэховой камере) показывают: при правильном подборе и установке IsoAcoustics не окрашивает звук и не снижает общий уровень звукового давления в слышимом диапазоне.

Если планируете попробовать — советую обратить внимание на два момента: точно подберите модель под вес вашего компонента и проверьте ориентацию (если есть маркировка).

Я думаю что они не делают опоры для стиралок по той же причине, почему условный AudioQuest не делает кабели для утюгов. Наверное на аудиофилах проще зарабатывать чем на стиркафилах или глажкофилах 😂

По большому счету виброразвязка колонок это точно не rocket science

Как то по детски. Заработок конечно есть, не за так же раздавать. Экономическая модель на утюгах во много раз интереснее, это надо объяснять? HiFi сложнейшая сфера бизнеса.

Экономическая модель на утюгах во много раз интереснее, это надо объяснять?

Ну объясните

Давайте попробуем, сложим 1+1.

1. Производство дорогое.

2. Рынок сбыта очень узкий.

3. Риски колоссальные.

Какие трудности есть у фабрики, выпускающей тысячи километров кабеля? Только чтоб сырье подвозили вовремя, утрированно конечно.

Как то по детски

И чего ? Подумаешь - по детски... За-то просто, честно и главное - в яблочко !!! Вон выше ИИ по взрослому ответил. Понравилось ? Мне нет. Наплели кружевов, навязали арабесок и сверху всё присыпали мешком псевдонаучной ахинеи. И главное, это враньё нарочно придумано - что-б впарить товар ! По взрослому - вот так...

Это всего лишь эффект Даннинга-Крюгера.

Дай угадаю! Дизайн?

немного душного оффтопа: виброопора для стиральной машины - отличный путь убить стиралку. Стиралка должна стоять на твердом полу, выровненная на собственных ножках по уровню. Без поддонов, без виброопор и прочего.

чего не делают виброопоры, например для станков, кондиционеров, стиральных машин?

Если в ракурсе приведенных примеров смотреть - то много чего и Вам это всё перечислили. А вот если поширше на вопрос взглянуть : чего не делают промышленные виброразвязки во всём своём многообразии - то ответ будет совсееем другим !

Я как-то по молодости в оборонном НИИ работал и понадобилась Родине абсолютно тихая лаборатория. Так под неё залили специальный фундамент и всю лабораторию целиком вывесили на субшасси ! Ну вот и чего промышленная виброразвязка не может ?!! Да всё может, включая и такое, что Изоакустик - даже и не снилось...

И тем не мении отличие существует причём - кардинальное ! Правда не увидеть, не потрогать - его нельзя, в него можно только верить... Что я имею в виду ? При производстве виброразвязки-промки, помимо экономической составляющей, в основном учитываются два аспекта - конструкция и материалы. Если производитель верующий, то он может ещё и помолиться за свою продукцию, что безусловно скажется на её качестве. А если не верующий - то конструкция, материалы и всё ! И в любом случае не верующий не неверующий - не будет пользоваться эзотерикой !!!

А вот с Изоакустик - совсееем не так... Судя по описанию ИИ : конструкции и материалам отведено совсем не много места, а в основном - эзотерика !!! Её там столько, что она прям аж капает...

Итак, отвечаю на переформатированный вопрос - чего не могут промки, чего может Изоакустик ? Эзотерикой не могут пользоваться ! Верующим такое не по понятиям, а не верующие промышленники - видимо эзотерикой брезгуют... Вот в этом - и отличие !

Ни увидеть не потрогать это отличие нельзя, но тем не мении - оно есть. Надеюсь - Вы это хотели услышать...

А Вы попробуйте не ИИ читать, а посмотреть материалы на сайте производителя - там и описание конструкции, и замеры сравнительные есть, и описание деталей - почему, например, ножки Gaia под колонками надо ориентировать строго надписью веред (или назад). И все объяснено без эзотерики, а с четким техническим объяснением

Так что эффект реально можно увидеть на замерах и услышать на слух - без веры и эзотерики

Я не критикую качество продукции Изоакустик - а обращаю внимание на их подход. Если условно разделить процесс производства на : конструкцию, материалы и эзотерику, то у промки они растусуются приблизительно так - конструкция 50%, материалы 50%, эзотерика 0%. Плевали промышленники на эзотерику... И ещё раз - тьфу !

А вот у Изоакустик растусуется - не так ! Эзотерика 70%, а конструкция с материалами - по 15%. Нет, не плевали они на конструкцию с материалами, но на первом, главенствующем месте у них - эзотерика, в приблизительно указанных мной пропорциях.

