Зачем сегодня нужен винил?

ВОПРОС ОТ: Ответы (227)

Сейчас идет «ренессанс винила» — рост продаж виниловых пластинок, виниловых проигрывателей и картриджей к ним.

Я сам слушал винил 30 лет, записывал виниловые пластинки на катушечный магнитофон Нота-М с 1969 года, Маяк 203 и Вега 106 с 1976 года, на Снежеть 110 с 1985 года, с 1987 на самодельный магнитофон со сквозным каналом записи-воспроизведения. Пластинки были в основном фирмы Мелодия, немного польских, венгерских и болгарских, поскольку денег на фирменные не было — писал с них на катушки. В 1997 году распрощался с этим форматом, перешел на CD и кассеты, соответственно, Technics 770 и Technics AZ6.

Я могу понять чем интересен винил производителям пластинок и проигрывателей к ним, ведь пик продаж CD — 1 миллиард 400 миллионов был в 2001 году, а затем падал каждый год примерно на 5-7 процентов. В результате закрываются магазины по продаже дисков, заводы по их штамповке, студии записи и т.д. А тут еще Apple вбила последний гвоздь в крышку гроба CD, начав продажи цифровых треков (на мой взгляд по грабительской не только для нас меломанов, но и для лейблов и музыкантов схеме распределения дохода: 70% Apple 20% студии записи 10% автору и исполнителю) и пираты с MP3 и FLAC помогли, плюс потоковые сервисы. В общем индустрия CD умирает. А винил не скачаешь и дома не нарежешь, придется покупать диски, если хочешь послушать.

Мое личное мнение: винил изжил себя, это артефакт прошлого века, когда не было ничего лучше и доступнее. Судите сами: механический формат с потерями качества при записи резцом мастер-диска, с потерями качества при переносе на матрицу, а затем при штамповке винила, с потерями при воспроизведении, когда твердая алмазная игла двигается по мягкому винилу и неизбежно изнашивает его. А если учесть мастеринг под винил с его завалом низких частот, полным вырезанием синфазных низких частот, завалом на высоких частотах, то картина становится совсем печальной, даже если не учитывать очень малое переходное затухание между стереоканалами.

Согласно советскому ГОСТ на виниловые пластинки уровень шума новой пластинки -55дб и рассчитана она на 50 проигрываний, а дальше уровень шума из-за износа возрастает катастрофически и она перестает соответствовать даже тому мягкому ГОСТ. Кроме того делает свое черное дело «Loudness War», и примерно с середины 90-х годов прошлого века много пластинок начали выпускать с сильно компрессированным динамическим диапазоном.

Не избежали этой напасти и CD. Мы живем в цифровом 21 веке и в 1982 году появился формат CD, который исключает механические потери качества и другие недостатки и позволяет записать и воспроизвести звук намного лучше, чем винил. В 1999 году появились суперформаты SACD и DVD-Audio, звук которых на порядок превосходит CD, а для меня лично очень важно — появился шикарный многоканальный звук.

В начале 70-х годов выходило много релизов на квадровиниле, например, известные Deep Purple «Machine Head» и Pink Floyd «Dark Side of The Moon» в оригинале выходили на квадровиниле, а я смог услышать их так, как они были записаны изначально только в 2005 году, когда у меня появились эти SACD. Кроме того много DVD Audio и SACD были сведены заново в многоканальном виде со студийных мастер-лент, например Dire Straits «Money for Nothing», который мне очень нравится и видимо не только мне — ему дали Grammy 2003 года за лучший многоканальный звук.

А Blu-ray c Dolby Atmos превзошел все мои ожидания. Вторую неделю слушаю своих любимых Beatles «Abbey Road» и каждый раз получаю наслаждение, а до этого Bohemian Rapsody (особенно бонус - 20.5 минут концерт на Уэмбли), Rocketman и т.д.

Я уважаю мнение тех, кому нравится теплый виниловый и ламповый стерео звук — каждому свое, но для меня лично архаичные винил и лампы умерли еще в прошлом веке. Да здравствует технический прогресс!

ТЕГИ:#винил
71.46 дБ +

Ответы

#

Технический прогресс это замечательно,а винил ещё лучше.

Я бы рекомендовал вам послушать виниловый сетап,но не начального уровня,а приличный.Там где проигрыватель стоит хотя бы тысяч пять баксов,ну и разумеется,чтобы все остальное в сетапе было на таком же уровне.И конечно с МС картриджем стоимостью не меньше тысячи баксов.Вот тогда и можно будет поговорить на тему зачем нужен винил.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Тысячи баксов конечно тешат самолюбие, но толку от них меньше, чем понтов. Мне много что доводилось слушать и я не могу сказать, что системы за много $ звучат так уж несравнимо лучше просто добротных аппаратов.


Вот чсв поднимают знатно

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Я прошёл от вертушки за 600 долларов к вертушке за 5500 долларов и скажу,что разница есть,как между ладой и бмв.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Извините, не могу посочувствовать

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Разве я просил сочуствия?))

Вот послушайте на одном сетапе (усилитель,акустика,фоник) проигрыватель за 500 долларов и за 5000 долларов и Вы поймёте о чём я говорю.В виниле каждые "лишние" 500 баксов дают существенный прирост в качестве,в отличии от обычных цифровых источников.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Вы знаете, меня $$$ не впечатляют от слова совсем, а вы мне про 500, про 5000. Ясное дело, если я вброшу в вертак столько бабла, я подсознательно заставлю себя услышать разницу и быть в экстазе.

Но вот когда слушаю чужие сетапы, то ок, хорошо звучит, ну и что?

Один вечер поигрался бы с вертаком с удовольствием, но на постоянно в домашнее хозяйство не взял бы и даром.

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #
стоит хотя бы тысяч пять баксов
Я прошёл от вертушки за 600 долларов к вертушке за 5500
за 500 долларов и за 5000 долларов

Вы слишком переживаете, расслабьтесь и наслаждайтесь, я не сомневаюсь, что это действительно очень хороший проигрыватель.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Читаю ваш спор и понимаю одно, все эти минусы и плюсы, крик истерзанной души - несчастный российский (русский) народ, о боже, дай силы превозмочь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Я не предложил вбросить.Вы живёте в самой богатой стране ЕС,пройдите в ближайший магазин и послушайте именно винил,причем начните с подороже,а потом послушайте бюджетный.Всего то,как два пальца об асфальт.А потом подискутируем.А так нет предмета для обсуждения-Я Вам -надо слушать,Вы мне-а причем тут деньги,это меня не впечатляет.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Извиняюсь, что немного подстебал :) не обижайтесь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Николай , поделитесь, какая у вас вертушка?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я по принципиальным соображениям не озвучиваю своё железо в сетапах.Могу сказать,что у меня их 3 в разных местах.Есть винтаж,есть современная техника.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Аж три, снимаю шляпу)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да люблю это дело,деки есть,катушечник,бумбоксы-шарп 777 и еще несколько интересных

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Шарп 777, легенда)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Мои знакомые аудиофилы говорят также как и вы: надо потратить как можно больше денег и тогда будет хороший звук. Я слышал дорогие системы и не всегда мне они нравились. Каждый выбирает то, что ему нравится. У меня другой принцип выбора: не самое дорогое а самое лучшее по соотношению цена/качество и функционал, лучшее из того, что есть на рынке, причем не всегда важно, какой это брэнд. Я считаю, что сколько бы денег не было потрачено на фонокорректоры, вертушки и картриджи преодолеть родовые недостатки механической записи все равно невозможно. Если кому-то нравятся искажения звука, которые вносит винил ввиду своего несовершенства "виниловый звук" и искажения лампового усилителя "ламповый звук", у меня есть такие знакомые, то это его личное дело также как и удовольствие взять с полки легендарный диск и поставить его на вертушку.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Извините, не поклонник лампы и нет винила..но ведь так же можно сказать например "искажения транзисторного усилителя" или искажения "сд проигрывателя" которые весьма дурно влияют на звук. Это все равно что сказать дизельный двигатель - отстой, а бензиновый хороший. Я просто не понимаю почему сд или sacd должен быть лучше винила (сам на дисках сижу) или ламповый усилитель почему то должен быть хуже.. Странный вы человек..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tihiy #

Все очень просто: обьективные, т.е. измеряемые приборами технические параметры - неравномерность АЧХ, динамический диапазон, уровень шумов и искажений винила, как механического способа записи хуже, чем CD, тем более SACD, DVD Audio, Blu-ray audio. Также идет и совершенствование усилителей от ламповых к транзисторным: уменьшение искажений, уровня шумов, расширение АЧХ и т.д. Технический прогресс идет по пути совершенствования технологий и улучшения параметров и это естественно. Или вы думаете, что винил самый совершенный формат, а ламповый усилитель самый лучший а далее идет ухудшение параметров форматов и усилителй и деградация от лучшего к худшему? На мой взгляд пик развития ламповых технологий уже пройден и максимум возможностей из них уже выжат, ничего лучше уже не будет новые усилители собирают на старых лампах, порой советской разработки, а улучшение характеристик транзисторов все идет - появляются более совершенные транзисторы, что позволяет производить усилители с лучшими параметрами. В этом году пришло время апгрейда ресивера: впервые купил ресивер с цифровыми усилителями, честно говоря опасался за звук: а вдруг не понравится - всякого начитался. Опасения были напрасными звук ничуть не хуже предыдущего аналогового. Значит технологии уже достигли необходимого уровня - можно брать. Я не верю ничему написанному и тем более сказанному, пока не увижу или не услышу сам и не сравню сам для себя: лучше или хуже уже слышанного и виденного. Все мои знакомые меломаны, аудиофилы и обычные люди после слепого теста прослушивания отдают предпочтение SACD и DVDA, Blu-Ray audio перед CD

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я с вами и согласен и несогласен. Да, технический прогресс не остановить. И то, что сорок лет назад считалось топ, сегодня сильно уступает по характеристикам сегодняшним середнячкам. Но слепое следование прогрессу может привести и к библейскому " выплеснули младенца с грязной водой". Во всех способах и записи и воспроизведения есть свой шарм, а подробности нынешних форматов даже иногда могут навредить - теряется сама суть музыки, отвлекаешься на мелочи и теряешь суть произведения. Так что я предпочту иметь всё. Всего понемногу или чего-то больше, чего-то больше - решать нужно самому. Но не запираться в узких рамках.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Шарм заключается не более чем в синдроме утёнка, вызывающего тягу ко вполне конкретной звуковой "мазне" на краях диапазона, гармоникам и высокому КНИ. Всё, что лишено этой мазни, называется "мертвым цифровым звуком", а пациенты ведут борьбу с высокоточными измерительными приборами (а заодно и здравым смыслом), утверждая, что устройство, объективно сигнализирующее об улучшении выходных показателей (сиречь - лучшем соответствии создаваемого сигнала первоисточнику) на самом деле не право, а прав только их исключительный музыкальный слух, говорящий о том, что стало "хуже", потому что пропала "душа" записи, "телесность" и [вставить нужное слово].

