Что теперь после этого выступления весь винил на помойку нести ? • Stereo.ru
Вопрос valer 322 -9

Что теперь после этого выступления весь винил на помойку нести ?

Ответы

Hifi-man

Я за 30 лет до этого ролика всё снёс на помойку (по решению семейного совета) Жалею? Да ни капли, разве только из-за того, что сейчас мог бы отдать увлекающимся знакомым.

Alexli @Hifi-man

А можно нескромный вопрос ?) Что значит семейный совет? Это когда жена с мужем садятся вместе и жена объясняет мужу почему ему НЕ нужно....

Далее можно выбрать из списка:

- покупать винил

-слушать громко музыку

-поменять машину

......

... И так далее... Я думаю каждый может подставить свои варианты

PS. Я не против советоваться с женой. Я ее люблю и уважаю.

Но я так же требую уважения к моим увлечениям.

AudioGopnik @Alexli

Что значит семейный совет?

это тоже, что и "общий бюджет"..

Когда жена говорит мужу: "дорогой, теперь все мои деньги это мои, а все твои - наши..!" 😁

Alexli @AudioGopnik

Общий бюджет это да... Но жена покупает же шмотки косметику

.. курсы английского опять же.

У меня нет этих расходов. Я винил покупаю ))))

Hifi-man @Alexli

Семейный совет, это - я, а также мои бабушка, папа и мама))) И зачем нужен этот хлам, когда в семье появился магнитофон))) Потом, когда меня потянуло к хорошему звуку, то я купил деку, потом сд-проигрыватель. Пластинки же остались в воспоминаниях, приятных воспоминаниях. Но.. После появления сд, винил - это больше ностальгия и другая эзотерика. А я - меломан и столько альбомов, сколько я прослушал сейчас, благодаря записи сд на болванки (на стримеры не тянет), я бы на пластинках никогда не прослушал. Да и треск-щёлк шипение меня раздражает.

Alexli @valer

Прям таки должны?) Мне кажется что никто никому не должен.

Магия она либо есть либо её нет.

Либо людям хорошо вместе либо нет. И нужно просто уважать друг друга и идти на уступки. Заметьте.. взаимные уступки.

Я вот с женой на выставку пошёл две недели назад. Хотя я современное искусство терпеть не могу. На обратном пути поржал конечно))) и мне сказали что я нифига не понимаю.

Но сегодня я видел рекламу что Ник Кейв приезжает. Я даже не знаю когда где и почем билеты. Но я точно знаю что жена пойдет со мной. Хотя на Кейва ей глубоко начихать.

Вот так и живём)

Alexli @valer

То есть Вы лучше знаете мою семейную жизнь?)

У меня музыка это точно не связующее звено .

Или Вы из личного опыта?

Alexli @valer

Ну значит мне повезло) у меня не так как в общем.

Хотя у моих друзей тоже вроде никаких интересов общих а всё хорошо.

По моему если магии нет то хоть музыку вместе слушай хоть йогой занимайся вместе.... Кина не будет)

grey_k @valer

Согласен. Я закрываю дверь, когда слушаю свои звуки. Просто потому, что не хочу, что-бы мои записи кого-то раздражали, как те, которые меня просто бесят, из Самсунговского смартфона жены по утрам. Надо-же было изготовить этот орущий благим матом кошмар!

bluesevich

Почему на помойку? Частное мнение человека не должно оказать уж такого прям летального влияния на окрепший в аудиобаталиях мозг. Я лично так и не смог посмотреть ролики до конца. Слишком уж много противоречащих здравому смыслу и физике говорится.

Желаю вам поменьше обращать внимания на подобные измышления и верить только своим ушам. И да прибудет с вами музыка!

Stereoman @bluesevich

Сам он , что-то - винил на помойку не выкинул. На РосХайЭнде насмотрелся на таких знатоков , думаю , что ты тоже... Забавно , что они постоянно оперируют вычислениями , цифрами и при этом постоянно путаются в расчётах. Они почему-то думают , что можно всё просчитать. Я пробовал , к сожалению - нельзя...

KirillSavrulin

Как у автора хватило терпения смотреть и слушать этого дедушку целый час ? Сколь развелось подобных умников на ютубе - по сути голимая вода и необоснованные догадки / за час можно прочесть всю литературу в данном направлении .. Цените время товарищи.

Red_Cat @KirillSavrulin

Ну это всего лишь точка зрения и попытка её обосновать. Можно согласится или не согласится с аргументами. Но постановка вопроса имеет право на жизнь.

grey_k @KirillSavrulin

Я слушал другие посты этого деда и скажу, что со многими его выкладками абсолютно согласен. Он просто делится с вами своим накопленным багажом, вот и все. Ваше дело послушать (вреда он вам точно не нанесет), подумать и решить - согласны вы с ним, или нет - и все.

mustafa3000

Дома я слушаю музыку в пропорции 60% винил/40% цифра. И с каждой новой прослушанной пластинкой мне все больше и больше нравится звучание именно на виниле. Мне нравится мягкость, тембр, характер и артефакты.
Если слушать музыку только для аналитики звучит/не звучит, то деструктивно и ни к чему, кроме разочарований не приведет. Музыку нужно слушать для сердца и удовольствия и абсолютно плевать кто что думает по этому поводу.

AudioGopnik @mustafa3000

Мне нравится мягкость, тембр, характер и артефакты.

тоже самое можно на цифре получить, было бы желание..)

Музыку нужно слушать для сердца и удовольствия и абсолютно плевать кто что думает по этому поводу.

Согласен.

mustafa3000 @AudioGopnik

тоже самое можно на цифре получить, было бы желание..)

Конечно! У каждого источника есть свой характер и звучание, тут лишь вопрос вкуса слушателя :)

Adenotom

Ничего нового о формате винила в данном видео лично я для себя не открыл. Ущербность есть в любом формате, для чего и создаются высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п., кстати, сам докладчик и говорит о том, как преодолеть определенные недостатки.
Те же тонармы Moerch не просто так имеют определенную конструкцию, от чего и стоят прилично.

Radiolyubitel @Adenotom

Никакие высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п. не в состоянии устранить родовые недостатки винила. Потому что звук уродуется уже мастерингом под винил: завал высоких и низких частот, полное вырезание синфазных низких частот ниже 150Гц, серьезная компрессия динамического диапазона средних частот еще до войны громкости начавшейся в начале - середине 90 годов прошлого века. К тому же при воспроизведении винила переходное затухание между правым и левым каналом в лучшем случае достигает - 20 dB, то есть в правом канале всегда будет 1/10 уровня сигнала левого и наоборот, что заметно ухудшает стереоэффект, а соотношение сигнал/шум новой пластинки в лучшем случае - 50dB, а в реальности после нескольких проигрываний эти параметры еще хуже. У компакт диска все вышеописанные характеристики лучше на порядки, к тому же они не ухудшаются после проигрывания диска бесконечное количество раз. С другой стороны если вам нравится именно окраска звука винила после всех над ним издевательств и ухудшений - почему бы и нет. Но тогда надо отдавать себе отчет, что вам нравятся именно искажения которые вносит винил, которых на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука. Практически все современные студии цифровые, так что настоящий аналоговый звук - это просто легенда.

Adenotom @Radiolyubitel

Практически все современные студии цифровые

Не все, я бы сказал, что далеко не все.

на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука

Там полно других, своих недостатков, о которых Вам прекрасно известно

не в состоянии устранить родовые недостатки винила

Да, поэтому лучше винила играет только лента

что вам нравятся именно искажения которые вносит винил

Я слушаю музыкальный материал, а не искажения. Слушаю много, очень много чего и много где, в т.ч. и то, что регулярно привозится ко мне в систему на тест и сравнение. Пока еще ни одна цифра не подошла близко к звучанию хорошего винилового тракта. Хотя, лично я ничего против цифровых носителей не имел и не имею. Про качество ленты я вообще молчу.

Потому, если аналог это легенда, то цифра - это миф.

Лично у меня в системе я не слышу никакой компрессии СЧ, недостаток НЧ и каналы у меня правый и левый играют одинаково, ну и т.п. И вообще об этом не думаю, ибо слушаю музыку, а не частоты.

bluesevich @Alexli

Конечно. Это же по сути синтезированная музыка. На виниле Конвергенс звучит конечно беднее, но всё равно интересно. А вот Rock Candy Funk Party "We Won't Groove" звучит очень по разному, но пальму первенства я не отдам ни винилу ни компакту.

Alexli @bluesevich

Это лишнее доказательство что есть музыка которая на СД звучит гораздо лучше. А есть которая на виниле звучит просто по другому.

Alexli @Alex

Что не так? Я Вам привел конкретный пример где СД звучит лучше. Ещё раз повторяю все зависит от мастеринга и от пресса. И давайте не будем решать кто что слышал и на каких сетапах.

Alexli @Alexli

Я вот сейчас скажу одну вещь.. я прекрасно понимаю что пойдет тяжёлая артиллерия и меня забомбят минусами.. но извините накипело.

Я уже полушутя полусерьезно высказывал здесь это.. что когда доходит дело до померяться органами все ЭКСПЕРТЫ слетаются как мухи и начинают рассказывать о преимуществах винила над сиди. Или почему нужно менять кабели... Или как тумбу разобрать. Ну и так далее. И все аргументы ограничиваются НУ ТЫ НЕ слышал крутых сетапов. Класс... Откуда у вас такое самомнение??? Типа я Дартаньян а все кругом ничего не слышали?

А как дело доходит до конкретных вопросов то этих ЭКСПЕРТОВ и близко нет.

Уважаемый Алексей Алексеевич. Раз Вы такой специалист по виниловым сетапам подскажите мне ничего никогда не слушавшему мм головы под тяжёлый тонарм. А?

Или помнится я про отличия сабов Rel и Svs спрашивал. Все Ваши ответы сводились к обтекаемым ответам типа Rel это же крутооооо.... Купи его и сам все поймёшь.... А когда я спросил стоит ли переплачивать в два раза за современный Ред и сравнивали ли Вы их лоб в лоб то Вы исчезли.

Ну и так далее... Примеров много и не только со мной.

valer @Alexli

Картриджи с низкой податливостью 9-12 при измерении на 10 Hz хорошо играют только на тяжелых тонармах с эффективной массой 18-30 гр.

Примеры низкоподатливых картриджей: Denon DL 103, Ikeda, Koetsu, Ortofon SPU, Fidelity Research Fr1.

Alexli @valer

Ну и я о об этом же)

Он под лёгкие тонармы.

В таблице проверить под тонарм 20 грамм.

Он не то что в жёлтой зоне будет. Он в красную попадет))

Alex @Alexli

Зачем что-то доказывать человеку, который уверен в своей непоколебимой правоте? 😀Мне это не нужно. Никто не говорт, что SVS плохие сабы, но он не для музыки, если Вы слушаете живую музыку, а если электронику с синтетическим и искусственным басом и любите грохот в кино, то лучше сабов, чем SVS не отыщите. Надеюсь я ответил на все Ваши вопросы?

P.s. А в современных REL того звука, который умел делать Ричард Лорд давно уже нет и за современные «калатушки» REL совершенно нет смысла платить такие деньги, что за них просят, лучше для электроники купить SVS.

Alexli @Alex

Опять Вы мне приписываете что то не то. Ссылки в студию пожалуйста.

Я всего лишь спросил сравнивали ли Вы новодельный Рел и svs лоб в лоб и если сравнивали то стоит ли эта разница переплаты в два раза.

Заметьте что ещё ни разу Вы не ответили прямо ни на один вопрос.

Давайте прямо сейчас Вы ответите на этот вопрос.

И на вопрос по поводу мм голов под тяжёлый тонарм тоже ответьте пожалуйста.

Вот просто ответьте если Вам не трудно.

