Влияет ли на качество звука силовой кабель питания для стереоусилителя?

ВОПРОС ОТ: Ответы (179)

Много читал статей по поводу влияния на качество звучания кабеля питания усилителя. Все понимаю, верю, что замена штатного может положительно влиять на звук, но не могу понять одного: а домашняя сеть, которая, как правило, проложена из медного провода без всякой очистки и сечением в среднем 2.5 мм, это что, не имеет никакого значения?! Главное последняя миля и все?

Заранее скажу — я не профессионал, разбираюсь на уровне радиокружка в Доме Пионеров, в который ходил в школьные годы 🙂

Приобрел усилитель Dual CV 441 RC — все нравится, звучит шикарно! Но вижу эти кабели в продаже и червь сомнения или вернее желания, что это может что-то ещё улучшить не даёт мне покоя.

Поясните знающие люди, стоит ли приобретать и если да обоснуйте с учётом выше изложенных сомнений.

ТЕГИ:#Dual
63.01 дБ +

Ответы

#

И зачем вы его приобрели? Может он первое место где ни-будь занял?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Я к тому, что он не топовый Нэйм, к которому нужна хорошая обвязка

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

А что бы вы могли посоветовать за 20 рублей с такими характеристиками? Скажу вам больше , захотел его взять после того как прослушал бюджетный даже по тем временам дюал 1280 , он моему ресиверу денон 2307 , не оставил ни малейшего шанса ! если вы посмотрите его схемотехнику , там кроме одного торроида нормального ничего нету ! но звучит шикарно ! просто почему то он вырубался после тройки на регуляторе звука от моих колонок , на сколько я понял . С другими любыми колонками он играл без проблем даже при подключении двух пар одновременно. И цена у этого дюала 6-7 рублей ! Вот поэтому и решил взять 441 и не жалею пока . В любом случае спасибо !

- 56.99 дБ +
#

Все дело в том, что последний кусочек сетевого кабеля от розетки до аппарата, можно сказать, своего рода "фильтр". Почитайте рекомендации и высказывания на эту тему профессора VDH...

Тут можно привести сравнение с водопроводной водой, которая, прежде, чем попасть к Вам в квартиру. сначала хлорируеися, затем протекает по ржавым трубам и доходит до крана. Пить такуую воду без фильтра для воды не только вредно, но и небезопасно для Вашего здороья. Фильтр, производит очистку от вредных соединений хлора, очищает воду от примесей, механических частич. извести, писка и т.д и на выходе фильтра Вы пьете уже воду совсем другого качества и вкуса! Кроме этого, хороший сетевой кабель имеет проводники большего сечения, чем на штатном кабеле, там думаю, если 0,75мм и будет сечение, то уже слва Богу!))) Я уже не говорю, о качественных сетевом и аппаратном коннекторах на фирменном сетевом кабеле, наличие экрана и т.д....

Что бы понять насколько изменится звуковая подача Вашего усилителя с хорошим сетевым кабелем, совсем не обязательно его сразу приобретать... Можно взять в салоне под залог на пару-тройку дней для прослушивания у себя в домашних условиях... Вам не нужен кабель за 20-30 т.руб, достаточно взять сетевой, вот, например такой Сетевой кабель ISOTEK EVO3 Initium 1.5 m. Что бы дома эксперимент прошел без сомнений, пригласите кого-то из семейных,своих друзей, которые будут менять на аппарате штатный сетевик с брендовым кабелем, а Вы в это время будете слушать музыку... Естественно, надо сделать так, что бы Вы не знали в какой момент стоит штатный и брендовый сетевой кабель... После такого теста Вам сразу станет понятно, имет ли смысл покупать качественный сетевой кабель для аппарата или Вам вполне достаточно штатного сетевика...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Вы серьёзно сейчас про кабель или как?

Физику никто не отменял, и кабель с каким-нибудь встроенным фильтром "посеребрённый из бескислородной меди" не будет отличаться от обычного сетевого фильтра и обычного кабеля питания, к нему подключенного( для справки, сейчас любая медь в кабелях - бескислородная, из-за процесса получения). Что реально помогло бы человеку, так это постояннодействующий ИБП, выдающий идеальную синусоиду на выходе, а не ваши беспочвенные домыслы.

- 53.01 дБ +

ой... это я что-ли минус нажал??? а вот нечего тут конфликтным тоном на людей кидаться!!! физику и правда никто не отменял но изучать ее надо вдумчиво а не пропидефтически!!!


внимание модераторам пропидефтическое изучение предмета - это цезурное научное слово...

- 60 дБ +

Десять раз писал уже и сейчас напишу одиннадцатый, если нравится физика, зарегистрируйтесь на профильном ресурсе и там вещайте или научите себя сдерживать в комментариях. Если домашняя техника hi-fi не в состоянии показать качественные изменения от замены кабельной обвязки, это проблема техники с низким разрешением, а не отсутствие эффекта от замены кабеля.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

фигассе у вас минус мощный!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

С чего вдруг? Обычный)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

было -32. но уже +63.

все таки, минус на минус даёт плюс))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Old_Liquid #

Дело в том, что физика, как Вы вразились имеет не самое прямое отношение к процессу, хотя, тоже учавствует в деле!))) Тут, скорее на коне химия!

Вы, хоть раз в жизни видели качество медных жил и смотрели толщину этих жил у компьютерного кабеля за 300руб. и у брендового сетевика? Обращали ли вы свое внимание на качество коннекторов компьютерного и фирменного кабеля, я уж не говорю о качсетве внутренних контаков в коннекторах кабелей....

Обращали ли вы свое внимание на меатериалы диэлектрика у обычного и фирменного кабеля?

Хоть раз, вы обращали внимание на наличие в фирменном кабеле кроме земляного провода экранирущей оплетки?...

Так что, прежде чем что-то с умным видом писать про "физику" внимательно и досканально изучте вопрос, а самое главное, хоть раз в жизни проведите сравнительное прослушивание системы на фирменных сетевиках в сравнение с обычными, штатными для компа, которые кладут в комплекте, как пробочные кабели, для проверки аппарата на работоспособность при покупке.... )))

Так что не все так просто, как вам может показаться на првый взгляд, с вашими знаниями физики средней школы!)))

А на счет ИБП скажу так, что для целей аудио компьютерные устройства абсолютно не пригодны,т.к. они дают больше помех, чем приносят пользу электропитанию и в итоге ухудшают звучание системы....

А кроме этого, часто на выходе таких компьютерных псевдо преобразователей не синус, а меандр, что вообще не приемлимо для питания аппаратуры.))) И еще одна важная вещь, ИБП, к сетевому кабелю не имеет никакого отношения... Это устройства с разным назначением...


- 61.76 дБ +
для проверки аппарата на работоспособность при покупке

Извините, что-то я пропустил, наверное. А кто-то из производителей усилительной аппаратуры сказал так, что шнурки кладут для проверки?

- 43.01 дБ +

Странно... Как кабель чуть улучшает звук слышу. А вот что б ИБП улучшал... Ни разу не слышал. Даже дорогой, даже специально для аудио. Сразу звук становится зажатым, и это меньшее из зол:))

Ну а физика... Открою наверно секрет - она не только для школ. И даже не только институтов. Ну и в звуке не только физика работает, так что вы не правы.

