Что теперь после этого выступления весь винил на помойку нести ?

Я за 30 лет до этого ролика всё снёс на помойку (по решению семейного совета) Жалею? Да ни капли, разве только из-за того, что сейчас мог бы отдать увлекающимся знакомым.

А можно нескромный вопрос ?) Что значит семейный совет? Это когда жена с мужем садятся вместе и жена объясняет мужу почему ему НЕ нужно....

Далее можно выбрать из списка:

- покупать винил

-слушать громко музыку

-поменять машину

......

... И так далее... Я думаю каждый может подставить свои варианты

PS. Я не против советоваться с женой. Я ее люблю и уважаю.

Но я так же требую уважения к моим увлечениям.

Общий бюджет это да... Но жена покупает же шмотки косметику

.. курсы английского опять же.

У меня нет этих расходов. Я винил покупаю ))))

Х

Семейный совет, это - я, а также мои бабушка, папа и мама))) И зачем нужен этот хлам, когда в семье появился магнитофон))) Потом, когда меня потянуло к хорошему звуку, то я купил деку, потом сд-проигрыватель. Пластинки же остались в воспоминаниях, приятных воспоминаниях. Но.. После появления сд, винил - это больше ностальгия и другая эзотерика. А я - меломан и столько альбомов, сколько я прослушал сейчас, благодаря записи сд на болванки (на стримеры не тянет), я бы на пластинках никогда не прослушал. Да и треск-щёлк шипение меня раздражает.

Бабушка мама и папа это совсем другое дело)))

Плюсанул)

У мужа с женой должны быть одни увлечения . Иначе они не смогут жить вместе .

Не обязательно. Опыт с 1993 года)

Если нет общих интересов , тогда и не будет ни какой магии. Кайф может только от совместно любимой музыки .

Я про своё и в общем .

Согласен. Я закрываю дверь, когда слушаю свои звуки. Просто потому, что не хочу, что-бы мои записи кого-то раздражали, как те, которые меня просто бесят, из Самсунговского смартфона жены по утрам. Надо-же было изготовить этот орущий благим матом кошмар!

А народ за Вас порадовался!! Сколько плюсов .

По решению совета я бы снёс в утиль.....жену!!))

Почему на помойку? Частное мнение человека не должно оказать уж такого прям летального влияния на окрепший в аудиобаталиях мозг. Я лично так и не смог посмотреть ролики до конца. Слишком уж много противоречащих здравому смыслу и физике говорится.

Желаю вам поменьше обращать внимания на подобные измышления и верить только своим ушам. И да прибудет с вами музыка!

Сам он , что-то - винил на помойку не выкинул. На РосХайЭнде насмотрелся на таких знатоков , думаю , что ты тоже... Забавно , что они постоянно оперируют вычислениями , цифрами и при этом постоянно путаются в расчётах. Они почему-то думают , что можно всё просчитать. Я пробовал , к сожалению - нельзя...

Как у автора хватило терпения смотреть и слушать этого дедушку целый час ? Сколь развелось подобных умников на ютубе - по сути голимая вода и необоснованные догадки / за час можно прочесть всю литературу в данном направлении .. Цените время товарищи.

Плюсую! Очень точно подмечено!

Ну это всего лишь точка зрения и попытка её обосновать. Можно согласится или не согласится с аргументами. Но постановка вопроса имеет право на жизнь.

Я слушал другие посты этого деда и скажу, что со многими его выкладками абсолютно согласен. Он просто делится с вами своим накопленным багажом, вот и все. Ваше дело послушать (вреда он вам точно не нанесет), подумать и решить - согласны вы с ним, или нет - и все.

Ничего нового о формате винила в данном видео лично я для себя не открыл. Ущербность есть в любом формате, для чего и создаются высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п., кстати, сам докладчик и говорит о том, как преодолеть определенные недостатки.
Те же тонармы Moerch не просто так имеют определенную конструкцию, от чего и стоят прилично.

Реклама в виде антирекламы .

Никакие высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п. не в состоянии устранить родовые недостатки винила. Потому что звук уродуется уже мастерингом под винил: завал высоких и низких частот, полное вырезание синфазных низких частот ниже 150Гц, серьезная компрессия динамического диапазона средних частот еще до войны громкости начавшейся в начале - середине 90 годов прошлого века. К тому же при воспроизведении винила переходное затухание между правым и левым каналом в лучшем случае достигает - 20 dB, то есть в правом канале всегда будет 1/10 уровня сигнала левого и наоборот, что заметно ухудшает стереоэффект, а соотношение сигнал/шум новой пластинки в лучшем случае - 50dB, а в реальности после нескольких проигрываний эти параметры еще хуже. У компакт диска все вышеописанные характеристики лучше на порядки, к тому же они не ухудшаются после проигрывания диска бесконечное количество раз. С другой стороны если вам нравится именно окраска звука винила после всех над ним издевательств и ухудшений - почему бы и нет. Но тогда надо отдавать себе отчет, что вам нравятся именно искажения которые вносит винил, которых на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука. Практически все современные студии цифровые, так что настоящий аналоговый звук - это просто легенда.