Если такого опыта у Вас нет то так и скажите. А если есть то поделитесь опытом пожалуйста. Всё же предельно просто)

Alex @Alexli

Качество релиза современного цифрового винила, порой желает лучшего и в этом нет ничего необычного. Я не слушал этот винил и CD пока тоже, так что дать свою оценку качеству звучания ни компакта, ни винила не могу.

Alexli @Alex

А при чём тут качество? В конкретном примере качество винила отличное.

То есть Вы не слушая этот винил и не сравнивая его с таким же изданием на СД начали утверждать что я не прав? И предположили что я не слушал хороших виниловых сетапов?

То есть Вы просто так говорите?

Ну собственно выше я уже высказывал своё мнение про ЭКСПЕРТОВ

Alex @Alexli

Я сказал, что сказал! Что не слушал этот компакт и винил и дать оценку качеству звучания компакта в сравнении с винилом я не могу. А как пример, часто бывает, что на виниле запись желает лучшего, а на компакте она звучит лучше, но это не вина винила, а вина людей, звук режев, которые готовили релиз на виниле… В конце-концов нарушения технологитеского процесса изготовления винила! Тут может быть масса факторов.

Alexli @Alex

А.. понятно)

Я Вас услышал и понял )

Так как насчёт ММ голов под тяжёлый тонарм? Мысли есть?

Только не просто сказать что сказать а из личного опыта?

Alexli @Alex

А почему Вы так старательно избегает конкретных вопросов?

Вот за что мне нравится товарищ Игорь Анатольевич так за то что он до конца идёт. Всегда отвечает.. прав... неправ. Главное в бой))

При том что мне его манера общения очень часто не нравится.

Alex @Alexli

Я не люблю вести бессмысленные споры с теми, кому что-то объяснять и доказывать абсолютно беcполезно, не понимаю, зачем спорить с такими людьми?😀

Alexli @Alex

А где Вы спор увидели? Я совета у Вас просил. Мне показалось Вы много хороших сетапов слышали. Опыт большой.

Не ну если не знаете.. то извините. Так скажите хотя бы что не знаете

Alexli @Alex

Я уж раз пять вопросы повторил здесь. Ещё и в личку продублировать?)))

Извините но это уж слишком))))

Ваша профессия случайно не связаны с продажами ? Такое умение уходить от ответа))) Снимаю шляпу)))

Alex @Alexli

А сравните Обратную сторону луны с винилом и SACD и поймете, что цифра безжизненная в сравнении с винилом. Формально все на SACD звучит чище, а слушать нет особого желания, звук механистический, мертвый…😀

Alexli @Alex

А какая печать винила? Американец? Европеец?

Я сравнивал. Американский звучит лучше чем СД. Европейский хуже. Так что много ещё от мастеринга и пресса зависит

bluesevich @Alex

А вот здесь совсем не соглашусь:)) Видимо вы слушали SACD на аппарате, который не может играть нативно дсд и конвертирует его в РСМ. SACD звучит просто волшебно. Кстати брал у коллег напротив винил, новодел конечно, но который прям вот все хвалят, в такой, бархатной обложке. Не произвёл он на меня впечатления совсем. Я конечно дослушал до конца, но решил не брать такой, обойтись тропилловским релизом:)))

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич, Вы полагаете что проигрыватель Esoteric ux 3pi не может нативно воспроизводить диски SACD или тот же ОРРО-205?

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич, Вы еще скажите, что Этотерик еще и DVD диски чатать не умеет, та же модель ux-3pi, он не для этого разрабатывался…😀

danilo-77 @Alex

А сравните Обратную сторону луны с винилом и SACD и поймете, что цифра безжизненная в сравнении с винилом. Формально все на SACD звучит чище, а слушать нет особого желания, звук механистический, мертвый…😀

Чушь, полная!

SACD звучит прекрасно, ничего механического там нет. Напротив, там полно жизни и энергии. А об остальном, я лучше вообще промолчу...

Red_Cat @Alex

Ну вот не согласен. И винил и sacd звучат прекрасно. По разному (это естественно, носители и схематоз разный) - это да. Но мне нравятся оба. И еще пленка.

Adenotom @Alexli

Это может на Вашем тракте винила не дотягивает. Хотя, совершенно не правильно сравнивать этот новодельный винил, который нарезан с цифры с CD, Скорее всего он изначально плохо сделан.
В ответ я Вам могу продемонстрировать десятки, если не сотни релизов винила, после прослушивания которых CD Вы слушать не будете.

Alexli @Adenotom

А Вы внимательно прочитали о чём речь шла? Я где то говорил что винил не дотягивает до СД?)

Я привел конкретный пример издания на СД и виниле. И СД в этом примере звучит гораздо лучше по определённым причинам. Просто такой динамический диапазон на виниле не доступен. Но речь шла именно про конкретный альбом.

Я ж только за винил. У меня он основной источник.

Hifi-man @Adenotom

Те десятки-сотни релизов винила, скорее всего из тех времён, когда они изначально записывались на аналоговой аппаратуре для воспроизведения на виниле. Поэтому как их не оцифровывай, они сильно лучше не зазвучат. А вот современные релизы пишутся в большинстве изначально для сд, поэтому и винил в сравнении слушается блекло. Я понимаю, за что любят винил, но утверждать, что он технически качественнее сд, ну это уже слишком. При всех равных условиях, сд не оставит винилу никаких шансов.

Kalaran @Hifi-man

Большой пласт музыки и вообще её развитие пришлось на 60-80 г.г. как раз, когда винил и был основным источником. Поэтому люди её покупают и слушают в первоисточнике. Что касается качества, то с одной стороны сд записан чище, спору нет, но винил играет более слитно и плавно не разделяя иной раз музыку на звуки, что воспринимается слушателем более комфортно. СД играет технически качественнее, но воспринимается менее естественно. Про современную музыку я вообще не говорю - я её практически не слушаю или слушаю, как фон. Чем больше противников винила, тем больше нам-любителям его достанется!

Hifi-man @Kalaran

1. Не совсем понимаю, что Вы считаете современной музыкой. Все стили были придуманы максимум в конце 80-х. Потом только стали смешивать ранее несмешиваемое)) И то альбом Waltari  "Yeah! Yeah! Die! Die!", где "смешались люди, кони.." был записан в далёком 1996г. Ничего нового сегодня не придумывается, только происходит деградация современных исполнителей, за редким исключением.

2. Также не понял о естественности звучания винила. Думаю Вы не будете спорить, что винил сглаживаает звуки, отсюда и некая мягкость, которая нравится виниловодам. Но ведь некоторые инструменты, да и голоса звучат не всегда благозвучно и сд это передаёт. Так что звучит естественней? Например, на моей аппаратуре, одно время тяжело слушалось AC/DC « The Razor's Edge » . Музыка заводная и хотелось сделать погромче, но вокал Брайна слишком резал мозг ( сам сетап+голая стена+ колонки дуют в широкое балконное окно). Поэтому на известном сайте скачал рип с аудиофильского винила, которые иногда выкладывает некий американец. Звук действительно был очень приличного качества, никаких потрескиваний и щелчков... (большинство других винил-рипов, которые хвалили пользователи, вообще слушать не смог) Какое-то время с удовольствием слушал именно его. Но, когда удалось с помощью манипуляций ( кабели и т.д.) чуть убрать резкость звука, я вновь послушал свой сд и после этого к винил-рипу больше не возвращался. Не хватает динамики, остроты, что-ли, есть какая-то плюшевость в звуке. Ну какой же он естественный, скорее окрашенный. И за это наверное, его и любят. Но не все)))

К тому же у меня бюджетный сд-проигрываетель, но сколько надо заплатить за вертушку и другие прибамбасы к ней, что-бы приблизиться (обогнать) его по звуку? А если я куплю, к примеру Audio Research ? )))

3. "...Чем больше противников винила, тем больше нам-любителям его достанется!"

Даже не буду спорить и полностью соглашусь. Тем более по последним данным, сд опять рванули вперёд относительно винила. И самое печальное для виниловодов, производители стали жаловаться, на трудность и удорожание производства пластинок. Выводы делайте сами.

valer @Hifi-man

AC/DC самое качественное звучание австралийского винила . Бюджетный сд - проигрыватель так же ни когда не даст хороший звук .

AudioGopnik @valer

AC/DC самое качественное звучание австралийского винила .

по-моему, на канале Валерона я это уже слышал.. 😁

Бюджетный сд - проигрыватель так же ни когда не даст хороший звук .

Верно. Хороший звук даёт только высококачественная аппаратура. Не важно с каким источником.

AudioGopnik @Hifi-man

Поэтому на известном сайте скачал рип с аудиофильского винила, которые иногда выкладывает некий американец.

а можно ссылку в личку? заинтриговали..))

Kalaran @Hifi-man

Современная музыка, я имел ввиду года выпуска 90-ые 2000-ые. Но я редко что-то слушаю выше 80 года выпуска, поэтому беру винил б.у. естественно в оригинале и слушаю. То что виниловый сетап нормального качества дороже чем сд проигрыватель это и так понятно. Я новодельный винил практически не покупаю, поэтому для меня это не сильно актуально, что там сейчас с его производством.

Kalaran @AudioGopnik

MF 3cd и unison research unico cd/ densen 130/ dynaudio audience 72 и ещё у знакомого на yamaha cd 1000 / ус. yamaha 1100 / yamaha nf 700. А вертак у меня был victor ql-7 старенький, сд при этом играл на мой слух детальнее, но менее естественно. Поэтому был апгрейд винилового сетапа, т.к. слушаю преимущественно вот уже 9 лет винил, но сд на помойку не отнёс, слушаю иногда. Просто ту музыку, которую слушаю я чаще, можно найти в оригинале и на виниле, а выше 80-го года я почти не поднимаюсь.

Radiolyubitel @Adenotom

Если взять самый худший механический формат записи звука с точки зрения его качества за эталон, то конечно чем лучше будут остальные форматы по сравнению с ним вам будет всегда казаться, что с ними что то не так и вы сможете найти в них кучу "недостатков". Не слышите компрессии СЧ, недостаток НЧ и ВЧ и очень малое разделение между каналами ( 1/10 часть сигнала правого канала все время будет звучать из левого и наоборот) потому что привыкли к такому звуку и считаете его нормальным. Я сам слушал винил и его запись на катушки (не было возможности иметь иностранные пластинки) 30 лет. Вы в самом деле считаете винил самым лучшим форматом записи звука. а остальные CD - SACD - DVDA - BDA от худшего к еще более худшими и прогресс развития технологий приводит к ухудшению звука вместо его улучшения? Неужели звук становится все хуже и хуже после винила?

Alex @Radiolyubitel

Но, при всей технической несовершенства винила по сравнению с компактом, обычно и разделение инструментов лучше ширина и глубина сцены, а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам, даже к тем, которых уже давно нет с нами, цифра на такое неспособна!

bluesevich @Alex

Характеристики

Проигрыватель Dj для Скретча

нет

Прижимная сила, г

1,9-2

Выходное напряжение, мВ

0,5

Разделение каналов, дБ

27

Тип заточки иглы

другое

Материал иглодержателя (cantilever)

бор

Крепление головки

стандарт

Минимальная частота, Гц

20

Максимальная частота, Гц

30000

Сопротивление, Ом

10-100

Это характеристики ГЗМ Transrotor Tamino, стоимостью 2 215 900 ₽/шт.

Характеристики

Ламповый выход

нет

Возможность использовать как внешний ЦАП (DAC)

нет

Соотношение сигнал/шум, дБ

90

Коэффициент нелинейных искажений, %

0,05

Это характеристики сидюка APart PC1000RMKII, предназначенного для вещания в тоговых центрах, стоимостью 28 561 ₽/шт.

Обратите внимание, что разделение каналов даже не указано, ибо оно жёстко закреплено стандартом RedBook и составляет 85дБ.