- 60 дБ +

Пожалуй все верно вы говорите , только верно это в случае когда в вашей электросети все нормально, но вот если подаваемое электричество не соответствует норме , да еще в добавок присутствуют частые отключения-включения , а так же перепады напряжения , как будто сосед сварку делает, а так же в зимний период нет даже двухсот вольт ,то хороший бесперебойник двойного действия ,выдающий синусоиду на выходе, и имеющий фильтры весьма полезная вещь , и при таких условиях как я описал , звук он не испортит , а улучшит и сохранит аппаратуру в рабочем состоянии, не у всех электричество как в столице, так что не все так однозначно наверное

- 56.99 дБ +

Не надо здесь метать бисер перед свиньями. Пардон, перед дегенератами, коих тут под 100%, которые школьный учебник по физике скурили, вместо того, чтобы читать

- 50 дБ +

Если не учить и не понимать физику,то такие люди будут жить в мире чудес и магии,тут таких хомячков много,читаю иной раз посмеяться,поднять себе настроение,более чем детская песочница данный форум с данными ыкспертами назвать не могу.

- 36.02 дБ +

Вот как вы нас «хомячков» приложили то. Аж мурашки по коже.

Поди на осцилографе музыку слушаете?

Не поделитесь на чем светила физики слушают музыку (а не всякие там кабели)?

- 64.77 дБ +

А Вы физик по образованию? Что заканчивали и какой факультет? Или из школьного курса физики 8-9 кл и основ закона Ома черпаете" свои " познания"???))))

- 61.76 дБ +

Ну хорошо! Я по образованию и по специальности Инженер Энергетик! Мне 64 года. Музыкой увлекаюсь с 15 лет. Статус устраивает? Так вот ! Те кто эти кабели , вилки , розетки , дистрибьюторы питания изготавливают , тоже люди образованные. И свои изделия и просчитывают и субъективно проверяют !!!Иначе их никто бы не покупал! Больше того! Лично я , в своей системе ! Прошел всю трассу от Трансформаторной подстанции до своего электрощита! Установил там сертифицированную плавкую вставку , на выделенную линию Эл питания аппаратуры. Протащил эту линию до дистрибьютора питания ! Сам дистрибьютор изготовил с применением японских розеток furutech 2шт. И немецкой HMS 1шт. Подводка к усилителю кабелем норд ост Один. К цапу применил питание кабелем furutech 314. Вилки и на усилителе и на ЦАПе тоже специальные! На ЦАПе латунные с золотом ( покрытие) на усилителе медные с родием. И каждый свой шаг отслушивал. И всё это вместе!!!! Именно вместе ! Привело систему к очень ровному , чистому , динамичному и очень точному звучанию !!! С отличной передачей обертонов, прекрасной микродинамикой и очень высокой музыкальностью! А усилитель у меня очень неплохой Accuphase! Вообщем! Дорогу осилит идущий !!! А не болтающий! И ссылающийся на учебники!

- 61.76 дБ +

Не устаю спрашивать всех Ваших коллэг по "физическим" убеждениям : назовите одну физическую закономерность, коварно попираемую Вашими оппонентами по воззрению (скорее восслушанию) на вопрос о влиянии кабелей на звук подключаемой ими аппаратуры. Хотя бы одну . Давайте . Мы, коварные Кабельщики, трепещем и ждем Глас Правды .

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Класс ! Кабели это еще хоть как то, но не мало населения "меломанистых" которые считают и утверждают, что все усилители одинаковы ! Разница лишь в мощности... CD проигрыватели отличаются только наворотами, там все равно 0 1, 1 0, 01 итп из той же серии " - А кто кроме Путина "... теперь болезненное осознание. )))

- 50 дБ +

Спасибо за развернутый ответ! По поводу сечения штатного кабеля - на нем написанно 2.0 мм . Ну наверное это и не удивительно так как в параметрах усилка указанна максимальное потребление 1.2 кВт . Я его по этому и приобрел что у него двойное моно и даже третий транс на питание блока управления. И по моему он звучит очень хорошо ! Вот я раньше задавал вопрос о его звучании к сожалению ни одного ответа , понимаю редкий аппарат да и не очень популярна как я понимаю немецкая винтажная техника. Но вот сейчас товарищ под ником Pol , пишет зачем я его приобрел - подкупило то что это топовый аппарат от дюала на те годы , вес 16,5 кг , да и схемотехника внутри внушает доверие даже чисто по внешнему виду. Понимаю что рассуждаю как дилетант , где то так оно и есть , но после своего денона 2307 я реально услышал разницу в звуке , все о том что здесь пишут спецы: воздух , сцена , мясистый бас , звук отвязанный от колонок , детализация и т д. Я только сейчас понял как могут звучать мои бюджетные missionm35i ! И даже теле передачи через него звучат в разы лучше , столько деталей в звуке появилось ! Поэтому обязательно последую вашему совету и возьму на пробу другой кабель , хотя бы просто ради интереса. Спасибо еще раз !

- 64.77 дБ +

Наверно, в корне не верно "сравнивать" звуковые качества, да и схемотехнику многоканального AV ресивера и стерео усилителя по схеме двойное моно... Это же устройства с совершенно различным предназначением!...

AV ресивер, устройство для мноконального звука, где звуковые качества аппарата отходят на второй план на фоне эффекта создания объемного окружающего звука при просмотре фильмов... Стерео усилитель- устройство для прослушивания музыки с максимально возможными качсевтвом и звуковыми параметрами в стерео варианте. Это, скорее устройство для наслаждения качественным звуком музыки в стерео.

Собственно, и усилитель у Вас необычный,т.к. на сегодня не часто встретишь схему двойное моно, причем даже в аппаратуре Хай-Энд уровня... И несомненно, качество звучания такого стерео усилителя в музыке будет намного интереснее и качественнее, чем "формальное" извлечение звука ии многоканального ресивера в стеро варианте воспроизведения саунда...

Хотя, конечно, Ваш усилитель из той эпохи, когда основными источниками зука были винил и магнитоальбоиы на катушечных деках и этот аппарат ыл "настроен" именно на это звучание. Современные интегальные усилители в большей степени подразумевают прослушивание музыки с цифровых носителей и по харакеру звучания будут отличаться от "винтажных" усилителей. Тут дело Вашего личного "звукового" вкуса... Кому-то ближе винтаж со своей "теплотой" звучания, комуту нужен более линейный, но отстраненный, сухой, выхолощенный и холодный звук современных усилтелей... 000

К тому же, в те годы и акустику "строили" по несколько другим принципам и звучание винтажных АС, так же существенно отличается от современных АС. Короче, все упирается в личные звуковые предпочтения.. Хотя, винтажная аппаратура и АС требует от своего владельца повышенного внимания и отслжиания технического состояния винтажной техники и соответственного своевременного ее обслуживания и проведения профилактическо восстановительных работ. Сами понимаете, время берет свое и ничо не вечно в нашем мире...)))

- 60 дБ +

Именно! Умница и молодец! Просто берите и слушайте! И обязательно попробуйте при прослушивании поменять полярность! И учтите что даже сетевые кабели должны прогреваться. Поэтому договаривайтесь на максимальный срок прослушивания! А ещё удачнее если сумеете найти у знакомых уже солидно поработавший! Правда и в этом случае пару дней как минимум нужно греть. Проверено многажды!

