Куда движется SACD? • Stereo.ru
Вопрос pwspwsa 81 2

Куда движется SACD?

Здравствуйте, уважаемые меломаны и аудиофилы.

У меня вопрос без всяких подвохов, собственно, его вы могли уже прочитать в заголовке. Как вы думаете куда движется формат SACD? Что на нем сейчас выходит? Что будет с ним в будущем?

Господа, интересует именно вообще частное мнение. У меня есть SACD-проигрыватель, я его задумался продавать, выставил 50% от цены нового, но не получил даже с такой ценой ни одного предложения. На этой точке я решил оставить его себе и начать собирать свою коллекцию CD и SACD-дисков. Сразу скажу, я был очень далёк от этого рынка.

Скоро я понял, что SACD-формат — очень избирательная штука, потому что что-то новое я на нем вообще не смог найти, да и все что нашёл было с японскими иероглифами. Как все это вообще работается этим форматом?

Не троллинг, помогите пожалуйста разобраться.

Ответы

BigD

Что происходит? Да что происходило, то и происходит: Venus records, Sony как издавали новое и старое, так и продолжают, Acoustic sound, MOFi тоже.... Прогрессирующая стагнация-с..


BigD @pwspwsa

вы не поняли меня. Ничто никуда не исчезло, развивается формат пишут новое, переиздают старое, но без фанатизма. Я сам сторонник sacd, более 300 в коллекции.

lomina @BigD

Ответ очень прост:

Если Вы поклонник джаза и классики Вам сюда! Кто говорит мало издано, просто не в теме. Купить выпущенных SACD в количестве 5000 альбомов могут единицы. Как ни странно, добиться качественного по меркам аудиофильских стандартов звука можно только этим путём. Все другие пути в разы дороже. Вот и всё.

Gorbatov
я его задумался продавать, выставил 50% от цены нового, но не получил даже с такой ценой ни одного предложения

А это скорее вопрос не к конкретному аппарату, а к текущей ситуации на рынке. У меня есть некая статистика по обширному кругу знакомых, да и своя есть - даже хорошую вещь за -50 процентов продать сложно. Просто ничего не покупается и не продается.

Плюс в отношении именно SACD проигрывателей вижу некое расслоение. Люди интересуются или топовыми аппаратам или чем-то дешевле 200$. Средний сегмент востребован намного меньше. Впрочем, это со многой техникой сейчас почти так.

SBMikele

SACD - образцовый пример, как ошибочный маркетинг погубил отличную технологию.

SACD звучит великолепно, и его особая сила в многоканальном воспроизведении. Поэтому наилучший результат даёт обычный Blu-ray плеер, который читает SACD, и по HDMI в ресивер способный воспроизводить DSD Pure Direct.

выделенный SACD плеер не нужен, и чаще всего они гонят обычное стерео, да ещё и с конвертацией DSD->PCM.

Хуже некуда.

И конкуренция со стороны Blu-ray Audio, который тоже отличный формат.

На SACD много современных изданий классической музыки делает BIS. и действительно отлично делает.


USHT

А чего тут удивляться. SACD сейчас умеют играть и обычные Блюрей плееры. А хайрез звук не пошел ещё с нулевых, потому что не была создана высококачественная массовая инфраструктура для прослушивания такого звука. Потому что качественная запись не решает проблему качества звукового тракта. А тракты у всех как были, так и остались аналоговые. И никакой хайрез тут не поможет. То же телевидение к концу нулевых перешло полностью в цифровой домен работы. Именно поэтому были сделаны Blu-ray FULL HD, затем 4К, а сейчас уже наступает эра 8К. И в видео это реально работает имеет смысл, потому что дисплеи позволяют воспроизвести такое видео. А большинство звуковых трактов, даже аудиофильских не дотягивают и до CD качества.