Практически все современные студии цифровые

Не все, я бы сказал, что далеко не все.

на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука

Там полно других, своих недостатков, о которых Вам прекрасно известно

не в состоянии устранить родовые недостатки винила

Да, поэтому лучше винила играет только лента

что вам нравятся именно искажения которые вносит винил

Я слушаю музыкальный материал, а не искажения. Слушаю много, очень много чего и много где, в т.ч. и то, что регулярно привозится ко мне в систему на тест и сравнение. Пока еще ни одна цифра не подошла близко к звучанию хорошего винилового тракта. Хотя, лично я ничего против цифровых носителей не имел и не имею. Про качество ленты я вообще молчу.

Потому, если аналог это легенда, то цифра - это миф.

Лично у меня в системе я не слышу никакой компрессии СЧ, недостаток НЧ и каналы у меня правый и левый играют одинаково, ну и т.п. И вообще об этом не думаю, ибо слушаю музыку, а не частоты.

Именно! Так же как и есть музыка, которая отвратительно звучит на CD и отлично на виниле.

Нет, это не так! Вы, по всей видимости никогда еще не слышали винил так,как он может звучать.

Картриджи с низкой податливостью 9-12 при измерении на 10 Hz хорошо играют только на тяжелых тонармах с эффективной массой 18-30 гр.

Примеры низкоподатливых картриджей: Denon DL 103, Ikeda, Koetsu, Ortofon SPU, Fidelity Research Fr1.

Ortofon 2 m black пойдёт .

Не.. и близко не подходит

Да почему. Расскажите .

У Ortofon 2 m black динамическая податливость 22 х 10

Ну и я о об этом же)

Он под лёгкие тонармы.

В таблице проверить под тонарм 20 грамм.

Он не то что в жёлтой зоне будет. Он в красную попадет))

Зачем что-то доказывать человеку, который уверен в своей непоколебимой правоте? 😀Мне это не нужно. Никто не говорт, что SVS плохие сабы, но он не для музыки, если Вы слушаете живую музыку, а если электронику с синтетическим и искусственным басом и любите грохот в кино, то лучше сабов, чем SVS не отыщите. Надеюсь я ответил на все Ваши вопросы?

P.s. А в современных REL того звука, который умел делать Ричард Лорд давно уже нет и за современные «калатушки» REL совершенно нет смысла платить такие деньги, что за них просят, лучше для электроники купить SVS.

Опять Вы мне приписываете что то не то. Ссылки в студию пожалуйста.

Я всего лишь спросил сравнивали ли Вы новодельный Рел и svs лоб в лоб и если сравнивали то стоит ли эта разница переплаты в два раза.

Заметьте что ещё ни разу Вы не ответили прямо ни на один вопрос.

Давайте прямо сейчас Вы ответите на этот вопрос.

И на вопрос по поводу мм голов под тяжёлый тонарм тоже ответьте пожалуйста.

Вот просто ответьте если Вам не трудно.

Если такого опыта у Вас нет то так и скажите. А если есть то поделитесь опытом пожалуйста. Всё же предельно просто)

Качество релиза современного цифрового винила, порой желает лучшего и в этом нет ничего необычного. Я не слушал этот винил и CD пока тоже, так что дать свою оценку качеству звучания ни компакта, ни винила не могу.

А при чём тут качество? В конкретном примере качество винила отличное.

То есть Вы не слушая этот винил и не сравнивая его с таким же изданием на СД начали утверждать что я не прав? И предположили что я не слушал хороших виниловых сетапов?

То есть Вы просто так говорите?

Ну собственно выше я уже высказывал своё мнение про ЭКСПЕРТОВ

Я сказал, что сказал! Что не слушал этот компакт и винил и дать оценку качеству звучания компакта в сравнении с винилом я не могу. А как пример, часто бывает, что на виниле запись желает лучшего, а на компакте она звучит лучше, но это не вина винила, а вина людей, звук режев, которые готовили релиз на виниле… В конце-концов нарушения технологитеского процесса изготовления винила! Тут может быть масса факторов.

А.. понятно)

Я Вас услышал и понял )

Так как насчёт ММ голов под тяжёлый тонарм? Мысли есть?

Только не просто сказать что сказать а из личного опыта?

А почему Вы так старательно избегает конкретных вопросов?

Вот за что мне нравится товарищ Игорь Анатольевич так за то что он до конца идёт. Всегда отвечает.. прав... неправ. Главное в бой))

При том что мне его манера общения очень часто не нравится.

