Осторожно! Heco Celan GT-302...

Автор! А может у вас фазировка подключения колонок перепутана? Тогда действительно может исчезнуть бас.

имеете ввиду поменять местами + и - на колонках?

Да, но поставьте АС рядом, так заметнее разница в звуке.

Хотя, это АС уже такого уровня, что не думаю, что могли так накосячить на заводе с полярностью.

Я имел в виду что можно провода между усилителем и колонками подключить неверно

Ааа, тогда прошу пардона :)

Вот действительно не понимаю. У Целанов РЕАЛЬНО тяжелые подвесы. И они РЕАЛЬНО плохо реагируют на изменение сигнала. Звук чистый, но медленный. Дифузор двигается (в сравнении с динамиками других колонок) очень слабо, инертность как у подушки. Динамика никакая... Так откуда же возьмется живость баса?

Что-то вы уже фантазируете.

Я понимаю, обидно, что ожидания от колонок не оправдались, но не надо выдумывать то чего нет.

Проверьте, что все правильно подключено.

Потом откройте акустический калькулятор и расставьте колонки согласно рассчетам. Проверьте, что запись качественная, что провода к колонкам подключены верно и имеют нормальное сечение.

Я вот не верю, что проблема в колонках, потому как сам очень похожими пользуюсь.

Ну блин, что вы хотите? Узкий колодец комнаты, бетонные стены и диван, вот и вся обстакановка! Попробуйте свою аудиосистему в пустом бетонном гараже врубить :)

Читал когда-то эту тему, ради интереса (мнений, опыта людей ). Так вот -при продаже своей техники , мне в качестве доплаты предложили эти полочники heco celan gt 302. Я начал рыть интернет, но как оказалось о них очень мало информации, почти нет (есть противоречивые мнения, как и здесь ). Но на свой страх и риск (всё-же рискнул ) на обмен. Подключил к ним primare i30, включил Sabaton ., и обалдел (насколько они мощно и масштабно отыгрывали ). В моих 18 квадратах было такое давление и напор по низам (я не мог поверить своим глазам и ушам) , играли как приличные напольные системы. Так что видимо у автора темы, не всё удачно сложилось (звезды не сошлись ). Для себя в очередной раз убеждаюсь (есть наверное всегда удачная связка +комната. , интуиция и удача . Уже вторую неделю слушаю, пока положительные эмоции. ....

Тут косячит что угодно, но точно не АС. Досконально знаю данную акустику, и выше перечисленных Вами проблем никогда не встречала. У Целанов отличнейший бас!

Точно помню, что именно я их Вам рекомендовала (и не только Вам), Вы первый с таким отзывом. Честно говоря, я в тупике.

Первое, что приходит на ум - косячит усилитель, и расстановка.

ПС: тембрблок крутите?

Да ну... При чём тут темброблок?) Я тоже в тупике. Возможно, что усилитель виноват. Он мне тоже не нравится. Кашу варит из звука... Даже в сравнении с 710-ым не выигрывает. Гудит у меня любая акустика с ФИ. Но Целаны вообще бас съедают. Надо что-то кардинально менять. Или усилок, или акустику.

у вас пустое помещение, в котором эхо гуляет. Плюс вы очень близко к колонкам сидите.

Неизвестно что за источник, накручены ли темброблоки и тд.

Сам уже давно живу с Хеко Целан, баса они могут. Не могу поверить что проблема в колонках.

Да я уже и сам не верю, что проблема в колонках. Источник - комп. С него сигнал на внешний ЦАП с толковым трансформаторным питанием. Неужели проблема только в помещении.......?

Да и Деноны тут тоже не сильно при чем, вряд-ли 1520 от 1500-го сильно отличается (бас у них конечно не британский, но подобной катастрофы уж точно нет).

Мое мнение, что такое поведение АС на басах говорит о недостаточном контроле со стороны усилителя. С АЕ ему проще справляться и бас чётче. Сам прошел через подобную проблему. Вообще то, что вы описываете присуще самому почерку Денона. Думаю дело в нем. Вам же очень хотелось именно его купить как я помню? Вам еще тогда рекомендовали послушать! И целаны совсем не саттелит. АС довольно взрослая в своем классе.