Величайший фетишистский лохотрон, высасывающий миллионы долларов из человеческих воспоминаний, эмоциональных привязанностей и стадного культизма.

И это круто! Крепкое рукопожатие тем, кто смог это все раскрутить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_S #

простите, и чем же оно сигнализирует? Измерениями на станционарных синусоидальных сигналах?

Вы часто синусоиду слушаете? Вас не смущает, что несмотря на весь технический прогресс все паспортные показатели измеряются по стандартнамам - ровесникам радиол на трёх лампах, и перестали сообщать что-то полезную информацию примерно тогда же.

Вот есть у меня УМ Goldmynd:

ну и что эти мегагерцы сообщают нам о качестве звучания?

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы это выложили, в плане похвастаться? У Вас получилось. По крайней мере мне эти спецификации кое-что подсказали. Мощник с таким частотным откликом (несколько иной параметр, нежели полоса пропускания) и скоростью, должен звучать. Ну, от швейцаров всегда ждёшь выдающихся результатов и, они их, в основном, оправдывают. Не иначе, с гномами дружат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вообще, речь шла о виниле.

Но, если хотите перевести диалог в сторону ламповиков - не вижу препятствий.

Найдите тесты устройств за несколько килобаксов с проведенными замерами (THD, спектр гармоник и как результирующая - соотношение сигнал/ шум), благо их достаточно на специализирующихся ресурсах и сравните с каким-нибудь заурядным Denon 1500AE. Там, в принципе, все наглядно. Уровень соответствия выходного сигнала входному совершенно не сопоставим.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Я обычно предпочитаю сделанные (в т.ч. собственноручно) замеры, данным, указанным в ТТХ самим производителем.

Даром, что с E-Mu 1212M, АЦПшка которой имеет -113 dB с/ш на входе, можно детализировать выходные характеристики сколько угодно высокоточных устройств.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_S #

за чем бы мне их искать, у меня как раз есть транзисторный усилитель ( ттх. которого привёл выше и они малость получше чем у этого вашего Денона) и лампочка Ильича:


так вот, транзисторный , не смотря на его абсолютное превосходство в «объективных параметрах» я слушаю исключительно в аномальную жару, и каждый раз возвращаясь к лампочке Ильича испытываю огромное облегчение

Это я к тому, что измерять «соответствие входного сигнала выходному» надо мерить не на резистор на синусе а микрофоном с колонок на шумоподобном сигнале. Методики были созданы ещё в 70. годах прошлого века, и там измерения по ним замечательно коррелировались с результатами слепых прослушиваний. Погуглите, будет интересно

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Alex_S #

Я подобным производителям доверяю. Швейцария - страна точности. Не понял, каким образом можно пощупать у мощника картой на 192 кгц частоту отклика 1 мгц, тем более если полоса пропускания данных усилителей по паспорту - 300 кгц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_S #

Браво! Очень точно сформулировано!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Какой смысл тратить деньги на заведомо самый худший формат из существующих механический - не в коня корм, уж лучше потратить на акустические системы, там точно будет отдача по звуку от вложенных денег.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А какой смысл вашего вопроса в принципе?Вы пришли туда,где люди имеют определенное хобби,виниловодов тут каждый второй,а из оставшихся каждый второй думает то же стать виниловодом. И вы говорите,винил отстой,устаревший формат и т.д и т.п.

Ну ок мы все виниловоды дурачки,а вы один умный вот смысл вашего опуса?

По поводу потратить на акустику-помните старый анекдот про курильщика сигары и журналиста? Когда на вопрос почему вы курите,ведь за много лет курения дорогих сигар,вы потратили столько денег,что могли бы купить отель возле которого мы стоим.И курильщик ответил ему -я люблю сигары и отель кстати тоже мой.Вот понимаете,за всех говорить не буду,но и акустика у меня на уровне,и винил,и фоник и кстати я еще иногда сигару могу выкурить,когда друзья приходят,под коньячок или вискарёк.

- 68.75 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Заметьте, это вы написали "Ну ок мы все виниловоды дурачки,а вы один умный вот смысл вашего опуса". Я так не считаю. Больше того я сам бывший виниловод, значит по вашей логике ничуть не умнее вас. Больше того - мне очень нравится hi-res форматы и многоканальный звук, кроме того у меня есть и другое извращение: мне нравится умирающее 3D фото и видео, хуже того я 9 с половиной лет сам снимаю 3D фото и 3D видео и даже о ужас - смотрю сам и показываю это друзьям и знакомым. Прошу прощения за то, что может быть оскорбил чьи-то чувства. На самом деле мой вопрос чисто технический и ничего более. Никто не опроверг тот факт, что винил - самый несовершенный формат записи звука, как и то что ламповый усилитель - несовершенное устройство для воспроизведения звука, все комментарии о другом: о личном восприятии звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Не понимаю,что я не так написал,почему такие минусы?

- 50 дБ +
#

по моему Вы сами ответили в ходе рассуждений!

Опять же не всегда выживает формат, имеющий технические преимущества... пример - приведённый в тексте формат SACD, фактически умирающий сегодня, но обладающий запредельными характеристиками.

А винил - это частичка истории, кайф обладания, шикарная полиграфия, чуть коллекционирования, тёплый и ламповый звук.

Это все предметы некоего фетиша, вот и все!
ну и справедливости ради - звук имеет свою прелесть, если Вам он не запомнился, то или это не Ваше или в своё время техника была не того уровня...)

- 56.99 дБ +
#

Пусть будет!

- 50 дБ +
#

Лично для вас. Лично я имею в коллекции и кассеты, и винил, и сиди, и SACD, и DVD-audio и файлы, в том числе и хайрез и дсд. И мне это абсолютно не мешает.:))

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

да, в нынешнем многообразии все дополняет друг друга. Иногда хочется просто послушать музыку (без разницы - CD, файл или стриминг), иногда хочется взять именно пластинку, смахнуть пыль, поставить на проигрыватель, опустить иглу и под бокальчик коньяка посидеть и расслабиться...

Я за многообразие, в котором каждый находит своё!)))

- 60 дБ +
#

Я вам отвечу в картинках, сам не люблю старье, моя музыка и железо - сплошная цифра и синтетика, но вот вам две фотки одной и той же тачки с разницей в овердофига лет, вы бы на какой прокатились?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Я бы на обеих)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @msn #

Присоединяюсь:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

На верхней фотке,на мой взгляд в автомобиле душа есть,а на нижней просто технологичный продукт,нарисованный компутером.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Вооот! На выставке авто на автодроме Сочи F1 мимо четырех Корветов прошел равнодушно, а вот этот красавец (1956 года чтоли?) заставил сильнее биться сердце. А, там еще DeLorean был на фоне "вшивой" Феррари или Ягуара чтоли.... Короче, вот за то же примерно винил и любят. Фото с автодрома выложу позже, если найду ))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Да,что говорить,даже хорошо отреставрированная волга газ 21 восхищение вызывает...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Да, сэр!

А это на закуску (чего б не выпить в четверг вечером? ;)))

- 63.01 дБ +

Не утерпел, понеслась душа в рай, а ведь всего день остался.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

я очень положительно отношусь к ирландскому виски но вот конкретно этого - НЕ НАДО.

Middleton, Teeling,Klibeggan, Tyrconell, Paddy, Bushmills, Powers - всё что годно кроме этого бензина из конской мочи

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Из блендов, лучший, что пробовал, до 1500 - Dewars White Label.

Из бюджетных односолодовых - Glenfiddich 12. Тоже в районе 1600-1800 по акции берется

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex_S #

до $1500 ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Для меня лично вид имеет вторичное значение, главное - звук и музыка. И уж точно если мне например не понравилась обложка диска, а музыка нравится то я буду ее слушать. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Все люди разные. Я наоборот не буду слушать диск, если у меня обложка отвращение вызывает. Хотя есть одно исключение )) Sia - This is acting, к счастью, там несколько вариантов. Вот, кстати, хорошо идет под Jameson (да и без хорошо):

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Фотки одной и той же тачки с разницей в овердофига лет.

Ничего не значит, просто рофл))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Tomtom #

Она сразу получилась хорошо

- 50 дБ +
#

Винил - это как пленка в фотографии. Тепло. Аналогово. Ностальжи.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Пленка - это художественный инструмент автора, ее можно сравнивать с музыкальным инструментом, но не носителем.

Винил находится за пределами авторского высказывания - это уже комментарий к авторскому посланию.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Тут готов поспорить. Пленка - это прежде всего источник "записанной" на нее информации. Музыкальный инструмент - это то, что находится перед объективом.

Информацию можно "записать" на пленку, а можно на цифровую матрицу. Я не вижу разницы в процессах - винил и пленка, оцифровка музыки и изображения.

Авторское высказывание - это прежде всего идея.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Музыку не записывают прямо на винил, кроме отдельных экспериментов. Если желаете продолжать фотоаналогии, то с винилом скорее можно соотнести сепию, либо какой-то специальный сорт бумаги, на который производится печать тиража.