Я не люблю вести бессмысленные споры с теми, кому что-то объяснять и доказывать абсолютно беcполезно, не понимаю, зачем спорить с такими людьми?😀

А где Вы спор увидели? Я совета у Вас просил. Мне показалось Вы много хороших сетапов слышали. Опыт большой.

Не ну если не знаете.. то извините. Так скажите хотя бы что не знаете

Я уж раз пять вопросы повторил здесь. Ещё и в личку продублировать?)))

Извините но это уж слишком))))

Ваша профессия случайно не связаны с продажами ? Такое умение уходить от ответа))) Снимаю шляпу)))

А сравните Обратную сторону луны с винилом и SACD и поймете, что цифра безжизненная в сравнении с винилом. Формально все на SACD звучит чище, а слушать нет особого желания, звук механистический, мертвый…😀

А какая печать винила? Американец? Европеец?

Я сравнивал. Американский звучит лучше чем СД. Европейский хуже. Так что много ещё от мастеринга и пресса зависит

Английский и Американский, без разницы! Хотя американец, мне по звуку больше нравится агличанина.

Так европейский послушайте. сразу СД полюбите)))

А вот здесь совсем не соглашусь:)) Видимо вы слушали SACD на аппарате, который не может играть нативно дсд и конвертирует его в РСМ. SACD звучит просто волшебно. Кстати брал у коллег напротив винил, новодел конечно, но который прям вот все хвалят, в такой, бархатной обложке. Не произвёл он на меня впечатления совсем. Я конечно дослушал до конца, но решил не брать такой, обойтись тропилловским релизом:)))

Игорь Анатольевич, Вы полагаете что проигрыватель Esoteric ux 3pi не может нативно воспроизводить диски SACD или тот же ОРРО-205?

ОРРО нативно только на аналог. Эзотерик же вообще не умеет суперы играть, лучше бы его не разрабатывали.

Игорь Анатольевич, кто Вам это сказал? Его имя, сестра,😀

Игорь Анатольевич, Вы еще скажите, что Этотерик еще и DVD диски чатать не умеет, та же модель ux-3pi, он не для этого разрабатывался…😀

Ого тут свара.

А сравните Обратную сторону луны с винилом и SACD и поймете, что цифра безжизненная в сравнении с винилом. Формально все на SACD звучит чище, а слушать нет особого желания, звук механистический, мертвый…😀

Чушь, полная!

SACD звучит прекрасно, ничего механического там нет. Напротив, там полно жизни и энергии. А об остальном, я лучше вообще промолчу...

Ну вот не согласен. И винил и sacd звучат прекрасно. По разному (это естественно, носители и схематоз разный) - это да. Но мне нравятся оба. И еще пленка.

Это может на Вашем тракте винила не дотягивает. Хотя, совершенно не правильно сравнивать этот новодельный винил, который нарезан с цифры с CD, Скорее всего он изначально плохо сделан.
В ответ я Вам могу продемонстрировать десятки, если не сотни релизов винила, после прослушивания которых CD Вы слушать не будете.

А Вы внимательно прочитали о чём речь шла? Я где то говорил что винил не дотягивает до СД?)

Я привел конкретный пример издания на СД и виниле. И СД в этом примере звучит гораздо лучше по определённым причинам. Просто такой динамический диапазон на виниле не доступен. Но речь шла именно про конкретный альбом.

Я ж только за винил. У меня он основной источник.

Те десятки-сотни релизов винила, скорее всего из тех времён, когда они изначально записывались на аналоговой аппаратуре для воспроизведения на виниле. Поэтому как их не оцифровывай, они сильно лучше не зазвучат. А вот современные релизы пишутся в большинстве изначально для сд, поэтому и винил в сравнении слушается блекло. Я понимаю, за что любят винил, но утверждать, что он технически качественнее сд, ну это уже слишком. При всех равных условиях, сд не оставит винилу никаких шансов.

Большой пласт музыки и вообще её развитие пришлось на 60-80 г.г. как раз, когда винил и был основным источником. Поэтому люди её покупают и слушают в первоисточнике. Что касается качества, то с одной стороны сд записан чище, спору нет, но винил играет более слитно и плавно не разделяя иной раз музыку на звуки, что воспринимается слушателем более комфортно. СД играет технически качественнее, но воспринимается менее естественно. Про современную музыку я вообще не говорю - я её практически не слушаю или слушаю, как фон. Чем больше противников винила, тем больше нам-любителям его достанется!

1. Не совсем понимаю, что Вы считаете современной музыкой. Все стили были придуманы максимум в конце 80-х. Потом только стали смешивать ранее несмешиваемое)) И то альбом Waltari  "Yeah! Yeah! Die! Die!", где "смешались люди, кони.." был записан в далёком 1996г. Ничего нового сегодня не придумывается, только происходит деградация современных исполнителей, за редким исключением.

