Что теперь после этого выступления весь винил на помойку нести ?

Ничего нового о формате винила в данном видео лично я для себя не открыл. Ущербность есть в любом формате, для чего и создаются высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п., кстати, сам докладчик и говорит о том, как преодолеть определенные недостатки.
Те же тонармы Moerch не просто так имеют определенную конструкцию, от чего и стоят прилично.

Никакие высокотехнологичные вертаки, тонармы, корректоры и т.п. не в состоянии устранить родовые недостатки винила. Потому что звук уродуется уже мастерингом под винил: завал высоких и низких частот, полное вырезание синфазных низких частот ниже 150Гц, серьезная компрессия динамического диапазона средних частот еще до войны громкости начавшейся в начале - середине 90 годов прошлого века. К тому же при воспроизведении винила переходное затухание между правым и левым каналом в лучшем случае достигает - 20 dB, то есть в правом канале всегда будет 1/10 уровня сигнала левого и наоборот, что заметно ухудшает стереоэффект, а соотношение сигнал/шум новой пластинки в лучшем случае - 50dB, а в реальности после нескольких проигрываний эти параметры еще хуже. У компакт диска все вышеописанные характеристики лучше на порядки, к тому же они не ухудшаются после проигрывания диска бесконечное количество раз. С другой стороны если вам нравится именно окраска звука винила после всех над ним издевательств и ухудшений - почему бы и нет. Но тогда надо отдавать себе отчет, что вам нравятся именно искажения которые вносит винил, которых на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука. Практически все современные студии цифровые, так что настоящий аналоговый звук - это просто легенда.

Практически все современные студии цифровые

Не все, я бы сказал, что далеко не все.

на компакт диске просто нет ввиду более совершенных технологий записи звука

Там полно других, своих недостатков, о которых Вам прекрасно известно

не в состоянии устранить родовые недостатки винила

Да, поэтому лучше винила играет только лента

что вам нравятся именно искажения которые вносит винил

Я слушаю музыкальный материал, а не искажения. Слушаю много, очень много чего и много где, в т.ч. и то, что регулярно привозится ко мне в систему на тест и сравнение. Пока еще ни одна цифра не подошла близко к звучанию хорошего винилового тракта. Хотя, лично я ничего против цифровых носителей не имел и не имею. Про качество ленты я вообще молчу.

Потому, если аналог это легенда, то цифра - это миф.

Лично у меня в системе я не слышу никакой компрессии СЧ, недостаток НЧ и каналы у меня правый и левый играют одинаково, ну и т.п. И вообще об этом не думаю, ибо слушаю музыку, а не частоты.

Если взять самый худший механический формат записи звука с точки зрения его качества за эталон, то конечно чем лучше будут остальные форматы по сравнению с ним вам будет всегда казаться, что с ними что то не так и вы сможете найти в них кучу "недостатков". Не слышите компрессии СЧ, недостаток НЧ и ВЧ и очень малое разделение между каналами ( 1/10 часть сигнала правого канала все время будет звучать из левого и наоборот) потому что привыкли к такому звуку и считаете его нормальным. Я сам слушал винил и его запись на катушки (не было возможности иметь иностранные пластинки) 30 лет. Вы в самом деле считаете винил самым лучшим форматом записи звука. а остальные CD - SACD - DVDA - BDA от худшего к еще более худшими и прогресс развития технологий приводит к ухудшению звука вместо его улучшения? Неужели звук становится все хуже и хуже после винила?

Но, при всей технической несовершенства винила по сравнению с компактом, обычно и разделение инструментов лучше ширина и глубина сцены, а самое важное, что на виниле звук приближен к естественному, который мы можем услышать только на живом выступлении музыкантов и «приблизить» нас музыкантам, даже к тем, которых уже давно нет с нами, цифра на такое неспособна!

У меня есть знакомый. Виниловой вертушки и дисков у него нет. Он скачивает на всем известном ресурсе оцифровки винила и записывает их на CD-R болванки, а затем слушает на своем плейере. Утверждает. что звук лучше имеющихся у него фирменных и лицензионных аналогичных CD. Я думаю, что ему просто нравится окраска звука которую дают характерные искажения вызванные мастерингом под винил. Таким образом CD может звучать как винил, а наоборот увы невозможно. Не думаю, что искажения винила могут "приблизить" нас музыкантам. По моему совсем наоборот: чем больше искажений, тем дальше от музыкантов. Музыканты популярной в нашем городе любительской группы, которые сами записывают, сводят и делают мастеринг своих дисков и делают для них обложки а затем дарят их на CD-R нам - своим друзьям согласны со мной.

