Ничего нового о формате винила в данном видео лично я для себя не открыл. Ущербность есть в любом формате, для чего и создаются высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п., кстати, сам докладчик и говорит о том, как преодолеть определенные недостатки. Те же тонармы Moerch не просто так имеют определенную конструкцию, от чего и стоят прилично.
Никакие высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п. не в состоянии устранить родовые недостатки винила. Потому что звук уродуется уже мастерингом под винил: завал высоких и низких частот, полное вырезание синфазных низких частот ниже 150Гц, серьезная компрессия динамического диапазона средних частот еще до войны громкости начавшейся в начале - середине 90 годов прошлого века. К тому же при воспроизведении винила переходное затухание между правым и левым каналом в лучшем случае достигает - 20 dB, то есть в правом канале всегда будет 1/10 уровня сигнала левого и наоборот, что заметно ухудшает стереоэффект, а соотношение сигнал/шум новой пластинки в лучшем случае - 50dB, а в реальности после нескольких проигрываний эти параметры еще хуже. У компакт диска все вышеописанные характеристики лучше на порядки, к тому же они не ухудшаются после проигрывания диска бесконечное количество раз. С другой стороны если вам нравится именно окраска звука винила после всех над ним издевательств и ухудшений - почему бы и нет. Но тогда надо отдавать себе отчет, что вам нравятся именно искажения которые вносит винил, которых на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука. Практически все современные студии цифровые, так что настоящий аналоговый звук - это просто легенда.
на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука
Там полно других, своих недостатков, о которых Вам прекрасно известно
не в состоянии устранить родовые недостатки винила
Да, поэтому лучше винила играет только лента
что вам нравятся именно искажения которые вносит винил
Я слушаю музыкальный материал, а не искажения. Слушаю много, очень много чего и много где, в т.ч. и то, что регулярно привозится ко мне в систему на тест и сравнение. Пока еще ни одна цифра не подошла близко к звучанию хорошего винилового тракта. Хотя, лично я ничего против цифровых носителей не имел и не имею. Про качество ленты я вообще молчу.
Потому, если аналог это легенда, то цифра - это миф.
Лично у меня в системе я не слышу никакой компрессии СЧ, недостаток НЧ и каналы у меня правый и левый играют одинаково, ну и т.п. И вообще об этом не думаю, ибо слушаю музыку, а не частоты.
Конечно. Это же по сути синтезированная музыка. На виниле Конвергенс звучит конечно беднее, но всё равно интересно. А вот Rock Candy Funk Party "We Won't Groove" звучит очень по разному, но пальму первенства я не отдам ни винилу ни компакту.
Что не так? Я Вам привел конкретный пример где СД звучит лучше. Ещё раз повторяю все зависит от мастеринга и от пресса. И давайте не будем решать кто что слышал и на каких сетапах.
Качество релиза современного цифрового винила, порой желает лучшего и в этом нет ничего необычного. Я не слушал этот винил и CD пока тоже, так что дать свою оценку качеству звучания ни компакта, ни винила не могу.
А при чём тут качество? В конкретном примере качество винила отличное.
То есть Вы не слушая этот винил и не сравнивая его с таким же изданием на СД начали утверждать что я не прав? И предположили что я не слушал хороших виниловых сетапов?
То есть Вы просто так говорите?
Ну собственно выше я уже высказывал своё мнение про ЭКСПЕРТОВ
Я сказал, что сказал! Что не слушал этот компакт и винил и дать оценку качеству звучания компакта в сравнении с винилом я не могу. А как пример, часто бывает, что на виниле запись желает лучшего, а на компакте она звучит лучше, но это не вина винила, а вина людей, звук режев, которые готовили релиз на виниле… В конце-концов нарушения технологитеского процесса изготовления винила! Тут может быть масса факторов.
А сравните Обратную сторону луны с винилом и SACD и поймете, что цифра безжизненная в сравнении с винилом. Формально все на SACD звучит чище, а слушать нет особого желания, звук механистический, мертвый…😀
А вот здесь совсем не соглашусь:)) Видимо вы слушали SACD на аппарате, который не может играть нативно дсд и конвертирует его в РСМ. SACD звучит просто волшебно. Кстати брал у коллег напротив винил, новодел конечно, но который прям вот все хвалят, в такой, бархатной обложке. Не произвёл он на меня впечатления совсем. Я конечно дослушал до конца, но решил не брать такой, обойтись тропилловским релизом:)))
А сравните Обратную сторону луны с винилом и SACD и поймете, что цифра безжизненная в сравнении с винилом. Формально все на SACD звучит чище, а слушать нет особого желания, звук механистический, мертвый…😀
Чушь, полная!