Так у кого будет разделение инструментов лучше ширина и глубина сцены ?

Вот в этом аспекте компакт диск не просто превзошёл винил, а не оставил ему никаких шансов. А почему винил не умер?

Частота дискретизации — 44,1 кГц

Разрядность — 16 бит (линейное квантование)

Скорость считывания звуковой информации — 1,4112 Мбит/с

Общая скорость считывания информации — 1,9404 Мбит/с

Канальная скорость считывания — 4,3218 Мбит/с

Канальная модуляция — EFM (преобразование 8-14)

Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции.

Избыточность — 25 %

Вот ответ.

И хотя сейчас врачи и учёные говорят, что мы слышим так же как и сидюк, преобразуя аналог в цифру (электрические сигналы синапсов имеют именно дискретную природу, это доказано), но аналоговый сигнал кажется нам более "натуральным", гладким... А звук компакт-диска, файлов и т.д. "мёртвым", сухим и т.д. Всё это конечно именно про поколение, которое не слышала цифрового звука с детства, а выросло на аналоге. Нынешняя молодёжь, в основной своей массе, вообще не понимает аналогового звука. Не приучились:))

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич, все зову Вас в гости, а Вы все не едете и не едете? Вы бы узнали сами где лучше разделение каналов на виниле или на CD, только не глядя в характеристики, а на слух… Все эти ттх мало что могут сказать о характере звучания…😀 И Вы уже давно знаете это и не хуже меня!😀

Radiolyubitel @bluesevich

Немного про винил


Подробно останавливаться на том, почему грамзапись не имеет шансов в соревновании даже с mp3 320 kb/s по верности воспроизведения, при сравнении объективных параметров — не стану. Могу лишь напомнить о детонации, убогом динамическом диапазоне, ограничении по записи низких частот, а также о записи оных в моно, причем и в той области, в которой уже можно локализовать источник НЧ, а также о пределе грамзаписи по соотношению сигнал/шум.

Вопрос исключительно о частотном диапазоне записей на виниловых дисках. Если речь идёт о старых грампластинках, выпущенных во времена расцвета индустрии (60-е, 70-е, 80-е) то в них, на уровне мастеринга частота ограничена максимум 20 кГц, иногда 16 кГц. В любом случае
RIAA-стандарт частоты за пределами 20 кГц в записи не предполагает (до 1978-го стандарт гарантировал 15 000 Гц). ”Откуда же тогда на спектрограммах виниловых хайрез-рипов, улетающие в дали пики под 100 и 200 кГц?”, спросят пытливые аудиофилы.



И начнут ссылаться на волшебные тарелки, сверху ощущения высоких частот и золотые уши, способные определить «воздух» на частотах за пределами, определенными недалекими физиками и сурдологами.



Ответ на этот вопрос очень прост. Это ничто иное, как гармонические искажения, появившиеся при оцифровке винила. В силу “хайрезности” формата, искажения остались в том спектре частот, на которых это самый хайрез рассчитан. В первоначальном произведении этих ультразвуковых составляющих просто не было, как минимум потому, что мастер-лента, с которой записывали винил, имеет ограничения по частоте.

Мифология сверхвысокого диапазона записей на пластинках перекликается с данными о том, что на винил можно записать ультразвук с частотой до 100 кГц. Это действительно так, например, квадрозаписи конца 70-х делали, записывая при помощи модуляции сигнала на частотах выше 40 кГц. Именно для этого, а не для неведомых пространственных эффектов повышался частотный диапазон картриджей и использовались иглы с заточкой шибата.

Вывод 3: Верхняя граница частотного диапазона записей на виниле до 70-х годов (до появления стандарта RIAA-78) редко находится выше 15 кГц, для 1970-х — 80-х в лучшем случае достигает 20 кГц, при первых прослушиваниях.

Это цитата из статьи, ссылка на саму статью https://habr.com/ru/company/pult/blog/521670/?ysclid=l6nxucwlu5298432406

Alex @bluesevich

А вот и не правильно Вы говорите!

Игорь Анатольевич, современная молодежь сейчас все чаще и чаще покупают виниловые проигрыватели и весьма высокого класса и высказываются в пользу аналога, нежели цифровых форматов и это радует, что многие не отравили себе жизнь и еще не испортили слух звтычками в уши и музыкой с телефона…

danilo-77 @Alex

а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам

Ещё одна глупость😱😱😱😱

Посмотрите ролик, там всё понятно изложено...

Radiolyubitel @Alex

У меня есть знакомый. Виниловой вертушки и дисков у него нет. Он скачивает на всем известном ресурсе оцифровки винила и записывает их на CD-R болванки, а затем слушает на своем плейере. Утверждает. что звук лучше имеющихся у него фирменных и лицензионных аналогичных CD. Я думаю, что ему просто нравится окраска звука которую дают характерные искажения вызванные мастерингом под винил. Таким образом CD может звучать как винил, а наоборот увы невозможно. Не думаю, что искажения винила могут "приблизить" нас музыкантам. По моему совсем наоборот: чем больше искажений, тем дальше от музыкантов. Музыканты популярной в нашем городе любительской группы, которые сами записывают, сводят и делают мастеринг своих дисков и делают для них обложки а затем дарят их на CD-R нам - своим друзьям согласны со мной.

Цифра еще как способна«приблизить» . У меня есть всем известные DVDA Queen A Night at the Opera и The Game и когда я их ставлю то четко слышу что музыканты играют прямо в моей комнате и на Богемской рапсодии впереди передо мной поет Меркюри, которого с нами нет уже скоро 31 год, а сзади у меня за спиной и слева и справа ему подпевают Мэй, Дикон и Тэйлор. Мне понятно почему мы все, в том числе и я слушали винил раньше - лучше ничего не было, но сейчас то у нас есть выбор: что слушать: самый худший механический формат записи звука или что то получше, технологии звукозаписи с тех пор сильно продвинулись вперед. 40 лет назад в журнале Радио и других писали, что в будущем мы будем слушать музыку и смотреть видео с цифровых источников. Я честно говоря как инженер электронщик не верил этому, потому что знал цену и техническую сложность ЦАП, АЦП, микропроцессоров и компьютеров и не думал что они будут всем доступны. Вышедший в 1982 году один из первых CD плейеров Sony стоил тогда 3000$, это тогда равнялось цене малолитражного авто. Сейчас это будущее наступило, но кого то мучает ностальгия: хочется послушать тот самый, тогда не всем доступный и считавшийся дорогим и крутым иностранный винил. Моему родственнику 69 лет, он купил недавно для этого компонентный муз центр Рanasonic ( с входящей в него так себе вертушкой ), 2 популярных в его молодости пластинки и радуется "настоящему аналоговому " звуку.

Kalaran @Radiolyubitel

У меня не было никакой ностальгии по винилу, т.к. его не было в юности. Зато был магнитофон маяк катушечный, который после долгого простоя включил и звук там оказался пусть и с искажениями, но более живой и зажигательный по сравнению с сд, в конце концов есть меломаны, а есть аудиофилы, которые возможно выслушивают нюансы и детали в sacd.

Alexli @Kalaran

Вот почему если человеку нравится более детальный звук то сразу он становится аудиофилом и выслушивает нюансы? Типа третьего не дано? Никто ведь не мешает слушать СД на хорошем аппарате и поверьте там и детали будут и звук будет зажигательный и живой и теплый.

Kalaran @Alexli

Слушайте, кто же мешает. Я тоже слушаю сд, но винил и лента мне нравится больше, и пусть там будет больше технических искажений, от этого удовольствия меньше не станет. Но есть релизы которые просто не вижу смысла покупать именно на виниле, например whitesnake 90-х на мой слух записан погано, и на сд играет лучше на слух.

Kalaran @Alexli

Согласен. Да и вкусы у всех разные. Но, могу сказать, что лет 20-ть назад ещё когда не было этих сравнений дурацких, я достал с балкона маяк катушечный и обнаружил, что звук там по своему интересный, в отличие от сд, которых у меня тогда было две-три сотни. Так что у каждого свой опыт, невзирая на мнения других.

Alexli @Kalaran

На мой взгляд всё зависит от мастеринга и пресса. Вот взять dire straits например. Купил винил европейский. Долго плевался. Продал за полцены. Купил японский СД. Вроде детализация отличная. Но мозг выносит как бензопила. Потом купил ремастер от Mofi на виниле. Все супер.. и детализация и мягкость. Его и слушаю.

Red_Cat @Kalaran

Не хочу Вас расстраивать. Но сравнилки были всегда. Сравнивали пласты и бабины. Бабины наши и буржуинские. Потом добавились кассеты для сравнения. А потом и компакты.

Red_Cat @Alex

Есть один момент, на который я хочу обратить внимание. Вы не слышите, как звучит винил. Вы слышите, как звучит головка. Поменяете иглу - звук измениться . Поменяете голову, звук изменится. В этом и прелесть и засада виниловой пластинки. А уж всякие разделения, сцена и тд. это исключительно заслуга головы.( ну а там и фоник подтянулся и его настройки).

AudioGopnik @Red_Cat

Вы не слышите, как звучит винил. Вы слышите, как звучит головка.

Верно подмечено.

Купил Ортофон Ред, прибавки не почувствовал, понял, чтобы прибавлять, нужна голова 20+ т.р. и отдельно фонокорректор вместо встроенного + цена пластов.

На этом, "заныривание" в винил - решил прекратить.. 😁

AlFly @Radiolyubitel

Вот коту моему одна расчёска наравится, другую, во всём аналогичную, кусает и бесится. Глажу в одном направлении. Прошу объяснить этот эффект притянув его к виниловеденью.

bluesevich @AlFly

На той расчёске, которую не любит, один из зубьев делает ему неприятно. Проверено на "своей" кошке:)) А вот как это притянуть к винилу..? Не знаю.

bluesevich @AlFly

Ну если с этой стороны, то да:)) Хотя... Вот наш Леонид был раньше винильщиком, как и все его возраста в Союзе. С приходом компакта перешёл на него. И до недавнего времени и даже думать о виниле не хотел, считая его ущербным и не звучащим. Но вот пришли пара человек, со своим материалом на прослушивание - алюминиевый кофр на 20 пластинок, каждая в пакете и снаружи и внутри. Андрей на одном даже углядел ценник в 129 фунтов. А Лёня им и заявляет - тот кто слушает винил, идиот... Конечно что-то послушали на компактах, недолго, но сами понимаете после такой отповеди всё общение свелось к "здрасьте/спасиб/досвиданья". Была проведена воспитательная работа. И сейчас у нас в офисе штук 200 дисков, вертак Пионер 50 мк2, три или четыре башки типа АТ-520/540, а Леонид проводит опыты по сравнению ремастеров винила:)))))

FROSTING @Radiolyubitel

Полностью с вами согласен. Именно поэтому не надо тратить сотни тысяч на винил, достаточно аппарата, который не будет снимать стружку и вернёт тебя во времена твоего детства и/или юности. А магия винила всё же есть) ведь виниловый звук сложно с чем то спутать)

Alexli @FROSTING

Что значит не надо тратить? А по другому не получится. Чтоб магию винила ощутить надо очень даже вложиться. Проигрыватель от 1000 дол. Голова самая простая которая хоть как то звучит минимум 100 дол. Фоник ещё 300-500. Ну вот и набежало полторы-две тысячи. Из моего личного опыта это минимальный вход в винил чтоб магию ощутить. А покупка пластинок тоже статья расходов немалая. А если захочется голову другую попробовать...

Давайте будем реалистами )

bluesevich @Alexli

Давайте:)) Мой вертак обошёлся мне в 3500 рублей в 2013 году. Две головки я купил сам, АТ-95 и Денон DSN-85. Пластинки покупаю, да:)) И получаю магию винила.