А вот пленку магнитофона - да, можно ассоциировать с аналоговой пленкой фотографии либо кинокадра. Там тоже есть широкие и узкие варианты. И пленку также можно оцифровать - сканером (и, кстати, результат может быть более художественным, чем съемка напрямую фулфреймом или в 4K). А можно с пленки вручную напечатать с сепией - и это будет теплый-ламповый аудиофильский винил. А можно и цифровой кадр окрасить в сепию и напечатать - это будет новодельный винил -)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Ну хорошо, убедили ))) Нехай будет так. И пленка хороша и винил хорош. )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Как художник полностью согласен, плёнка - инструмент. Какой это источник, 2019 год же, ХХI век!

- 50 дБ +
#

а МС сильно лучше ММ? Если например взять ММ высокого уровня и МС среднего, что лучше? Абстрактно конечно, но все же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @msn #

МС сильно лучше ММ при наличии хорошего фонокорректора с секцией МС или повышающих трансформаторов, иначе все сравнение ни о чем... Именно поэтому многие не понимают прелести МС, потому что нормально и не слышали. При всех остальных соблюденных условиях МС не оставляет шансов ММ.

А сравнивать просто головки бессмысленно, поскольку хороший фоник иногда дороже самого картриджа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

В точку, с добавлением, фонокорректор - ламповый.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @msn #

МС сильно лучше,детальность другая

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @msn #

У МС более чуткое перышко, гармоник больше (больше чем было в исходной записи) и соответственно итоговый тембр богаче

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

В теории да, на практике "перышко" очень сильно отличается и качественно и количественно. Плюс по детальности в обычном диапазоне у хороших МС все иначе. Объективно хороших ММ я не знаю, только как вариант "более-менее и чтобы подешевле". MI - немного другая история. Но хорошие и интересные Soundsmith и по цене сопоставимы со многими MC и по выходу имеют не привычные для MM параметры.

- 50 дБ +
#

Я совсем недавно занялся винилом. Сетап у меня бюджетный. Я имею то, что я могу иметь. Но сколько же радости я получил, когда поставил первую пластинку, включил, и услышал чудесный звук. У меня очень большая коллекция DSD, и считал, что это верх совершенства. Но когда услышал винил, то понял, они не конкуренты. Аналоговый звук в приоритете. Винил, это очень затратно, но ей богу мне не жалко тратить на него деньги, потому что результат, удовольствие, получаемое от прослушивания пластинки, оправдывает всё. И ещё чем хорош виниловый сетап, его постоянно можно улучшать.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Для серьезного виниловодства надо машинку для мытья винила,мс картридж и отдельный фоник

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Я 30 лет слушал винил, улучшая свой сетап. Насчет аналогового звука вы наверное знаете, что сейчас все студии цифровые и запись и сведение все делается в цифре, а в аналог сигнал переводится только перед подачей на резец для нарезки мастер-диска. Улучшая свой сетап вы не улучшаете несовершенство самого механического формата записи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я так и не понял, что вы хотите? Цифра вас не устраивает, несовершенство механического формата - тоже... Стареете? Брюзжите? :)) Пусть хоть как хотят сводят - винил дает свою магию за счет скрипа и искажений, особенно на лампе, и, думаю, виниловодам глубоко по барабану, как это сведено - в цифре или аналоге.

- 68.13 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

плюсую ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Отвечу так, Вы абсолютно заблуждаетесь в своих выводах!)))

Многие современные студии звукозаписи делают аналоговую мастер-ленту , а потом с нее "нарезают" лаковые матрицы для изготовления винила.

Природа восприятия звуковой волны нашими ушами не цифровая, а аналоговая. Все, что в последствии оцифровывается и затем переводится обратно в аналоговый сигнал теряет часть важной звуковой информации.

Т.е сам носитель-винил непосредственно в аналоге выдает электрический сигнал, потери "звуковой информации" при переводе в цифру, затем обратно в аналог минимальны.

Никто не говорит, что цифра -это зло, нет, это не так, но на мой взгляд, у настоящего любителя Музыки и высококачественного звука в системе ДОЛЖЕН ПРИСУТСТВОВАТЬ ВИНИЛОВЫЙ ПРОИГРЫВАТЕЛЬ не ровне с другими цифровыми источниками...

Спорт, как говорится, учебе не помеха!)))

Не знаю, на чем Вы слушали виниловые пластинки в молодости, но я, при переходе на компакт диски сразу заметил в звучании серьезные потери в сравнение в винилом...

Да, звук вроде более чистый, отсутствуют шумы, но при этом в сравнении с винилом на CD звучание воспринимается скучно, нет тех эмоций и сопричастности к музыкальному произведению, которые дарит виниловая пластинка или магнитная фонорграмма.

Потом, в пику винила придумали SACD и звук, действительно, стал более приятным, без цифрового налета, но все равно, при сравнении с винилом впечатления совсем другие... На виниле Музыка "льется", а на цифре, вроде все играет хорошо, может быть даже детальнее, чем на виниле, но нет "души" в этом саунде, за душу не берет!))) В конце-концов, винил возрождается, а CD и SACD практически прекратили свое существование...

У многих моих друзей есть очень серьезные цифровые тракты, но рано или поздно люди неизбежно возвращаются к аналогу,т.е к винилу и магнитофонам... И еще одно интересное наблюдение, когда тот же цифровой файл с супер высоким разрешением переписывается на магнитную ленту, то происходит поистине чудо, саунд наполняется эмоциями и аналоговой "теплотой", слушать такие магнито альбомы намного приятнее, чем непосредственно с цифрового файла...

Я всего лишь высказал свое отношение к аналоговому звуку... В своем тракте я слушаю и цифру и аналог, но все же предпочитаю именно винил!

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
И еще одно интересное наблюдение, когда тот же цифровой файл с супер высоким разрешением переписывается на магнитную ленту, то происходит поистине чудо, саунд наполняется эмоциями и аналоговой "теплотой", слушать такие магнито альбомы намного приятнее, чем непосредственно с цифрового файла...

Полностью согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Одно маленькое дополнение, Алексей Алексеич :)) По последним данным природа нашего слуха именно "цифровая". Как это не печально для аудиофилов :)))

- 43.01 дБ +
А голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Я считаю, что у "возрождения винила" только одна причина - его невозможно просто скопировать дома и на нем можно зарабатывать деньги. Но мы с вами понимаем, как бы ни росли продажи винила, пика продажи CD им никогда не превзойти. Мой знакомый аудиофил утверждает, что скачанные им оцифровки винила и записанные на CD-R на CD-плейере звучат лучше, чем CD с этими же альбомами - значит это тоже "облагораживает"звук" или его "облагородил" ухудшением технических параметров записи винил ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Приветствую!

Ефим, Вы сказали,то что я примерно хотел сказать!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Открою страшную тайну.

Любой звук - аналоговый.

Цифровым может быть только его представление на носителе. И на выходе ЦАПа всегда будет аналог. Такой же, как у винила. Только с на голову лучшими характеристиками.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex_S #

ага, шум квантования например

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не особо страшен. Дизеринг с TPDF здорово выручает.

- 50 дБ +
#

Ни хренассе вы сказанули, каждый сам решает что слушать, а виниломэны будут всегда, и я их поддерживаю, хотя у меня винила нет

- 50 дБ +
#

Я уже было собрался спустить с черадака свой Сансуй да слухануть "По волнам моей памяти", а тут оказывается без дюжины тысяч бакинских рекомендуют не рыпаться... Ну и ладно! Качну презренный флак да на том и успокоюсь!)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Schultz #

Для по волнам моей памяти можно и арктур с чердака достать,для серьезного аудиофильского прослушивания нужна техника другого уровня.

- 50 дБ +
#

Про винил еще можно поспорить, хотя вы сами признаете, что каждому свое, но лампу вы обидели совершенно незаслуженно, если она обеспечивает лучший звук, зачем считать, что она умерла.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Лампы имеют недостатки, с которыми мне пришлось столкнуться:

1. Во время работы лампа теряет свою эмиссию, у нее падает крутизна вольт-амперной характеристики и как следствие коэффициент усиления. Во время моей работы в телеателье в ламповых телевизорах это часто приводило к тому, что он переставал принимать часть каналов и лампы приходилось менять чаще, чем раз в год.

2. Во время эксплуатации профессиональной аппаратуры для обеспечения ее работы по нормативным параметрам положено было менять лампы раз в 3 года, но они переставали обеспечивать нужное усиление и мощность уже менее чем через 2 также из-за потери эмиссии, из-за чего их приходилось менять чаще.

3. Лампы имеют очень большой разброс характеристик, а так как эксплуатируемый мной профессиональный усилитель мощности был двухтактный по 3 лампы в плече, то каждый раз надо было на приборе - испытателе ламп подбирать 6 ламп с близкими характеристиками и учитывая большой разброс их характеристик ламп приходилось закупать намного больше.

4. 20 лет назад я заменил все обслуживаемые устройства на транзисторные и забыл как кошмарный сон все проблемы ламп. Все параметры и характеристики устройств по нормативам проверяются каждые 3 года и остаются как у новых. За 20 лет на 24 устройствах один раз гроза выбила в одном из устройств 2 транзистора, которые я сразу же заменил - параметры остались на месте.

5. Мне не нравятся искажения лампового усилителя, которые дают "теплый ламповый звук".

Я сам собрал 2 ламповых усилителя, правда уже давно, потому знаю как звучит лампа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Недостатки имеют место быть. Но речь то была не про них, а про звук!

Если вам лично не нравится "теплый ламповый звук", это не значит, что всем он не должен нравиться)

Хотя, мне лично и самому этот "теплый ламповый звук" был бы безразличен, если бы при этом ламповые усилители звучали плоско и неинтересно, как транзисторные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Интересная подача своего мнения у ТС-лампа имеет искажения,несовершенна,поэтому она мне не нравится.А вот другим она именно поэтому и нравится.Смысл вообще об этом тему открывать?Я пришёл сюда на сайт чтобы сказать-вы все виниловоды и любители лампы ..... это техническая отсталость,мне это не нравится,какой в этом смысл.Можно на форуме филателистов тоже сказать,а на фиг вы эти бумажки собираете,или на нумизматов наехать,а на фиг вам эти ржавые кусочки металла.