2. Также не понял о естественности звучания винила. Думаю Вы не будете спорить, что винил сглаживаает звуки, отсюда и некая мягкость, которая нравится виниловодам. Но ведь некоторые инструменты, да и голоса звучат не всегда благозвучно и сд это передаёт. Так что звучит естественней? Например, на моей аппаратуре, одно время тяжело слушалось AC/DC « The Razor's Edge » . Музыка заводная и хотелось сделать погромче, но вокал Брайна слишком резал мозг ( сам сетап+голая стена+ колонки дуют в широкое балконное окно). Поэтому на известном сайте скачал рип с аудиофильского винила, которые иногда выкладывает некий американец. Звук действительно был очень приличного качества, никаких потрескиваний и щелчков... (большинство других винил-рипов, которые хвалили пользователи, вообще слушать не смог) Какое-то время с удовольствием слушал именно его. Но, когда удалось с помощью манипуляций ( кабели и т.д.) чуть убрать резкость звука, я вновь послушал свой сд и после этого к винил-рипу больше не возвращался. Не хватает динамики, остроты, что-ли, есть какая-то плюшевость в звуке. Ну какой же он естественный, скорее окрашенный. И за это наверное, его и любят. Но не все)))

К тому же у меня бюджетный сд-проигрываетель, но сколько надо заплатить за вертушку и другие прибамбасы к ней, что-бы приблизиться (обогнать) его по звуку? А если я куплю, к примеру Audio Research ? )))

3. "...Чем больше противников винила, тем больше нам-любителям его достанется!"

Даже не буду спорить и полностью соглашусь. Тем более по последним данным, сд опять рванули вперёд относительно винила. И самое печальное для виниловодов, производители стали жаловаться, на трудность и удорожание производства пластинок. Выводы делайте сами.

AC/DC самое качественное звучание австралийского винила . Бюджетный сд - проигрыватель так же ни когда не даст хороший звук .

У меня оцифровки с винила австралийские . Издание на виниле 2009 года что то ужасное .

Понял..

А есть ссылка?)

На rutracker.org

можно было проще написать - в интернете!!)))

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4541061

Поэтому на известном сайте скачал рип с аудиофильского винила, которые иногда выкладывает некий американец.

а можно ссылку в личку? заинтриговали..))

Искал, искал, вроде этот https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4056221 давно это было.

спасибо 👍

Современная музыка, я имел ввиду года выпуска 90-ые 2000-ые. Но я редко что-то слушаю выше 80 года выпуска, поэтому беру винил б.у. естественно в оригинале и слушаю. То что виниловый сетап нормального качества дороже чем сд проигрыватель это и так понятно. Я новодельный винил практически не покупаю, поэтому для меня это не сильно актуально, что там сейчас с его производством.

СД играет технически качественнее, но воспринимается менее естественно

на каком сд проигрывателе и в каком сетапе?

MF 3cd и unison research unico cd/ densen 130/ dynaudio audience 72 и ещё у знакомого на yamaha cd 1000 / ус. yamaha 1100 / yamaha nf 700. А вертак у меня был victor ql-7 старенький, сд при этом играл на мой слух детальнее, но менее естественно. Поэтому был апгрейд винилового сетапа, т.к. слушаю преимущественно вот уже 9 лет винил, но сд на помойку не отнёс, слушаю иногда. Просто ту музыку, которую слушаю я чаще, можно найти в оригинале и на виниле, а выше 80-го года я почти не поднимаюсь.

👍

Если взять самый худший механический формат записи звука с точки зрения его качества за эталон, то конечно чем лучше будут остальные форматы по сравнению с ним вам будет всегда казаться, что с ними что то не так и вы сможете найти в них кучу "недостатков". Не слышите компрессии СЧ, недостаток НЧ и ВЧ и очень малое разделение между каналами ( 1/10 часть сигнала правого канала все время будет звучать из левого и наоборот) потому что привыкли к такому звуку и считаете его нормальным. Я сам слушал винил и его запись на катушки (не было возможности иметь иностранные пластинки) 30 лет. Вы в самом деле считаете винил самым лучшим форматом записи звука. а остальные CD - SACD - DVDA - BDA от худшего к еще более худшими и прогресс развития технологий приводит к ухудшению звука вместо его улучшения? Неужели звук становится все хуже и хуже после винила?

Но, при всей технической несовершенства винила по сравнению с компактом, обычно и разделение инструментов лучше ширина и глубина сцены, а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам, даже к тем, которых уже давно нет с нами, цифра на такое неспособна!