Alexli @bluesevich

Без понятия как Вы это делаете. Я как то без нормальной головы застрял на пару недель. Поставил простой ортофон начальной серии. Ом 5 кажется. Не помню точно уже. Но уровень тот же как у АТ 95.

Я не смог слушать винил. Плоско скучно и так далее... После этого СД был как глоток воздуха )

Видимо у каждого свой порог качества звука. Есть же люди которые кайфуют с блютус колонок. У меня сын слушает музыку на саундбаре и не понимает зачем мне горы аппаратуры

Alexli @bluesevich

Какое отношение это имеет к прослушиванию звуков?

А почему Вы слушаете музыку дома на качественных колонках? Можно через блютус колонку слушать. Какая разница то? Музыка и музыка

Наверное потому что на хороших колонках Вам приятнее ? Потому что качество лучше? Или я ошибаюсь?

Вот и мне тоже нравится качество звука. Вы же не будете спорить что хороший источник не менее важен чем акустика?

bluesevich @Alexli

Я тут недавно Яндекс.Станцию-мини купил, в роли будильника. Так вот когда совсем лениво, то слушаю её. Конечно если хочется погрузиться в эмоции, получить некий катарсис,я включу свой сетап. Но МУЗЫКУ я могу послушать и с Алисой:))

Вот в этом и разница между простым меломаном и аудиофилом:)))

Alexli @bluesevich

Ключевое слово "совсем лениво"

Мне когда лениво я и с динамика телефона могу послушать. И что?

Если провести параллель с проигрывателем то Вы всегда слушаете с Яндекс колонки.

Потому что игла ат85 это уровень Яндекс колонки. Либо у Вас винил не основной источник прослушивания.

bluesevich @Alexli

Конечно не основной:)) Я разве где-то когда-то утверждал обратное? Наоборот:)) Я всегда говорю что я не виниловод. Ну а ваше сравнение АТ-95 (я правда не знаю что такое "ат85", верно вы попутали) с Яндекс-колонкой и говорит о том, что вы аудиофил.

Вот есть у меня знакомый аудиофил, любящий повторять - ненавижу Стравинского, но только он раскрывает мой сетап...

Alexli @bluesevich

Да.. опечатка ат95 конечно. Мы по моему говорим на разных языках . Я пытаюсь объяснить если для меня винил это основной источник прослушивания музыки то я пытаюсь выжать из него максимально качественный звук. А вот стрим для меня не основной. Поэтому я и не заморачиваюсь этим. Для фоновой музыки или ознакомиться с новинками достаточно.

Вот стример для меня это как для Вас винил.

А вы сводите все к раздаче наклеек. Аудиофил и меломан.

bluesevich @Alexli

Нет, мы говорим о разных явлениях. Я - слушаю музыку, как она есть, на аппаратуре любого качества. Вы - пытаетесь выжать максимально качественный звук. В этом и разница. Как сказал один раз в моём присутствии Альт-Йонк Ван ден Хул, для меломана вся вот эта железно-деревянно-кремниевая хрень, что нас окружает (дело было на выставке) - средство прикоснуться к любимому, к музыке. А для аудиофила музыка служит тестовым материалом для его сетапа. ("Моей прелести", добавил он:)) Он себя кстати причисляет к меломанам и обижается, когда его называют аудиофилом.

Я не отвергаю качество и стремление любого человека достичь наилучшего звука. Просто я говорю о том, что самой музыке абсолютно не важны устремления человека к качеству. Она, музыка, не про это:)) Кому-то хватает Электроники-302 для получения наслаждения, а кому-то не хватает пары миллионов долларов для достижения того качества, которое он считает идеальным. Потому что мы все стремимся к тому, что нам доставляет удовольствие. А оно доставляется разными путями. В том числе и удовольствие от музыки.

Надеюсь вы всё же поняли мою мысль:))

ПыСы у меня нет стрима, ежли что:)) Вообще, кроме Алисы:)))

Alexli @bluesevich

Но при этом вы уходите от вопроса зачем вам хорошие колонки в сетапе? Если вы получаете такое же удовольствие от Яндекс колонки как от дорогого сетапа то зачем платить больше?

По моему вы лукавите. И если у человека есть деньги на что то лучшее то он не будет довольствоваться электроникой 302 а пойдет и купит что то лучшее.

bluesevich @Alexli

По порядку.

Многие сочтут мою акустику не заслуживающей внимания фигнёй. Мне же они нравятся. А зачем - вы пропустили кое что из моих постов:))

Человек, которому Электроника-302 выше крыши по качеству звука, даже при наличии миллиона, свалившегося нахаляву, не пойдёт покупать что-то лучше. Потому тут так часты вопросы - имею комнату 50 квадратов, хочу купить хайфай, бюджет 100000. И заметьте - рублей. Не валюты. И человек купит себе этот "хайфай", потратив пресловутую сотню и будет счастлив. Потому что дом(квартира/аппартаменты/вилла-на-канарах) это же вещь, а музыка это ворон и соседей попугать и самому пивка бухнуть под дыц-дыц.

Alexli @bluesevich

По моему человек который любит и слушает музыку даже ради интереса хоть раз послушает другой сетап и поймёт что электроника звучит хуже и захочет поменять её. Мне например очень нравится звук моих рубиконов. Вот просто мой звук... А потом я послушал эпиконы... И все... Но головой я понимаю что на сегодняшний день мне покупка эпиконов не нужна. И по финансам и по жилплощади. Но когда нибудь это произойдет)))

bluesevich @Alexli

Ну бывает и так, что человек, купивший Эпиконы, продаёт их за треть стоимости и покупает кое-что совсем другое:))

Ну это так, к слову. Вспомнилось.

Приведу пример. Сосед у меня лет пятнадцать купил себе на распродаже ХарманКардон Гоу(кажись так эта балалайка с ручкой именуется). Недавно обратился с просьбой починить оба динамика (там их четыре, имею в виду мидбасы). Вскрыл - подвесы в труху, из динамиков палёным попахивает. Сделали конечно, но сосед каждый день при встрече спрашивал - когда? Я не выдержал, спрашиваю, что ты так кипешишь? А он - музыку хочу слушать. Я честно говоря не сразу понял... Так вот человек, меняющий машины раз в год/полтора, и не Гранты, а VC-90, слушает музыку на ХК. Потому что его УСТРАИВАЕТ. Каждый день. И берёт его на дачу. И в поход. Вот так...

bluesevich @ivasta

Кстати состояние ячейки - типа есть потенциал, значит единица, нет - ноль:))

Братцы, вы уж извините, но у меня страница грузится по минуте-две. Я пожалуй сваливаю. Вообще дискуссия очень интересной была. Всем добра! И да прибудет с вами музыка, а не ноли и единицы!

Alex @Alexli

Мил человек, а что тут удивительного, Ваша А- Т95 по звуку звезд с неба никогда не хватала, но Ортофон ОМ-5 по классу ниже АТ-95 на три ступени.😀

Alexli @Alex

А Вы о чем????

Какая моя АТ 95???

У меня Nagaoka mp 200. А ортофон ом 5 был у меня неделю пока нагаока в пути была. Это Вы что то напутали. Это вроде у Игоря Анатольевича АТ 95.

Видимо Вы невнимательно следили за обсуждением.

Опять просто так сказали?

Бывает... Мил человек

PS. Так есть мысли по мм головам для тяжёлого тонарма. Очень Ваш совет нужен как знатока винила.

Alex @Alexli

Да, я ошибся, у Вас Нагаока мп-200, лудям свойственно ошибаться. Перенаправьте свой вопрос многоуважаемому Виктору Горбатову, думаю, что он даст Вам исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы по подбору головок к тяжелым тонармам. Виктор, в плане виниловой темы неприкасаемый авторитет.

Alex @FROSTING

Ну, можно слушать музыку и на кассетном магнитофоне Электроиника 302, она Вас то же «вернет» в детство, если Вы когда-то имели такой кассетник. И главное, что любой человек вправе сам решать сколько тратить денег и на какие компоненты для своего хобби.

Тем, кому винил нужен только для поддержания новомодных веяний и для того, что бы было, тот купит себе простенькую вертушку со встроенным фоником.. А потом, послушав на ней пару-тройку виниловых пластинок подумает…

И зачем, я дурак, купил себе винил? 😀Пласты стоят дорого, а звук полное г…., а тут вставил флешку с хай-резом и ничего делать не нужно, кнопочку нажал и слушай или еще проще, включил спотифай или тидал и еще проще, можно, вообще заднюю точку от дивана не отрывать…😀

rammster @Radiolyubitel

Согласен с вами во всем.

Меня огорчает именно механическая природа записи и извлечения звука в винилтехнологии. Повторяемость и точность далеки от совершенства.

А то, что звучит приятно, это да. Мозг и не такое может полюбить :)

bluesevich @rammster

В самом носителе да, и то не так как вы это себе представляете. А вот в проигрывателях даже порой хуже чем в виниловых вертушках.

bluesevich @IvanPetrov33

Биты, это не совсем то, что характеризует запись. Вот я тут спрашивал Годыну, почему у меня файл в вав, со временем начинает затыкаться. Прислал ему и затыку, и заново сграббленный файл. Говорит нифига, всё в порядке. Долго мы выясняли правду, пока видимо у Ярослава не стал глючить затыка. После этого он потерял интерес к дискуссии:)) Объяснить же не может.

Ну а поскольку на СД записан всё же аналог, но в цифровом представлении, да ещё и нет "дорожки", по которой лазер осуществляет трекинг( в отличие от сд-ром), то и ошибки могут быть. И вот вам ещё факт - если бы было по вашему, то матрица, с которой печатают компакты, должна была быть вечной. Однако диски с первой сотни и с последней очень сильно отличаются по звуку.

ПыСы забыл добавить. Как-то раз читал про опыт, когда человек кажется тысячу раз сграббил диск, записал его на болванку и по новой. Результат на тысячной был сравним с эмерзе.

IvanPetrov33 @bluesevich

У вас все в куче и кони и люди. :)

«почему у меня файл в вав, со временем начинает затыкаться.»

Проблема в софте или в компе. Или какой то софт меняет ваш файл. Все версии легко проверить. Думаю, что ваш оппонент устал объяснять верующему в мистику. Как говориться бох есть и хрен с ним.

«когда человек кажется тысячу раз сграббил диск, записал его на болванку и по новой«

В формате записи на CD нету коррекции ошибок.https://smarthdd.com/rus/ecc.htm Поэтому и возможны разные результаты чтения. Пластик мутнеет, лазер слабеет - вот и набегает разница. Тем более при записи на болванки, где углубления имитируются черными выжженными точками.

А вот если бы он читал один диск тысячу раз, то и получил бы 1000 одинаковых файлов с разницей в 0,0000х %.

bluesevich @IvanPetrov33

На CD записать нельза. На CD-rom можно. Но это несколько разные вещи. Даже по конструкции. А вы знаете, что CD-rom появился раньше CD? Поэтому вы считаете, что я что-то там смешал. Потому что не хотите знать ни историю, ни подробности. Твердите только то, что вас устроило из той информации, которую вы нашли.

Извините за резкость, но это действительно так. И Ярослав замолчал лишь потому, что не смог объяснить сей артефакт. А вот мой приятель смог. И долго ржал над той перепиской. Я ему до сих пор предлагаю устроить тут "цифровой ликбез", но он наотрез отказывается. Даже причин не объясняет. А жаль...

IvanPetrov33 @bluesevich

«Семен Семеныч!»

CD - compact disk ака круглая болванка. А остальное её подвиды:

CD-rom - Compact Disc Read Only Memory, CD болванка записанная на заводе.

CD-R - Compact Disc Recordable, CD болванка совсем с другой подложкой для записи на домашнем приводе.

CD-RW - CD болванка с ещё другой подложкой для записи на домашнем приводе много раз.