Или в гости придти и наехать на хозяйку,не так готовишь,отстала от жизни,не та еда,искажает суть продуктов...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Вот да)

- 50 дБ +

Сам радиогубитель с 72 года, и я за справедливость. Лучший усилитель создал Хирояши Кондо. Онгаку - ламповый.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Не знаю, в свою бытность работы телемастером в основном проблемы с ламповыми ТВ были связаны с высоковольтным умножителем и выходной лампой, которые менялись чаще других. А современные ламповые усилители служат без замены выходных ламп пять-шесть лет и более, а лампы в предкаскадах, вообще имеют наработку на отказ по 10000часов и более. Но за то, опять же, при больших искажениях ламповый звук воспринимается как более благозвучный и приятный уху. Что бы сделать транзисторный усилитель со схожей звуковой подачей, аппарат может стоить и много дороже лампового усилителя.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

"Лучший", т.е. "теплый и бархатный" звук лампы обеспечивается в основном двумя факторами:

1. Высокое внутреннее сопротивление лампы дает низкий демпфинг-фактор что ухудшает звук и снижает КПД усилителя, что приводит его к еще большему нагреву, а с учетом постоянных затрат мощности источника питания на накал ламп КПД становится еще меньше. Малая мощность лампового усилителя и его низкий КПД требует акустических систем с высокой отдачей, которых сейчас не так уж и большой выбор. Раньше с ламповыми усилителями использовали широкополосные динамики, которые имели высокую отдачу.

2. Выходной трансформатор лампового усилителя имеет очень большую индуктивность и является фильтром низких частот, т.е. высокие гармоники сильно ослабляются, особенно нечетные.

3. Искажения сигнала лампового усилителя обычно на 1-2 порядка выше, чем у транзисторного.

При этом несовершенство лампового усилителя выдается за достоинство, а мои знакомые аудиофилы тот факт, что при прочих примерно равных характеристиках ламповый усилитель стоит дороже транзисторного используют как аргумент: раз стоит дороже, значит играет лучше. Мой знакомый на свой компьютер к плейеру Winamp установил Plugin, меняющий тембральную окраску звука: щелчок мышки и получаем - "теплый бархатный" звук на компьютере.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

1. Я раньше и сам так думал, тем более это подтверждалось на практике, когда я подключал ламповые усилители с мощностью всего в несколько Ватт к современным "тугим колонкам". Но послушав ламповый усилок с мощностью в 40 Вт со своими "тугими" колонками, мое мнение поменялось на 180 градусов.

Раньше с ламповыми усилителями использовали широкополосные динамики, которые имели высокую отдачу.

Так и сейчас используют)

2. Но по факту, это гораздо меньше ухудшает звук, чем ООС в транзисторных усилителях.

3. С годами пришло устойчивое понимание, что все эти высокие характеристики и низкие искажения ничто для наших ушей. Какой толк, если по характеристикам и искажениям все ок, но ты через час устаешь слушать этот звук.

Про стоимость. Сейчас мне собирают ламповый усилитель, который по стоимости в несколько раз дешевле транзисторного класса хай-энд, а звучит при этом лучше.

Да и что вы прицепились к "темлому-бархатному" звуку? Сказу честно, меня совершенно не интересуют эти вещи в ламповом звуке. Я полюбил его за безграничный объем, стереокартину, когда стены комнаты исчезают и ты словно перемещаешься через пространство.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Георгий, полностью поддерживаю Вашу точку зрения! Жалко плюсики кончились!))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Я за Вас. У меня не закончились.

- 56.99 дБ +
#

несмотря на то, что говорят - "...CD умирает", я наигрался в паравозики с хайрезом и просто слушаю CD. Для себя усвоил, диски дешевле и зачастую лучше Flac-ов.

С удовольствием попробовал бы винил, но нынче это очень дорого (и я не про пластинки).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @berl_80 #

Что такое - "играть в паравозики с хайрезом"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rasol #

ЦАП-Конвектор-источник. При этом не забываем про обвязку. В случае с Cd - достаточно просто хорошего источника на мультибите и на "голове" cdm 12.4.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @berl_80 #

Конвектор, простите, это устройство для теплообмена. Конвертер может все-таки? ;) Тем более цап и конвертер это один хрен.

В случае с Cd - достаточно просто хорошего источника на мультибите и на "голове" cdm 12.4.

Прошу прощения, но вы застряли в 90-х. Причем на всю "cdm 12". Грубо, зато по сути.

"Винил - дорого?" Это человек с Audio Research говорит? Никак не хотел вас задеть, но вы как будто из прошлого века вещаете.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

да, разумеется конвертер и конечно никаких обид.

Вы подаете цифру с компа напрямую в цап? Какой? В бюджете и среднем бюджете нет цапов с нормальной usb дыркой.

Чем Вам неугодил cdm12? Слушали? Какие варианты замены из современных источников? Ключевой вопрос - цена?

Думаю ответы о стоимости в сумме перевалят за 500+ тыс руб.


Нет, конечно можно купить denon pma 800+cd 800 и быть довольным. Иногда счастье в неведении)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @berl_80 #

Во народ раздухарился, пятница, да и Хэллоуин близко.

- 50 дБ +

Хто близко?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Праздник такой, когда дети одеваются монстрами и ходят по квартирам клянчить конфетки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ааааа...это из мериканских ужастиков типа :))) У на (и у вас) колядовали на Рождество обычно таким образом :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Аха, именно.

У нас до сих пор колядуют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да славяне везде колядуют. Это только англосаксы забыли свои праздники и напридумывали новых.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @berl_80 #

на каком цапе сравнивали хайрезы и сд в пользу последних?

- 50 дБ +
#

Когда я был школьником, в начале 80-х, большая половина моих товарищей коллекционировали почтовые марки и слушали винил. И я в том числе.

Сегодня у меня нет пластинок, но усилитель я купил новый с фонокорректором, в задел на будущее приобретение вертушки. А вот альбомы с марками удалось сохранить. Иногда очень приятно посидеть рассматривая их и вспоминая былое. Думаю, что аналогичное происходит в душе и при прослушивании винила у многих.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @P_Paul #

Тоже был филателистом и нумизматом в детстве))

- 50 дБ +
#

Тема настолько скользкая, что так и жду, что кто-нибудь скажет, что УЛПЦТИ - это тоже тепло, уютно, ностальгически и еще как лампово!

- 50 дБ +
#

Содержание превыше формы. Фонограмма превыше носителя.

- 50 дБ +
#

Винил - формат далекий от совершенства. Но всю мою сознательную жизнь я слушаю пластинки, в том числе и на ламповой технике. Первый мой усилитель был именно ламповый. Хорошо, что винил сейчас "перешел" на новый уровень - все значительно интересней, чем 35 лет назад. Но вот файлы у меня не получается слушать - только портативный вариант. А основной источник - CD проигрыватель, ну, а виниловый тракт - в развитии.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Свой первый ламповый усилитель и акустическую систему я построил в 1970 году, второй в 1972 был уже двухтактный по считавшейся тогда прогрессивной ультралинейной схеме, дважды перематывал выходной трансформатор - очень трудоемко. Третий усилитель построен в 1973 году, он как и последующие 2 десятка были транзисторные - проще, дешевле и менее трудоемкие а по звуку ничуть не хуже. Искажения лампового усилителя, которые дают тот самый "теплый ламповый звук" мне не нравятся. Винил как был механический способ записи так и остался: мастер диск также нарезают, делают матрицу и штампуют диски как и раньше - что в этом процессе стало интересней и где новый уровень, в том что запись и сведение теперь делается в цифре ?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А мне нравятся! Ну и что дальше?Вот вы прогрессивный,слушайте d класс,а я ретроград,буду винил и лампу))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я думаю, что если бы вы собрались и купили что-то не произведённое вашими руками (даже в 1973-м), то у вас было бы сейчас несколько другое отношение к звуку и к аппаратуре его воспроизводящей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я с 1993 года слушаю усилители заводского производства. а последний свой усилитель для многоканального звука на компьютере собрал в 1999 году, с 2005 года и с компьютером работает заводское изделие. С 1980 года основные акустические системы - заводские 35АС- 1. Всю сознательную жизнь слушаю разные усилительные системы: заводские и самодельные, акустические системы, свои и чужие и как инженер-конструктор -радиолектронщик не понимаю разницы - ведь и то и другое сконструировано на одних и тех же теоретических принципах, работает по тем же самым законам и собрано на одних и тех же комплектующих. Единственное, что я четко понимаю, такой ресивер, какой мне нужен сейчас я собрать не смогу, да и плейер тоже не смогу. А в 70-х годах то, что было нужно. реально мог сделать. Тогда я был школьник, аппаратура стоила дорого и была мне недоступна. Даже в 80-х годах, работая на заводе и имея доступ к металлообрабатывающим станкам смог сделать клон магнитофона Олимп. А сейчас все стало доступнее по ценам и просто по возможности купить и нет смысла делать что-то самому - дороже и многодельнее выйдет. Для моих знакомых аудиофилов, не знающих теоретических основ, не знающих как работают схемы, что влияет на качество звука, никогда не пользовавшимся измерительными приборами, никогда не настроивших и не отладивших в своей жизни ни одной схемы своими руками, вся аппаратура это фетиш и выглядит как черный ящик и качество которой они оценивают только по наименованию брэнда и по цене. Я давно уже ничего не конструирую и не собираю, но каждый свой аппарат и по разрешению знакомых их аппараты открываю и смотрю: на чем сделан, как сделан, прикидываю стоимость комплектующих, каково качество монтажа, какова ремонтопригодность и т.д. Естественно анализирую мануалы. Мое отношение к звуку и аппаратуре его воспроизводящей уже давно сформировалось и никогда не поменяется, какую бы я дорогую и брэндовую аппаратуру я не слушал.