Характеристики

Проигрыватель Dj для Скретча

нет

Прижимная сила, г

1,9-2

Выходное напряжение, мВ

0,5

Разделение каналов, дБ

27

Тип заточки иглы

другое

Материал иглодержателя (cantilever)

бор

Крепление головки

стандарт

Минимальная частота, Гц

20

Максимальная частота, Гц

30000

Сопротивление, Ом

10-100

Это характеристики ГЗМ Transrotor Tamino, стоимостью 2 215 900 ₽/шт.

Характеристики

Ламповый выход

нет

Возможность использовать как внешний ЦАП (DAC)

нет

Соотношение сигнал/шум, дБ

90

Коэффициент нелинейных искажений, %

0,05

Это характеристики сидюка APart PC1000RMKII, предназначенного для вещания в тоговых центрах, стоимостью 28 561 ₽/шт.

Обратите внимание, что разделение каналов даже не указано, ибо оно жёстко закреплено стандартом RedBook и составляет 85дБ.

Так у кого будет разделение инструментов лучше ширина и глубина сцены ?

Вот в этом аспекте компакт диск не просто превзошёл винил, а не оставил ему никаких шансов. А почему винил не умер?

Частота дискретизации — 44,1 кГц

Разрядность — 16 бит (линейное квантование)

Скорость считывания звуковой информации — 1,4112 Мбит/с

Общая скорость считывания информации — 1,9404 Мбит/с

Канальная скорость считывания — 4,3218 Мбит/с

Канальная модуляция — EFM (преобразование 8-14)

Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции.

Избыточность — 25 %

Вот ответ.

И хотя сейчас врачи и учёные говорят, что мы слышим так же как и сидюк, преобразуя аналог в цифру (электрические сигналы синапсов имеют именно дискретную природу, это доказано), но аналоговый сигнал кажется нам более "натуральным", гладким... А звук компакт-диска, файлов и т.д. "мёртвым", сухим и т.д. Всё это конечно именно про поколение, которое не слышала цифрового звука с детства, а выросло на аналоге. Нынешняя молодёжь, в основной своей массе, вообще не понимает аналогового звука. Не приучились:))

Игорь Анатольевич, все зову Вас в гости, а Вы все не едете и не едете? Вы бы узнали сами где лучше разделение каналов на виниле или на CD, только не глядя в характеристики, а на слух… Все эти ттх мало что могут сказать о характере звучания…😀 И Вы уже давно знаете это и не хуже меня!😀

Немного про винил

Подробно останавливаться на том, почему грамзапись не имеет шансов в соревновании даже с mp3 320 kb/s по верности воспроизведения, при сравнении объективных параметров — не стану. Могу лишь напомнить о детонации, убогом динамическом диапазоне, ограничении по записи низких частот, а также о записи оных в моно, причем и в той области, в которой уже можно локализовать источник НЧ, а также о пределе грамзаписи по соотношению сигнал/шум.

Вопрос исключительно о частотном диапазоне записей на виниловых дисках. Если речь идёт о старых грампластинках, выпущенных во времена расцвета индустрии (60-е, 70-е, 80-е) то в них, на уровне мастеринга частота ограничена максимум 20 кГц, иногда 16 кГц. В любом случае RIAA-стандарт частоты за пределами 20 кГц в записи не предполагает (до 1978-го стандарт гарантировал 15 000 Гц). ”Откуда же тогда на спектрограммах виниловых хайрез-рипов, улетающие в дали пики под 100 и 200 кГц?”, спросят пытливые аудиофилы.

И начнут ссылаться на волшебные тарелки, сверху ощущения высоких частот и золотые уши, способные определить «воздух» на частотах за пределами, определенными недалекими физиками и сурдологами.

Ответ на этот вопрос очень прост. Это ничто иное, как гармонические искажения, появившиеся при оцифровке винила. В силу “хайрезности” формата, искажения остались в том спектре частот, на которых это самый хайрез рассчитан. В первоначальном произведении этих ультразвуковых составляющих просто не было, как минимум потому, что мастер-лента, с которой записывали винил, имеет ограничения по частоте.

Мифология сверхвысокого диапазона записей на пластинках перекликается с данными о том, что на винил можно записать ультразвук с частотой до 100 кГц. Это действительно так, например, квадрозаписи конца 70-х делали, записывая при помощи модуляции сигнала на частотах выше 40 кГц. Именно для этого, а не для неведомых пространственных эффектов повышался частотный диапазон картриджей и использовались иглы с заточкой шибата.

Вывод 3: Верхняя граница частотного диапазона записей на виниле до 70-х годов (до появления стандарта RIAA-78) редко находится выше 15 кГц, для 1970-х — 80-х в лучшем случае достигает 20 кГц, при первых прослушиваниях.

Это цитата из статьи, ссылка на саму статью https://habr.com/ru/company/pult/blog/521670/?ysclid=l6nxucwlu5298432406

Плюсанул

А вот и не правильно Вы говорите!