Цифра еще как способна«приблизить» . У меня есть всем известные DVDA Queen A Night at the Opera и The Game и когда я их ставлю то четко слышу что музыканты играют прямо в моей комнате и на Богемской рапсодии впереди передо мной поет Меркюри, которого с нами нет уже скоро 31 год, а сзади у меня за спиной и слева и справа ему подпевают Мэй, Дикон и Тэйлор. Мне понятно почему мы все, в том числе и я слушали винил раньше - лучше ничего не было, но сейчас то у нас есть выбор: что слушать: самый худший механический формат записи звука или что то получше, технологии звукозаписи с тех пор сильно продвинулись вперед. 40 лет назад в журнале Радио и других писали, что в будущем мы будем слушать музыку и смотреть видео с цифровых источников. Я честно говоря как инженер электронщик не верил этому, потому что знал цену и техническую сложность ЦАП, АЦП, микропроцессоров и компьютеров и не думал что они будут всем доступны. Вышедший в 1982 году один из первых CD плейеров Sony стоил тогда 3000$, это тогда равнялось цене малолитражного авто. Сейчас это будущее наступило, но кого то мучает ностальгия: хочется послушать тот самый, тогда не всем доступный и считавшийся дорогим и крутым иностранный винил. Моему родственнику 69 лет, он купил недавно для этого компонентный муз центр Рanasonic ( с входящей в него так себе вертушкой ), 2 популярных в его молодости пластинки и радуется "настоящему аналоговому " звуку.

У меня не было никакой ностальгии по винилу, т.к. его не было в юности. Зато был магнитофон маяк катушечный, который после долгого простоя включил и звук там оказался пусть и с искажениями, но более живой и зажигательный по сравнению с сд, в конце концов есть меломаны, а есть аудиофилы, которые возможно выслушивают нюансы и детали в sacd.

Вот почему если человеку нравится более детальный звук то сразу он становится аудиофилом и выслушивает нюансы? Типа третьего не дано? Никто ведь не мешает слушать СД на хорошем аппарате и поверьте там и детали будут и звук будет зажигательный и живой и теплый.

Слушайте, кто же мешает. Я тоже слушаю сд, но винил и лента мне нравится больше, и пусть там будет больше технических искажений, от этого удовольствия меньше не станет. Но есть релизы которые просто не вижу смысла покупать именно на виниле, например whitesnake 90-х на мой слух записан погано, и на сд играет лучше на слух.

Я слушаю. И на виниле и на СД и стрим.

Мне мешает приклеивание ярлыков)

Согласен. Да и вкусы у всех разные. Но, могу сказать, что лет 20-ть назад ещё когда не было этих сравнений дурацких, я достал с балкона маяк катушечный и обнаружил, что звук там по своему интересный, в отличие от сд, которых у меня тогда было две-три сотни. Так что у каждого свой опыт, невзирая на мнения других.

На мой взгляд всё зависит от мастеринга и пресса. Вот взять dire straits например. Купил винил европейский. Долго плевался. Продал за полцены. Купил японский СД. Вроде детализация отличная. Но мозг выносит как бензопила. Потом купил ремастер от Mofi на виниле. Все супер.. и детализация и мягкость. Его и слушаю.

Не хочу Вас расстраивать. Но сравнилки были всегда. Сравнивали пласты и бабины. Бабины наши и буржуинские. Потом добавились кассеты для сравнения. А потом и компакты.

Есть один момент, на который я хочу обратить внимание. Вы не слышите, как звучит винил. Вы слышите, как звучит головка. Поменяете иглу - звук измениться . Поменяете голову, звук изменится. В этом и прелесть и засада виниловой пластинки. А уж всякие разделения, сцена и тд. это исключительно заслуга головы.( ну а там и фоник подтянулся и его настройки).

Вы не слышите, как звучит винил. Вы слышите, как звучит головка.

Верно подмечено.

Купил Ортофон Ред, прибавки не почувствовал, понял, чтобы прибавлять, нужна голова 20+ т.р. и отдельно фонокорректор вместо встроенного + цена пластов.

На этом, "заныривание" в винил - решил прекратить.. 😁

Браво! 👏 👏 👏

На той расчёске, которую не любит, один из зубьев делает ему неприятно. Проверено на "своей" кошке:)) А вот как это притянуть к винилу..? Не знаю.