Не то, что бы очень хотелось... Просто было реально выгодное предложение. Не ожидал, что в данной ценовой категории возможно мешание звукового материала в кашу... Скорее всего буду пытаться продавать. Вот только не решил, что - колонки или усилок...

1520 всегда славился раздутым медленным кастрюльным басом.

и похоже, что это так...

жалко , что Вам это никто не сказал !

Добрый вечер. Использую Heco Celan GT-302 совместно усилителем Cambridge Audio CXA60. Впечатления в основном только положительные. Если возникают вопросы к качеству звука, то это в основном касается музыкального материала. На некоторых записях присутствует перебор по ВЧ. Думаю побороть подбором соответствующего межблока. По количеству и качеству баса Heco вполне могут дать форы некоторым напольникам. Что интересно у меня из отверстий ФИ особо ни баса ни гула не слышно, проверял и на слух и путём закрытия... Колонки стоят от стены от 15 до 50 см. (в зависимости от необходимости жизненного пространства) При близком расположении к стене баса становится побольше, но при этом скрадывается объём. В качестве источника выступает сетевой проигрыватель Cambridge Audio CXN.

Здравствуйте. CXA 60 хватало для этих АС?

Эх скорее усилитель менять,так и не раскрыв его совсем с акустикой.Дело не в акустике,а помещении.Первое высокие стоики,надо 50-60 см от пола,именно влияет на бас.Второе расстановка,пробуйте разные варианты,обязательно перед акустикой положить ковер.Третье.Проверте коммутацию внимательно,полярность,компоненты выставите по фазе обязательно,для этого есть отвертка пробник,домик справа фаза.Четвертое.Как вариант подключите усилитель,нормальным сетевом кабелем,только не тем который с ним шел.Пятое.Немного надо заглушить комнату,поработать,у вас комната звенит,отсюда много высоких и нет баса,помогает тот же ковер,мебель,даже окно с плотными шторами,которые,надо немного cобрать в волну.Шестое,развязка акустика и стойки,есть?Так же здорово влияет на бас.Cедьмое,как вариант попробовать другой источник,найти сd проигрыватель родной или примерно в цене 1520,мне здается еще источник не впорядке,нет согласованности.Хотя бы вот над этим поработайте для начала.

Надоело. Все нервы себе вытрепал. Heco играют как пищалки. Где там тот запас по НЧ??? Буду пытаться продавать. АЕшки дешевле в 6 раз, играют интереснее. И гула меньше. Да и 710-ый нравится больше, чем 1520. Его тоже на продажу. Никогда и ничего больше не возьму без прослушивания

Вот это да! 0-0

По дороге с работы домой специально и принципиально заскочу в салон, где я тесты провожу, и попробую по возможности послушать Ваши Целаны с данным Деноном хоть несколько минут. Звоню ребятам, чтоб мне устроили окно на прослушку 30 мин.

Через несколько часов отпишусь.

Очень интересно было бы услышать мнение человека, прослушавшего именно эту связку... Жду Ваших комментариев))

Много раз слушала данную АС, она отлично мной изучена, как бы не знала, что я там услышу нового, но Вы меня так напугали, что захотелось освежить память.

Так вот...

Не всё получилось, как я хотела, но послушала.

Что не получилось: связка была не с вашим усилителем, а с Denon PMA-2500NE + Denon DCD-2500NE, вся обстановка точно такая же, как на прослушке, которую я организовала для Никиты (описание), ас стояли на мраморных плитах, которые в свою очередь стояли на Focal Aria 926 (не по феншую конечно, но уж как вышло). Времени было мало, салон уже был в процессе закрытия, из-за внезапности прослушки, естественно, с собой у меня не было своих тестовых материалов, так что слушала, что предложили, в основном совершенно незнакомые мне вещи, из знакомого только Elements Олфилда. АС не прогретые, не то, чтоб прям только из коробки, но всё равно, свежак.