И я не обсуждаю эту ситуацию, хорошо оно или плохо - я просто её констатирую. Ну и чем при таком раскладе будет отличаться продукция Изоакустик от промышленных аналогов соизмеримых характеристик ? Густо намазанной аж капающей ЭЗОТЕРИКОЙ !!! Ещё давай, ещё - эзотерика должна прям сочиться... А эзотерику не увидеть ни потрогать нельзя ! Вот на это аспект я и обратил внимание...

где Вы увидели эзотерику у Изоакустик? Не у глупого ИИ, а именно у Изоакустик?

Ну увидеть то эзотерику нельзя, так же как и потрогать. Но при некоторой духовной тренировке её можно почувствовать - она воняет. Причём вонь у неё такая характерно смердящая - ни с чем не перепутаешь...

Насколько мне известно, глупый ИИ всего лишь повторяет то - что умные маркетологи придумали. Ну и вот от этих умных маркетологов - за версту воняет эзотерикой ! На аудио выставках и насмотрелся и наобщался и нанюхался - вдоволь...

Только я не конкретно Изоакустик имею в виду. Их для примера привели, вот я на них и ссылаюсь. А так то очень уважительно отношусь и к бренду в целом и к его продукции. Я имею в виду аудио индустрию в целом - глобально.

Чем аудиофильский прибамбас отличается от такова же устройства изготовленного по той же конструкции, технологии и из тех же материалов но - для не аудиофильских целей ? Помимо кратной цены ? А ещё чем ? Ну разве - не эзотерикой ?!! Чем конский ценник то оправдывать, да так - что-б этого оправдания не увидеть не потрогать нельзя было...

Странно, Дим... Чем тогда перстень, что ты изготовил для Миши, отличается от того, что продаётся в Санлайте? Воооот...

Скажу : моёй любовью, моей молитвой и Богом данным талантом. И при этом - я не использовал ни капли вонючей эзотерики ! Исключительно благоухающие ингридиенты : Прекрасная Любовь, чистая как слеза Молитва и Божий Дар ! Что смог сам осилил, а в основном - Бог подмогнул. Вот этим.

Так вот в аудио эзотерики вообще мало. Есть опыт, знания, и самое главное - любовь к Музыке. А про эзотерику ты где-нибудь в другом месте и о другом рассказывай😁

PS посмотри в разделе Видео интервью Миши с Робертом Харли:))

Самое главное - Любовь к Музыке !!!

Ты как всегда прав Братское Сердце - Любовь рулит !!!

Вы конкретно сказали выше, что от изоакустик несет густо намазанной эзотерикой. Я спрашиваю - где? Вы уходите от ответа, переключаетесь на других и т.п.
Еще раз - один конкретный пример, где у Изоакустик хоть один пример использования эзотерики. Если от него "за версту воняет эзотерикой", то это ведь несложно вроде, правда? Так приведите один пример, где у изоакустик эзотерика?

Не у ИИ - он собирает информацию ото всюду, скидывает в кучу и никак не отвечает за результат - это отсебятина чистой воды. Вы конкретно про Изоакустик ответьте - Вы же именно в них адресно кидаете обвинение

Я уже привёл пример, в более широком смысле.

Чем аудиофильский прибамбас отличается от такова же устройства изготовленного по той же конструкции, технологии и из тех же материалов но - для не аудиофильских целей ? 

Ну если Вы настаиваете, пусть это будет именно Изоакустик. Для примера предлагаю сравнить какой нибудь их компонент с похожим устройством соизмеримых характеристик но созданным не для аудио. Я такие эксперименты проводил в большом количестве и их результатами поделился. Были ли там компоненты Изоакустик - врать не буду, не помню. Но кажись - были...

при чем тут сравнение с не созданными для аудио компонентами? Вы заявили, что от изоакустик несет эзотерикой. Не уходите от ответа

Если Вам просто не нравится цена - это не эзотерика.
За НьюАртВинил тоже просят много денег, хотя технически там все, как у других менее дорогих брендов, если следовать Вашей логике. Но при этом на Вашем же сайте вокруг НьюАртВинила эзотерики достаточно - и философия, и молитвы и прочие православные традиции

при чем тут сравнение с не созданными для аудио компонентами? 

Ну как ? Изначально вопрос был

 что такого делают виброопоры для аудиотехники, те же IsoAcoustics, чего не делают виброопоры, например для станков, кондиционеров, стиральных машин?

Я вопрос скорректировал до более широкого спектра промышленных виброразвязок и предлагаю для выявления различий их сравнить. Я сравнивал. И не только я. И первенство в этом вопросе принадлежит не то что не Изоакустик, а вообще - не аудио индустрии. Лидером виброразвязки стала специальная промышленная станина под электронный микроскоп.

