Хочу усилитель для рока (винтаж, б/у)

ВОПРОС ОТ: Ответы (51)

Приветствую.

Так и не получив удовлетворения от связки Heco-Denon, пребываю в поиске своего звука. Вообще, уже давно собирался попробовать что-либо из винтажа. Но менять сразу всю систему — нереально дорого. Мои полочники Heco Celan GT302 — имеют больше положительных отзывов, чем усилитель Denon PMA-1520AE. Поэтому, логично начать с замены усилителя. Ибо в этой связке (подозреваю проблему в Деноне) нет желаемого драйва и напора там, где они просто быть обязаны. Я неоднократно описывал здесь свои впечатления от игры моей системы. Как-то размазано всё. Бас не собранный, ватный. Хоть и глубокий. В итоге — нет никакого удовольствия, и наступает быстрое утомление от звука.

Так вот... Почитал о Harman. Многие высказывают мнение, что очень здОрово они играют рок. А я как раз в основном его и слушаю. Старый, добрый... T-Rex, Pink Floyd, Dire Straits, the Doors и т.п. Но как-то неинтересно играет эту музыку моя система. Нейтрально.

К сравнению, на мелких Аcoustic Energy с 5-ти ваттной лампой — другое дело. Хоть и тихо поет, но радует. Часами могу слушать. А основная система простаивает.

Может подскажет кто-нибудь о Харманах? Читал, что из недорогих - НК-6500 и РМ-665 очень неплохи. Ценник там от 250 до 400$. Есть владельцы таких? Хотелось бы больше информации. Да и вообще - есть ли смысл копать в эту сторону?

69.03 дБ +

Ответы

#

Denon не для рока. Harman и Nad другое дело. Копать в ту сторону можно и нужно.

Creek мне на роке очень понравился, если деньги есть. Разборчивости больше будет даже на A50. AE к ним, даже бюджетные - вообще огонь будет (ИМХО).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

В том и дело, что денег сейчас нет. А слушать хочется именно сейчас. Потому и спросил о стареньких бюджетных Харманах. Новодел не потяну. Да и стоит ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Для рока по сравнению с денон - точно стоит. У них подача мощная, как раз для рок-музыки. У денона звук слишком "мягкий", интеллигентный, под easy-listening скорее. Только не берите железо старше лет 20. Кондеи могут быть высохшие, итд.

- 50 дБ +
#

Привет, у моего друга большая коллекция cd старого рока, на его системе впервые услышал как он должен играть, не просто дергать ногой хочется, усидеть не возможно, мясо, драйв и эмоции. Как то он включил трек Queen Mustapha, там такие эмоциональные волны, вечером поехал домой включил в машине)) вообще не понял, что случилось, где все. Затем дома в своей старой системе Focal+MF, результат тот-же вроде и с низом все ок, но вот не хочется встать и потрястись. Его система ресивер Harman/Kardon + cd, акустика Paradigm. Предлагал ему поменять ресивер на усилитель, говорю будет вообще огонь, он предложил мне сходить лесом, что звук свой давно нашел и ничего больше не хочет и ведь действительно звук его дисков зачетный.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Об этом и речь))


- 56.99 дБ +
#

Мне на ютубе один коллекционер японского винтажа посоветовал для рока, метала - Technics SU-V100D. Недавно был такой во Владивостоке на продаже, но для меня дороговато 50000 руб. Купил Onkyo a-917,мне нравится. Слушаю западный рок, от арта до тяжёлого метала типа грув. До этого был sherwood ax-5505,тоже рок неплохо играл.

- 50 дБ +
#

Нет вам смысла копать в эту сторону.

Видимо ваш звук - лампа. Поэтому можно ламповый пред и пару мощников в основную систему, плюс подбор ламп по вкусу. Это будет шаг вперед.

Правда в десять раз дороже, чем запланировали.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

увидел в вашей системе JF DestinY расскажите как он?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Он хорош. Этот без цапа, чистый транспорт. Удивительно взрослый звук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Он хорош. Этот без цапа, чистый транспорт. Удивительно взрослый звук.

А где взяли транспорт, в продаже видел только с ЦАПом?! цена сколько примерно вышла? Симпатичный аппаратик...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Цена в районе 25 была на тот момент.

https://hi-audio.ru/id/setevoy... Здесь.

Плюсы - видит всё и вся. Имеет андроид на борту. Питание нормальный транс на борту. Хороший звук.

Минус - андроид. Софт не допилен до стримера, просто накатили андроид .