Так вот... Был какой то "дабстеп", по низам - полный порядок, придирки только к качеству баса, но явно не к его дефициту. Далее какие то виолончельные современные композиции - всё замечательно, а в тех местах, как бы пояснить... ммм... ну, как Апокалиптика имитирует гитарное "джи-джи-джи" - вообще супер!!! Вообще без грязи и гула, по кишкам не бьют, но всё так плотненько, красота! И напоследок был отлично мне знакомый Олфилд. Конечно диск записан так, что проверять им низкочастотную составляющую тракта не имеет особого смысла, но когда заиграла моя любимая Moonlight Shadow Мэгги Райли - улыбка сама на лице появилась ;) Масштаб и сцена - 5, верхушка -5, серединка - чистая и детальная - 5, низы - субъективно - 4 с минусом, но это на незнакомом материале, на плохой развязке с полом и холодной АС (а ещё я напольниками и сабами балованная), и оценка 4 с минусом за качество баса а не за его отсутствие. Хотя, чего это я? Это же полочники в комнате примерно 30м! Конечно за бас твёрдая 5 (по пятибальной системе). Думаю, что на хороших стойках было бы всё ещё круче.

Я Вам их рекомендовала раньше, и сейчас ни единого слова не беру обратно. Это одни из лучших полочников в своём классе, что мне доводилось слушать, не просто слышать, а именно слушать. И с низами у них на столько всё в полном порядке, что они могут заткнуть и небольшие напольники.

ЗЫ: виолончели меня просто порвали. Материал достаточно сложный. Попробуйте Апокалиптику послушать, многие АС всё в кашу смешают на быстрых моментах, а тут всё было на высоте. Тоже такой диск теперь хочу ;)

Katerina, спасибо Вам... Жаль, что не 1520 был в прослушке. Вы знаете, я не сомневаюсь, что хорошо отыграла акустика со старшими Денонами. У меня уже закрадывались мысли о браке в моём усилке. Как-то кашеобразно он подает мне знакомый уже материал. Тускловато...

По поводу басов. Возможно они есть. Возможно они более естественные, чем те, к которым я привык. Гул - однозначно проблема моего помещения. Да и всё звучание, в условиях моей комнаты, возможно искажено. Просто акустика и усилитель ниже классом играют гораздо приятнее и музыкальнее в этих условиях, чем 1520-ый с Heco Celan. Допускаю, что всё субъективно. Может мой слух ещё в юности изуродован прослушиванием кассетного Маяка с его кубиками на 10ГДШ-1. Но факт остается фактом. Слушать дорогую (для меня) акустику неприятно. Создается впечатление, что чем больше вкладываешь в звук - тем капризнее и хуже она становится. Я уже скучаю за теми временами, когда достаточно было нажать одну кнопку и провалиться в мир любимой музыки. Теперь я как дурак скачу возле аппаратуры, пытаясь настроить подходящее звучание.

Целаны неоднозначны. Я не сказал, что они плохие. Но дискомфорт явный. Попробую что-нибудь поменять в акустике помещения. Может перенесу всё в другую комнату (хотя это малореально). Вобщем попытаюсь отыскать их звуковой потенциал)). В любом случае, спасибо Вам за участие...

Просто акустика и усилитель ниже классом играют гораздо приятнее и музыкальнее в этих условиях,

Возможно техника высшего класса выпячивает недостатки записей и комнаты. Возможно Вы не готовы к так называемому "более правильному" звуку. А может Вы просто ожидали от техники такого уровня большего.

Что смогла, то сделала. Честно, пыталась быть максимально полезной. Мне очень жаль, что с новым трактом у Вас всё так сложилось. Но повторюсь - ас тут явно ни при чём.

Может сначала попытаться заменить усилитель, хотя бы на Roksan Kandy K2 (K3 дороговат) или Arkam FMJ A-29, посмотреть что будет, а не все сразу на все? Denon в моем рейтинге всегда был не в лидерах. Все продать, потому все покупать, можно в деньгах прогадать.

Чтобы что-то купить надо сначала что-то продать)

Вот вы и пришли к весьма толковому выводу - без предварительного прослушивания покупать не стоит. У всех разные вкусы, разное восприятие. Кто-то нахваливает Heco, а кто-то ругает. Кстати, Acoustic Energy Aegis Evo 3, что стояли у меня много лет назад, запомнились как неплохие АС за свои деньги. И ВЧ там Vifa, насколько помню.