Не надо думать, что тут нету профи по теме. Просто вы эксперт, а эксперт он учит. Надо иногда самомнение снизить и матчасть подучить.

Извините за резкость, но это действительно так. :)

ПС объяснение приятеля в студию! Тоже хочу поржать с цифрового гуру.

bluesevich @IvanPetrov33

Я не эксперт, я типа "гуру"🤣🤣🤣 Это всего лишь "звания" и именно в кавычках.

То, что вы перечислили имеет разную КОНСТРУКЦИЮ, так что предлагаю вам не лезть в бутылку( пусть даже и арманьяка 25-летней выдержки), а почитать про разницу. Формат CD-rom появился лет на 10 раньше компакта. И даже снимался в кино:))

Ну а объяснения...я, своими словами, передать не смогу, а приятель вряд ли захочет регистрироваться здесь. Смысл втом, что Ярослав очень часто подменяет понятия, и выдаёт свои какие-то выводы за истину. Как пример то, что цифра не деградирует. Да, там где только ноль и единица, там деградации быть не может. Но у нас пока эти ноли и единицы почти нигде не представлены в чистом виде. Как там...ну в общем они всегда в неком представлении, потенциалами, уровнями, или чем-то ещё. А вот эти представления как раз и могут быть с ошибками, или их накапливать. Как-то так.

В общем лично для меня цифровая эра пока ещё на горизонте😆

ivasta @bluesevich

Да, CD с тем, что на нем записано в ИКМ, которое однако можно считать в компьютер и WAV с теми же сами данными отличаются по своему представлению. Это никто не оспаривает. WAV - цифра цифрой уже, которая тоже может быть на аналоговом носителе, который может портиться физически. В 80-е, да и сейчас никто информацию на музыкальных дисках в WAV не писал. Однако я все-равно считаю CD относительно винила цифровым.

В теме про винил все-таки противоставлять конкретно винилу можно какой-нибудь стрим или wav, в общем экстракт цифры против экстракта аналога. Уверен, что можно сделать носители аналоговее, чем винил.

Alex @IvanPetrov33

CD, всегда выигрывает перед сделанной цифровой копией на болванке или твердотельном носителе, по крайней мере на воспроизведении на оном источнике. Копия, какая она не была, это всегда лишь только копия и потеря информации при копировании всегда неизбежна.

bluesevich @Alex

Вы ошибаетесь. "Болванка", по своей конструкции совершенней печатного диска. И при должных знаниях и оборудовании можно сделать копию лучше оригинала.

ivasta @Alex

CD сам копия. Где бы он ни находился. Симулякр.) Оригинала то не существует.) Даже сами создатели не знают, что там.

Garriks

Лайфхак от Градского - с какого винила можно получить максимальное качество секса🙂

Спойлер - от цифры 🙂

— Но в собственной вашей жизни была музыка, связанная с любовью? Музыка, под которую она всегда происходила?

— Конечно. Тоже смешно. Просто меня никто об этом не спрашивал. Саймон и Гарфанкел. Был один их диск, чешского издания (до сих пор где-то у меня валяется), который включал все лучшее, — редкий лонг-плей, звучавший не сорок, а все пятьдесят минут. Одна сторона — минут двадцать пять. И именно этого времени хватало, чтобы уговорить девушку, поцеловать и все остальное. Так что любовь проходила под Саймона и Гарфанкела, и порядок записей удивительным образом соответствовал поцелую, укладыванию на диван и т.д. А когда все заканчивалось, как раз пора было переставлять пластинку на вторую сторону и расслабиться… Любовный акт со всем ухаживанием точно укладывался в эту коллекцию best of. К счастью, цифровая запись сняла эту проблему.

/Из интервью ДБ для НГ, 2013/

Red_Cat

Да ладно? Ничего нового не сказано. Просто то, что пласт не самый совершенный носитель, надо просто принять. И получать удовольствие. Ничего совершенного в этом мире нет.

AudioGopnik

"Кто этот мощный старик? Это гигант мысли, отец русской демократии и особа приближенная к императору..!!" (с) О. Бендер.

bluesevich @AudioGopnik

Юрис Лапинскис

Страница википедии

Jump to navigationJump to search

Юрис Лапинскис

Личная информация

Родился в 1942 году. годовой

Рига

Национальность латыш

Занятие-звукорежиссер, запись дистрибьютора, радио-программ руководитель

Действия 1958 года-наше время

Вуз-Рижский Политехнический институт

Юрис Лапинскис (родился в 1942. году) звукорежиссер, музыкальный коллекционер, радио-программ, менеджер, бывший незаконных музыку запись дистрибьютора в Советском Союзе. В настоящее время работает в AM Радио Меркурий, где ведет передачу "дворец Света" и другие.

Биография

Юрис Лапинскис родился в 1942 году. году в Риге. 1966. в году закончил Рижский политехнический институт с radioinženiera образование.[1]

В то время, когда советский союз жителей прослушивание музыки привычки определили Советского Союза, идеологи, Юрис Лапинскис предложили альтернативу - с 1958 года. года, в возрасте 16 лет он начал копировать, воспроизводить и распространять самые разные западные музыкальные записи. Музыка, которую общего Лапинскис, составил людей в Латвии, как в Советском Союзе, за что Лапинскис получил восемь месяцев тюремного заключения и два года исправительные работы.[2][3][4][5][6] Параллельно распространения музыки для хобби Лапинскис работал инженером работы акустики в разделе Попова radiorūpnīcā (Radiotehnika).[5]

Юрис Лапинскис свое радио-программ, руководитель карьеру в AM Радио Меркурий начал после восстановления независимости Латвии.

1996. в году был producēta Роберта Vinovska фильм о Lapinski, "Юрис Лапинскис - запись царя"[7]

https://www.discogs.com/artist/2718464-Juris-Lapinskis

IvanPetrov33 @bluesevich

Он в некотором смысле легенда для Латвии. В 80х-90х его кассетные записи были на голову выше всех альтернатив. Качество просто класс. Так и говорили, кассета от Лапинского. В Риге практически у каждого была хоть одна кассета от него.

Пират 100%, как взялись за авторские права так студия (ларек на базаре) и закрылась.

Ну а ролик - опыта много, имеет право иметь свое Мнение.

PG @valer

С него начинал )) к нему и вернулся. Но я не собираю коллекцию, скорее для души и атмосферы. Основная масса того, что есть, куплена в 87-93 г.г. примерно. Мелодия в основном.

bluesevich @valer

Мне нравится. Он другой. Не лента, не файлы, не компакты... У меня в коллекции есть практически все носители, включая шеллак. И ни одному я не отдаю пальму первенства.

Aleksandrdr @PG

Вам нравится винил?

Только правильно ответив на этот вопрос, Вам будут переданы точные координаты "помойки" и время😆

malishevil

Целый час дедуля от части говорит правильные слова, но все эти слова уже десятки тысяч раз сказали другие люди. Не нравится тебе и пусть не нравится, что он пытается доказать не понятно. Винил гавно? Да гавно, не идеальный звук. При этом миллионам людей нравится этот звук, так же как и мне. Так что, личное мнение этого дедули хоть и с доказательствами всех нюансов не идеальности звука можно положить на полку как и многие другие мнения)

Alex @malishevil

Если честно, то не выдержал и пяти минут просмотра, все так занудно и не интересно рассказывать, это еще надо уметь постараться!😀 Цель видео ясна, сделать дешевый хайп молодому блогеру на имени собеседника. Других целей я в этом видео не увидел.😀А тот за деньги что угодно может наговорить на камеру…😀 Язык, как известно, он же без костей… Дедушке, то же хочется по-легкому денежек срубить…

Alexli @AlFly

Мне кажется что точность вращения в СД плеере повыше будет в любом случае. Мотору не нужно вращать диск в пару килограмм

AlFly @AlFly

Резинка, два раза.. Это она виновата, что уделяя внимание ей, я пропустил эту информацию. Придётся наказать.

allkef

Смотрел это видео. Если человек старый и опытный, это не значит, что он во всем прав.

Можно сколько угодно перечислять технические недостатки винила, но зачем? Если винил для многих звучит приятнее. Даже в современных релизах выбор может быть в пользу винила из-за другого мастеринга.

Я в таких случаях всегда говорю, чем больше людей проходит мимо винила, тем больше нам, виниловодам, достанется пластинок)

Hifi-man

Последние темы на сайте, думаю, дали окончательный ответ на этот вопрос. Скорость вращения не та (нужен стробоскоп); пластинки часто слушать нельзя; новодел брать нельзя - дерьмо; винтаж брать нельзя - если сам не шаришь, а мастера хорошего нет............ Это как же надо любить эти потрескивания и возню с подобной техникой, что-бы покупать винил? С теми у кого уже есть - понятно, не у всех хватит силы воли на свалку ( авито) тянуть))) Вообщем, кто любит музыку, для того сд или иной цифровой источник. А те кто любит больше антураж, то конечно, покупайте винил.

Alexli @Hifi-man

По моему Вы сгущает краски)

Не думали что винил даёт звук отличающийся от звука СД ?) И многим нравится такой звук.

Антураж конечно тоже имеет место, но не главное. Да и нет особых заморочек с винилом. Купить аппарат подобрать голову и слушать. С цифрой кстати не меньше будет заморочек. Почитайте форумы ))) там такие баталии идут. Подбор источника, цапа, usb кабеля. Потом пытаются довести звучание файлов до уровня СД .

В общем хорошо там где нас нет ))))

Hifi-man @Alexli

Я с сд уже более 20 лет. Проблемы только, что сами сд-проигрыватели долго не живут (лазер помирает). У меня уже 4-й (хотя и 3 -й Онкио - ещё вполне работоспособный). Поэтому удивляюсь, как люди не боятся покупать винтажные сд-проигрыватели. Хотя может у топовых моделей лазер покрепче, не знаю. Про звук - да, отличается. И допускаю, что он кому-то может больше нравиться. Но ведь я, скачав виниловый рип, могу и на сд это услышать. Разве не так?

Alexli @Hifi-man

Я не очень люблю рипы с винила честно говоря. Даже не знаю почему.. не нравится и все.

А компакты я продолжаю тоже покупать. У меня все под настроение идёт. Винил в основном по выходным. Стрим фоном играет. Компакты под настроение больше... Буквально позавчера весь вечер АукцЫон на компактах слушал

Kalaran @Hifi-man

Если человек слушает джаз, блюз и соул 60-70-х годов и рок 70-80-х годов на чём ему лучше слушать эту музыку? Если большинство этих записей были первоночально записаны и сведены на плёнку. Очевидно, что человек захочет всё это прослушать в первоисточнике и потом уже сделать вывод. Да, винил тех лет недёшев, а ленту ещё и поискать придётся, но это стоит того, если на это конечно есть средства.

Hifi-man @Kalaran

У меня есть альбом Дэйва Брубека 1959г. "Тайм аут". Не знаю как он на виниле, но оцифровка звучит волшебно. Для примера, был у меня сборник Роя Орбисона. Не покидало ощущение, что слушаю виниловую пластинку, со всеми её недостатками. Потом закачал крутую оцифровку фирменного диска. Звук чистейший, но я вначале не узнал голос Орбисона))) Поэтому, допускаю, что кто-то скажет, что "с водой выплеснули и ребёнка". Это я к чему? А к тому, что при желании я могу на своём сд-проигрывателе получить если не на 100%, то на 80% точно - виниловый звук. А вот виниловоды ограничены, как в наличие материала, так и в звуке. Поэтому для меня это что-то вроде курения трубки и носки пенсне, трости и т.д. Нравится, да на здоровье!