- 61.76 дБ +

Что толку даст "хороший сетевой кабель имеет проводники большего сечения" ведь он включен последовательно с алюминиевым проводом десятки и сотни метров до домовой сборки и автоматический выключатель и коммутационные аппараты в ней, отнюдь не аудиофильские токовые цепи электросчетчика и автоматического выключателя и коммутационного аппарата, отключающего вашу квартиру и многочисленные скрутки провода 2,5 мм2 . Все это включено последовательно с вашим аудиофильским сетевым проводом и величина результирующего сопротивления просто суммируется из них всех. Поэтому сетевой кабель за 8 с лишним тыс руб - развод лохов на бабки.

- 66.02 дБ +

А вы, как. якобы "радиолюбитель со тажем" никогда не пробовали использовать этот "развод" на свем тракте? Или Ваша система просто не в состоянии "показать" своему владельцу разницу в саунде со штатным и хорошим фирменным сетевым кабелем??))) поэкспериментируйте, хотя бы разочек. а не слепо верьте в закон Ома"!)))

- 60 дБ +

Ну вот начинаются обычные аудиофильские обвинения в нищебродстве:" Ваша система слишком дешевая (для аудиофилов это синоним слова низкокачественная), чтобы это услышать. Дальше обычно начинаются обвинения в отсутствии слуха у оппонента: у меня "золотые уши" и я это слышу, а кто не слышит - глухой. Попробуйте проверить свои предположения двойным слепым тестированием. Я пробовал со своими знакомыми меломанами и аудиофилами: никто в том числе и я сам этом случае не слышит разницу даже свои дорогих акустических (которые теоретически должны оказывать самое большое влияние на звук) и межблочных кабелей, не то что на сетевых. Опишите пожалуйста законы по которым это происходит. А когда мы видим, что подключено и знаем сколько оно стоит, то даже я обьективист (антиаудиофил) и то могу услышать все что угодно. Это называется психоакустика и самовнушение.

- 66.53 дБ +

Не преувеличивайте и не переворачивайте с ног на голову мои слова... Мне, вообще по-барабану на чем Вы слушаете музыку, я предложил провести простой эксперимент на вашеших кмпонентах или у Вас компоненты не имеют съемных силовых кабелей? Тда все встает на свои места...))) И не стоит вам вдоваться в теорию психоакустики и саовнушения. если вы в этом ничего не смыслите...)))

- 63.01 дБ +

Николай, а почему вы не поделитесь в профиле своим сетапом? Так проще предметно говорить и понять что у собеседника является его эталоном. Дешево или дорого в данном случае не важно.
По поводу слышу / не слышу, верю / не верю - скучно же ссылаться на любые науки, если сам не пробовал. Поэксперементировать это и интересно и полезно. У нас тут немало людей с разными взглядами на важность кабельной обвязки.

Я например слышал разницу с кабелями и на сильно бюджетной системе. Главное не быть ортодоксом и не бояться попробовать:)

- 56.99 дБ +

Дело в том, что опыт общения с аудиофилами есть. Обычно это технически не очень грамотные люди, они совершенно не разбираются в схемотехнике, не знают принципы конструирования электронной аппаратуры и никогда в жизни не сконструировали, не изготовили и не отладили ни одного устройства и совершенно не понимают что может, а что не может влиять на звук. В общем уровень аудиофилии обратно пропорционален технической грамотности, поэтому они живут в плену мифов и легенд. Уровень рассуждения у них примерно такой: купим подороже аппаратуру правильного брэнда, подключим опять же проводами правильной цены и правильного брэнда и получим правильный звук. Обычно здесь на форуме когда у оппонентов нет серьезных аргументов, то они начинают придираться к сетапу, к неправильному по их мнению брэнду и неправильной цене. Обычно аудиофилы живут в иллюзии, что достаточно собрать сетап подороже и провода подороже и звук будет лучше. Даже если они слышат какое либо изменение звука, то более дорогой элемент у них само собой всегда звучит лучше. А если не будет, то что делать? По моим личным критериям я покупаю аппаратуру всегда по наилучшему соотношения функционал+цена/качество, лучшие аппараты в своем классе на момент покупки либо видел, когда на интересный мне товар выбранный по вышеописанным критериям бывают акции. Все о чем я пишу результаты практического общения с разной аппаратурой и друзьями и знакомыми: меломанами и аудиофилами, помогаю выбирать, устанавливать и настраивать технику. За свою жизнь собрал и отладил 2 десятка различных усилителей, несколько пар акустических систем, фонокорректоров и даже магнитофон упрощенный клон "Олимп". В советские времена работал в КБ, занимался разработкой УНЧ и выпустил его в серию, поэтому знания не только теоретические.

- 63.98 дБ +

Спасибо за ответ. Жаль вы проигнорировали вопрос про сетап. Ну да ладно.

Вам видимо какие то неправильные аудиофилы попадались. У нас «тут» очень приличное, подкованное и культурное сообщество собралось. Вы видимо просто еще не «распробовали»:)

Кстати не знал что электронику и акустику делают инженеры для инженеров. Знал бы раньше, не вгрохал столько денег в сетап. Представляю себе как расстроятся музыканты, «слухачи» и просто жалкие потребители как я.

На самом деле вы меня полностью сломали. Я не авто-механик и боюсь мне придется теперь отказаться от машины ибо я всеравно не смогу понять все нюансы и принципы работы авто. Да что там машина, холодильник черт побери! Я вообще не в курсе что там и как. Жестокий вы человек вообщем:(

Пойду паковать все и выносить на выброс. Уши зашью наверное, всеравно они для прослушивания не нужны, а учебников по физике у меня нет.

Эхххх...

- 50 дБ +

Уважаемый Эдуард. Вы уже убедились что я не аудиофил. Поэтому сетап у меня бюджетный, а по аудиофильским меркам даже наверно нищебродский. Я слушал дорогие сетапы и не всегда они играли лучше. Мой меня полностью устраивает как и ваш вас. Мнение других людей по его поводу мне не совсем интересны, самое главное для меня лично мое, что логично - ведь мне же его слушать, хотя все друзья и знакомые меломаны довольны звуком. Менять ничего я не собираюсь. Межблочных аналоговых кабелей кабелей у меня нет вообще, вся коммутация сделана на HDMI кабелях. Частично комплектные с аппаратами, частично ноунейм, купленные в компьтерном магазине, но все работают без проблем. Акустические кабели кажется Proel модель точно не помню 2,5 мм2 с прозрачной изоляцией и залужены самым обычным припоем для подключения к клеммам ресивера и АС. Кабели питания частью не отсоединяемые, частью штатные. Один на ресивере заменен, но не из-за звука как можно подумать, а потому, что новый ресивер имеет большую глубину и в стойку под аппаратуру не влезал и поэтому взят от какого то устройства из-за угловой конструкции и меньшей глубины - чтобы влез. У меня к вам встречный вопрос: Вы когда нибудь пробовали сравнивать кабели питания по звуку в двойном слепом тесте? Или вы слышите их влияние только когда сами подключаете и видите кабель какого брэнда подключен и знаете какова его цена?

- 50 дБ +

Я аудиофил. И очень хорошо знаю как работают все компоненты аудиокомплекса. С образованием тоже все в порядке. Никогда и никого не призывал верить только теории! Какая бы на первый взгляд не казалась верной ! И сколько же вы тратите время и букв на борьбу с теми кто действительно на практике знает истину. Ну допустим вы не верите в то что кабельная обвязка что то может решить в звучании системы. Имеете право!!! Но к чему вообще занимать чужое время и свое тоже! Ну и живите спокойно. Слушайте как вам нравиться! Или радуйтесь стройным математическим формулам!!! Не беспокойте людей. Или я не прав?!