Эх ! Как я рад ,все-таки, своему выбору ! Потому-что попросил дилера "мой" усь с желаемой акустикой соединить на прослушивании ! Сегодня,вот проводки пришли из "Соединенного Королевства".Сижу,грею душу...и провода...Советы были-послушал только один.

Я вот только что "Интерстеллар" пересмотрел в оригинале (рекомендую - не в сравнение с дубляжом прекрасная эмоциональная игра актеров, хотя жеваный американский английский местами раздражает). Там в начале челнок падает в атмосферу и сопротивление воздуха создает низкочастотный гул. С четырех метров меня этот эффект просто в стенку вжимает. Проблема с низами у этих АС только одна, как правильно подметил выше Serg_E - нужен способный усилитель, чтобы их контролировать.

На самом деле вы сделали все наоборот, купив сначала усилитель, а потом начав подбирать к нему АС. Ну и разумеется первым же постом в прошлый раз Serg_E написал вам о том, что покупать АС без прослушивания не стоит - теперь вы это поняли.

Давайте план комнаты с расположением АС и рассказывайте, остался ли у вас старый усилитель.

Комната зал, 5х4м. Бетонные стены с обоями. Из мебели один диван. Акустика стоит вдоль длинной стены. Между колонками 2м. До дивана (место прослушивания) тоже 2м. Саб стоит возле левого канала. Расстояние от стены до задней стенки колонки 30 см. Что ещё рассказать?)) Старый Денон 710 стоит на новом 1520-ом. Практически не использую. Кстати, до сих пор не пробовал подключать Heco к 710-му. А вот Эстонию и AE подключал и к одному и к другому. В обоих случаях гул присутствует (в меньшей степени), но при этом присутствует и адекватный бас.

Послушайте АС по диагонали с пяти с половиной метров. Полметра от угла до усилителя, АС вокруг него - расстояние до стен не менее 20\30 см в соответствии с инструкцией. Не ставьте сами АС на диагональную линию, в бетонной тюрьме симметрия смертельна. Сами слушайте у противоположного угла не заходя в него, тем самым не находясь в зоне повышенного давления. Также я повторно предлагаю вам дополнить прослушивании еще одним простым экспериментом.

P.S. В качестве разминки можно сравнить НЧ составляющую сидя на диване, встав у дивана и отойдя к стене за диваном.

по поводу эксперимента с кабелями... Пробовал так. Дело в том, что VDH вообще убивает НЧ. Но при этом гул никуда не девается))

Я не думаю, что вы сможете избавиться от гула в пустом бетонном помещении с кратными размерами (потолки два с половиной, конечно?). Вам нужны или мебель, или акустическое оформление.

P.S. По поводу смены высоты стоек, встать у дивана я вам предлагал именно с этой целью - изменить высоту прослушивания относительно АС (это позволяет быстрее понять, есть ли смысл менять высоту АС).

Только хотел сказать о том, что помещение гулкое и отраженный сигнал сильно режет прямой и на басах этот эффект выражен особенно ярко.

Ваши новые АС стоят на стойках? Сколько высота этих стоек, вполне возможно, что при определённой высоте НЧ динамика от пола вы " попадаете" в реезонансы НЧ вашей комнаты, от этого и гул

Очень даже возможно. Стойки сами по себе высокие + шипы + плиты. Низ колонки на высоте 75 см от пола. И никогда не пробовал менять эту высоту.

У вас крупные полочники. 75 см многовато. 60-62 см стандарт, который как правило даёт хороший результат. Уберите эти плиты. Мрамор наверное? Шипы на хорошие подставки под них! Пробуйте!

Вот и зря ! Особенно "мрамора", ( с ними я собачку сьел ) Стойки, засыпаны обычным, сухим разумеется песком, под шипы желательны диски, недорогие типа " Айадэ или Ин акустик ", Гул однозначно из за помещения ! Я как то летом писал свой случай... переехал к "бабе" в хрущевку, всё тоже самое, только комната на метр меньше ( 17 кв ) и мои "малыши" B&W CM 1 за ухали, иногда вообще паршиво. И кстати... "Хул" не убивает бас, он немного своеобразный, но в начале 2000 тыс. друг работал в А. салоне и у меня была возможность с многими образцами этой фирмы ознакомиться.