Radiolyubitel @Hifi-man

А вот виниловоды ограничены, как в наличие материала, так и в звуке. До 1997 года слушал винил и записи с него на катушечник со сквозным каналом, потому что иностранные пластинки были не по карману. Для меня меломана с 1967 года очень важна возможность слушать новую музыку и переиздания старой. Не хочу иметь некоторое количество пластинок и слушать их всю оставшуюся жизнь и тут дело даже не в качестве винила. 10 лет я уже не покупаю CD, SACD, DVDA, BD, но музыки и концертов сейчас слушаю и смотрю больше, чем когда либо в жизни благодаря цифровому коммунизму: качай и слушай все, что хочешь. У меня есть знакомый. Он частенько мне говорит: я всю жизнь пытался купить этот диск той группы за любые деньги, но не мог нигде найти, а сейчас мне повезло я его нашел и успел скачать на каком то редком трекере, но увы он уже закрыт. Я помню как Никита Сергеевич Хрущев обещал нам коммунизм в 1980 году. В плане музыки и кино он наступил. То же самое и с фильмами. Видеокассеты как то прошли мимо меня - видака не было, да и времени особо не было чтобы его смотреть - приходилось работать на 2 и 3 работах сразу. Зато сейчас смотрю все интересующие меня фильмы не выходя из дома. С нетерпением жду когда появится возможность послушать многоканальный BDA Animals Pink Floyd. После него мне никакой винил не нужен.

Kalaran @Hifi-man

Почему ограничены, у меня есть сд проигрыватель, также слушаю с компа цифру через ЗК. Я просто привёл пример материала, который хочется послушать в оригинале.

Radiolyubitel @Kalaran

Я смог послушать многие альбомы вышедшие в 70 х годах прошлого века изначально на квадровиниле например Deep Purple: Mashine Head Pink Floyd: Dark Side Of The Moon, Wich You Were Here в оригинальном многоканальном варианте только после выхода многоканальных SACD. И это намного лучше, чем слушал до этого на виниле и CD. Ограничены потому что на CD издано больше музыки , чем на виниле. Винил это искажения, дающие характерную окраску, фетиш, ностальгия и т.д. но не качество.

Kalaran @Radiolyubitel

Я не смотрю ни на какие цифры, если для меня один и тот же альбом играет живее и эмоциональнее например на виниле, то и слушаю я эту музыку на нём, мне никакие доводы не нужны, собственные уши есть, а многоканальный звук я не слушаю, раньше любил в кино, а сейчас мне достаточно и два канала, да и некуда всё это расставлять.

Radiolyubitel @Kalaran

А мне как раз интересно послушать именно в том виде как это в оригинале изначально создано и записано - в многоканальном. У меня тоже есть уши и винил я слушал 30 лет и прекрасно знаю как он звучит. Поверьте: на многоканальных SACD, DVDA и BDA звук более живой и эмоциональный чем на виниле. Не верите - можете сами послушать и сравнить с винилом. А кино и концерты без хорошего многоканального звука вообще отстой. Как сказал известный режиссер Джордж Лукас снявший всем известные Звездные войны :"Звук - это половина фильма". Обычно смотрят фильмы и концерты со стереозвуком те, кто никогда не слышал хорошего многоканального звука или увлеченные и зацикленные на стерео аудиофилы. А кто хотя бы раз услышал стараются иметь его у себя дома. Как можно его разлюбить не понимаю, никогда не встречал таких людей.

Kalaran @Radiolyubitel

Для начала загородный дом побольше, а потом можно и многоканальным звуком обзавестись, я же не один живу, поэтому учитываю мнения и домочадцев.

Garriks @Kalaran

Вот это серьезный подход к делу! Где как не в большом доме забабахать большой ДК и в полной мере наслаждаться большим кино и большим звуком в любое время и на любой громкости))

Radiolyubitel @Kalaran

Кто хочет чего то добиться - ищет средства, кто нет и- ищет причины. Для меня для начала загородный дом это значит - никогда. А мне уже 67 и я не хочу терять ни одного дня из отпущенных мне. Моему другу 61 и жена не разрешила ему в городской квартире устанавливать проектор и даже маленькие многоканальные АС: "Нечего всякую фигню в моей комнате устанавливать". Это при том. что он купил квартиру, в которой они живут, еще 2 квартиры и построил загородный дом. Музыку он слушает дома с персонального плейера в наушниках. В его загородном доме мы с ним построили 11 лет назад точно такой же ДК как и у меня с проектором с экраном 120" и 5.1.4 канальным звуком Dolby Atmos и Auro-3D. Она до сих пор ворчит по этому поводу. У меня комната всего 17 М2. Я заработал квартиру в которой мы живем, сделал в ней ремонт, купил всю мебель ТВ и аппаратуру и считаю, что могу установить в ней то, что считаю нужным, ведь мне пришлось для этого часто работать на 2х и 3х работах . Жена 2 раза говорила:"Я с тобой разведусь" - первый по поводу установки проектора на потолке, второй по поводу Atmos акустики на потолке. Мой ответ был: " Пожалуйста - Хоть завтра". Шантаж не прошел. Почему я должен слушать женщину, которая имеет интеллект, уровень рациональности и прагматичности ниже меня, которая вообще не понимает в этом. Ей всего лишь не понравился внешний вид всего этого, как это часто бывает у женщин. Ведь у меня всего одна жизнь и другой квартиры в которой я мог бы реализовать все что хочу нет. А у нее есть: она продала квартиру своих родителей и купила себе собственную, при этом через сына попросила меня подписать брачный контракт, что я на ту ее квартиру не претендую - я подписал, мне чужого не нужно - пусть радуется.

Garriks @Radiolyubitel

Эх, как же много похожих пересечений - и в квартиру мы новую в новом доме недавно заехали, которую я по сути я купил на "заработанное непосильным трудом", но оформили на жену, и музыкальная комната у меня 18 квадратов, правда в ней все зазвучало в разы лучше чем в старой, которая была хоть и 21 м., но с низкими потолками и выглядела как конура по сравнению с новой - здесь панорамные виды, простор, об'ем, свет и душа радуется..., только у меня с женой попроще всегда было, она давно смирилась с моим меломанством и принимала все как есть..., а если и говорила о разводе, то исключительно из-за моих периодических загулов с виски, ромом и прочей огненной жидкостью, работа была такая)), но это все в прошлом....

AudioGopnik @Radiolyubitel

Моему другу 61 и жена не разрешила ему в городской квартире устанавливать проектор и даже маленькие многоканальные АС: "Нечего всякую фигню в моей комнате устанавливать".

Это достойный пример гармоничых взаимоотношений.. 🤣

Музыку он слушает дома с персонального плейера в наушниках.

надо радоваться, что ещё наушники не отобрали и в угол не поставили.. 🤣

AudioGopnik @Radiolyubitel

Почему я должен слушать женщину, которая имеет интеллект, уровень рациональности и прагматичности ниже меня, которая вообще не понимает в этом.

Тоже пример высоких отношений.. 🤣👍

Я вот, серьёзно, задумываюсь, а зачем вы такое про себя и про своих близких здесь пишете?

Alexli @AudioGopnik

Тоже не понимаю. Человек сам себе спутника жизни выбрал а потом жалуется на него. Всякое бывает... Ошибся.. не разглядел. Но есть такая штука прикольная - называется РАЗВОД )))

Нафига терпеть???

Ёжики кололись плакали но продолжали жрать 🌵

Radiolyubitel @Alexli

Когда в меня в семье все было хорошо, я думал точно также как и все вы и никак не думал что будет так как есть сейчас. Попробую кратко описать мою ситуацию. Все непросто. У меня уже 8 лет другая женщина, у которой я живу большую часть времени. В свою квартиру прихожу посмотреть концерты и послушать музыку и посидеть с друзьями. Моя женщина говорит: переезжай насовсем ко мне. Но там установить мой основной сетап нет возможности. Поэтому там в спальне только ДК 5.1 полочниками с 3D проектором и экраном 90". Давно предлагал жене оформить развод, но она ставит условие: пока ты не выплатишь мне 1/3 стоимости квартиры (прописан еще и наш сын, но у него своя семья и своя квартира) развод не подпишу, потому что будучи разведенной с тобой жить не хочу. Женщина, как и остальные очень ценит статус замужней, а то что по факту уже 17 лет ситуация - психологический развод - спим в разных комнатах и у каждого своя жизнь, в том числе и у нее и свой кошелек, для нее не важно. Деньги есть, но отдавать весь свой резервный фонд не хочу, могут понадобиться например на аппаратуру и т.д. Для меня в данной ситуации этот вариант лучший из худших. Все скандалы давно позади и все точки над и давно расставлены. Кто не был разведен и не имел серьезных проблем с женой - не поймет. Такое бывает. Я ни на кого не жалуюсь, наоборот меня все устраивает, я счастлив: все, что хочу у меня есть, а все, что захочу у меня будет. Рад за вас всех у которых все хорошо. К сожалению по моей личной статистике среди моих знакомых хорошо только у 1 из 10. У остальных те или иные проблемы подобные описанным мной постом выше.

Alexli @Radiolyubitel

Извините если зацепил чем то. Не хотел , правда.

Я честно говоря с одной стороны понимаю Вас , а с другой стороны не понимаю как столько лет Вы это выдерживает.

Я сам женат в третий раз. Первый раз брак продлился полгода. Молодые и глупые были... 23 года )

Второй брак продлился 15 лет. Но после 10 лет брака я точно осознал что с этой женщиной я не хочу встретить старость)

Единственное что остановило сразу развестись - маленький сын. Мне казалось что я не смогу ему в глаза смотреть если уйду. Решил ждать пока подрастет.

Я и второго ребёнка не стал заводить потому что знал что уйду.

Когда сыну стало 14 мы развелись. Для меня эти 4 года были как в аду. Жить в разных комнатах, гулять втихаря... Потом любовнице объяснять почему ты не разводишься... Жесть короче))))

Мне это все сильно не понравилось в общем.

В итоге когда я ушел то сын ушёл со мной. Это было его решение. Я как сейчас помню как я был счастлив что всё закончилось.

В общем от всей души желаю Вам обрести душевное равновесие)

ПыСы. В третьем браке я наконец-то понял что такое кайф в семейной жизни.

Radiolyubitel @Alexli

Спасибо за понимание. Большинство из тех кто не пережил подобного не понимают и всегда задают вопрос: почему не разведетесь? Моя женщина все понимает, она сама разведена. Друзья также все понимают. Вы тоже натерпелись. Кто не знал горя, тот не поймет счастья. Удачи вам!

Radiolyubitel @FROSTING

Заработанную квартиру можно разделить через суд, но новую мне уже не купить - не хватит денег, да и сил и здоровья заработать вторую квартиру нет, честно говоря и желания тратить нервы на это все больше тоже нет - вы правы. Радуюсь тому, что есть, слушаю музыку, смотрю концерты, фильмы, встречаюсь с друзьями, музыкантами - слушаю их новые песни. На самом деле много всего произошло, детали не пишу,если хотите напишу в личку и так много места здесь потратил не по теме этого ресурса. И вам желаю того же.

mexkb @Radiolyubitel

Моему другу 61 и жена не разрешила ему в городской квартире устанавливать проектор и даже маленькие многоканальные АС: "Нечего всякую фигню в моей комнате устанавливать".

Моя супруга посмотрела несколько дней назад на планировку будущего помещения для домашнего кинотеатра, которую я готовлю для БТИ, и сказала:

"Почему у тебя длина комнаты получилась 610 см? Ты же мне говорил, что стороны помещения не должны быть кратными? И длина комнаты должна быть хотя бы 630 см при потолках три метра?"