Не уходите от ответа

Да Вам уже ответили ниже.  Gaia 2, это-ж кажись Изоакустик и есть. "Есть там магия или что-то особое? Нет конечно. Как обычно тонны рекламной шелухи чтобы впарить." Только я эту рекламную шелуху эзотерикой величаю... Надеюсь, такой ответ Вас устроит.

Если Вам просто не нравится цена - это не эзотерика.

Мне не нравиться способы, которыми эту цену обосновывают. Как по мне, способы эти - ну чистейшей воды эзотерика...

 хотя технически там все, как у других менее дорогих брендов, если следовать Вашей логике.

О как ! Удивили, не знал... Видать за полтора месяца, что в Коктебеле проторчал, прокупался и прозагорал - сильно отстал от жизни... Ну просветите, у каких менее дорогих брендов опорный диск из акрила в 50, а то и в 70, а то и в 90, а чего уж там - а то и в 120 мм ? Да на прецизионном подшипнике, да под толстые диски подшипник - с магнитной развязкой ?? И у кавой-то из менее дорогих брендов конструктивно на стол можно ставить до трёх тонармов, а штатно установлен 12" ???

 Философия, молитвы и прочие православные традиции это - не эзотерика. Правда не увидеть, не пощупать - их тоже нельзя, но можно почувствовать. Они тоже имеют запах и в отличии от эзотерики - это ароматное благоухание, особенно у православных традиций и молитвы. Лучше них благоухает только Любовь, странно что Вы её вокруг нашего сайта не заметили...

Потрясающее упрямство, но я упрямее.

А вот с Изоакустик - совсееем не так... Судя по описанию ИИ : конструкции и материалам отведено совсем не много места, а в основном - эзотерика !!! Её там столько, что она прям аж капает...

Еще раз: дайте конкретный пример, где изоакустик обосновывает свою цену (которую Вы считаете высокой) любым проявлением эзотерики?
Я Вам конкретный пример приведу, где их результаты можно и послушать, и увидеть: https://isoacoustics.com/isoacoustics-testing-at-the-national-research-council-of-canada-nrc/

Один конкретный пример эзотерической рекламы Изоакустик (только не бред от ИИ) - и я отстану, а пока Вы просто крутитесь, как уж на сковороде, пытаясь отмазаться.

PS: Спорить в степени эзотеричности религиозных верований не буду - я материалист и атеист. При чем стал атеистом после прослушивания курса лекций церковного богословия профессора Осипова из Сергиево-Посадской семинарии.

Еще раз: дайте конкретный пример, где изоакустик обосновывает свою цену (которую Вы считаете высокой) любым проявлением эзотерики?

Ещё раз. Вам ниже привели пример про  Gaia 2, где автор однозначно заявляет

 Как обычно тонны рекламной шелухи чтобы впарить.

Я что же - должен все эти тонны шелухи ради Вашей прихоти перелопатить ? Автору нижеприведённого поста эти тонны невооружённым глазом видно, тем кто его плюсовал тоже видно, мне видно - Вам только не видно... Точнее Вам видны отмазки. Какой то Вы не внимательный...

Кстати, по поводу отмазок. Как там обстоят дела с перечнем менее дорогих брендов ? Я жду поимённого оглашения списка.

Я Вам конкретный пример приведу, где их результаты можно и послушать, и увидеть

Я конкретно их результаты многократно и видел и слышал и сопоставлял с другими производителями, в том числе и не аудио. Ссылка Ваша у меня не открывается, я правда не особо в этом силён. Да и копаться в этой смрадной вони у меня, честно сказать - ну ни какого желания, абсолютно... Мне как анархисту это омерзительно физически. Я после сегодняшнего прочтения ИИ так этим смрадом провонял, что не выдержал - пошёл принял душ...

Но раз Вы так настаиваете... Дайте ссылку на умную, с Вашей точки зрения информацию по Изоакустик, только что-б она у меня раскрылась. Будет время - ещё раз занырну в эту маркетологическую клоаку за интересующими Вас зловонными артефактами.

PS: Спорить в степени эзотеричности религиозных верований нам смысла нет - я идеалист. При чем стал идеалистом, в том числе и после прослушивания курса лекций церковного богословия профессора Осипова из Сергиево-Посадской семинарии. Забавно - не правда-ли ?

Зачем мне тонны? Вы же сами сказали, что там ломится все от эзотерики. Мне один конкретный пример этой эзотерики - ОДИН! Одну цитату из Изоакустик.
Вы столько тут уже увиливаете, давно бы привели. К чему это балабольство?

Вы обзываете инженерную компанию кучей смрадной вони. А где эта вонь? Ее Вам нашептал где-то какой-то ИИ, информацию которого Вы не проверили - и даже его Вы не цитируете, а тупо пустобрешете. А еще хвалитесь, что участвовали в каких-то инженерных изысканиях с микроскопом.