Игорь Анатольевич, современная молодежь сейчас все чаще и чаще покупают виниловые проигрыватели и весьма высокого класса и высказываются в пользу аналога, нежели цифровых форматов и это радует, что многие не отравили себе жизнь и еще не испортили слух звтычками в уши и музыкой с телефона…

Боюсь вы хороших затычек не слышали с такими утверждениями

а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам

Ещё одна глупость😱😱😱😱

Посмотрите ролик, там всё понятно изложено...

У меня есть знакомый. Виниловой вертушки и дисков у него нет. Он скачивает на всем известном ресурсе оцифровки винила и записывает их на CD-R болванки, а затем слушает на своем плейере. Утверждает. что звук лучше имеющихся у него фирменных и лицензионных аналогичных CD. Я думаю, что ему просто нравится окраска звука которую дают характерные искажения вызванные мастерингом под винил. Таким образом CD может звучать как винил, а наоборот увы невозможно. Не думаю, что искажения винила могут "приблизить" нас музыкантам. По моему совсем наоборот: чем больше искажений, тем дальше от музыкантов. Музыканты популярной в нашем городе любительской группы, которые сами записывают, сводят и делают мастеринг своих дисков и делают для них обложки а затем дарят их на CD-R нам - своим друзьям согласны со мной.

Цифра еще как способна«приблизить» . У меня есть всем известные DVDA Queen A Night at the Opera и The Game и когда я их ставлю то четко слышу что музыканты играют прямо в моей комнате и на Богемской рапсодии впереди передо мной поет Меркюри, которого с нами нет уже скоро 31 год, а сзади у меня за спиной и слева и справа ему подпевают Мэй, Дикон и Тэйлор. Мне понятно почему мы все, в том числе и я слушали винил раньше - лучше ничего не было, но сейчас то у нас есть выбор: что слушать: самый худший механический формат записи звука или что то получше, технологии звукозаписи с тех пор сильно продвинулись вперед. 40 лет назад в журнале Радио и других писали, что в будущем мы будем слушать музыку и смотреть видео с цифровых источников. Я честно говоря как инженер электронщик не верил этому, потому что знал цену и техническую сложность ЦАП, АЦП, микропроцессоров и компьютеров и не думал что они будут всем доступны. Вышедший в 1982 году один из первых CD плейеров Sony стоил тогда 3000$, это тогда равнялось цене малолитражного авто. Сейчас это будущее наступило, но кого то мучает ностальгия: хочется послушать тот самый, тогда не всем доступный и считавшийся дорогим и крутым иностранный винил. Моему родственнику 69 лет, он купил недавно для этого компонентный муз центр Рanasonic ( с входящей в него так себе вертушкой ), 2 популярных в его молодости пластинки и радуется "настоящему аналоговому " звуку.

У меня не было никакой ностальгии по винилу, т.к. его не было в юности. Зато был магнитофон маяк катушечный, который после долгого простоя включил и звук там оказался пусть и с искажениями, но более живой и зажигательный по сравнению с сд, в конце концов есть меломаны, а есть аудиофилы, которые возможно выслушивают нюансы и детали в sacd.

Вот почему если человеку нравится более детальный звук то сразу он становится аудиофилом и выслушивает нюансы? Типа третьего не дано? Никто ведь не мешает слушать СД на хорошем аппарате и поверьте там и детали будут и звук будет зажигательный и живой и теплый.

Слушайте, кто же мешает. Я тоже слушаю сд, но винил и лента мне нравится больше, и пусть там будет больше технических искажений, от этого удовольствия меньше не станет. Но есть релизы которые просто не вижу смысла покупать именно на виниле, например whitesnake 90-х на мой слух записан погано, и на сд играет лучше на слух.

Я слушаю. И на виниле и на СД и стрим.

Мне мешает приклеивание ярлыков)

Согласен. Да и вкусы у всех разные. Но, могу сказать, что лет 20-ть назад ещё когда не было этих сравнений дурацких, я достал с балкона маяк катушечный и обнаружил, что звук там по своему интересный, в отличие от сд, которых у меня тогда было две-три сотни. Так что у каждого свой опыт, невзирая на мнения других.

На мой взгляд всё зависит от мастеринга и пресса. Вот взять dire straits например. Купил винил европейский. Долго плевался. Продал за полцены. Купил японский СД. Вроде детализация отличная. Но мозг выносит как бензопила. Потом купил ремастер от Mofi на виниле. Все супер.. и детализация и мягкость. Его и слушаю.

Не хочу Вас расстраивать. Но сравнилки были всегда. Сравнивали пласты и бабины. Бабины наши и буржуинские. Потом добавились кассеты для сравнения. А потом и компакты.