По ее мнению эта комната будем центром семейной жизни, где мы будем проводить много времени, поэтому хороший звук в зале важнее 20 см в спальне. На том и сошлись )

Alexli @AudioGopnik

В определенном возрасте звук в зале становится важнее )))

Помните фильм "о чём говорят мужчины"...как там было... "Какие то бабы.. куда то ехать ... А завтра на работу.." 🤣🤣🤣

Garriks @Radiolyubitel

Лет десять назад ко мне домой приехали два взрослых чувака, гораздо старше меня, забирать мои старые колонки, которые я выставил тогда на продажу. Один из них, покупатель, увидев у меня 5.1 сетап попросил продемонстрировать многоканальное звучание, которое он до этого никогда не слышал будучи убежденным стереоманом, причем с абсолютным музыкальным слухом, в 70-е/80-е гастролировал с нашими ВИА в качестве звукоинженера по настройке оборудования, чтобы это тогда ни значило. Я достал два ДВД-А DP Machine Head и Калифорнийский Отель Орлов, они говорят, давай Пурпурных врубай, я зарядил диск и с первых секунд нарастания бешеного темпа Звёзды Автострады у мужиков челюсти сразу и отвалились. Тот, который со слухом говорит, ну брат ты меня сейчас просто убил, я всю жизнь был упёртым приверженцем стерео и знать ничего не хотел о каком-то там новомодном multichannel , а сейчас я слышу дискретную раскладку инструментов по каждому каналу, голос Яши в центре и при этом ещё все летает и кружится, сейчас для меня все перевернулось, я в полном восхищении, я больше не хочу слышать этот альбом в стерео (!) ...в результате они у меня на пару часов зависли, слушая все подряд, чуть не забыв о цели своего визита, вот так на моих глазах произошла мгновенная перековка сознания стойкого стреофила, который превратился в поклонника 5.1 ))

Radiolyubitel @Garriks

Действительно много похожего в наших жизнях. Пришли как то много лет назад в гости ко мне музыканты популярной в нашем городе группы по делам: посмотреть записанный мной на 3D видео их любительский концерт для своих друзей и увидели многоканальный сетап еще тогда 5.1 и попросили что нибудь поставить из многоканального. Поставил SACD Pink Floyd DSOTM и Deep Purple MH. Они тут же забыли про мое 3D видео: что же ты молчал, что у тебя есть такое, а можно еще послушать остальные такие диски. В итоге все кончилось тем, что они попросили подобрать и помочь им собрать многоканальные сетапы "как у меня". Были у меня в гостях и несгибаемые аудиофилы ценители только настоящего звука - стерео, те сразу заявили 3D 120" у тебя конечно крутой и не прослушав аппаратуру с порога заявили: ресивер правильного бренда и цены, но вот сабвуфер надо выкинуть - он портит звук и не стоит экономить на акустике: вместо 5 палочно-столбовых надо купить 2 нормальные: с 8" вуферами правильного бренда и цены. На многоканальный звук от демонов не повелись: сказали бесовство все это.

Alexli

А Вы слушаете винил потому что Вам кто то сказал в Ютюбе его слушать? )))

Или потому что нравится звук с винила?

Alexli @valer

Ни один коллекционер винила никуда ничего не вынес. В Союзе практически в каждом доме был проигрыватель. Так исторически сложилось. Потом появились другие носители. Вначале кассеты потом компакты. Люди перешли просто на них. Вот они и выбросили винил и мне кажется не жалеют об этом.

И примерно 90 процентов людей не понимают сегодня нафига этот винил нужен когда есть файлы и стрим.

bluesevich @Alexli

У меня в середине 90-х было порядка 1000-1200 пластинок. Мелодия, Тонопресс, и штук десять фирменных. И около 3000 кассет. Потом от кассет осталось десять, от пластинок 111, всё раздарил или продал:)) Сейчас у меня порядка 300 пластинок опять. Может больше, не занимаюсь подсчётами. Кассет не прибавилось.

Alex @Alexli

Ну, тут согласен! Если любого человека на протяжении длительного времени кормить консервами, то через определенное время он Вам скажет, что это очень вкусно и полезно и я буду есть консервы, они удобны, открыл банку и съел, а мясо нужно жарить, это долго и нудно, потом, надо мыть сковородку и т д , а тушенка же вкуснее! Точно так же , если сравнивать звук с винила и цифры, человека приучают в некоему удобству и он потом пологает, что консервы намного лучше натуральной пищи и готовить ничего не нужно из сырых продуктов!😀

AudioGopnik @Alex

 Точно так же , если сравнивать звук с винила и цифры, человека приучают в некоему удобству и он потом пологает, что консервы намного лучше натуральной пищи и готовить ничего не нужно из сырых продуктов!

А зачем такие аналогии, они ж ничего не раскрывают и не поясняют...))

Тем более, нормальный человек, если его кормить одними консервами, их возненавидит очень быстро..

У меня с детства только винил был. Потом - кассетник. Есть ли у меня сейчас вертушка и дека? Правильно - нету..))

А винил хорош тем, что у него есть почитатели и любители...как, впрочем и у других форматов..

И не вижу смысла противопоставлять винил и цифру...только ради холивара если только..))

Alexli @AudioGopnik

Так никто и не противопоставляет. Так .. языками зацепились)))

Заметьте что самые обсуждаемые темы это темы типа 'винил против сд' или 'влияние кабелей'...

Сразу знатоков набегает море))))

А как вопрос я недавно про подбор мм голов под тяжёлый тонарм так аж никого)))

Вот как это понимать?

bluesevich @Alexli

А так и понимать, что понимающих именно в вашей проблеме - ооочень мало. А желающих указать оппоненту - ты не прав, "Борис", туева хуча, как любил говорить мой старший прапорщик Кушнир:))

AudioGopnik @Alexli

А как вопрос я недавно про подбор мм голов под тяжёлый тонарм так аж никого)))

Вот как это понимать?

Все самые важные ответы мы для себя получаем только через собственный опыт.

И опыт в hi fi даётся трудно, через значительные финансовые вложения и потери, а также душевные муки и страдания. И чем раньше это понять, тем будет лучше.

Alexli @AudioGopnik

Это понятно. Но если есть возможность воспользоваться чужим опытом и избежать лишних трат то почему бы и нет? В конце концов этот ресурс и подобные существует для того чтоб делиться опытом.

Но как показывает практика у некоторых людей опыта очень мало а понтов очень много. Собственно поэтому различные холивары очень популярны. Трындеть это ж не мешки тягать )))

AudioGopnik @Alexli

Но если есть возможность воспользоваться чужим опытом и избежать лишних трат то почему бы и нет?

В тематике hi fi это работает только на самом начальном этапе. На сборке первого сетапа..)

Потом чужой опыт - не помощник.

Надо приобретать свой, если хочешь роста.

А это всегда боль. О чем и пытаюсь донести.

Alexli @AudioGopnik

При чём тут боль и страдания? Это актуально при подборе сетапа. Подобрать акустику.. усилитель так чтоб нравилось это время и расходы. Потому что всё очень индивидуально.

А когда есть конкретный технический вопрос то при чём тут боль??? Или Вы предлагаете мне купить сотню голов различных производителей и протестировать их?

Ок.. я согласен. У вас есть список мм голов под тяжёлый тонарм? Я их куплю и выберу то что мне понравится по звуку. Пока что из моего опыта более менее подошла нагаока 200 и то после того как я облегчил тонарм по максимуму. Это мой опыт. Вот я с Вами поделился. У Вас есть чем поделиться кроме общих фраз о боли?

AudioGopnik @Alexli

А когда есть конкретный технический вопрос то при чём тут боль???

притом, что боль привела вас сюда, и вы уже десятого человека терзаете с расспросами..)

У Вас есть чем поделиться кроме общих фраз о боли?

Я поделился принципами.

Если понять принципы, вопросы, к окружающим, значительно уменьшатся или их не будет вовсе..

Alexli @AudioGopnik

Никого я не терзаю. Этот человек претендует на звание специалиста и заявил что я не слышал хороших виниловых сетапов. С чего он сделал такой вывод я не знаю. И это не первый случай когда он ставит себя выше других. Вот я и подумал что он может ответить на конкретные вопросы раз он специалист. Ответов я не услышал. То ли специалист такой то ли ещё что то ..

А боли у меня нет никакой. У меня всё хорошо. Просто я привык за свои слова отвечать и этого же я ожидаю от других.

Вам кстати по делу то есть что сказать кроме общих принципов?)

Вы винил слушаете?

AudioGopnik @Alexli

Вы винил слушаете?

Слушал недолго, Техникс 1200, Ортофон МРед.

Ввиду отсутствия коллекции пластов, счёл данный вид меломании слишком затратным и продал вертак.

Просто я привык за свои слова отвечать и этого же я ожидаю от других.

Да в реальной жизни никто ни за что не отвечает, а вы от интернета чего-то хотите..)

P.S.

И здесь, на Стерео ру, я бы, по вашим вопросам, доверял мнению одного человека, это г-н Gorbatov.

Alexli @AudioGopnik

Да ничего я не хочу от интернета) наивен был каюсь)))

То есть люди сюда приходят щеки понадувать просто?)) Никогда не понимал такого. Других дел что ли нет...

Вот нескормый вопрос - зачем Вы участвуете в обсуждении винила если не слушаете его?)

mustafa3000 @Alexli

 Но если есть возможность воспользоваться чужим опытом и избежать лишних трат то почему бы и нет?

Это так не работает, убедился на собственном опыте. Однажды я здесь задал вопрос на тему - посоветуйте какую-нибудь коробочку, которую можно использовать как эирплэй адаптер, получил много советов и купил ту, о которой чаще говорили и знаете что получилось в итоге? Я ее продал через неделю и вспоминал ее как самый убогий компонент, который я слышал. Для меня убогий, для соседа - огонь. Дело восприятия и конечного сетапа куда интегрируется новый компонент.

Alexli @mustafa3000

Ну Вы хотя бы совет получили. Уже что то. А дальше личное дело каждого воспользоваться советом или нет. Купили .. не понравилось. Это уже опыт. Значит когда другой человек задаст подобный вопрос Вы сможете поделится с ним. Так это должно работать.

mustafa3000 @Alexli

Согласен с Вами, но как совет меня привел к финансовым потерям, так и свой личный выбор может привести к потерям. Ладно, когда вопрос в 1000 руб, не жалко, опыт дороже.

А если кто-либо из форумчан вам не дал ответ, а только лишь общие фразы - ну и ладно, его право ответить так или иначе. Вместо того, чтобы устраивать жаркие споры здесь, я бы отправился в музыкальный магазин, взял бы 2 сабвуфера, послушал, подумал, потрогал, может даже понюхал бы их или погладил, и сделал выводы и вернувшись написал текст в разделе Блоги и поделился важным опытом. Не стоит полагаться на форумчан, это просто юзеры, полагайтесь на себя и свой личный опыт!

Alexli @mustafa3000

Я разве с кем то спорил?) Я спрашивал.

И я уже много лет не полагаюсь ни на чьё мнение. Всегда сам всё проверяю.

По сабам я кстати так и сделал. Послушал потрогал сделал выбор и купил.

Но согласитесь что если бы не существовало подобных мест для общения то откуда мне знать из каких сабов выбирать ? Сабов с высоким выходом достаточно много. Все переслушать? А так я почитал поспрашивал и поехал смотреть две модели всего. С учётом того что это было в разных магазинах и в разных городах это заняло неделю. А если бы я начал переслушивать все возможные варианты? Сколько бы это заняло? Год?

Вот для того чтоб направить в нужное русло и нужно общение.

Все что я пытаюсь донести до людей которые общаются здесь это то что давайте меньше будем надувать щеки и корчить специалистов теоретиков а больше делиться личным опытом.

Мне вот например нечего сказать по стримерам я и не лезу с советом. И не говорю людям .. ты типа хорошего сетапа с хорошим стримером не слышал... иди купи аурендер и все поймёшь.

Хотя я хорошие стримеры слушал. Но влазить пока в это желания нет. Вот как влезу так и будет что сказать. А пока я молчу и не умничаю)))

ivasta @AudioGopnik

Ну не совсем корректно. Цифра же разная бывает. А винил один. Цифре противопоставлять надо аналог. А винилу конкретный цифровой формат.

ivasta @bluesevich

Что же там, если не цифра? Цифра и только она.