- 50 дБ +
Всю сознательную жизнь слушаю разные усилительные системы: заводские и самодельные, акустические системы, свои и чужие и как инженер-конструктор -радиолектронщик не понимаю разницы - ведь и то и другое сконструировано на одних и тех же теоретических принципах, работает по тем же самым законам и собрано на одних и тех же комплектующих.

Дьявол кроется в деталях.

- 50 дБ +
#

в виниле самое главное это это момент или предвкушение в том ,чтоб достать пластинку,поставить на вертак,опустить иглу и ощущать как всё это крутится и ещё издаёт звук,у многих это связано с детством или с чем то теплым,уходящее время надежд,осколки былого,В этом что то есть,какая та надежда окунуться прошлое,Поэтому наверное люди кому за 40 любят винил,но практической точки зрения винил проигрывает,Я понимаю тех кто любит винил.глупо вести спор,о том хорошо это или плохо,я не люблю винил и не буду тратить деньги,но те кому нравится,это здорово,для таких и театры живы,а я люблю смотреть фильмы.Чем больше разнообразия ,тем больше развития в музыке и аппаратуре,Это как сказать,что плохи те кто любят есть в каких то ресторанах и выгодно купить в магните и приготовить еду в микроволновновке.Но сам я не куплю

Но есть неоспоримый плюс! запись останется жива и через 30 лет

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @druid #

Странно, у меня не было винила, ни в детстве и вообще) но я не считаю его каким то ущербным или технически несовременным форматом...

- 50 дБ +
#

По-моему (не хочу никого задеть)) кто-то решил развести тролльчатину или холивар. Вот чтоб вам нескучно было, мегацифру вам во все штуцеры 😄 (ну, тоже потроллячу, можно же, да?):

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Согласен,это тролль И как мы жили тут без его изливаний про техникс az6 и ламповые усилители,которые он собрал в 19лохматом году,когда я например еще пешком под стол ходил.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Все мы когда-то под стол пешком ходили, но дико надрачивать на тему "вот в мое время звук это было даааа!" это все равно что анекдот "при Сталине было лучше - у меня тогда *** стоял".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Прошу вашего прощения, если чем то обидел. Не было вообще никакого желания понтоваться.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Да нет, не тролль

- 50 дБ +
#

плюсов у винила на самом деле гораздо больше чем минусов. я вот просто люблю этот формат, я вырос на родительских пластинках, хотя и родился в один год с CD в 1982)) возможно ренессанс винила в ближайшие лет десять и закончится, но я ещё не готов от него отказаться, хотя конечно и считаю SACD верхом качества в аудиозвуке среди носителей.

- 50 дБ +
#
Зачем сегодня нужен винил?

если коротко: для не слишком большого разрыва с реальностью.

- 50 дБ +
#
Зачем сегодня нужен винил?

"Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно?"

(Владимир Маяковский)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Производителям нужно. Маркетинговые отделы в наше время очень хорошо работают, сумели зацепить покупателей за "ностальгию, тактильные ощущения, обложку".

- 60 дБ +
#

И так, вообще, чтобы хотя бы попытаться пресечь на корню:

"Каждый выбирает по себе

Женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку —

Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя

Слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе.

Щит и латы, посох и заплаты,

Меру окончательной расплаты

Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя…

И мы тоже выбираем — как умеем.

Ни к кому претензий не имеем.

Каждый выбирает для себя!"

(Юрий Левитанский)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Среди всего, что в нас переплелось,Порой самодовольство нами правит."Казаться или быть?" - вот в чем вопрос,Который время человеку ставит.Считаться кем-то, или кем-то быть?Быть смелым, или делать вид, что смелый?Ты жертвовал, творил, умел любить,Или об этом лишь вещал умело,Робея самому себе признаться,К чему стремишься: быть или казаться?..Что стоит жизнь в довольстве иль покое,Когда ее пытаются лепить,Фальшивя переделанной строкою...Легко казаться. Очень трудно быть...

Говорят Вадимыч себе приписывает :))

- 56.99 дБ +
#

56 комментов. Ни сути, ни вопроса, нифига. Пора вводить статью "за разжигание пустопорожнего пиз**жа". Пусть меня забанят хоть на месяц, но такие тролли уже задрали, честно говоря.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Абсолютно согласен!Ну ладно такая тема возникла бы в ходе обсуждения других тем,но специально придти на сайт,чтобы устроить такой высер,это надо вообще кем быть? Я это не люблю,это не так,потому что техническая отсталость.А я пенсионер уже,но смотрите какой прогрессивный!!!

- 43.01 дБ +
#


- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Очень...странно звучащие аппараты...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Речь не о самом лазерном проигрывателе "винила" ELP, хотя чем не технический прогресс в сфере "винила", а именно о том зачем нужен сам "винил".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Ну вы же знаете, что я не понимаю английского. Так что не смог в полной мере оценить излияния автора. А сам проигрыватель слышал. Достоинство одно - не портит винил. Прогресс стремиться к нулю из-за абсолютно невменяемого звука.

- 50 дБ +
#

Думал брать или нет винил, но тут всё просто: на нем практически нет то что мне нужно. Точнее что мне нужно есть только в Сети. Даже на CD нету. Так что пустая трата денег. Лично для меня. Для проигрывателя нужна приличная коллекция, а если её нет, то лучше и не начинать. Всё имхо.


По звуку винил очень мягкий и воздушный. Но динамика отсутствует. Как и весомый бас. Звук вообще облегчённый как бы. Не хватает мяса.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bibukoff #

Полностью с вами согласен. У моего знакомого большая коллекция винила (порядка 800 пластинок) еще со времен Советского Союза, есть и фирменные пластинки. В 1997 году я отобрал самые лучшие пластинка и отдал ему. Недавно он купил себе вертушку и я его понимаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bibukoff #

Мяса не хватает??? Диджеи, "крутящие" винил с драм-н-басом или брейкбитом, с вами бы не согласились ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Motif #

Бас там не от винила идёт. А сама пластинка нужна лишь для запила. Так что это некорректное сравнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bibukoff #

"Бас там не от винила идёт"? То есть в записи его нет?

- 50 дБ +
#

Друзья, обмен мнениями зашел в тупик. Поэтому рискну оживить дискуссию. В этой информации трехгодичной давности меня заинтересовало: если есть спрос, то наши кулибины неужели не отреагировали на новые тренды? Или РКН и РАО контролируют ситуацию?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Schultz #

В смысле не отреагировали? У нас в России и винил выпускают и бобины с мастерами продают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я имел ввиду пиратский винил

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Schultz #

Раньше его было полно, даже самый плохой Ташкентский завод выпускал отличную пиратку, Коллинза, Шокинг Блю, Кисс ... А сейчас видимо это не выгодно, все станки уже либо плесенью покрылись, либо разобраны на составляющие :((

- 50 дБ +
#

При всем несовершенстве есть один безоговорочный аргумент в пользу того, чтобы винилом пользоваться. А именно - огромный пласт музыки прошлого века существует только в таком виде. Да, многое хорошо переиздали в разной цифре и даже в хайрезе (у меня одно другому не противоречит, есть и винил и стриминг и файлы) но очень много того, что или не переиздали или переиздали отвратительно. И по той же классической музыке не велика вероятность что переиздание вообще случится.

И еще надо помнить, что очень-очень многие знают винил по запиленным посредственным пластинкам и бюджетной технике разной степени убитости, и совершенно не представляют как это все может звучать на нормальной системе. Сколько раз наблюдал, когда пол часа нормального прослушивания очень здорово меняли представления и стереотипы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вот тоже самое про нормальный сетап написал в самом начале,а меня заминусовали.Накупят проигрывателей по 300 баксов,запиленный винил по 300 рублей и потом начинается,да он не звучит,мяса нет,баса нет,просто идиотизм какой-то.Вот хоть убей не пойму как можно купить виниловый проигрыватель и не иметь машинки доя мытья?Половина новых релизов сразу требует мойки,а старые,винтажные пластинки,как их можно не мыть?

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Опять минусуют...что опять не так?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вот именно что только ПРОШЛОГО ВЕКА. Ныне ситуация такова что даже на дисках уже не выпускают, ибо и они стали пережитком эпохи. Сейчас всё в Сети.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bibukoff #

Выпускают и на дисках, но и в сети, и даже вообще в цифре много чего нет.

- 50 дБ +
#

Винил это эстетика. Техническая — проигрыватель крайне интересен как стенд демонстрации эффектов механики. Оформление дисков. Сам процесс воспроизведения может быть доведён до совершенства ритуала.

- 50 дБ +
#

«С технической точки зрения на компакт–диске нет никакой музыки — да, там содержится какая–то информация, но не музыка. А вот в дорожках виниловой пластинки содержится конкретно музыка. Когда ты слушаешь пластинку, ты вместе с иголкой проходишь большие расстояния — ты словно путешествуешь и слушаешь экскурсовода, рассказывающего тебе то, что для тебя очень важно и интересно.

Прослушивание наедине с самим собой компакт–диска — это пребывание в одиночестве. Прослушивание наедине с самим собой потрескивающей пластинки — это наслаждение уединением. Понимаешь разницу? Не понимаешь? Да и х-й с тобой». © Генри Роллинз

Ге́нри Ро́ллинз — американский рок-музыкант, вокалист, автор песен, директор звукозаписывающего лейбла 2.13.61, артист в жанре spoken word, публицист, автор книг в жанрах проза и поэзия, теле- и радиоведущий и актёр. Наибольшую известность получил как фронтмен рок-групп Black Flag и Rollins Band.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

ну если копнуть глубже, то и на виниле не содержится никакой музыки. А содержится та же информация, но записанная в другом виде

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Да это та сам себе выдумал: там есть, тут нет. Я такого тоже могу много насочинять. Нету идеального носителя. Винил имеет свои ±, цифра свои. В том числе в плане звука.