Alex_Stepanov

Туда же, куда и сиди - к дальнейшему уменьшению продаж, потому как рынок захватывают дизы-тидалы-спотифаи, с их потоковой подрезанной пор....графией.))) Мне самому нравится "САСД-ЭРЫ" на моем ДВД Деноне, там тру-конверт без PCM этапа, но вот музыки на носителе довольно мало. Есть Moloko - если еще не забыли кто это, но нет Hooverphonic и Thievery Corporation, нет Stereolab, нет De Phazz. А например Sly and the Family Stone - только один неоднозначный их альбом There’s a Riot Goin' On , а ранние релизы не издавались вообще. Вот Роллинги богато изданы, но нет Битлов. Но зато всюду есть хай-рез PCM, но мне он нравится меньше, DSD сетевых еще меньше чем на дисках выпустили, больше классики и всяких джазов. Файлы слушаю с БД-плеера через цап (стационарный почти 7 кило), разница между CD-flac и HI-Res flac довольно заметна, хай-рес звучит по-мягче, объемней и легче при длительном прослушивании, SACD на Деноне еще приятней, но увы групп очень мало было издано... На SACD - три тысячи, на CD-DA - более миллиона. Да еще непомерные аппетиты компаний-хозяев не способствовали. И еще казус - железная конвертация из DSD в аналог аппаратно проходит быстрее и легче, нежели чем процесс конвертации из PCM с его промежуточными шагами. Следовательно- аппаратура для DSD должна быть дешевле ввиду отсутствия сложных алгоритмов и лишних чипов, но продаваны-маркетаны наоборот задрали ценники выше крыши.

pwspwsa

Господа, интересует именно вообще частное мнение. У меня есть sacd проигрыватель, я его задумался продавать, выставил 50% от цены нового, но не получил даже с такой ценой ни одного предложения. На этой точке я решил оставить его себе и начать собирать свою коллекцию cd и sacd дисков. Сразу скажу, я был очень далёк от этого рынка. Скоро я понял, что sacd формат - очень избирательная штука, потому что что-то новое я на нем вообще не смог найти, да и все что нашёл было с японскими иероглифами. Как все это вообще работается этим форматом? Не троллинг, помогите пожалуйста разобраться.

pwspwsa @BigD

так собственно в этом-то и есть мой вопрос. Почему на нем такое ограничение по релизам? Это какая-то супер проприетарная штука?

bluesevich @pwspwsa

На самом деле аппаратов(кодеров), с помощью которых можно записать DSD для подготовки диска, или именно как мастер-запись, можно сосчитать на пальцах одной руки:)) И аренда их дорога. И это совсем другой уровень, нежели "пупер-оцифровка винила". Так что это немного элитарный формат.

BigD @bluesevich
На самом деле аппаратов(кодеров), с помощью которых можно записать DSD для подготовки диска, или именно как мастер-запись, можно сосчитать на пальцах одной руки

При этом запись direct DSD невозможно редактировать, а следовательно требуется высокий уровень как музыкантов, так и команды студии.

avionics

Главная проблема sacd в том, что эти диски (гибридные не в счет) не проигрываются на обычных CD проигрывателях и стоимость их в два и более раза выше, чем обычные CD, а проигрыватели SACD также по цене значительно выше, чем обычные СD проигрыватели, поэтому массового распространения не получили и уже не получат. Кроме того, стремительное развитие форматов цифровой записи высококачественного звука (DSD, MQA и др.) еще более уменьшает возможность широкого распространения SACD. Насчет избирательности - подавляющее большинство SACD- дисков - это классическая музыка, остальные жанры представлены очень слабо.