LaserDisc и другую модуляцию в расчёт не беру.

А на пластинку можно цифру записать. На кассеты же игры записывали для Спектрума.

ivasta @bluesevich

Ну если строго. В компьютере тоже нулей и единиц нету на жестком диске. И на флэшке нет. Но мы же говорим о цифровом способе хранения информации.

bluesevich @ivasta

Если иметь ввиду HDD, то там вообще аналог. А если SSD, то цифра:)) И компьютерный код это как раз нули и единицы. А на CD записан аналог в цифровом представлении. Не виде. Ну...разделили синус на 44100 отрезков, каждый обозначает потенциал определённого номинала и величины. Цифровой диск - скажем это только желание:))

Alexli @bluesevich

Я дико извиняюсь... Но что на hdd что на ssd инфа хранится в виде двоичной информации. Они же биты. Какой такой аналог? Вы о чем?)))

bluesevich @Alexli

И как магнитная головка (почти такая же, как на магнитофоне, только ооооочень маленькая) снимает двоичный код? Информация же бывает полной или не полной, а двоичным - код, который эту информацию выражает.

Alexli @bluesevich

Я скопипастил из Гугла )

При записи информации, данные посылаются к жесткому диску в виде последовательности битов. После получения диском данных, используются головки для магнитной записи. В этот момент головка генерирует поток магнитных импульсов, кодирующих данные на поверхности диска. Изменение полярности отвечает значению “1”, а отсутствие изменения – значению “0”. Информация не обязательно хранятся последовательно; например, данные одного файла могут быть записаны в разные места  на разных пластинах.

                 Когда компьютер запрашивает данные, хранящиеся на диске, пластины начинают вращаться, а головки – двигаться, пока не будет найдена область с запрашиваемой информацией. Головка пассивно "парит" над поверхностью диска, и, когда микроскопические магниты, образующие магнитные домены, проходят под ней, они влияют на магнитное поле головки. Электроника дисковода многократно усиливает эти слабые возмущения, превращая их в последовательности нулей и единиц, которые затем поступают в микросхемы памяти компьютера

IvanPetrov33 @bluesevich

Немножко передергиваете. На всех носителях записаны данные. Как физически не суть важно, углубления там, черные точки или магнитный сигнал.

А важно то, что прочитав миллион раз файл с диска он всегда будет одинаковым. Данные с CD будут почти одинаковыми, там нет коррекции ошибок чтения, но разница после чтения будет минимальна.

bluesevich @IvanPetrov33

Ошибаетесь. Но ничего, видимо просто не встречались с подобным, когда сиди перестаёт играть, хотя вы хоанили его в сейфе:)) А хард стал выдавать такую белиберду, что стыдно к сисадмину обращаться...

bluesevich @Hifi-man

У меня даже 30-летние CD-rom читаются:)) Такие, тёмно-синие. Есть фирменный диск от SonyDADC, который приказал долго жить спустя пару лет. Есть сттрашенная пиратка, без полиграфии и любых обозначений, что отлично играет до сих пор. И ни одного глючного Нефелина. Кстати, со мной ту поделились. Но опять же, не могу подобную инфу выдавать за истину в инстанции - пиратка, повторяющая полностью оригинал, но без отпечатка ifpi на пластике, делается на тех же заводах, только "во вторую смену", при этом как-то отключают лазер, выжигающий этот ифпи, ибо это именно код станка. Ну типа как наши водятлы номера на машинах прикрывают:))

bluesevich @Hifi-man

Скорее всего и то и другое. Если помните, то в начале 2000-х продавали наборы для полировки СД. Тряпочка, кисточка и тюбик с пастой. Иногда ещё лак. А сейчас целые машины продают:)) Если бы не было проблемы, то и не было бы подобных предложений.

Radiolyubitel @IvanPetrov33

Согласно стандарту Red Book там есть двухуровневая система коррекции ошибок считывания:

Формат хранения данных на диске, известный как Red Book («Красная книга»), был разработан компанией Sony. В основе формата лежат стандарты цифрового звука, применявшиеся в приставках (PCM-процессорах) для ИКМ-записи на бытовые видеомагнитофоны: разрядность 14 или 16 бит, частота выборки 44 056 или 44 100 Гц. В соответствии c «Красной книгой», на компакт-диск можно записывать звук в два канала с 16-битной импульсно-кодовой модуляцией (PCM) и частотой дискретизации 44,1 кГц. Благодаря коррекции ошибок с помощью кода Рида — Соломона лёгкие радиальные царапины не влияют на читаемость диска. В случае возникновения ошибочных значений ИКМ-сигнала, которые не могли быть исправлены системой коррекции ошибок, они заменяются на приблизительные значения, полученные с помощью интерполяции верных данных. Philips также владеет всеми правами на знак «Compact disc digital audio», логотип формата аудио-компакт-дисков.

ivasta @bluesevich

На SSD информация хранится в виде состояний ячеек памяти. Отнюдь не нули и единицы. Ну не называют же его аналоговым устройством. Да, это совершенно не ИКМ диска. Чем это HDD будет аналоговее SSD? SSD доступ по адресу контролёром, HDD - по другому физически. Но сути не меняет. На обоих носителях у информации есть ещё всякие проверки.

Alexli @ivasta

А состояние ячеек памяти это не нули и единицы?)

Собственно hdd и ssd отличаются только устройством считывания и записи. А хранение информации одинаковое.

ivasta @Alexli

Вы мне что хотите сказать? Я как раз и говорю, что информация в цифровом виде и там, и там. Просто совсем идеала "последовательной" как на линейке цифры быть не может) должна быть организация доступа физическая, представление и кодирование)

ivasta @Alexli

Я написал чтобы показать то, что если говорить, что на сд не цифра, на HDD не цифра, то по такой логике можно сказать, что и на SSD тоже и на любом аналогом носителе. Вы смотрите контекст и нить разговора. Но доказательствами от противного я говорю что и там, и там цифра.

Alexli @ivasta

Видимо не поняли друг друга)

Подводя итог можно сказать что с жёсткого диска считываются нули и единички а вот как это преобразуется потом имеет большое значение. Поэтому есть плеера за 100 долларов а есть за 10000

IvanPetrov33 @ivasta

Хехе, вас немного троллят. В физическом мире нулей и единиц действительно нету. А есть модели, которые описывают физические состояния в виде нулей и единиц.

bluesevich @ivasta

Я конечно не спец по жёстким дискам, говорю лишь то, что прочитал в соответствующей литературе. В которой отмечалось, что ссд ближе к цифре, чем сд. А на хдд вообще аналог, потому что запись сродни упоминавшейся здесь кассете с играми

Alex @Alexli

Выкидывает пластинки молодое поколение, когда их предки уходят… Никто не хочет заниматься «хламом» … Зачем? Вставил затычки, воткнул их в телефон, вот тебе и музыка…😀

Alex @valer

А Вы считаете, что должны на винил должны реагировать любители цифры?😀 Кратко выскажу свою точку зрения.

Я вырос на виниловом звуке, начиная со смешного тогда проигрывателя-чемоданчика Юность -303. Кроме этого у бабушки стояла ламповая радиола Урал, где под верхней деревянной крышкой, то же бы проигрыватель пластинок, у деда было что-то подобное… В дальнейшем появилась более серьезная техника Мелодия-105м, затем Виктория-003, а так же катушечные магнитофоны… В свое время параллель с моим хобби по аппаратуре, а занимался и перезаписью пластинок на ленту и их продажей по знакомым, кто имел желание иметь в коллекции дома качественныезаписи с фирменных виниловых пластинок…Рассказывать что и как делалось я не вижу особого смысла. Суть в том, что когда стало модно переходить на новый цифровой формат- CD, я то же по началу был удивлен на сколько «чисто» он играет, что нет в паузах щелчков и т. д.и т. п. Но, я достаточно быстро понял, что музыка с компакт дискаиграет слишком стерильно, в ней нет тех эмоций, которые получаешь от прослушивания винила. Я ни в коем случае не против цифровых носителей, но мне по по звуку ближе винил, со всеми его артефактами, чем цифровые носители музыки.

pwspwsa

Ну не знаю, я вот недавно мимо барахолки проходил, кто-то на продажу приволок мелодиевские пласты в идеальном сохране за копейки. Проигрывателя у меня сейчас нету, но все равно выбрал себе несколько.

yamahaman

хаха, ну мне как раз из-за этого секса вокруг винила он тоже никогда и не нравился, но альтернатив ему нет по сути пока.

Colonel

Обалдеть, столько дискуссии вокруг винила и совсем никто не написал про секс, а ведь это неотъемлемая часть видео. Печально :)

AlFly

Ух. Осилил всю ветку. Давайте поймём что из себя представляет цифровая запись. Последовательность нулей и единичек. С этим никто не спорит. А что это? Соответствующий прожиг на аллюминивой подложке в среде пластика. Не более чем всем известная азбука (точка-тире). Есть такое понятие "рваный край" Почитайте. Прожиг тех нулей и еденичек на разных болванках проявляется по разному. Синий слой (упомянутый ИА) был лучшим.

AlFly

И это не все косяки "цифровой записи". Вспоминаем "усталость лазера", точность вращения (а там обычный движок, регулирующий обороты сосвсем не кварцем)

Alexli @AlFly

Существует мнение что кварц в вертушках не очень хорошо влияет на звук. Диск разгоняется и в случае если скорость превышает то электроника начинает притормаживать его. В итоге теряется динамика в звуке. Не знаю насколько это правда. Но я лично замечал что роликовая вертушка звучит более динамично чем директ драйв с кварцем.

AlFly @Alexli

Я считаю привод, регулируемый кварцем, самым надёжным, что ли. Резинка подвержена большим негативным влиянием на саму себя. Растяжение, влажность, температура...

Alexli @AlFly

Возможно и так. У меня нет пассика. Только ролик и директ драйв.

Но не забывайте что технологии не стоят на месте и сегодня пассики делают не только из резины.

Alexli @AlFly

Ничто не вечно)

Ремень растягивается. Ролик изнашивается.

Все это можно заменить за 5 минут.

У ролика другая проблема. Рокот передается на диск и влияет на звук. Нет идеальных систем)

AlFly

Поэтому мы на этом ресурсе оказались.) Думаю Вам, при одних и тех же условиях, не зайдет вертушка на кварце с той же пластинкой. Очень много психозвуков.

Alexli @AlFly

Честно говоря не заходит... Сам в шоке. Звук Шура на ленке мне нравится больше чем на предтоповом кенвуде с нагаока 200. На ленке драйв аж мурашки пробирают. На кенвуде все хорошо.. прозрачно детально. А драйва нет

Ivan2013

Не надо разочаровывать людей. Каждый наворачивает свой сетап и покупает диски на столько сколько имеет возможности. Никто с пистиком у виска не стоит. Я в 90е со студенческой бегал брал диски на Арбате за 10-30 у.е. А сейчас...... Винил за 1000, да ни за что. Так это же мое мнение, если у кого -то есть желание и возможность, почему бы и нет. Хоть за 100000.

Alexli @Ivan2013

Вы действительно думаете что те кто винил покупает не знат о всех его проблемах ? Я не беру в расчет тех кто на хайпе купил пару пластинок и проигрыватель в чемоданчике с динамиками.

Вы думаете что эти люди после такого видео скажут ой-ой-ой ... А мы то дураки думали что это крутой формат... А оно вон как...

Люди тратят достаточно серьезные деньги на винил потому что им нравится звук ...вид..магия и так далее.

Ivan2013 @Alexli

Я даже немного растерялся. Я понятия не имею, знают ли покупающие винил о его недостатках. Да и честно говоря похрен мне. Я не о том писал.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.