- 50 дБ +
#

не надоело воду в ступе толочь?

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Вы можете самоустраниться :)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

а я и не участвовал. просто смешно. ладно бы в компании-выпили. поговорили. а тут из пустого в порожнее...

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Аналоговая запись естественнее, точнее, чем цифровая в любом случае: в случае ацп аналоговых записей, и в случае прямой обработки сигналов с помощью ацп и бпф. Именно наше ухо, а не измерительные инструменты, повергает в ничто некоторую измерительную звуко-технику. АЦП в простом приближении это умножение выборки сигнала на Дельта-функцию, ее еще называют «гребенчатой функцией». Известно, что умножение Дельта-функции на исследуемую функцию, т.е., их свертка, это интеграл Фурье произведения, он дает среднее значение искомой функции в точке: в пространстве, либо во времени, оттого, по какому параметру берется интеграл, либо по времени, либо по пространству. Такое последовательное взятие выборок с определенной частотой (частотой Найквиста-Котельникова) дает представление о сигнале, о звуке, уже в цифровом виде. Плохо это или нет, но так развивается наука и технологии, и эти технологии сейчас практически у каждого в руке. Это конечно не измерительная техника B&К, TEAC, но уже что-то достаточно действенное.
Все было бы хорошо с цифровой записью сигнала, она дала нам потрясающе низкие уровни шумов, если бы не удар. Далеко не все усилители записи и воспроизведения (оконечные), а также, акустика достаточно удовлетворительно справляются с крутыми фронтами сигналов, с ударными, взрывными сложными сигналами. В общем случае звуковой сигнал содержит в себе помимо широкого спектра тональных и сплошных сигналов, еще и не что иное, удары – тарелки, гобои, литавры, барабаны и т.д. Известно, что удар имеет бесконечный спектр. А ацп и бпф, это всегда конечное преобразование, накладывание рамок, ограничение частотного и динамического диапазонов, что вносит искажения в сигнал, оценить которое в цифрах порой не представляется возможным. Помимо всех известных параметров акустических сигналов, измерение крутых фронтов сигнала важный элемент для инженеров звукотехников.
Важно понимать, что все элементы цепочки Запись-Воспроизведение, которых теперь понятно, должно быть минимальное число, должны быть определены, заданы параметрами: частотный диапазон, динамический диапазон, сдвиг фаз, коэффициент гармоник, детонаций и т.д. Если хотя бы одно звено в этой цепочке слабо, именно такую же слабую звуковую картинку мы услышим на выходе, даже если все остальное замечательно, и у вас самая продвинутая аппаратура. Проблемных звеньев здесь очевидно два, оконечники и акустика. Это оттого, что человеку есть с чем сравнивать: он был в филармонии и на рок-концертах. Человек, сидя в зале, воспринимает распределенную звуковую картинку, идущую от оркестра широким фронтом, где источников звука достаточно много, все инструменты до единого, передать эту красоту, т.е., записать и воспроизвести хотя бы достаточно точно, в обозримом будущем наверно не представляется возможным. Есть стремление, и оно в некоторой степени удовлетворяется.
Всё многообразие звуков, например, звуки симфонического оркестра только мозг отслеживает каждый инструмент в отдельности, и все вместе, во времени и в пространстве. Прогнозирует их развитие и их комбинаторные взаимные корреляции, “слыша” малейшие неточности, особенности, призвуки, окраску, психо-эмоциональные составляющие, также, анализируя звуковую картину в ансамбле, определяя точно направление на источник даже одним ухом. Процесс адаптации, акккомодации слуха к внешнему звуковому полю поражает своей динамической пластичностью, естественностью. Ухо каждый раз адаптируется к резко меняющемуся амплитудно-фазовому спектру сигнала, различая в этой смеси все известные и неизвестные ему эталоны, используя базы данных, умножая на корректирующую функцию, восстанавливая полную картину исходного сигнала, по сути, желаемую для прослушивания, и все это в пределах динамического диапазона, который составляет около 170 дБ, т.е., величину звукового давления, изменяющуюся более чем в миллионы раз! Ударные сложные звуки мозг может «визуализировать» и разделить в пространственно-временном, частотно-фазовом виде. Но вот восстановить эту картину с помощью имеющейся аппаратуры можно ли? Звуковая картина всегда остается субъективной, и поэтому процесс совершенствования звукозаписывающей и звуковоспроизводящей аппаратуры бесконечен.
В нашем случае в квартире каналов воспроизведения звука, как мы выяснили в последние годы, не четыре, не шесть, (4.1, 6.2 и т.д.) всего два! Проблема ограниченного числа каналов и акустических динамиков, и хорошо и плохо. Хорошо оттого, что в основном мы привыкли к двум, стерео каналам, в этом простота, надежность и низкая цена. Так традиционно работают звуко инженеры с давних пор, отказавшись в свое время от квадро, затем и от 4.1, 6.2 и т.д. Очевидно, это объясняется наличием у человека всего двух каналов восприятия, двух ушей. И это плохо, оттого, что основная проблема остается в воспроизведении низкочастотных сигналов. Для того, чтобы извлечь НЧ звук, диффузор динамика заставляют двигаться, достаточно мощно и быстро, он имеет рабочий ход, ограниченный временем τ, началом движения диффузора, крайней его точкой (максимальным током в катушке), и возвратом в исходное. Так вот, если в музыкальной записи много ударных инструментов, диффузоры НЧ динамиков не будут физически в состоянии успевать отрабатывать таки электрические сигналы, попросту возникнут искажения, «бубукание». С оконечными усилителями, даже класса А, та же проблема с усилением ударных сигналов. Причина видится та же самая: сигналы электрически накладываются друг на друга изначально в рабочей смеси и порой не хватает мощности тока питающего трансформатора в цикле воспроизведения крутых фронтов НЧ сигналов, которые являются самыми мощными в звуковом спектр по следующим причинам. Звуковой динамик является моноплем, излучающим звуковые волны, излученная колебательная скорость которых не зависит от частоты, но подведенная к динамику мощность излучения прямо пропорциональна длине волны. Поэтому, излученное звуковое давление динамиком частотно независимое, а НЧ динамики габаритнее и мощнее всех остальных, ξ=2λP/ρс, где ξ - колебательная скорость; λ – длина волны. Проблема воспроизведения слабых сигналов на фоне мощных также присутствует. В концерте вы эти разделенные сигналы услышите. Дома в колонке это проблематично, т.к., синхронные сигналы, даже разнесенные на миллисекунды, могут диффузорами просто не успеть стать воспроизведенными.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

а мне это зачем? я давно свой выбор сделал. все фирмовые сиди раздал. и слушаю винил. плох он или хорош. но только его.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

170 дб!!!!а на пластинке сколько дб?а на CD сколько дб?а какой мощник и акустику надо иметь чтобы эти 170 дб услышать?винил по моему больше всех других источников по динамике приближается к симфоническому оркестру.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

Ну тогда наверно не стоило и столь нелепый вопрос задавать. Прошли бы мимо :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

нелепый вопрос задал радиолюбитель. вопрос сам по себе ни о чем. винил был, есть сегодня и будет завтра.

- 56.99 дБ +
#
Продажи виниловых пластинок могут обогнать продажи CD-дисков впервые с 1986 года

Продажи виниловых пластинок могут опередить продажи CD-дисков впервые за 33 года, сообщает NME со ссылкой на данные американской ассоциации звукозаписывающих компаний (RIAA).

По информации RIAA, за первое полугодие 2019 года объем продаж винила составил $ 224,1 млн (8,6 млн штук), объем продаж CD — $ 247,9 млн (18,6 млн штук).

Во второй половине 2018 года и в первой половине 2019-го продажи винила росли на 12%, а продажи CD практически не менялись. Таким образом, велика вероятность, что продажи пластинок к концу года обгонят продажи CD-дисков.Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/438090


- 43.01 дБ +
#
И еще надо помнить, что очень-очень многие знают винил по запиленным посредственным пластинкам и бюджетной технике разной степени убитости, и совершенно не представляют как это все может звучать на нормальной системе.

ну и? Я большую часть пластинок покупаю на лотках «всё по 2€» проигрыватель - полный автомат купил на eBay потому что был сильно пьян и тем не менее отчётливо понимаю что аналоговость присутствующую на самой запиленной грампластинке не воссоздать никаким DSD 256

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Тогда почему даже DSD64, не говоря уже о DSD256, звучит гораздо детальнее и с лучшим построением сцены, нежели винил?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

а можно поконкретнее? Какая именно запись? на какой аппаратуре?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Конкретно Deep Purple "Machine Head" SACD 2011 года лучше звучит, чем винил.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

“ version apparently contains many differences in the songs, compared with the original versions. Guitar solos are not the same either, and some songs are reported to be longer than the original versions“

нет даже уверенности в том что на всех этих ремастерах та же запись что на виниле Кстати, на каком именно виниле? Вы в SQ слушали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

Потому что тот винил с которым вы сравниваете начального уровня серьезный виниловый проигрыватель,в составе достойного сетапа переиграет и cd и sacd и прочие цифровые форматы.Просто для винила надо много разных условий,чтобы он обыграл цифру.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Где я писал о CD? Зачем Вы перекручивание? Я о CD не писал здесь ничего. При чем тут SQ?! Я писал о стерео. Достойный сетап - это какой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

вы нас с NikolaNR объединили

что до меня:

Ваш пример не очень показателен, конкретно об этой записи нельзя определённо сказать что разница в звуке LP и SACD не обусловлена разницей исходного материала.

Для того, чтоб почувствовать аналоговый характер записи не нужен никакой мегасетап, вот только запись действительно должна быть аналоговой Поэтому большая часть современных грампластинок - деньги выброшенные на ветер ( Меня это совершенно не беспокоит т.к. я давно перестал покупать пластинки отпечатанные после того как Сони начало 14 бит на видеокассеты писать)

Пусть хоть как хотят сводят - винил дает свою магию за счет скрипа и искажений, особенно на лампе, и, думаю, виниловодам глубоко по барабану, как это сведено - в цифре или аналоге.