Есть один момент, на который я хочу обратить внимание. Вы не слышите, как звучит винил. Вы слышите, как звучит головка. Поменяете иглу - звук измениться . Поменяете голову, звук изменится. В этом и прелесть и засада виниловой пластинки. А уж всякие разделения, сцена и тд. это исключительно заслуга головы.( ну а там и фоник подтянулся и его настройки).

Вы не слышите, как звучит винил. Вы слышите, как звучит головка.

Верно подмечено.

Купил Ортофон Ред, прибавки не почувствовал, понял, чтобы прибавлять, нужна голова 20+ т.р. и отдельно фонокорректор вместо встроенного + цена пластов.

На этом, "заныривание" в винил - решил прекратить.. 😁

Браво! 👏 👏 👏

На той расчёске, которую не любит, один из зубьев делает ему неприятно. Проверено на "своей" кошке:)) А вот как это притянуть к винилу..? Не знаю.

Может его кошачей штукой погладить)))

МРРРРРРРРР - добились?

Полностью с вами согласен. Именно поэтому не надо тратить сотни тысяч на винил, достаточно аппарата, который не будет снимать стружку и вернёт тебя во времена твоего детства и/или юности. А магия винила всё же есть) ведь виниловый звук сложно с чем то спутать)

Плюсую. Поэтому могу позволить себе больше, но остановился на достаточном.

Что значит не надо тратить? А по другому не получится. Чтоб магию винила ощутить надо очень даже вложиться. Проигрыватель от 1000 дол. Голова самая простая которая хоть как то звучит минимум 100 дол. Фоник ещё 300-500. Ну вот и набежало полторы-две тысячи. Из моего личного опыта это минимальный вход в винил чтоб магию ощутить. А покупка пластинок тоже статья расходов немалая. А если захочется голову другую попробовать...

Давайте будем реалистами )

Давайте:)) Мой вертак обошёлся мне в 3500 рублей в 2013 году. Две головки я купил сам, АТ-95 и Денон DSN-85. Пластинки покупаю, да:)) И получаю магию винила.

Без понятия как Вы это делаете. Я как то без нормальной головы застрял на пару недель. Поставил простой ортофон начальной серии. Ом 5 кажется. Не помню точно уже. Но уровень тот же как у АТ 95.

Я не смог слушать винил. Плоско скучно и так далее... После этого СД был как глоток воздуха )

Видимо у каждого свой порог качества звука. Есть же люди которые кайфуют с блютус колонок. У меня сын слушает музыку на саундбаре и не понимает зачем мне горы аппаратуры

Объяснить? Я слушаю музыку. Только и всего:)) А вы слушаете звуки.

Вы уверены что я слушаю звуки? Откуда такая уверенность? По моему Вы забыли добавить ИМХО

Я не смог слушать винил. Плоско скучно и так далее

Это ваши слова, не мои...

Какое отношение это имеет к прослушиванию звуков?

А почему Вы слушаете музыку дома на качественных колонках? Можно через блютус колонку слушать. Какая разница то? Музыка и музыка

Наверное потому что на хороших колонках Вам приятнее ? Потому что качество лучше? Или я ошибаюсь?

Вот и мне тоже нравится качество звука. Вы же не будете спорить что хороший источник не менее важен чем акустика?

Ключевое слово "совсем лениво"

Мне когда лениво я и с динамика телефона могу послушать. И что?

Если провести параллель с проигрывателем то Вы всегда слушаете с Яндекс колонки.

Потому что игла ат85 это уровень Яндекс колонки. Либо у Вас винил не основной источник прослушивания.

Конечно не основной:)) Я разве где-то когда-то утверждал обратное? Наоборот:)) Я всегда говорю что я не виниловод. Ну а ваше сравнение АТ-95 (я правда не знаю что такое "ат85", верно вы попутали) с Яндекс-колонкой и говорит о том, что вы аудиофил.

Вот есть у меня знакомый аудиофил, любящий повторять - ненавижу Стравинского, но только он раскрывает мой сетап...

Да.. опечатка ат95 конечно. Мы по моему говорим на разных языках . Я пытаюсь объяснить если для меня винил это основной источник прослушивания музыки то я пытаюсь выжать из него максимально качественный звук. А вот стрим для меня не основной. Поэтому я и не заморачиваюсь этим. Для фоновой музыки или ознакомиться с новинками достаточно.

Вот стример для меня это как для Вас винил.

А вы сводите все к раздаче наклеек. Аудиофил и меломан.

Но при этом вы уходите от вопроса зачем вам хорошие колонки в сетапе? Если вы получаете такое же удовольствие от Яндекс колонки как от дорогого сетапа то зачем платить больше?

По моему вы лукавите. И если у человека есть деньги на что то лучшее то он не будет довольствоваться электроникой 302 а пойдет и купит что то лучшее.