- 50 дБ +
#

Объясните нубу, как усилители/АС могут разделяться по музыкальным жанрам?(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @N3M #

К сожалению, могут( Иначе все было бы намного проще. поставьте на усилителе Rega какой-нибудь металл - будет забавно. А поставьте на Parasound - и вообще другая история будет, динамично, с напором, агрессией, с драйвом. Не то, что Rega. А вот в джазе, вокале, несложном блюзе Rega обыграет в нюансах и музыкальности Parasound.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #

Точно!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #

Чтобы сочно звучал тяжелый металл на системе, надо больше низа и её ачх должна быть ввиде \/ (посмотрите предустановки эквалайзеров). О правильном звуке можно говорить, только при воспроизведении акустических инструментов и вокала, звуков природы.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #

Но ведь все можно переиграть, подстроив эквалайзер на ресе, не?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @N3M #

Не :))) АЧХ не единственная характеристика звука, определяющая его характер. Всё намного сложнее. Про гармоники, скорость нарастания, фронты сигнала, фазу, искажения слышали? И это верхушка айсберга:))

- 50 дБ +
#

Доброе утро! Что источник? Об этом важном участнике тракта почему-то забывают.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Вот хорошее уточнение считаю.

Я до поры считал, что качественный усилитель с любым источником будет звучать хорошо. Но по итогу понял, что источник не менее значим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

С ПК по usb на внешний ЦАП Arcam irDac...

До этого использовал звуковую Asus xonar ST. Через ЦАП звук намного интереснее.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Выскажу свое мнение. Звук начинается с источника, этот компонент так же важен и как и часть усиления. Вы используете ПК как цифровой источник, это уже большой минус, коллеги будут возражать, но уверен, они это понимают. Ваша АС достойная и усилитель, который есть в наличии, тоже очень неплох, равнять его с Denon 720 и примерять минусы последнего, как минимум не корректно, это разный класс арпаратуры. Не беря в расчет ПК, слабое звено это Arcam, хороший бюджетный ЦАП, он не в состоянии отдать на усилитель то, что могут отыграть АС. Не спешите продавать хороший усилитель, поменяйте ЦАП и система заиграет по другому.

За 40-50k рублей можно выбрать на Авито. Как пример M51, Teac, M-DAC (у последнего слабая сторона выносное питание).

IMHO

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Есть в системе ПКД Denon dcd-1500. Сравнивал лоб в лоб с ЦАПом. Вообще никакой разницы в плане подачи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Попробуйте взять на тест ЦАП выше уровнем.

Не понял как сравнивали, Denon как транспорт или отдельно ПК + ЦАП?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

На усилке крутил селектор между пк-цап и пкд. Фонограмма одна и та же...

Смысл в том, что при разных цапах, подача с усилителя не меняется.

- 50 дБ +
#

Yamaha 1000/1100, 2000/2100

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @MechaniX #

Имеете ввиду новые или старые?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

a-s1000 и a-s2000 - старые

a-s 1100 и a-s2100 - upgraded versions

- 50 дБ +
#

Сам недавно продал Денон, правда 720, по тем же причинам. Временно слушаю Бриг (Вам не предлагаю). По крайней мере, с ним я хоть ощутил, что звук на домашней системе может быть красивым и вовлекающим. А вот куда дальше идти, я и сам не понял пока. После Деноновского ватного звука, боюсь что то новое покупать, кажется все новоделы будут такие же.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @VyacheslavSh #

Похожая ситуация. Только я продал 710-ый))

- 50 дБ +
#

Приветствую! Я свои heco celan gt 302 скрестил с primare i21 (слушаю, рок -металл ), связкой более чем доволен (есть и напор и драйв )имхо. ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Diamond1978 #

Вот и я читал, что акустика достойная. Денон не раскрывает ее возможностей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Ваш Denon неплох и ждать кардинальных перемен от смена усилителя заблуждение. Выше ответил по теме.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Заминусовали... Коллеги, так а что поменяется при смене данного Denon на Nad C-352 или HK670. Человек же ждет "раскрытия" своей АС, а данные варианты это шаг назад. Возьня в одном ценовом сегменте, это напрасная трата времени и денег. Сейчас одно не устраивает, после другое вылезет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Собственно, "раскрытия" своей АС я не жду. Я жду изменений в подаче материала. Денон мягкий. В той музыке, что я слушаю, мягкость не особо нужна. О Хармане говорят, как об усилителе для рока. Есть необходимый акцент на динамику. Денон детальный. Но и детальностью готов пожертвовать ради драйва. Возможно, хай-фай мне вообще ни к чему. Классику я не слушаю. Джаз тоже. Купил Денон потому что было выгодное предложение. Конечно, он на порядок выше рассматриваемого НК, но повторюсь - не получаю я удовольствия от работы своей стереосистемы. От кассетного Маяка 242-го больше радости было, чем от теперешней аппаратуры...

Я и тему эту создал в надежде, что кто-нибудь подтвердит мои ожидания от смены усилителя. К тому же, продавать Денон я не собираюсь. Возможно, будет биампинг).


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Изменения в подаче при смене усилителя конечно будет, вопрос на сколько эти изменения Вас устроят. Если выбирать Харман и Nad, то я бы незадумываясь выбрал второй, посмотрите на вторичке 375, удачный усилитель и уровень звука уже не плохой, для Ваших АС ниже класс покупать вообще смысла нет. И останусь на своем, рассмотрите замену ЦАП.

IMHO

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Хороший ЦАП стоит хороших денег. При том, я не уверен, что такое вложение даст прирост в качестве звука. Мой Аркам мне кажется вполне детальным, как для моего слуха и уровня моих доходов)). NAD 375-ый тоже не из дешёвых. Посмотрел, за б/у просят от 850$...