Пока вонь только Вашего пустословия. За слова-то отвечать надо. Вроде взрослый человек, а ведете себя, как 5-тилетка напакостившая и боящаяся сознаться в этом.

Я Вам ссылку дал на экспериментальное исследование в National Research Council of Canada (NRC). Там статья по всем канонам научной публикации, охвачено все (хоть и в суперсжатой форме):
- цель эксперимента (опровергнуть известный тезис о том, что виброизоляция размывает бас);
- описание объектов измерения, сравнение которых проводилось (гайя разные, шипы, подвесы);
- описание условий проведения (безэховая камера);
- описание методики и инструментария измерения (описано применение лазерного виброметрического сканера);
- результаты измерений в виде наглядных АЧХ
Можете сами повторить этот эксперимент по описанной методике, а не упражняться в увиливании от ответа и словоблудии

Не открывается ссылка - ай-ай-ай. Смешно, правда. Я в ответ приведу скриншоты - Вы скажете, что на языке бусурманском, неправославно написано. Сколько отмазок...

Вот тут вы не правы, у НьюАрт Винил всё много дешевле, чем у других, "даже менее дорогих" брендов😁

Соглашусь на 100% . Я разбирал Gaia 2, там толком ничего нет. Металлические стаканчики вложеные один в другой и резиноподобная масса внутри.

Работает эта опора? Скорее всего да - идея демпфирования колебаний вообще не новая.

Есть там магия или что-то особое? Нет конечно. Как обычно тонны рекламной шелухи чтобы впарить.

А если по теме - изоакустик работает в отличие от шипов, шариков и прочей эзотерики, потому что там вязкая полимерная виброразвязка. Не на всех частотах он одинаково эффективен, не всегда этот эффект ложится на слух, т.к. все-таки картинку звуковую создает весь комплекс оборудования и комнаты, но работает.

По своему опыту могу сказать:
- виброплатформа Zazen ii отлично работала с моим старым ProJect 2xperience, хотя у него были свои виброразвязанные ножки, но опора сделала звук более собранным. А вот на текущем Zavfino я не заметил влияния виброразвязок - массивный стол с жесткими полимерными ножками отлично справляется сам.
- ножки gaia ii хорошо проявили себя на стойках акустики по сравнению со штатными шипами - опять же немного четче стала сцена и аккуратней бас. Но это прям легкий тюнинг. Никакого вау-эффекта. Плюс жена больше не переживает о том, что шипы повредят половую доску, т.к. колонки не стоят на месте, а постоянно меняют положение с "парковочного" на "рабочее" для защиты от детей, и чтобы не мешали пылесосу убираться.
- подставки Bordeaux под усилителем хорошо смотрелись и поднимали усилитель для лучшей вентиляции, но какого-то реального эффекта я не заметил, поэтому продал. Возможно, потому что гоняю его в основном в аналоге, если бы гонял по цифре, то, может, и заметил лучше. В своих роликах Knecht подробно описал влияние вибраций на цифровой тракт, но я эффект не проверял.

В любом случае, вопрос виброразвязок, как и вопрос кабельной обвязки - это вопрос третьей очередности. Вы не исправите плохую систему виброопорами и дорогими кабелями. Сначала система и ее согласование с комнатой, а потом уже легкий тюнинг виброопорами

Ходят на аудиовыставки

Ммм…запахло физикой полимеров

IsoAcoustics идёт другим путём: система не даёт вибрационной энергии свободно передаваться от колонки к столу, полу или стойке

В качестве альтернативы можно экспериментировать с емкостью с песком (другим вязким наполнителем). Вариантов решения такой задачи очень много, в разном бюджете.

В качестве альтернативы можно экспериментировать с емкостью с песком (другим вязким наполнителем).

Поддержу: в тесте акустики Maxx 2 американской компании Wilson Audio, опубликованном в журнале "Салон Аудио Видео" за декабрь 2008 аналогичный принцип развязки с полом организован:

"И еще раз о помещении, которое сыграло огромную роль при прослушивании. Многослойные разновысокие блоки, отделанные натуральным шпоном, «разбивают» отражения и тем самым препятствуют возникновению стоячих волн. Элементы обработки с различным коэффициентом поглощения устранили гулкость, и при этом зал отнюдь не переглушен. Перед прослушиванием окна с тройным стеклопакетом закрывались изнутри моторизованными ставнями, полностью изолируя помещение от уличных шумов. Акустика устанавливалась на массивные каменные плиты, лежащие на подушке из кварцевого песка и не имеющие контакта с остальным полом."

Отсюда: http://www.salonav.com/arch/2008/12/072.shtml

Из недавнего...

Да, то же вариант интересный, и что немаловажно, компактный и эстетичный.