- 50 дБ +

Бла-бла-бла...

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Чехов.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Вот очень хорошее сравнение с водой! Я, правда, был торечником и стыжусь, но только и делал что получал или вваливал кому-то в нос, но не фига не понимаю как последние пол метра качественного проводника с прозрачными коннекторами(или как они называются) дают прирост в качестве. Я покашто просто показываю усилок(неплохой по моему медвежьему уху) и хвалюсь всяким "хайвашикамкоторыхпрётотачхнизминуссерединаверх", вот их впечтляет, для таких понторезов и покупал показывать) но ваша статья погрела, вдруг я не сознательно про...любилтри тысячи, а сознательно улучшил качество звука? Поясните как это проаерить? Я конечно неуч, но я смогу найти источник, вы дайте направление где искать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Мужик с фильтрами в проводах: вам лечиться надо

- 36.99 дБ +
#

так таааак... холиварнуть решили? ну и ну!!! тут недавно эта тема была публика еще не остыла чтобы новую волну накатить как следует... так сказать запал срываете...


но в общих чертах скажу... многие думают что аудиофильский кабель улучшает передачу сигнала... разберем это дело на примере акустического кабеля... принесли вы колонки домой из салона где все у них шикарно было но вот у вас дома они почему-то стали бухать и буянить и бунить и подгуживать... вы берете другой кабель и опа...все стало норм... бас прозрачный как слезы слово зачернкнуто утренней росы... при этом вы думаете что кабель улучшил не только звук но и предачу сигнала... а на самом деле он улучшил только звук... а вот передачу сигнала он исказил... он подзавалил ачх на наиболее популярных проблемных частотах в типичных квартирах... чем решил проблему которую спалил производитель кучу времени изучая потребности своих покупателей и нашел для них решение...


но кабель то от этого стал сигнал преедевать хуже... так же и с сетевым... он не стал предавать питание от плохой проводки лучше... он стал делать это хуже... но это "хуже" оно как раз таки в применении к плохому питанию от плохой проводки отфильтровало те или иные шумы гармоники и нелинейности в т.ч. вызванные изменением потребеления усилителя при работе с полезным сигналом которое вызывает просадку напряжения на плохой линии(закон Ома... при росте потреблления на участках цепи с сопротивлением происходит падение напряжения причем тем сильнее чем сильнее потребление) которе в свою очередь в трансформаторе превращается в комплект гармоник которые умудряются проскакивать через систему питания в усилитель и колонки... и вот этот кабель будучи некоторым вч ухудшайзером в передаче питания берет и это все не передает... ну вот плохой он... у него при росте потребления свое изменение сопротивления возникает... и оно другое... более гармоничное например в итоге в трансформатор приходят мягкие синусоидальные гармоники а не всякие пилы с меанрами... но в и тоге и на выходе трансформатора мягкие синусоидальные гармоники которые мягко отфильтровываются конденсаторами... кстати конденсаторы жутко не любя неправильные сигналы... т.е. не синусоидальные... и даже будучи такой фильтром по питанию он все равно такой сигнал расколбашивает на гармонические составляющие часть из которых филтрует а часть проскакивает...


вот отсюда и вся история... т.е. этот последний метр как бы несколько хуже кабеля из строительного магаза но это хуже не рандомное а правильно-расчитанное чтобы ухудшить именно то что портит звук до состояния портит оно его меньше...


это как с человеком который выпьет и буянит потом часа 2... если его просить вежливо успокоиться агрессивным тоном то он еще сильнее разойдется... а если ему еще как следует налить что будет? правильно... обезвредится!!! уснет на ближайшем повороте траектории движения и буянить не будет!!! вот так и тут... у вас плохое питание? а если его еще ухудшить правильными методами?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Подскажите, как сильно разнятся способности фильтрования помех простецкого фильтра (дроссель + конденсатор) и хорошего сетевого провода?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

как как... берете сетевой кабель... вынимаете из разъема... берете другой - вставляете... а ваши это паяльник туда паяльник сюда да еще с кучей формул чтобы ничего не спалить и все работало...


скорость установки тоже влияет на фильтрующие способности... одно дело фильтр на столе лежит а другое подключен и работает... какой лучше фильтрует в этом аспекте? правильно! кабель фильтрует, а конденастор с дросселем нет!!!


да и вообще я всегда говорю - высокий ценник в странах делающих научно-технический прогресс это в первую очередь мотиватор интереса... или в своей профессии карьеру делайте и уровень профессионализма повышайте чтобы хед хантерши вас заставляли о ценах не думать, или электронику изучайте!!! все просто!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

так и не понял кто лучше фильтрует

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

лучше фильтрует тот кто подключен нежели тот кто без дела лежит... а т.к. кабель неинженеру подключить проще то в его случае кабель будет лучше фильтровать чем гипотетичски идеальный фильтр который он не знает как в систему установить... почему инженеры думают что все аудиофилы должны в электронике разбираться? с той же логикой инженеры по оптике должны думать что все фотографы в оптике шарят... но я вот фотограф с победами на конкурсах а из оптики помню только про угол падения да явление полного внутреннего отражения... да на пальцах могу объяснить как олеофобное покрытие на смартфонах работает... а вот как работает ультрапросветление на оптике тут я ни бум бум... как и устройство поляризационного фильтра... в общем я ни разу не специалист в вопросах оптики... так почему же все аудиофилы должны быть специалистами в вопросах электроники???


а так то да... вы правы... правильный фильтр из кондесаторов и дросселей будет лучше чем сетевой кабель... только вот частенько сами инженеры не могут этот самый правильный фильтр себе в усилитель установить... с кабелем в этом плане все проще... пара легких движений и он установлен...

- 50 дБ +

мягкие синусоидальные гармоники. Звучит странновато, мне кажется, более корректно - процесс перемагничивания железа в трансформаторе довольно инерционен. Я использовал в сетевом фильтре для аудио-видео большой пермаллоевый тороидальный сердечник (без конденсаторов на входе и выходе).

- 50 дБ +

ну да... науч поп... мягкие синусоидальные гармоники!!! :) на счет инерционности не соглашусь... в видеомагнитофоне во вращающихся головках стоит трансформатор... одна обмотка на вращающейся части а под ней вторая уже на статичной... и 6 мГц бегает вполне резво... особенно на Бетакамах... другой вопрос как эта вся магнитная система переваривает негармонические формы сигналов? вот тут дейтсвительно есть инерция с искажением формы...

- 50 дБ +

Можно попросить чуть покорректнее. Магнитная проницаемость трансформаторного железа и какого нибудь феррита марки 10ВЧ несколько (порядка на три) далеки друг от друга. Соответственно, для перемагничивания требуется очень, очень разное время, оттого и частота повыше.

- 50 дБ +

окей! я понял... видики вы не ремонтировали...

- 50 дБ +

Наверное я что то пропустил, но в головках видиков попадался ислючительно феррит и ни разу трансформаторное железо.

- 50 дБ +
#

https://m.youtube.com/watch?v=4JGs4arTZTk

Даст такой кабель что-то? Не факт, Если усилитель, источник сделаны не с использованием технологий адского кроилова, то блок подавления помех там уже есть. Если же это брендированное ведро с радиодеталями, то да тут вам и внешний кондиционер и подбор акустических кабелей и прочие танцы с бубном принесут массу открытий.