Radiolyubitel @avionics

SACD диски появились в 2000 году. Компания Sony разработчик и владелец прав на этот формат обьявила:" Мы не будем брать с вас дополнительных денег за новые технологии, а только за музыку, поэтому SACD диски будут стоить столько же сколько и CD". Когда в 2005 году я начал покупать SACD и DVD audio диски в Пурпурном Легионе, Союзе ныне уже несуществующих магазинов дисков, в Трансильвании и на Горбушке и они стоили столько, сколько и фирменные CD : 400-700 р, двойные 1000-1100 р. Но где то к 2010 году они резко подорожали причем сильнее чем курс доллара, т. е. выросли долларовые цены и рубль упал и они стали стоить 2000-3000 р и выше. В 2008 году была сломана защита DVD audio дисков, в 2011 защита SACD также была взломана и появилась возможность снимать образы и воспроизводить их на компьютере с помощью плейера Foobar 2000, некоторые CD,SACD,DVD video/audio плейеры позволяли воспроизводить образы SACD и DVD audio записанные на DVD/R/RW болванки. В 2013 появились прошивки для Pioneer 140/450 со сломанной защитой которые позволяли воспроизводить SACD и DVD audio образы с жесткого диска, подключенного через USB. Затем появились ОРРО с такой возможностью. У меня 65 дисков SACD и 35 DVD audio - практически все рок музыка. Кроме того скачано с торрент трекеров 598 образов многоканальных и 801 стерео образов SACD: много джаза и блюза, есть попса и в меньшей степени рок, есть и классика, у меня обычно Бах в исполнении органа. Также скачано около 600 образов DVD audio большинство из них рок музыка и многоканальные. Слушаю их на м9702, клон ОРРО-203 только без привода и аналоговых выходов, на сегодняшний день считаю лучший аппарат по соотношению цена/качество. К сожалению прошитые Pioneer 140/450 из образов DVD audio воспроизводят только 400 из 600, остальные 200 играет только м9702. Все образы SACD играют оба аппарата. Мое мнение формат DVD audio практически умер, новых дисков не выходит, а SACD выходит очень мало. Очень жаль что оба суперформата, качество которых на порядок выше чем CD и это явно слышно при сравнении CD/SACD на одном и том же плейере при переключении слоев гибридных SACD/CD дисков не пошли и уходят, ведь они задумывались как писали вначале при их появлении как "студийный звук у вас дома". Аудиофилы их не приняли, а наоборот многие решили снизить планку качества и вернулись от формата CD к винилу, который имеет заведомо худшие параметры качества записываемого звука чем CD из за механического аналогового способа записи: уровень шумов -50 дБ, переходное затухание между каналами -25 дБ, полностью вырезанные синфазные частоты ниже 150 Гц, большой завал на низких частотах, резкий спад выше 16000 Гц, потому что резец не может работать выше и сильная компрессия динамического диапазона на средних частотах. Хуже винила только компакт кассета. Нет спроса - нет и дисков, кроме того у нас в городе например нет магазинов по продаже дисков вообще, последний 1С Интерес закрылся год назад, а когда работал в нем таких дисков не было, только CD и винил. Сейчас пользуется спросом стриминг и продажа треков через интернет и это тоже подрывает продажи дисков. Хотя на Ebay и в других интернет магазинах что то из ранее выпущенных дисков еще можно купить, но редкие диски стоят очень дорого и часто они уже не новые. Кроме того выходят диски высокого разрешения в формате Blu-ray audio: у меня их скачано порядка 250 папок и образов. Эти диски может воспроизвести любой Blu-ray плейер, например тот же Pioneer 140/450, на авито они есть и недорого, я покупал в магазине в 2013 году за 2000 р . Для воспроизведения папок и образов можно использовать прошитый Blu-ray/DVD video/audio/SACD плейер Pioneer 140/450 или м9702. Кстати на SACD дисках используется формат записи DSD, а MQA я считаю придуман для защиты, чтобы все не могли его слушать, а покупали аппарат с его поддержкой и платили деньги за подписку.

Nikiniko

ну дак продажи оптических дисков в целом падают, соответственно и производство сокрашается, а SACD и изначально был нишевым форматом

iFenixxZ

SACD устаревший формат, где найти действительно интересные релизы достаточно сложно. Большинство просто конвертация pcm -> dsd что в моем понимании не совсем то как он изначально задумывался. А так в свое время не взлетел из за дороговизны, эксклюзивности, скудности библиотеки и перехода рынка в сторону mp3 в те годы.

при этом лично мне очень импонирует dsd файлы, есть релизы которые звучат очень натурально и лучше pcm. Обычно это прямая запись в dsd или flat transfer с лент.


pwspwsa @Wadim

тот проигрыватель, что я передумал продавать Yamaha cds-1000, очень хороший проигрыватель, но таких вольностей не позволяет :)

Wadim @bluesevich

Может буквально на несколько секунд дольше, чем обычный любой другой cd проигрыватель. Медлительности, что бы это как-то мешало или обращало на себя внимание - точно нет.

bluesevich @Wadim

Я пробовал на РD-30 проигрывать, думал он при определении диска около минуты. И при ручном переключении треков секунд 20-30...

Немного напрягало...

jura913

Многоканальные SACD диски лучше слушать на многоканальном проигрывателе SACD дисков . Это блю-рей проигрыватель . В моей коллекции все многоканальные .

BigD @jura913
на многоканальном проигрывателе SACD дисков . Это блю-рей проигрыватель

Это изначально SACD multiplayer типа NAD M5 и иже с ним. Эти плееры имеют многоканальный аналоговый выход.

JaroslavS

Уходит постепенно, как и CD, но немного быстрее. Релизов и было мало, сейчас вообще не будет. Переходите на воспроизведение файлов, там можно добыть DSD, это тот же SACD, но на компьютере, и хайрезы, которых довольно много.

Roman1964

никуда ничего не уходит - люди как покупали cd и sacd так и покупают - только стараются покупать фирму - выросли наверное - а кое кто так и остался в детстве - ну тут наверное кому что дано

StereoFil

интересно какой именно проигрыватель не удалось продать и за полцены и как потом собирались музыку слушать ?