SACD звучит прекрасно, ничего механического там нет. Напротив, там полно жизни и энергии. А об остальном, я лучше вообще промолчу...
Ну вот не согласен. И винил и sacd звучат прекрасно. По разному (это естественно, носители и схематоз разный) - это да. Но мне нравятся оба. И еще пленка.
Это может на Вашем тракте винила не дотягивает. Хотя, совершенно не правильно сравнивать этот новодельный винил, который нарезан с цифры с CD, Скорее всего он изначально плохо сделан. В ответ я Вам могу продемонстрировать десятки, если не сотни релизов винила, после прослушивания которых CD Вы слушать не будете.
А Вы внимательно прочитали о чём речь шла? Я где то говорил что винил не дотягивает до СД?)
Я привел конкретный пример издания на СД и виниле. И СД в этом примере звучит гораздо лучше по определённым причинам. Просто такой динамический диапазон на виниле не доступен. Но речь шла именно про конкретный альбом.
Те десятки-сотни релизов винила, скорее всего из тех времён, когда они изначально записывались на аналоговой аппаратуре для воспроизведения на виниле. Поэтому как их не оцифровывай, они сильно лучше не зазвучат. А вот современные релизы пишутся в большинстве изначально для сд, поэтому и винил в сравнении слушается блекло. Я понимаю, за что любят винил, но утверждать, что он технически качественнее сд, ну это уже слишком. При всех равных условиях, сд не оставит винилу никаких шансов.
Большой пласт музыки и вообще её развитие пришлось на 60-80 г.г. как раз, когда винил и был основным источником. Поэтому люди её покупают и слушают в первоисточнике. Что касается качества, то с одной стороны сд записан чище, спору нет, но винил играет более слитно и плавно не разделяя иной раз музыку на звуки, что воспринимается слушателем более комфортно. СД играет технически качественнее, но воспринимается менее естественно. Про современную музыку я вообще не говорю - я её практически не слушаю или слушаю, как фон. Чем больше противников винила, тем больше нам-любителям его достанется!
1. Не совсем понимаю, что Вы считаете современной музыкой. Все стили были придуманы максимум в конце 80-х. Потом только стали смешивать ранее несмешиваемое)) И то альбом Waltari "Yeah! Yeah! Die! Die!", где "смешались люди, кони.." был записан в далёком 1996г. Ничего нового сегодня не придумывается, только происходит деградация современных исполнителей, за редким исключением.
2. Также не понял о естественности звучания винила. Думаю Вы не будете спорить, что винил сглаживаает звуки, отсюда и некая мягкость, которая нравится виниловодам. Но ведь некоторые инструменты, да и голоса звучат не всегда благозвучно и сд это передаёт. Так что звучит естественней? Например, на моей аппаратуре, одно время тяжело слушалось AC/DC « The Razor's Edge » . Музыка заводная и хотелось сделать погромче, но вокал Брайна слишком резал мозг ( сам сетап+голая стена+ колонки дуют в широкое балконное окно). Поэтому на известном сайте скачал рип с аудиофильского винила, которые иногда выкладывает некий американец. Звук действительно был очень приличного качества, никаких потрескиваний и щелчков... (большинство других винил-рипов, которые хвалили пользователи, вообще слушать не смог) Какое-то время с удовольствием слушал именно его. Но, когда удалось с помощью манипуляций ( кабели и т.д.) чуть убрать резкость звука, я вновь послушал свой сд и после этого к винил-рипу больше не возвращался. Не хватает динамики, остроты, что-ли, есть какая-то плюшевость в звуке. Ну какой же он естественный, скорее окрашенный. И за это наверное, его и любят. Но не все)))
К тому же у меня бюджетный сд-проигрываетель, но сколько надо заплатить за вертушку и другие прибамбасы к ней, что-бы приблизиться (обогнать) его по звуку? А если я куплю, к примеру Audio Research ? )))
3. "...Чем больше противников винила, тем больше нам-любителям его достанется!"