- 56.99 дБ +
#

Фильтр по питанию, подавление помех, может дело не в помехах, а совсем наоборот. Возможно весь вопрос в звуковом токе. Где на рисунке протекает звуковой ток, а где его уже нет, каждый для себя решает сам. Мне всё стало понятно ещё в середине нулевых. А видео в своей чистоте совершенно наивное.

- 50 дБ +

как землю нарисуете так все веселей станет)))

- 56.99 дБ +

И много у нас таких счастливых, весёлых обладателей провода PE хотя бы в распределительном щите, а лучше в квартире. Ни у меня, ни у тех кого знаю, нет в розетках вожделенного третьего жёлто-зелёного провода (у нас в провинции так, возможно в больших городах дело обстоит иначе). Сколько раз мечталось, эх будь у меня не квартира, а частный дом, такое бы заземление забабахал. Тем не менее, земли нет, а эффект от плясок с сетевыми кабелями, а также сетевыми фильтрами (в данном случае говорю только за себя) есть. Я не зря вспомнил звуковой ток, но как это работает - слишком длинная писанина получится.

- 50 дБ +

Да все должны быть уже обладателями. А если вы не обладатель - плохая новость - электрику нужно перекладывать, а не спорить о влиянии кабеля питания. Проблема не в кабеле питания а в том что у Вас земли нет. TN-C-S как минимум с 95 года применяется, с какого года обязательно наличие PEN не скажу, но я за последние несколько лет не встречал квартир с разделением PEN далее ГРЩ.

Так что грязная земля есть у подавляющего большинства сейчас. С чистой да, проблемы.

- 50 дБ +

Дом начала 60-х, какая новая электрика, майн гот.

- 40 дБ +
#

Я думаю, как тут многие сказали лучше приобрести ИБП с двойным преобразованием и чистой синусойдой

Эффект будет точно + защита и чистое питание

Что вполне подвергается логике


А кабели силовые с фильтрами или просто освещённые ГУРУ звука это вилами по воде писано

Вы не можете быть 100% уверенны, что это поможет или даст какой-то прирост, а деньги потратите

- 43.01 дБ +
#

Спорить ни с кем не буду...

Разницу в межблоках и сетевых не слышу, но эксперементирую. Дорогие кабели не беру. На данный момент пользую qed и canare межблочники. На уровне подкорки, эзотерики, волшебства и тд мне КАЖЕТСЯ, что эти два кабеля удовлетворяют мои уши. Повторюсь, мне только кажется.. Менял провода, сравнивал, разницы не слышал.

Подарили сетевой с алиэкспрес, жирный и красивый, заменил штатный. Просто красиво.

С акустическим совсем по другому.

Тут я реально могу слышать разницу.

- 50 дБ +

Разницу в межблоках и сетевых не слышу. С акустическим совсем по другому. Значит у Вас есть куда дальше развивать и совершенствовать систему.

- 50 дБ +

Меня устраивает моя система полностью.

Я много раз говорил на этом форуме, что для меня нет понятия хуже-лучше, для меня есть понятие ПО ДРУГОМУ.

предназначение кабелей передавать звук. Априори они не могут делать это плохо, даже обычные тюльпаны из радиомагазина за 100 руб.

Делали бы они это отвратительно, мы бы с вами не собирали системы.

Все кабели звучат по разному


- 50 дБ +

Помню с двадцать лишком лет тому назад ох и намучился с акустическими кабелями. Зачистишь, две недели поработало - протух звук, тестером измеришь, 0 Ом. Вот и чешешь репу, как так, сопротивление не увеличилось, а звук хуже. Справился. конечно, ничего хитрого, но с тех пор с проводниками (кабелями) исключительно на Вы.

- 43.01 дБ +
#

Мне вот интересно насколько можно быть реально уверенными в том, что природа электрического тока изучена на 100%? Те кто в этом уверен шаг влево! Шагнули? :) Я вот не решаюсь. Может знаю мало, а может наоборот тем, кому кажется, что они все об электричестве знают, не хватает знаний? В том числе и для понимания количества пробелов в этих знаниях? Лично я считаю такие разговоры бессмысленными, т. к никто и ничего никому не докажет:)

- 50 дБ +

Да конечно, каждый день ученые открывают новые аудиофильские законы и все меняется.

- 50 дБ +

:))) вот вот!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ваша вера в «неоткрытые научные законы» это та же самая вера в магию, но в новой обертке.

Посмотрите на современную электронику, в ней применяются транзисторы размером в нанометры и все посчитано и работает, неужели вы верите что никто не посчитал как повлияет кусок кабеля?

- 50 дБ +
#

замена стокового силового провода на более менее приличный дает разницу в звучании на мой слух если техника имеет достаточное разрешение. Дальше уже, перебирать брендовые силовые шнурки... ну такое себе занятие. Не все усилители очевидно реагируют на смену сетевика, почему не знаю. В целом в звуке становится больше объема, подсобирается бас, повышается прозрачность, звучать начинает более открыто, менее зажато. Встречался и неудачный кабель, он просто мылил звук на усилителе, хотя на источнике этого не отмечалось, там он просто смягчал его(как будто заваливал вч, но на сч мути небыло)

Пс. Если что я очень уважаю инженеров и радиолюбителей, прислушиваюсь к их мнению. Я нее продавец аудио. Были люди, которым я при продаже своей техники менял потихому шнурки, спрашивал как нравится. Первая реакция была обычно.. ого объем, бас. Вообщем они в итоге спрашивали какой силовой провод купить чтоб было также) Причем у меня недорогой кабель.

- 50 дБ +

Так и есть. Источник в этом плане более отзывчив, если говорить про CD-проигрыватели.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Какое то время назад на этом же форуме читал, что лучше отзывчив на смену кабеля усилитель) а не сидюк)

Нет однозначного мнения

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Это как у кого личный опыт показал. Тут мнения никогда не сойдутся)

- 43.01 дБ +
#

Не влияет никак сетевой кабель на звук. Вы зря потратите деньги.

- 33.47 дБ +
#

Извечная тема. А ведь вопрос сильно комплексный. В итоге мы ведь слушаем все тот же эл. ток из розетки . Говоря про небюджетные кабели почему то не вспоминают про гнезда, в которые будут подсоединять данный кабель, что стоит после кабеля (между ним и АС), про организацию раздельной фильтрации и др. важные моменты. В аудио все связано.

Конденсатор непосредственно на трансформаторе может дать такой эффект, на который перебор кабелей не способен. Ну а уж что будет, если кабель будет напрямую впаян к трансу...

- 63.98 дБ +
#

Как говорили в девяностые: "дерьмо вопрос". Тут такое дело: кто слышит разницу от замены - тот меняет силовой кабель. Кто - не слышит - остаётся со своим. "А в чём сила, брат?" (С) Сила - в правде. А правда, в том, что касается кабелей - у всех своя. Можно только описывать свои эксперименты. Без выводов. Ну, мне так видится...

- 56.99 дБ +
#

Если электросеть хреновая, то никакой кабель ее не исправит. А если сеть с хорошими и стабильными параметрами то и штатный провод не влияет на звучание. Звучит не провод и транс в БП, а схемотехника транзисторов и их обвязка. Для качественного изделия, сетевой провод не является основой для изменения звучания. А те кто ищут эти изменения либо "аудиозадроты" либо перфекционные фанатики.

- 43.01 дБ +
А те кто ищут эти изменения либо "аудиозадроты" либо перфекционные фанатики.

Неужели без вот таких заявлений нельзя обойтись?