Оставьте в покое провода, стойки, отключите саб. Включите музыку , встаньте на стул, услышьте ваш бас под потолком. Переставьте колонки вдоль короткой стены. Позиционируйте колонки для получения наилучшего звучания. Мне когда-то это помогло понять свою комнату. За год вся аппаратура совершила оборот на 360 градусов. В каждом месте всё звучало абсолютно по другому.

Попробуйте Хеко с 710-м ради интереса?

В магазине, где покупал свои АС, параллельно продавали Heco всякие. Пока сидел в комнате у консультантов, обратил внимание на фоновую музыку - приятно играло и не плохо басило. Поискав источник, наше в углу комнаты тумбу с двумя полочниками Heco Victa Prime, а между ними сетевой плеер Denon какой-то. "Неплохо играют" - подумал я тогда.

Ну Celan'ы, уверен, должны басить лучше.

вот я тоже так считал...))

Печалька, очень вас понимаю. Тоже разок купил АС дёшево и сердито. По обзорам. Пол года мучался потом продал с превеликим удовольствием! :)

Вот и я перечитав за последние пол года тонну материала на тему стерео систем пришёл к выводу что толку от этого чтения совсем немного а именно толк в том чтоб выбрать что послушать.

ПС не думаю что ваш усил не тянет полочные хеко.

(ПС ПС может фазы поменять? Может ошибка где то в спайке в АС? А вдруг..)

99% проблем возникает из-за размещения АС и характеристик помещения, а не из-за сочетания "железа". Т.е. вот такие конкретно "вилы" это именно резонансы и неправильное позиционирование. Для всех кто дает советы по поводу подбора аппаратуры помещение и размещение априори считается эдакой константой. Я только сегодня писал по этому поводу челу, который дорогими проводами пытался пригасить яркость на ВЧ. Грубо говоря, меняя степень заглушенности и перераспределяя карту отражений звуковых волн можно добиться куда более значительных результатов, а правильные шнурки это уже как вишенка на торте. Я в загородном доме изначально проектировал гостиную со вторым светом с учетом акустических свойств, но это всегда компромисс между удобством, стилем, сметой и т.д. и т.п. В результате, когда приехали мои JBL EVEREST (по 150 кило каждая), пришлось соорудить для них специальные тележки с подшипниками вместо колес, дабы уже по месту определить лучший вариант расстановки (150 кг это вам не полочники перенести). Из гостиной пришлось вынести ВСЮ стеклянную мебель, т.е. вообще ВСЕ и начать как-то драпировать ее заново (была шикарная итальянская горка ручной работы в которой посуда просто взрывалась на частотах резонанса), прекрасные окна пришлось задрапировать тяжеленными портьерами и моя гостиная стала походить на какой-то жуткий замес замка Дракулы с борделем (сейчас продумана система вертикальных коробов с автоматическим сворачиванием портьер)... На все про все ушло пару месяцев, а вертак я еще даже не распаковывал (распаковал только пред, пару моноблоков и воткнул свой тогдашний сидюк Rega из квартирной системы). После того как все наладил ушло еще пара недель точно на подборку кабла, а уж когда подключил вертак и фонокорректор, тогда вообще в космос вынесло. И это при том, что связка из эверестов с аппаратами аудио ресеч мне была прекрасно известна (очень популярная система в штатах для тех, у кого есть на нее деньги).

Спасибо за комент. Повеселило))...

Попробуйте, подключение бивайринг, если подключение сингл то попробуйте подключить в разные клеммы (в место нижних в верхние), я так делал и спасало положение., можно трубочки из картона сделать и в фи поместить двигая их там слушать изменения, тоже помогает) У меня был кабель атлас хайпер хваленый и я его заменил чисто ради интереса на моножильный aq type, так вот я после замены понял, что такое собранный бас, еще конечно стойки решают ))