а вот это вот - абсолютно не верно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

В моем понимании достойный это не равно бюджетный,ну как минимум 3 тыс баксов за аппарат,не менее тысячи картридж.Я считаю,что бюджетный виниловый проигрыватель это не для звука,а для души,вспомнить молодость,прикоснуться к винилу,это тоже хорошее дело,но чтобы винил переиграл CD и SACD нужны совсем другие вложения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

А какая у вас вертушка? Если не секрет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, у меня нет вертушки, ибо никакого смысла в ней я на сегодняшний день не вижу.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Aram #
Андрей, у меня нет вертушки

так как же вы узнали что SACD лучше? « не читал но осуждаю»?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Для того, чтобы сделать такой вывод, не обязательно иметь вертушку дома. Неоднократно слышал на выставках.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

но проигрыватель SACD у вас конечно есть?

При чем тут SQ?!

при том, что лучшее что есть в этих переизданиях - возможность наконец послушать квадрофонические записи так , как слышал их звукорежиссёр

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #
Просто для винила надо много разных условий,чтобы он обыграл цифруу

Уши надо. Больше ничего. И голову, которая не будет цепляться за изъяны. На концерте в зале шепчутся, кашляют. И это никакой мойкой не вымоешь уже. И второй раз не послушаешь. Фарш обратно в мясо не перекрутить.

- 50 дБ +
#

Винил это скорее экскурсия в детство,к Урал - 114,к радио Маяк,и к скоростям 78,45 и 33!!!

- 56.99 дБ +
#

Если для винила необходимы "множества различных условий" чтобы он дотянулся или обыграл "лазер" - это уже говорит о том, что формат ограничен в своих возможностях. И в отличии от звукоинженера, который знает, ЧТО ему надо"вешать" на канал того или иного инструмента, меломаны занимаются эрзац-звукоинженерией, экспериментируя с фонокорректорами, тонармами, столами и иглами. Это напоминает эрзац-культ папуасов, которые начали ставить соломенные копии самолётов, после того как настоящие самолёты "пришельцев" покинули авиационную базу навсегда.

Ребята, вся основная работа уже произведена до вас!

Что-то записано и сведено лучше, что-то хуже... Вы это кардинально не исправите. Если только не владеете навыками пользования звуковыми редакторами и плагинами - тогда можете ещё "подтянуть" что-то на свой вкус и слух.

Просто слушайте музыку, наслаждайтесь ей. В том числе и на виниле.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Romashka #

Всё относительно, чтоб такой лазер обыграть пьезоголовки с корундовой иглой вполне хватит

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Что это за проигрыватель?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

Pioneer PD-S703

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Тогда, возможно, Вы правы. Ведь он не играет SACD.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

Тонко подмечено ! Ну, а мы - люди не гордые, - нам и такой пойдёт. А если кто - особо одарённый, то пускай и юзает всякие там пьезоголовки...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Romashka #

Золотые слова!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Romashka #
И в отличии от звукоинженера, который знает, ЧТО ему надо"вешать" на канал того или иного инструмента, меломаны занимаются эрзац-звукоинженерией, экспериментируя с фонокорректорами, тонармами, столами и иглами

а цифровые проигрыватели, надо полагать, все звучат одинаково

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Они реально звучат одинаково на уровне цифрового сигнала. ЦАПы разные - отсюда и характеры звучания отличаются. А суть одна. Цифрой шансов передать задумку исполнителя слушателю, так как именно хотел исполнитель гораздо больше, чем рукоблудить штуками, к-рые откуда-то извлекают 30кГц, к-рых даже в записи не было. Это правда все вкусовщина и каждый определяет что ему нравится. Я лично и винил и цифру с удовольствием слушаю, но... Взять к примеру Blues Company их последний в хай-резе альбом. Он звучит просто фантастично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #
Они реально звучат одинаково на уровне цифрового сигнала

ну и как же звучит цифровой сигнал? И он правда всегда одинаковый?


Которые откуда-то извлекают 30кГц, к-рых даже в записи не было

тут как раз один из участников дискуссии - владелец CD проигрывателя Пионер с Легато-линк

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Привет! Если Вы обо мне, то "участник дискуссии" из меня - никакой. Я в этих циферках и загадочных картинках ничего не понимаю. А так - да. Когда-то был PD-S705 , потом PD-S904 . Сейчас PD-S06 . Как видите - никакого прогресса. Как работает и на что влияет "легато линк" - я даже и не знаю. Больше всего, что мне во всём этом нравится - надпись на лицевой панели "Hi-bit Legato Link Conversion S" .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @shured #

Просто Пионер первыми стали использовать медленные FIR фильтры

которые извлекают массу вещей «которых и в записи-то» не было

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

И что? Вы возьмите выход оптический с разных cd-плееров и пропустите через один внешний цап. Все эти вращатели кружочков с 700Мб аудиоинформации должны и будут звучать абсолютно идентично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #
Вы возьмите выход оптический с разных cd-плееров и пропустите через внешний цап

ага, я так и делал, и звук всякий раз был разный

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не верю! Он не должен быть разным ну никак ))) Если половина куда не подевалась информации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #
Он не должен быть разным ну никак )))

эта тема здесь неоднократно пережёвывалась . Каждый раз как какой нибудь нуб вопрашал: «какой-такой цифровой кабель, цыфра есть цыфра, биты не теряются бла-бла-бла»

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Если намеренно фильтры всякие накладывать, то конечно будет разница. Ваша выше приведенная блок-схема это 2х разных метода проигрываний cd, фактически 2 разных цапа. Грубо говоря. Слушайте свои usb шнуры, что есть высшей степени развод. "нубы" - не стоит словами оперировать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #

Моя блок-схема эта ответ на ваше: «цифра лучше винила добавляющего 30 килогерц которых не было в записи»

Цифрой шансов передать задумку исполнителя слушателю, так как именно хотел исполнитель гораздо больше, чем рукоблудить штуками, к-рые откуда-то извлекают 30кГц, к-рых даже в записи не было.

она как раз наглядно показывает, что существует множество проигрывателей CD которые добавляют в выходной сигнал дохрена того, чего не было в записи



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Понятно. Но , я имел в виду - говорил о данных - цифре. А не о том с каким извращением она превращается в музыку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Romashka #

Уважаемый Romashka полностью поддерживаю ваше мнение.

- 50 дБ +
#

Очень разный винил. Самые лучшие пластинки нужны сейчас для сравнения , в моём сетапе некоторые пластинки звучат так, как никакой цифре никогда не звучать.

А некоторые CD звучат так, как никогда не звучал винил. Но это разные альбомы, стили, музыка. Определить абсолютного лидера сложно. Уважения больше к винилу.

С цифрой проще - долгими усердными методами тыка на слух подобрал настройку кодера MP3 , при которой объём минимальный , 1 минута/1мегабайт, а звук мягкий, аки Hi-Res. Вся моя аудиотека войдёт на 32 гб флешку. А копии аудиотеки будут везде, 32 гб это нынче смешно малый объем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ths_clan_su #

Соглашусь. У меня есть Deep Purple "Made In Europe" юготон лицензия 80го года производства - я просто балдею от того как звучит винил. Хотя может кому-то показаться недостаток высоких. А там они именно настолько прозрачно извлекаются с пластинки, что ухо ласкается. Или даже мелодиевский Пинк Флойд концерт, к-рый я купил тогда и один раз прослушал и отложил на полку на 30+ лет и вот сейчас просто феерия льется при прослушивании. Но хай-резная цифра тоже имеет свои достоинства - звук более реальный и более верный что ли.

- 56.99 дБ +
#

Виниловый мастеринг хорош как диетический продукт для музыкального тракта. Посудите сами. Ниже 63Гц все обрезано, до 150гц в моно, проблемные 6-8кГц под жесткую компрессию, 2-10кГц лимитированы. После 12кГц снижение.

То есть убраны или ограничены очень критические для воспроизведения акустическими системами и проблемные звуки. Конечно оно будет звучать в большинстве систем и на большинстве записей. Но весьма отлично от живого звука.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Товарищ Bbnob благодарю за очень точный анализ деталей недостатков винила. Вы замечательно описали все недостатки винилового звука лучше меня. Но все равно многие не согласятся с вами - эмоции, ностальгия будут говорить, что несмотря на это у винила звук живой и т.д.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А ещё там RMS не более -14, и громкость -3 дБ. То есть и компрессия и возможность упереться в искажения на пике здорово ограничены самим форматом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Зачем 63, до 30 все спокойно можно. Пластинки, на которых хорошо отрабатывается 35-40 не такая уж редкость. Примерно до 100 в моно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

это из техтреб одного немецкого (у них всегда все очень внятно обычно) заводика, думаю что ниже только с условиями сокращения общей длительности звучания). Там где я встречал ниже 65ти Гц, то это один тоже на весь диск.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Сужу по имеющимся пластинкам. Измерить выхлоп микрофоном или АЦП возможность имею. Да, бывают паршивые издания, сейчас таких, как ни странно, становится меньше, пик был несколько лет назад.

- 50 дБ +
#

Нравится виниловая подача, удар на НЧ, глубина, "мелкая моторика" , живость , пластичность. К сидюки приспособил " digital-фонокорректор" - типа каскад-предусилитель, натыкал шунтов, подобрал на слух емкость кондеров - очень подобный звук выжал. И тема закрыта. Винил нужен для образца, для коллекционирования каких то любимых вещей, и на их звуке уже отстраивать цифровой тракт.