Даже не буду спорить и полностью соглашусь. Тем более по последним данным, сд опять рванули вперёд относительно винила. И самое печальное для виниловодов, производители стали жаловаться, на трудность и удорожание производства пластинок. Выводы делайте сами.
Современная музыка, я имел ввиду года выпуска 90-ые 2000-ые. Но я редко что-то слушаю выше 80 года выпуска, поэтому беру винил б.у. естественно в оригинале и слушаю. То что виниловый сетап нормального качества дороже чем сд проигрыватель это и так понятно. Я новодельный винил практически не покупаю, поэтому для меня это не сильно актуально, что там сейчас с его производством.
MF 3cd и unison research unico cd/ densen 130/ dynaudio audience 72 и ещё у знакомого на yamaha cd 1000 / ус. yamaha 1100 / yamaha nf 700. А вертак у меня был victor ql-7 старенький, сд при этом играл на мой слух детальнее, но менее естественно. Поэтому был апгрейд винилового сетапа, т.к. слушаю преимущественно вот уже 9 лет винил, но сд на помойку не отнёс, слушаю иногда. Просто ту музыку, которую слушаю я чаще, можно найти в оригинале и на виниле, а выше 80-го года я почти не поднимаюсь.
Если взять самый худший механический формат записи звука с точки зрения его качества за эталон, то конечно чем лучше будут остальные форматы по сравнению с ним вам будет всегда казаться, что с ними что то не так и вы сможете найти в них кучу "недостатков". Не слышите компрессии СЧ, недостаток НЧ и ВЧ и очень малое разделение между каналами ( 1/10 часть сигнала правого канала все время будет звучать из левого и наоборот) потому что привыкли к такому звуку и считаете его нормальным. Я сам слушал винил и его запись на катушки (не было возможности иметь иностранные пластинки) 30 лет. Вы в самом деле считаете винил самым лучшим форматом записи звука. а остальные CD - SACD - DVDA - BDA от худшего к еще более худшими и прогресс развития технологий приводит к ухудшению звука вместо его улучшения? Неужели звук становится все хуже и хуже после винила?
Но, при всей технической несовершенства винила по сравнению с компактом, обычно и разделение инструментов лучше ширина и глубина сцены, а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам, даже к тем, которых уже давно нет с нами, цифра на такое неспособна!
И хотя сейчас врачи и учёные говорят, что мы слышим так же как и сидюк, преобразуя аналог в цифру (электрические сигналы синапсов имеют именно дискретную природу, это доказано), но аналоговый сигнал кажется нам более "натуральным", гладким... А звук компакт-диска, файлов и т.д. "мёртвым", сухим и т.д. Всё это конечно именно про поколение, которое не слышала цифрового звука с детства, а выросло на аналоге. Нынешняя молодёжь, в основной своей массе, вообще не понимает аналогового звука. Не приучились:))
Игорь Анатольевич, все зову Вас в гости, а Вы все не едете и не едете? Вы бы узнали сами где лучше разделение каналов на виниле или на CD, только не глядя в характеристики, а на слух… Все эти ттх мало что могут сказать о характере звучания…😀 И Вы уже давно знаете это и не хуже меня!😀
Подробно останавливаться на том, почему грамзапись не имеет шансов в соревновании даже с mp3 320 kb/s по верности воспроизведения, при сравнении объективных параметров — не стану. Могу лишь напомнить о детонации, убогом динамическом диапазоне, ограничении по записи низких частот, а также о записи оных в моно, причем и в той области, в которой уже можно локализовать источник НЧ, а также о пределе грамзаписи по соотношению сигнал/шум.
Вопрос исключительно о частотном диапазоне записей на виниловых дисках. Если речь идёт о старых грампластинках, выпущенных во времена расцвета индустрии (60-е, 70-е, 80-е) то в них, на уровне мастеринга частота ограничена максимум 20 кГц, иногда 16 кГц. В любом случае RIAA-стандарт частоты за пределами 20 кГц в записи не предполагает (до 1978-го стандарт гарантировал 15 000 Гц). ”Откуда же тогда на спектрограммах виниловых хайрез-рипов, улетающие в дали пики под 100 и 200 кГц?”, спросят пытливые аудиофилы.
И начнут ссылаться на волшебные тарелки, сверху ощущения высоких частот и золотые уши, способные определить «воздух» на частотах за пределами, определенными недалекими физиками и сурдологами.