И что значит "штатный провод"? Сечение может влиять? Экранирование? Не обязательно пускаться в эзотерику.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Нельзя, так комментатор обозначает свое превосходство, позерство перед аудиторией.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
либо

Очень следовало бы добавить, что система просто запросто может не позволить услышать положительное влияние.

- 50 дБ +

Экран на сетевом проводе? Зачем он нужен..

- 50 дБ +

а почему он не нужен? :)

- 50 дБ +

А от чего экранировать то ? 220 вольт и так повыше любых наводок, да и переменка ведь...

- 50 дБ +

Писал уже, в военном приёмнике сетевой кабель к БП одет в толстенную броню - экран. Чёрте знает зачем, может, чтобы защитить от электромагнитного импульса при ядерном взрыве.

- 50 дБ +

Вот-вот. Впервые когда увидел - был под мощным впечатлением. Но у нас в части вся техника имела такую защиту и дозиметры в каждой машине.

- 50 дБ +

Ну есть же люди которые слушают не музыку, а провода, аппаратуру, и выискивают в ней недостатки, и после таких поисков начинают думать как бы их устранить... заменой сетевых проводов, вилок с золотым покрытием, титановыми штырями и прочим..


- 50 дБ +

Ерунда, я наоборот за то, чтоб ничего не влияло, но так не получается. Садишься слушать музыку, а тут раз и вылезает какая то бяка, я не говорю, что все кабелями решается, но в том числе ими тоже пренебрегать не верно. Кстати, а ведь и слушают все по разному... Я как-то этот вопрос поднимал. Может от того и такие разные мнения. Один включит любимый диск и в любимом кресле ловит каждый вздох исполнителя, а другой врубит что погромче и давай дома пылесосить или ещё чем заниматься, а о наблюдениях выскажутся оба! :)))

- 56.99 дБ +

Я тоже считаю главное слушать музыку, а не считать ангелов на оси твитера)

- 50 дБ +

Какое экранирование на сетевом проводе,у тебя там что,контактная сеть проходит в 40-ка метрах,какие у тебя могут быть наводки через метровый кусок которые не способен сгладить бп усилителя,да и вообще какие,ты что про авто сейчас пишешь,да там бывают наводки и то не всегда,но дома то.

- 33.01 дБ +

Просто мир сложнее устроен, товарищщщ.

- 43.01 дБ +

Абсолютно согласен с тобой!Но вот ответ этим хомякам не понравился твой,и они всей песочницей тебя заминусовали.Респект тебе!

- 33.47 дБ +

А ваши...эмммм...суслики как там поживают, с курсом физики за седьмой класс? В вашей...мусорной яме верят только Ому? Я думаю и сам Георг ржал бы сейчас, читая ваши комменты:))

- 40 дБ +
#

Я скорее к предидущему мнению склоняюсь. Притом, что на своей технике почти везде поменял штатные провода на более-менее приличные (те же DH labs...), но не могу сказать, что, в отличие, кстати, от тех же межблочников, я слышу какие-то значимые различия в звуке. И это притом, что техника у меня более-менее приличная. И когда мне "истинные аудиофилы" говорят, что и не услышу, так как для этого надо покупать провод не за 100 уе, а за 1000... и только с выделенной линией.. Я, может, и готов с этим, чисто теоретически, согласиться... но практически....мне и так все нравится))).

А на этом старом Дюале, думаю, что и подавно никакой разницы не будет.

- 50 дБ +
#

А еще на сетевой кабель можно ферритовые фильтры поставить...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Кабель сетевой в виде бус "ШАМАНА" вот тогда точно система заиграет))) Я об этом то и не подумал Вот оно, "золотое руно"!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

И положить его на специальные аудиофильсие подставки с направленным подмагничиванием, за 5000 у.е... И вот тогда-то все заиграет...))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Ну, я под подставки не рискнул упоминать ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ага, дорого однако, за такое и побьют)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Max_Payne #

Это же шутка юмора было :)

- 50 дБ +
#

Надо выходить из кризиса , пусть покупают. Все только выиграют, и те кто верит в силу кабеля, и те, кто не верит.

- 50 дБ +
#

Коротко о рецепте разжигания полыхающего холивара:

1) Берем супер-бюджетный или древний (винтаж ты ли это?) сетап.

2) Создаем тему с вопросом про сетевые кабели.

3) Вкидываем пару фраз в стиле «даже школьники знают что все это г****о».

4) Наслаждаемся костром и ставим рекорды по комментариям.


Я ничего не упустил?

П.С. У меня заменены штатные сетевики на фирменные:)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Вы забыли такой важный компонент как * лыжная мазь*:)))

- 50 дБ +
#

Собственно каждое такое обсуждение, только подтверждает моё мнение о том, что все люди разные.

Половина не отличает флак от мп 3, многие не понимают разницу между ресивером и усилителем или путают родиевое покрытие с золотым....

Спорить бесполезно. Человек не слышит. Для него этого не существует и переубедить невозможно.

Но есть одно важное замечание - как правило этот человек хорошо разбирается в радиотехнике.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

как правило этот человек хорошо разбирается в радиотехнике

Как правило, этот человек думает, что хорошо разбирается)

Видно заскучали участники, темка кабелей оживила, как обычно.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Так погода плохая (в Подмосковье, во всяком случае), самоизоляция, опять же... заскучаешь тут...))

Но, кстати, разбираться в радиотехнике и слышать разницу в кабелях (вилках, подставках...etc) - это совсем не одно и тоже. Как и не разбираться и не слышать...). Может, как раз-таки, и наоборот: чем больше разбираются, тем меньше слышат).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

В РБ тоже погода не летная, дождь с грозой. Да и в целом, обстановка вокруг не особо располагает к веселью)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Я так и написал.

- 50 дБ +

Верите, нет коллеги, в радиотехнике разбираюсь (могу нарисовать из головы полностью, с номиналами схему передатчика на 200 Вт или спаять СВЧ устройство), но слышу всё - я закабелистобеимируками.

- 50 дБ +

Речь о другом, никто не принижает знаний и умений коллег.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Половина не отличает флак от мп 3


Единицы могут отличить. Я тут выкладывал тест с год назад. Два или три человека знали и понимали что и как слушать.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А ещё у меня есть знакомец, с маниакальным упорством, альбом Гребня "Соль" подсовывающий для тестов.

Там где пара звуков и сбивающий голос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Самый сильный альбом БГ наверное, на аудифильства там немного. (У меня есть в разных вариантах в том числе и виниловый)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да.

Пронзительный.

- 50 дБ +

Скорее в электротехнике:))

- 43.01 дБ +
#

Как же весело,когда хомячки из песочницы минусят ответы которые им не нравятся,дет сад ей богу,не перестаю смеяться.Как смешно читать со стороны психически нездоровых людей,которые восхваляют кусок кабеля и говорят что он влияет на звук,при этом себя относят к экспертам.Шиза,синдром величия.Очень гипнотически податливые люди.Любой кто может позволить себе,откроет производство кабелей и будет в красивой оплетке продавать пвс,но скажи хомячкам что он делает звук лучше,как вдруг,они начнут слышать улучшения.Запомните,ни одна фирма не работает чтобы сделать ВАМ хороший звук,все работают ради прибыли!Единственное что помогает сделать звук лучше,это их конкуренция.Вы кроме физики,еще и экономику прогуливали.

- 34.56 дБ +

Это вы зря, господин хороший.

- 50 дБ +

Скажу больше, в идеале клиент должен быть предельно лоялен и постоянно неудовлетворен. Первое можно внушить через чувство избранности, а второе через флагманские сетапы.