- 50 дБ +
#
- О! Мсье знает толк в извращениях!
- 50 дБ +
#

Я старый, можно уже сказать, филофонист. Винила у меня много - тысяч семь. И я его иногда покупаю. К сожалению, нет возможности покупать его чемоданами, как раньше. Всегда покупаю только старый винил. Для чего он мне нужен? Конечно же, для оцифровки. Я отдаю другу на оцифровку и возрождаю звучание никогда не издававшихся или дурно оцифрованных дисков. Получается хорошо. Но слушать виниловые диски постоянно, при всём удовольствии, это - варварство! Вы же его корябаете! Правда, новый винил - это всегда что-известное, пройденное, поэтому на здоровье, ребята. Благодаря вам можно до сих пор купить вертушки!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @nibelung #

большой коллекцией не обладаю, а слушать позволительно очень редко, каждое проигрывание - износ(((

а по виниловому у меня и так звучит всё)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ths_clan_su #

глупости! износ может быть только иглы. как думаете. почему многие пластинки 60-70х годов сохранились в состоянии NM? думаете их вообще не играли? или пример-у меня приятель, тоже винильщик. так у него -априори-винтажные головы не могут быть в отличном состоянии. не могут и всё! с десяток раз доказывал ему обратное. так же и по пластинкам. думает что ну не могут пластинки 70х годов не трещать. и всё тут. берет новоделы из за этого. это что то.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @alex64 #

ВЧ диапазон на первых проигрываниях подсаживается

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Чтобы так сделать очень постараться нужно. На нормальном настроенном проигрывателе счет идет на десятки прослушиваний, прежде чем что-то просядет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

сами ведь жаловались, что тестовые диски быстро садятся, прям непонятно из чего их делают... так вот их делают из того же материала)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Тестовые диски не показатель. На них нагрузка совсем другая. Например, обычным пластинкам противопоказано повторное проигрывание без некоего промежутка. А на тестовых дисках может быть по пять-шесть прогонов одной и той же настройки за раз. При том не всегда при идеальных настройках - для диагностики и доводки диски и используются. Потом в процессе с тестовой пластинки никто пылинки не сдувает, прогнал, подстроил, пластинка рядом лежит, собирает на себя. И износ не равномерный - одни дорожки дольше служат, а например кружок без канавки, гладкий, понятно что изнашивается быстрее. Но даже при всем этом - у меня на тестовые диски нагрузка, как если примерно сравнить нагрузку на авто в обычном "бытовом" использовании и нагрузку в такси - рядовую пластинку так не слушают. А еще я перфекционист, меняю тестовые диски тогда, когда многие ими еще бы пользовались и диски работали вполне нормально большей частью дорожек.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @nibelung #

и сам пилю и всем разрешаю пилить ибо нафиг они мне мертвым грузом не сдались удовольствие рыться в пачках конвертов, доставать, ждать как заиграет...

- 50 дБ +
#

как-то все моментально забыли про вопрос ТС и начали традиционный срач: цифра vs аналог, лампа или транзистор…

Так вот, лично мне винил нужен потому, что это единственный доступный мне полностью аналоговый источник и слушаю я с его помощью записи сделанные в доцифровые времена

- 50 дБ +
#

Каждый носитель и формат по своему хорош...поэтому слушаю и винил и cd и sacd и аудиокассеты. и флаками балуюсь тоже. главное музыка!

- 56.99 дБ +
#

Винил и вообще аналог (кассеты, пластинки, бобины) слушаю для обнуления или что-то типа refresh слуха. )) Сразу слышно где есть живое, а где консервы. Не задавайте вопросы что я там слышу, но это факт, который трудно объяснить. Кто-то услышит, кто-то нет... Но не предвзятая эмоция девчонки, родившейся в 90-х, которая ничего не понимает в хифи, с eyes wide open слушает какой-нибудь, знакомый ей трек в аналоге ... и слегка охреневает... "wow" индикатор ))

- 50 дБ +
#

Винил слушаю раз в полгода и каждый раз горюю о выброшенной тысячи бакинских. Вертушка как элемент декора.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gasn #

продайте!) вертушка неплохая, должна уйти за 2/3 цены! Если состояние норм...

зачем себя мучить?!

- 50 дБ +
#

вряд ли это кто-то будет читать тут внизу но вставлю свои 5 пенсов: мне 31 и винил я не застал, толькл компакт-кассеты. когда появился СД это было чудо - нажатием кнопки "перескакивать" на любой трек. жил себе я счастливо, слушая цифровые треки разной степени сжатия, от вав до мп3 64кб/с. пока год назад не увидел на ютьюбе оцифрованный с винила (и больше не тронутый ничем) трек, который регулярно слушаю лет так 20. и мои уши музыканта и звукаря-любителя услышали там то, чего не слышали до этого. хвостики ревера, равномерно затухающие у перкуссии а не исчезаемые в небытие, упругую бочку, ничем не раздавленную, бас, партию которого можно сразу нотами записывать - настолько он чёткий от атаки до рилиза. и я понял что пропал. дальше была покупка проигрывателя (NAD C558) и сбор любимых исполнителей на виниле со всех барахолок страны и мира. и почти всегда цифровой звук проигрывал. я думаю, дело не в самом методе воспроизведения, а в том, что делают с цифровыми треками на заключительном этапе. вывод - что-то не то делают) возможно ограничения винила способствуют более музыкальному мастерингу - я не углублялся так уж в тему. но стереополе, детальность партий на виниле настолько отличается в лучшую сторону от цифрового звука, что винил в моей жизни надолго. при этом новый винил меня стабильно расстраивает. разницы в звучании с мп3 нет. сравнивал с помощью пульта, куда втыкал на одинаковом уровне винил и мп3. может мне пока не повезло) слышал легенды что такие фирмы как Мобайл Фиделити и Мьюзик он Вайнил до сих пор делают алмазный стандарт качества. но пока их пластинок у меня в коллекции нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alim #

Это происходит потому что примерно с середины 90х годов прошлого века большинство винила записано с сильно компрессированным диапазоном громкости звука - это следствие "войны громкости", кроме того сравнивать лучше с FLAC или с CD всетаки MP3 это запись с потерями качества: из 1400 кбит битрейта сами видите сколько остается.

- 50 дБ +
#

Не являюсь специалистом в вопросах лампы или транзисторного усиления. Но когда стал интересоваться выбором первого усилителя., до знакомства с форумом., лопатил интернет.. И попалась мне статья на ему ламповых и транзисторных усилителей. Очень познавательный материал. Так вот итог этой статьи что транзисторное усиление качественней лампы. И что даже все студии звукозаписи самые знаменитые не используют лампу вобще. Так как на транзисторах звук качественней. Вот бы найти и ссылку дать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Legioner #

Послушать бы тому автору статьи хорошую лампу)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Legioner #
Так вот итог этой статьи что транзисторное усиление качественней лампы. И что даже все студии звукозаписи самые знаменитые не используют лампу вобще. Так как на транзисторах звук качественней.

Немного вырванная из контекста фраза по-моему.)

Звук не настолько качественней, он ТОЧНЕЕ.

Лампа это всегда окрас звука, где то сильнее, где то слабее, а на «камне» звук более точен, без отсебятины. И естественно, что студии не используют ламповое усиление, поскольку должны слышать звук наиболее приближенным к тому, какой он есть без прикрас.

Так что как бы не крутили - вопрос вкуса и пристрастий. И однозначно - «камень» точнее, лампа на ряде жанров живее...)))

P.s. У меня лампового усиления нет, только на наушниках. Хотя давно хочу попробовать внедрить к винилу ламповый пред.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

"Лампа это всегда окрас звука, где то сильнее, где то слабее, а на
«камне» звук более точен, без отсебятины. И естественно, что студии не
используют ламповое усиление, поскольку должны слышать звук наиболее
приближенным к тому, какой он есть без прикрас." Полностью с вами согласен, мне нравится звук такой какой он есть, каким его записал создатель. Если кому-то нравится тембральная окраска - его личное дело. Всем моим знакомым аудиофилам нравится так или иначе окрашенный звук - они считают, что это и есть качество. Мне самому кажется, что разные виниловые пластинки, CD, DVDA ,SACD записаны по разному - звук разный, и нравится не всегда. Например некоторые диски Deep Purple записаны откровенно глухо. Причем есть CD сборники, где явно слышно, что разные треки записаны по-разному. Я отношусь к этому спокойно - значит вкус того, кто делал запись, не совпадает с моим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Хорошо сделанную и подобранную под акустику лампу за ширмой в слепом тесте вы не отличите от хорошего транзистора. Просто хорошо сделана далеко не вся - спрос именно на окрас весьма велик и не всем нужны аппараты типа BAT или Lamm или Air Tight. К тому же все перечисленные весьма дорого стоят. Хотя в сравнении хороший транзистор не дешевле.

- 50 дБ +
#

Виктор (Gorbatov), если Вас не затруднит, не могли-бы Вы привести несколько примеров изданий классической музыки, которые выходили на виниле и не выходили в цифре и которые Вы регулярно слушаете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aram #

С классической музыкой многосложная ситуация - вроде бы выходило многое. Но вот не редко переиздания получались откровенно плохие. Archiv, Telefunken - попадались очень посредственные переиздания.

А совсем нет - VOX не все находилось в цифре несколько лет назад, и уверен, что ситуация не поменялась. Небольшие французские лейблы не редко отсутствуют в цифре - Lumen, La Voix De Son Maître, Astrée, Les Discophiles Français - если составлять "реестр", особенно не только по классике, это будут не сотни, тысячи и десятки тысяч позиций.

Пластинок, которые я слушаю регулярно у меня нет - я слушаю много всего разного и фонотека не сотнями позиций измеряется. Если какой то одной записи, из тех, что интересны, у меня нет, это не катастрофа, но неприятность. А такие прорехи, когда цифры нет, или она сделана весьма плохо, встречаются регулярно. С классической же музыкой это более проблемно ощущается, потому как часто найти и слушать хочется не только произведение конкретного композитора но и какое то конкретное исполнение. Для примера - из недавнего - копания по произведениям François Couperin - примерно 40 процентов желаемого в цифре отсутствуют. Дальше - да даже "Мелодия" далеко не все в цифре издала, а в прошлом там были очень интересные записи, заслуживающие внимания.

- 56.99 дБ +