А НК-670 всего-то 250$. 😆

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

прям мои мысли про то, что старая аппаратура радует менее корректным и более конкретным звучанием:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VyacheslavSh #

Это ирония или серьезно?

- 50 дБ +
#

Усилители для рока и тяжмета, это Primare, Hegel, Parasound и т.п. Но, если денег мало, то посмотрите на Ямаху со вторички (типа 596 и выше), рок отыграет лучше вашего Денона :)

- 60 дБ +
#

Про Parasound я бы не сказал, что он однозначно для рока. Не для металла, уж точно. Он мощный, но сравнительно не драйвовый усилитель, скорее для старого английского рока, блюза, да и вокала любого. С тем же Hegel не сравнить (знаю хорошо и не понаслышке). Для этого как раз мощь и натиск - козыри.

Но это все сравнительно недешовые варианты, даже на вторичке. А если из категории "до 40-50 тр", то я бы на NAD посмотрел.

- 56.99 дБ +
#

Был у меня Харман 675. https://www.audiomania.ru/content/art-128.htmlНа ура рок отыгрывал. Подарил товарищу, все в наилучшем виде работало, только диодик на ручке громкости погас. Сейчас слушает с полочниками (фото). Все нравится. А он любитель всяких Продиджи и проч. У него комната не большая, полочников хватает. Но и джазом не брезгует, вопросов нет.


- 56.99 дБ +
#

Круг претендентов сузился до H/K-670, NAD c-352 и Н/К-6500. Всё же хочу поэкспериментировать. А вдруг это то, что мне надо)). 670-ый даже можно послушать. Остальные только по отзывам..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

В чем вопрос-идем слушаем, который доступен и делаем вывод, думаем дальше.

- 50 дБ +
#

Привет, подскажите, а nad c-356bee как по игре?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZlatinAndrey #

отлично 👌, драйвово, детально.Я думаю ваши АС будут играть шикарно. Кончено можно и нужно выше классом попробовать. Но Nad 356 думаю вам понравится и поселится у вас надолго..) Я слушал 356 с Heco music stail когда себе АС выбирал, но выбрал Df 6.Но ваша АС выше классом поэтому вопросов не должно быть, вобще. Так что за минимум денег это главный кандидат!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Legioner #

А большая разница между 356-ым и 352-ым? Просто тут за 250$ предлагают Nad 352.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

я 352 не слушал. Подсказать нет могу. Но чисто интуитивно лучьше модель поновее) тоесть 356.И конечно источник и контент очень важен. Я на своей АС слышу любую некачесвенную запись. А вы тем более на Heco это услышите.

- 50 дБ +
#

Слушали и сравнивали когда-то сочетания CD Yamaha + Nad 375 + Dali напольные (модель не помню ) и всё тоже самое, но усилитель другой - HK 960. Акустические провода VDH CS 122, межблочники Qed. CD диски в основном фирменные. Обе связки получились интересными при проигрывании рока и металла. При прослушивании оценивали результат четыре человека. Мнения разделились по отдаче НЧ: 2 против 2 на разном материале Что было лучше с NAD - разборчивость, слышны детали, которых нет или слабее выражены с HK960. У HK960 лучше получалось с ВЧ. СЧ на обоих усилителях хороши, но разные. По глубине сцена лучше у Nad, по ширине у HK. Вот такие любительские выводы.

- 56.99 дБ +
#

Хорошо всё обдумав, решил не связываться ни с НК-670, ни с Nad с352. Это действительно будет шаг назад. Тем более, что мой Денон уже приучил ценить детальность в звуке. Но от мысли добавить драйва не отказываюсь. Потому буду копить на что-то более свежее и соответствующее уровню моего усилителя. Например, Arcam FMJ A19. По отзывам вполне драйвовый и качественный усилитель. Хоть и не особо мощный (50 Вт при 8 Омах). Есть мысль организовать би-ампинг. Представляю себе это приблизительно так: с преда Аркама подключусь к мощнику Денона, с первого возьму выходы на НЧ-СЧ клеммы акустики, а с Денона на ВЧ. Хотя, возможно это и глупость. Просто Денон не хочу продавать. И надо как-то его задействовать в системе)).

Буду признателен, если кто подскажет другие варианты на место Аркама. Уж очень не хватает мне динамики. Вчера подключил свою лампу к Heco Celan вместо Денона. Так даже в этой связке появился и удар и напор. Но исчезла половина звуков)). То есть колонки с Деноном тупо не раскрывают своего потенциала. Слишком какой-то он осторожный...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Эквалайзер в сетап добавьте и морочьте себе голову)

- 50 дБ +
#

я бы взял усилитель только класса А ибо для рока важна атака в звуке ..как в основном и для другой музыки ..без правильной атаки звук будет будет всегда ватным и без зажигалки ...Атака в усилителях класса В просто отвратительна ...независимо от фирмы ..я бы искал не фирму а конструктивную особенность ...

- 50 дБ +