Может его кошачей штукой погладить)))

МРРРРРРРРР - добились?

Полностью с вами согласен. Именно поэтому не надо тратить сотни тысяч на винил, достаточно аппарата, который не будет снимать стружку и вернёт тебя во времена твоего детства и/или юности. А магия винила всё же есть) ведь виниловый звук сложно с чем то спутать)

Плюсую. Поэтому могу позволить себе больше, но остановился на достаточном.

Что значит не надо тратить? А по другому не получится. Чтоб магию винила ощутить надо очень даже вложиться. Проигрыватель от 1000 дол. Голова самая простая которая хоть как то звучит минимум 100 дол. Фоник ещё 300-500. Ну вот и набежало полторы-две тысячи. Из моего личного опыта это минимальный вход в винил чтоб магию ощутить. А покупка пластинок тоже статья расходов немалая. А если захочется голову другую попробовать...

Давайте будем реалистами )

Давайте:)) Мой вертак обошёлся мне в 3500 рублей в 2013 году. Две головки я купил сам, АТ-95 и Денон DSN-85. Пластинки покупаю, да:)) И получаю магию винила.

Без понятия как Вы это делаете. Я как то без нормальной головы застрял на пару недель. Поставил простой ортофон начальной серии. Ом 5 кажется. Не помню точно уже. Но уровень тот же как у АТ 95.

Я не смог слушать винил. Плоско скучно и так далее... После этого СД был как глоток воздуха )

Видимо у каждого свой порог качества звука. Есть же люди которые кайфуют с блютус колонок. У меня сын слушает музыку на саундбаре и не понимает зачем мне горы аппаратуры

Объяснить? Я слушаю музыку. Только и всего:)) А вы слушаете звуки.

Вы уверены что я слушаю звуки? Откуда такая уверенность? По моему Вы забыли добавить ИМХО

Я не смог слушать винил. Плоско скучно и так далее

Это ваши слова, не мои...

Какое отношение это имеет к прослушиванию звуков?

А почему Вы слушаете музыку дома на качественных колонках? Можно через блютус колонку слушать. Какая разница то? Музыка и музыка

Наверное потому что на хороших колонках Вам приятнее ? Потому что качество лучше? Или я ошибаюсь?

Вот и мне тоже нравится качество звука. Вы же не будете спорить что хороший источник не менее важен чем акустика?

Ключевое слово "совсем лениво"

Мне когда лениво я и с динамика телефона могу послушать. И что?

Если провести параллель с проигрывателем то Вы всегда слушаете с Яндекс колонки.

Потому что игла ат85 это уровень Яндекс колонки. Либо у Вас винил не основной источник прослушивания.

Конечно не основной:)) Я разве где-то когда-то утверждал обратное? Наоборот:)) Я всегда говорю что я не виниловод. Ну а ваше сравнение АТ-95 (я правда не знаю что такое "ат85", верно вы попутали) с Яндекс-колонкой и говорит о том, что вы аудиофил.

Вот есть у меня знакомый аудиофил, любящий повторять - ненавижу Стравинского, но только он раскрывает мой сетап...

Да.. опечатка ат95 конечно. Мы по моему говорим на разных языках . Я пытаюсь объяснить если для меня винил это основной источник прослушивания музыки то я пытаюсь выжать из него максимально качественный звук. А вот стрим для меня не основной. Поэтому я и не заморачиваюсь этим. Для фоновой музыки или ознакомиться с новинками достаточно.

Вот стример для меня это как для Вас винил.

А вы сводите все к раздаче наклеек. Аудиофил и меломан.

Но при этом вы уходите от вопроса зачем вам хорошие колонки в сетапе? Если вы получаете такое же удовольствие от Яндекс колонки как от дорогого сетапа то зачем платить больше?

По моему вы лукавите. И если у человека есть деньги на что то лучшее то он не будет довольствоваться электроникой 302 а пойдет и купит что то лучшее.

По моему человек который любит и слушает музыку даже ради интереса хоть раз послушает другой сетап и поймёт что электроника звучит хуже и захочет поменять её. Мне например очень нравится звук моих рубиконов. Вот просто мой звук... А потом я послушал эпиконы... И все... Но головой я понимаю что на сегодняшний день мне покупка эпиконов не нужна. И по финансам и по жилплощади. Но когда нибудь это произойдет)))

Да, добавлю, SSD и HDD ближе к цифре, чем Audio CD. Разный способ кодирования информации. Тут не спорю.