По моему человек который любит и слушает музыку даже ради интереса хоть раз послушает другой сетап и поймёт что электроника звучит хуже и захочет поменять её. Мне например очень нравится звук моих рубиконов. Вот просто мой звук... А потом я послушал эпиконы... И все... Но головой я понимаю что на сегодняшний день мне покупка эпиконов не нужна. И по финансам и по жилплощади. Но когда нибудь это произойдет)))

Да, добавлю, SSD и HDD ближе к цифре, чем Audio CD. Разный способ кодирования информации. Тут не спорю.

Мил человек, а что тут удивительного, Ваша А- Т95 по звуку звезд с неба никогда не хватала, но Ортофон ОМ-5 по классу ниже АТ-95 на три ступени.😀

А Вы о чем????

Какая моя АТ 95???

У меня Nagaoka mp 200. А ортофон ом 5 был у меня неделю пока нагаока в пути была. Это Вы что то напутали. Это вроде у Игоря Анатольевича АТ 95.

Видимо Вы невнимательно следили за обсуждением.

Опять просто так сказали?

Бывает... Мил человек

PS. Так есть мысли по мм головам для тяжёлого тонарма. Очень Ваш совет нужен как знатока винила.

Да, я ошибся, у Вас Нагаока мп-200, лудям свойственно ошибаться. Перенаправьте свой вопрос многоуважаемому Виктору Горбатову, думаю, что он даст Вам исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы по подбору головок к тяжелым тонармам. Виктор, в плане виниловой темы неприкасаемый авторитет.

А мне показалось что Вы знаток. Вы же так лихо советы людям раздаёте.

Ну, можно слушать музыку и на кассетном магнитофоне Электроиника 302, она Вас то же «вернет» в детство, если Вы когда-то имели такой кассетник. И главное, что любой человек вправе сам решать сколько тратить денег и на какие компоненты для своего хобби.

Тем, кому винил нужен только для поддержания новомодных веяний и для того, что бы было, тот купит себе простенькую вертушку со встроенным фоником.. А потом, послушав на ней пару-тройку виниловых пластинок подумает…

И зачем, я дурак, купил себе винил? 😀Пласты стоят дорого, а звук полное г…., а тут вставил флешку с хай-резом и ничего делать не нужно, кнопочку нажал и слушай или еще проще, включил спотифай или тидал и еще проще, можно, вообще заднюю точку от дивана не отрывать…😀

Согласен с вами во всем.

Меня огорчает именно механическая природа записи и извлечения звука в винилтехнологии. Повторяемость и точность далеки от совершенства.

А то, что звучит приятно, это да. Мозг и не такое может полюбить :)

А что, в CD или файлах (пусть даже DSD) есть повторяемость? И точность?

Они ближе на порядки, чем самая точная механика.

В самом носителе да, и то не так как вы это себе представляете. А вот в проигрывателях даже порой хуже чем в виниловых вертушках.

В dsd файлах повторяемость 100% всегда. В CD - близко к 100%. Можете сами сграбить CD в файл десяток раз и сравнить копии по битам.

Биты, это не совсем то, что характеризует запись. Вот я тут спрашивал Годыну, почему у меня файл в вав, со временем начинает затыкаться. Прислал ему и затыку, и заново сграббленный файл. Говорит нифига, всё в порядке. Долго мы выясняли правду, пока видимо у Ярослава не стал глючить затыка. После этого он потерял интерес к дискуссии:)) Объяснить же не может.

Ну а поскольку на СД записан всё же аналог, но в цифровом представлении, да ещё и нет "дорожки", по которой лазер осуществляет трекинг( в отличие от сд-ром), то и ошибки могут быть. И вот вам ещё факт - если бы было по вашему, то матрица, с которой печатают компакты, должна была быть вечной. Однако диски с первой сотни и с последней очень сильно отличаются по звуку.

ПыСы забыл добавить. Как-то раз читал про опыт, когда человек кажется тысячу раз сграббил диск, записал его на болванку и по новой. Результат на тысячной был сравним с эмерзе.

У вас все в куче и кони и люди. :)

«почему у меня файл в вав, со временем начинает затыкаться.»

Проблема в софте или в компе. Или какой то софт меняет ваш файл. Все версии легко проверить. Думаю, что ваш оппонент устал объяснять верующему в мистику. Как говориться бох есть и хрен с ним.

«когда человек кажется тысячу раз сграббил диск, записал его на болванку и по новой«

В формате записи на CD нету коррекции ошибок.https://smarthdd.com/rus/ecc.htm Поэтому и возможны разные результаты чтения. Пластик мутнеет, лазер слабеет - вот и набегает разница. Тем более при записи на болванки, где углубления имитируются черными выжженными точками.

А вот если бы он читал один диск тысячу раз, то и получил бы 1000 одинаковых файлов с разницей в 0,0000х %.