- 60 дБ +

И вам респектище,сразу понятно человек понимающий!Но сейчас минусы у нас пойдут.Ой хоспадя,пойду на хобот и вегалаб,там хоть действительно люди пишут,знающие и понимающие.

- 36.02 дБ +

там хоть действительно люди пишут,знающие и понимающие

Так а что Вам среди их делать?

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

"тыкать" будет :) видать там так принято. А сюда за минусами от "хомячков" заходит.

- 43.01 дБ +

Да Бога ради... можете и еще...куда подальше. Я плохо понимаю людей, которые, пусть даже в таких изначально спорных и холиварных темах, как эта, начинают разговаривать по принципу "кто не с нами, тот против нас".

Или Вы совсем новичек, или, прошу прощения, очень недалекий человек. Ибо: в противном случае должны понимать, что аудио - это как ничто почти иное, очень сложная смесь - ушей, вкусов, воспитания, финансовых возможностей, в конце концов. И да - в тч есть и продавцы и даже отдельные производители, которые, спекулируя на всем на этом, пытаются "схитрить". Но чаще всего - это хитрость на уровне: продать за 2х (или хотя бы 1.5) то, что звучит у конкурента за х. Но говорить глупость, что все кабели (еще скажите акустика или усилители) звучат одинаково, и дело только в маркетинге и мы все ничего не смыслом в экономике... Знаете, да, лучше идите на те ресурсы, где вас лучше оценят.

А хитрость производителей никто не отменял. Я десятки раз слышал те же межблочники стоимостью, к примеру 700 уе, которые (опять же, с моими ушами, на моих системах....) играли ничуть не лучше, чем за 200-300. Но это совершенно не значит, что все кабели за 200 (как и за 700) звучат одинаково. И разница в цене определяется только наглостью производителя...

- 50 дБ +

В песочнице пока сидите вы, малоуважаемый. Да и на хомяка вы похожи, особенно рассуждения и об прогуливаемой экономике.

- 35.23 дБ +

Ахаха. Спасибо, подняли настроение своим «пожаром» 😀

Любителей хорошего звука и хомяками, и нищебродами, и понторезами и психически не здоровыми назвали.

А ведь мы говорим про сетевые кабели. И вот, мы уже поделены на категории и диагнозы розданы:)))

Прям аудио-радикал среди нас. Даже хамить в ответ не хочется.

Пойду читать про подставки про кабеля 😀

- 50 дБ +
#

Опять пошли обсуждать кабеля :))


Надо еще поднять тему про Билли Айлиш, мы тогда уверенно пересечем отметку в 200 ответов.

- 50 дБ +

Точно, наподобие вчерашней темы про супербасы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Но но, палехче 😂

- 50 дБ +
#

Я даже не читаю написанное вами здесь,но вы говорите что не хомячки и что это не детская песочница,но одновременно с этим говорите что кусок кабеля подключаемый к усилителю работает как фильтр,и после этого вы себя к экспертам причисляете?Так профессор какой то сказал,вы и лечитесь насмотревшись малахова с малышевой,потому что так по тв сказали?Ну и последний аргумент что все же это дет сад,это ваши дешевые минусы,вам пишут а вы не согласны и давай минусить,как дети ей богу)))Но хоть посмеяться над вами и то дело!

- 36.02 дБ +

Ай молодца)

- 50 дБ +

Знаю что общаюсь в грубой форме,и ответы соответствующие,ни кого в свою веру не обращаю,но очевидно же все,у самого есть пару знакомых которые якобы слышат,и не только кабели питания,стараюсь с ними как об этот разговор заходит уходить от темы,просто правда смешно за них становится.

- 50 дБ +

Ну а смысл приходить на форум, где люди слышат(или верят, что слышат) и общаться в грубой форме?

Мне просто интересно, какие были ожидания от действий?

- 50 дБ +

Да не было никаких ожиданий,вы правы,переубедить услышавшего невозможно,просто я вижу и понимаю что это все ересь,но как вы правильно упомянули есть 2 лагеря,и всегда будет война между Борзенковым и Сталкером.Это как знаете,приходили ко мне люди посмотреть и послушать,включал им стерео,и все кто был говорили что слышат голос посредине,между АС,ну как и должно быть,многие не из слухачей так скажем,ну и естественно им не понятно было,как это они слышат голос посередине,когда там в центре колонки нет,стереоэффект говорил им я.А вот как то пришел коллега с работы,сел,послушал и говорит,мол слышу как звук голос идет из колонок,посредине ничего не слышу,как я понимаю он не воспринимает стереоэффект,поэтому ему не объяснишь каково это слышать.Тут тоже самое похоже.Ну и в завершении мои извинения,наверное никому не нужные,но все же извинения.С уважением Александр!

- 56.99 дБ +
между Борзенковым и Сталкером

Что один, что второй, не переношу их

- 50 дБ +

Может озвучите свой сетап и что устраивает, а что нет?

- 43.01 дБ +

Ну система то Hi-Fi у Вас есть?)

Я почему спрашиваю, есть знакомый пенсионер-меломан, он КДП себе сделал, вынес лишнюю мебель на его взгляд, хлам комнатный убрал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Отвлекся, комментарий закрылся. В продолжение, ...хлам комнатный убрал, кабелечки подбирает/делает для своей недорогой системы, на ресурсах не сидит, все только через личный опыт. Человек стремится повысить качество звука всеми доступными способами, нет возможности покупать дорогие аппараты и я хочу сказать, что его система звучит лучше, чем некоторые более дорогие которые слышал, где техника расставлена согласно "по красоте чтоб", не уделено внимание питанию, кабельной обвязки. Это к тому, что Hi-Fi систему строить надо, если деньги не позволяют заказать готовую систему с инсталятором в придачу. А две колонки, озвучивающие фоном комнату, работающие от компьютера, это не Hi-Fi система, это просто две колонки c компьютером.

- 50 дБ +

Друзья ! Задавая эту тему совсем не хотел что бы здесь шли жаркие дебаты на грани фола. Давайте уважать мнение и взгляды каждого автора. Лично я для себя узнал много нового, есть о чем подумать , что проанализировать а главное поэкспериментировать! Я вполне допускаю ,что есть вещи которые вроде очевидны и давно уже являются аксиомой в физике, химии , акустике или ещё какой то науке касаемо нашей темы но согласитесь не все так однозначно , полно законов в той же физики которые уже опровергают или уточняют! Думаю нет идеального решения в любой области. Поэтому буду пробовать а чем ещё заняться в эти дни карантина🙂

Кстати если кто помнит начало темы то хотел добавить- мои 35 мишки были соединены с ресивером проводами от ойлбах сечением 4 мм , не самыми дорогими но что то около30-40 баксов за метр .(по 2.5 м) Соответственно звук был блеклым , скучным без деталей и воздуха. И когда я впервые попробовал включить в систему дюал 1280 (за 7-8 тыс., 70 Вт на канал , импеданс 8 ом) , я не смог применить ойлбахи тупо потому что сечение не позволяло воткнуть их в древние пружинные клеммы усилка! Диаметр клемм 2мм ! И что , пошел купил 5 метров дешёвого акустического кабеля по 100 рублей за метр , подключил и охренел от звука ! И на фиг мне нужны эти ойлбахи и крутые коннекторы если все и на этой лаже звучит в разы лучше ?! Хотя кто знает может с ойлбахами если подключить будет ещё лучше😆 поэтому ни в чем не уверен - личный опыт и уши вот лучший советчик! Всем здоровья и спасибо за информацию!