Ответ на этот вопрос очень прост. Это ничто иное, как гармонические искажения, появившиеся при оцифровке винила. В силу “хайрезности” формата, искажения остались в том спектре частот, на которых это самый хайрез рассчитан. В первоначальном произведении этих ультразвуковых составляющих просто не было, как минимум потому, что мастер-лента, с которой записывали винил, имеет ограничения по частоте.
Мифология сверхвысокого диапазона записей на пластинках перекликается с данными о том, что на винил можно записать ультразвук с частотой до 100 кГц. Это действительно так, например, квадрозаписи конца 70-х делали, записывая при помощи модуляции сигнала на частотах выше 40 кГц. Именно для этого, а не для неведомых пространственных эффектов повышался частотный диапазон картриджей и использовались иглы с заточкой шибата.
Вывод 3: Верхняя граница частотного диапазона записей на виниле до 70-х годов (до появления стандарта RIAA-78) редко находится выше 15 кГц, для 1970-х — 80-х в лучшем случае достигает 20 кГц, при первых прослушиваниях.
Игорь Анатольевич, современная молодежь сейчас все чаще и чаще покупают виниловые проигрыватели и весьма высокого класса и высказываются в пользу аналога, нежели цифровых форматов и это радует, что многие не отравили себе жизнь и еще не испортили слух звтычками в уши и музыкой с телефона…
а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам
У меня есть знакомый. Виниловой вертушки и дисков у него нет. Он скачивает на всем известном ресурсе оцифровки винила и записывает их на CD-R болванки, а затем слушает на своем плейере. Утверждает. что звук лучше имеющихся у него фирменных и лицензионных аналогичных CD. Я думаю, что ему просто нравится окраска звука которую дают характерные искажения вызванные мастерингом под винил. Таким образом CD может звучать как винил, а наоборот увы невозможно. Не думаю, что искажения винила могут "приблизить" нас музыкантам. По моему совсем наоборот: чем больше искажений, тем дальше от музыкантов. Музыканты популярной в нашем городе любительской группы, которые сами записывают, сводят и делают мастеринг своих дисков и делают для них обложки а затем дарят их на CD-R нам - своим друзьям согласны со мной.
Цифра еще как способна«приблизить» . У меня есть всем известные DVDA Queen A Night at the Opera и The Game и когда я их ставлю то четко слышу что музыканты играют прямо в моей комнате и на Богемской рапсодии впереди передо мной поет Меркюри, которого с нами нет уже скоро 31 год, а сзади у меня за спиной и слева и справа ему подпевают Мэй, Дикон и Тэйлор. Мне понятно почему мы все, в том числе и я слушали винил раньше - лучше ничего не было, но сейчас то у нас есть выбор: что слушать: самый худший механический формат записи звука или что то получше, технологии звукозаписи с тех пор сильно продвинулись вперед. 40 лет назад в журнале Радио и других писали, что в будущем мы будем слушать музыку и смотреть видео с цифровых источников. Я честно говоря как инженер электронщик не верил этому, потому что знал цену и техническую сложность ЦАП, АЦП, микропроцессоров и компьютеров и не думал что они будут всем доступны. Вышедший в 1982 году один из первых CD плейеров Sony стоил тогда 3000$, это тогда равнялось цене малолитражного авто. Сейчас это будущее наступило, но кого то мучает ностальгия: хочется послушать тот самый, тогда не всем доступный и считавшийся дорогим и крутым иностранный винил. Моему родственнику 69 лет, он купил недавно для этого компонентный муз центр Рanasonic ( с входящей в него так себе вертушкой ), 2 популярных в его молодости пластинки и радуется "настоящему аналоговому " звуку.
У меня не было никакой ностальгии по винилу, т.к. его не было в юности. Зато был магнитофон маяк катушечный, который после долгого простоя включил и звук там оказался пусть и с искажениями, но более живой и зажигательный по сравнению с сд, в конце концов есть меломаны, а есть аудиофилы, которые возможно выслушивают нюансы и детали в sacd.
Вот почему если человеку нравится более детальный звук то сразу он становится аудиофилом и выслушивает нюансы? Типа третьего не дано? Никто ведь не мешает слушать СД на хорошем аппарате и поверьте там и детали будут и звук будет зажигательный и живой и теплый.