Roman1964

топовый аппарат он и есть топовый он хоть как то душу греет - да и детали там стоят поинтересней - есть какая та уверенность в качестве и детальности звука

infinity

сасд формат мертв. это не отрицает того, что это хороший ыормат и есть некоторое количество записей в нем.

нужен кому то проигрыватель или нет зависит не от ыорматта , а от класса аппарата. флагманы и предтопы нужны во все времена. бюджетка не нужна потом никогда

french_alex @bluesevich

Для меня показателен Depeche Mode. Какие-то релизы сразу издавались на гибридах, потом была переиздана вся дискография ранняя. Потом от SACD отказались. Все понятно )

iskatel

Ну давай-те не будем забывать и про войну форматов на первоначальном этапе между SACD и аудиоДВД, это за собой потянуло и разделение аппаратуры с разными форматами... Мне кажется, если бы сразу был один формат SACD, дело продвинулось бы быстрее... По качеству поддерживаю, разница слышна... Минус SACD, думаю, что записи многоканальные, это как же надо полюбить SACD, чтобы еще на доп. колонки раскошелиться. Кстати до сих пор не понял, на чем надо было слушать, чтобы был многоканал, через ресивер что ли прогонять???)))

bluesevich @iskatel

Далеко не все они многоканальные. Есть даже моно варианты. И в стерео больше, чем многоканальных. И в любом случае есть переключение между многоканалом и стерео. Просто даже пользователи этих дисков не всё о них знают:)) Это ж надо мануал читать:))

S-Lic

SACD-проигрыватель больше "заточен" под обычные диски.SACD разрабатывался под студийную запись,а потом методом "деления"получали другие форматы.У меня был Денон с возможностью играть диски SACD и были гибридные диски(двухслойные).Все,кто слушал отдавал предпочтение слою с РСМ,а SACD играл спокойней,обьемнее,точнее,но без драйва.Почитайте https://vk.com/@studioday_offi...

iskatel @bluesevich

да это он так...@S-Lic, имеется ввиду... ))) Ни че он не заточен, играет и играет...))) Вот мое мнение, что SACD играют лучше всех Изотерики, тока по отзывам...)) Вы как думаете???

S-Lic @iskatel

SACD надо воспроизводить на очень качественном оборудовании,тогда и раскрываются все возможности формата.SACD-проигрыватель Denon DCD-1500AE недорогой,неплохо воспроизводил обычные диски,но формат SACD "не раскрывал".Поэтому я и написал проигрыватель больше "заточен" под обычные диски.

bluesevich @S-Lic

Странно...производитель его всегда позиционировал как CD-проигрыватель, с возможностью воспроизведения SACD. Но вам конечно видней.

S-Lic @bluesevich

Прикиньте сколько выпущено обычных дисков и SACD?Название SACD-"для поднятия статуса проигрывателя" и стоимости,а сам формат изначально для домашнего воспроизведения не предназначался.Это,как ДВД-чему отдавалось предпочтение,конечно видео.Визуал "забирал на себя" % 60,а звук был вторичен,хотя некоторые ДВД и аудиодиски неплохо играли.

bluesevich @S-Lic

Кто вам это рассказал. Лично директор Сони? На пирушке? Вы бы хоть в википедии почитали для чего был предназначен этот формат.

bluesevich @bluesevich

А вы не хамите. И жить вам станет легче. Возможно. Может и бредовые мысли перестанут в голову призодить.

И повторюсь ещё раз - я от вас ничего не получал.

iskatel

просто обидно, есть же варианты более качественных носителей, но из за-того, что большинству он нахрен не нужен, хороший звук, то пропадает и рентабельность заморачиваться кому-либо на эту тему..)))

bluesevich @iskatel

Выпускается. По ссылке, что я дал, их много. И продолжают выпускать. Но это тоже уже трансфер. Очень много выходит альбомов классиков рока, джаза и блюза.

AFIGLI

Могли ли вы представить в конце двадцатого века всю вакханалию войны форматов, присущей нынешнему времени?

Есть технологические решения в истории отмирающие сами собой. Особенно если их принимает одна "фирма".

Супер аудио ещё повезло.

V_A_N

Засада в том, что сейчас исходный музон переиздается тучей версий, и качество записи каждой очень разнится, в том числе и на SACD.

Приходится перебирать несколько, чтобы найти адекватный. Делать это с SACD - очень накладно т.к. конверсии зачастую тоже грешат косяками.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.