Мил человек, а что тут удивительного, Ваша А- Т95 по звуку звезд с неба никогда не хватала, но Ортофон ОМ-5 по классу ниже АТ-95 на три ступени.😀

А Вы о чем????

Какая моя АТ 95???

У меня Nagaoka mp 200. А ортофон ом 5 был у меня неделю пока нагаока в пути была. Это Вы что то напутали. Это вроде у Игоря Анатольевича АТ 95.

Видимо Вы невнимательно следили за обсуждением.

Опять просто так сказали?

Бывает... Мил человек

PS. Так есть мысли по мм головам для тяжёлого тонарма. Очень Ваш совет нужен как знатока винила.

Да, я ошибся, у Вас Нагаока мп-200, лудям свойственно ошибаться. Перенаправьте свой вопрос многоуважаемому Виктору Горбатову, думаю, что он даст Вам исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы по подбору головок к тяжелым тонармам. Виктор, в плане виниловой темы неприкасаемый авторитет.

А мне показалось что Вы знаток. Вы же так лихо советы людям раздаёте.

Ну, можно слушать музыку и на кассетном магнитофоне Электроиника 302, она Вас то же «вернет» в детство, если Вы когда-то имели такой кассетник. И главное, что любой человек вправе сам решать сколько тратить денег и на какие компоненты для своего хобби.

Тем, кому винил нужен только для поддержания новомодных веяний и для того, что бы было, тот купит себе простенькую вертушку со встроенным фоником.. А потом, послушав на ней пару-тройку виниловых пластинок подумает…

И зачем, я дурак, купил себе винил? 😀Пласты стоят дорого, а звук полное г…., а тут вставил флешку с хай-резом и ничего делать не нужно, кнопочку нажал и слушай или еще проще, включил спотифай или тидал и еще проще, можно, вообще заднюю точку от дивана не отрывать…😀

Согласен с вами во всем.

Меня огорчает именно механическая природа записи и извлечения звука в винилтехнологии. Повторяемость и точность далеки от совершенства.

А то, что звучит приятно, это да. Мозг и не такое может полюбить :)

А что, в CD или файлах (пусть даже DSD) есть повторяемость? И точность?

Они ближе на порядки, чем самая точная механика.

В самом носителе да, и то не так как вы это себе представляете. А вот в проигрывателях даже порой хуже чем в виниловых вертушках.

В dsd файлах повторяемость 100% всегда. В CD - близко к 100%. Можете сами сграбить CD в файл десяток раз и сравнить копии по битам.

Биты, это не совсем то, что характеризует запись. Вот я тут спрашивал Годыну, почему у меня файл в вав, со временем начинает затыкаться. Прислал ему и затыку, и заново сграббленный файл. Говорит нифига, всё в порядке. Долго мы выясняли правду, пока видимо у Ярослава не стал глючить затыка. После этого он потерял интерес к дискуссии:)) Объяснить же не может.

Ну а поскольку на СД записан всё же аналог, но в цифровом представлении, да ещё и нет "дорожки", по которой лазер осуществляет трекинг( в отличие от сд-ром), то и ошибки могут быть. И вот вам ещё факт - если бы было по вашему, то матрица, с которой печатают компакты, должна была быть вечной. Однако диски с первой сотни и с последней очень сильно отличаются по звуку.

ПыСы забыл добавить. Как-то раз читал про опыт, когда человек кажется тысячу раз сграббил диск, записал его на болванку и по новой. Результат на тысячной был сравним с эмерзе.

У вас все в куче и кони и люди. :)

«почему у меня файл в вав, со временем начинает затыкаться.»

Проблема в софте или в компе. Или какой то софт меняет ваш файл. Все версии легко проверить. Думаю, что ваш оппонент устал объяснять верующему в мистику. Как говориться бох есть и хрен с ним.

«когда человек кажется тысячу раз сграббил диск, записал его на болванку и по новой«

В формате записи на CD нету коррекции ошибок.https://smarthdd.com/rus/ecc.htm Поэтому и возможны разные результаты чтения. Пластик мутнеет, лазер слабеет - вот и набегает разница. Тем более при записи на болванки, где углубления имитируются черными выжженными точками.

А вот если бы он читал один диск тысячу раз, то и получил бы 1000 одинаковых файлов с разницей в 0,0000х %.