- 50 дБ +

Очевидно лишь то, что хорошего звука вы не слышали, любитель "занемногопоиметьуэщчь", в теме не разбираетесь, но хочется показать себя знатоком. Вам бы сидеть на каналах Щербина и Сталкера, а сюда заходить не надо:)) А то хомячки накинутся скопом и косточки сожрут:)))

- 36.02 дБ +

Да пусть едят)Показать кому то и что то давно не хочу,для себя уже все давно выяснил,система у меня скромная по вашим меркам,оппо 103д-онкио 5008-поросенок 5250 динавойс дф6-дм6 и центр,саб на nc sounds lms 5400 ultra в лабиринте рогожина на 21гц настройка,моноблок парк аудио с дсп встроенным,графиками тыкать не стану,хотя они есть,не устраивает сейчас только акустика,точнее не совсем устраивает,менять буду только на дий,хочется на фронт и центр 12+дудка,наметки некоторые есть,но пока для повторения не нашел под себя подходящее,из хифи боле ничего не хочется,проходили уже,ну и на тыл что то на 8 коаксиале.И дело не только в давлении,в про головах все выше и скорость и мид совершенно другой ну и соответственно громкость тоже,хочется получить на фильмах референс с запасом,сейчас только -5дб максимум,саб может в комнате от 20гц 124дб и выше по полосе также.Про саб писать если,то были и релы т-9 и р-528,после был ритмик 15хп в зя,после моя ультра в 2 зя с разной добротностью,и фи был на 15гц и лаб на 23гц,остановился на 21гц лаб рогожина,по звуку и по спл ничего не найти подобного,хотя лучше дба конечно ничего нет,но для него дба тоже сть возможность,собрать вторую такую коробку,голова еще одна есть.Слушал разное и вильсоны начальные и бивни верхние,из усиления пасс лабы и верхние когда то ротели,аркамы и пенаудио с арслабами.Больше всего понравились софии 3 с пассом 150.

- 36.02 дБ +

Ну можете же нормально писать, без нах.-зах.)

- 50 дБ +

Афобазолом закинулся)

- 50 дБ +

Надо было купить с90 и Кумир. И кабель с хоз ага. А вы тут о Рогожине... Всё ж одинаковое, ещё Ом об этом говорил.

- 40 дБ +
#

1) Выделите отдельную линию электропитания с щита на усилитель.

2) Пробуйте замену силовых кабелей, что вам подойдёт, на том и остановитесь.

3) Всё остальное не актуально.

- 50 дБ +

Боюсь вас огорчить!Суть огорчения такова,я не буду врать что пробовал брендовые кабели,не кабеля,а кабели,пробовал менять большего сечения,например 3х0,75 менял на 3х2,5мм2,нет разницы,спорить боле не стану,уже все написал и извинился,но у меня такой момент,у меня вообще своя ктп,стоит транс на 250ква на один дом,так уж вышло,никаких перепадов или скачков от сварки соседа нет,тупо потому,что соседа нет,дома 3 фазы,расстояние от ктп 150 метров алюминием 25мм2,в доме медь уже,все фазы ровные но чуть повышено 240 вольт в среднем.

- 50 дБ +
#

Кстати уважаемые форумчане,наглое общение как выяснилось с продавцами,иногда позволяет выявить их втюхивающий нрав.Есть в одном магазине столичном,в наличии как я понял последний поросенок 5250v2,цена у них на него стоит 165тр,я этих поросят немного изучил,последний выпуск этой модели был у них в 2013г,ну и курс доллара известно какой был тогда,стоил он в штатах 2850,ну и доставка,ну думаю так как они оптом возят под 100тр у них он вышел.Пишу им,что готов забрать етот усь за 100тр,они мне пишут типа что я немного того и минимальная цена 160 будет на него.Вот тут открылась сущность продавана,как разводить покупателей на

покупку старой техники,пишут мнедальше,что мол этот усилитель им обошелся даже в то время дороже 100тр,и он будет лучше чем поросенок А51 в том то и том то,они мне это пишут,хах.

Пишу им в ответ,мол ребята,усилителю без малого 10 лет,выпуск их закончен,гарантию от производителя никто не даст на него,он как вы сами написали у вас лежит новый в упаковке уже 7 лет грубо,может там уже или через чуть еще время,придется перелопатить его весь и электролиты поменять(давлю на больное),за ту цену ни один адекватный человек у вас его не купит,проще ту же эмотиву новую хра 5 взять за меньшие деньги.Пишу,ребята,серию новая классика Джон Керл коим они парасаунд понтуются,он ее не разрабатывал,разные классы питания у усилителей,разная и ценовая категория,совершенно разные даже по начинке не говоря про схему усилители.Мол как вам не стыдно писать мне эту ересь,ради его продажи,говорю,пока я вам делаю предложение,и реально его могу забрать за 100тр,это и так много для него,соглашайтесь,но естественно диалог был ими закрыт.Но суть думаю вы поняли,пишут чтоб втюхать,некрасиво это.
- 60 дБ +

Я тоже поросёнка купил, звук хороший..лучше чем у Эмотивы А-300 которую еле продал в разы, а зачем вам 4-ёх канальный поросёнок ДЛя домашнего кинотеатра ?

- 50 дБ +

Он 5-ти канальный,да для кинотеатрика,5.1 у меня,но в 80 процентов слушаю музыку,фильмы редко.Когда стал думать попробовать усилитель вместо ресивера,то изначально мне советовали да и сам больше склонялся к стерео усилителю,но как потом понял когда смотрел фильмы,выигрыш с многоканале тоже есть и заметный по сравнению с ресивером,так что считаю правильно сделал что на все 5 каналов взял а не стерео усь.

- 50 дБ +

Так вы купили его или нет вам же не хотели продавать за 100 т.р. его или продали?

- 50 дБ +

Я купил незадолго до этого 5250,за полтинник,у а них 5250v2.

- 50 дБ +

Что за поросенок такой?

- 50 дБ +
Что за поросенок такой?

Это усилитель сверхсекретной разработки

https://stereo.ru/qa/y8c80-usi...

- 50 дБ +
#

все нравится, звучит шикарно!

Ответ на Ваш пост находится в нем же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SEKHL #

Вот же автор ниже написал что у него есть сомнения по поводу того что всё у него Шикарно.
"Но вижу эти кабели в продаже и червь сомнения или вернее желания, что это может что-то ещё улучшить не даёт мне покоя."

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Если "шикарно" звучит, то не нужно. Точит червь сомнения? - купить, и если не оправдал ожиданий, вернуть в течение 14 (30) дней (срок уточнить). Можно взять в залог, если такая опция есть в магазине и вернуть в течение 5 или 7 дней (зависит от условий залога).

Для того, чтобы понимать, стоит ли игра с заменой кабелей свеч, в идеале требуется прослушать свой сетап в акустически подготовленной комнате, дабы знать звук своей системы. И если дома комната не подготовлена, то кабелями можно немного улучшить звук. Но может случиться и обратное (подозреваю, но не утверждаю).

Метафора: купили Тойоту и все шикарно, но покоя не дает, что в салоне стоит МБ ;(


- 50 дБ +
#
Но вижу эти кабели в продаже и червь сомнения или вернее желания, что это может что-то ещё улучшить не даёт мне покоя.

В чём проблема договоритесь взять на прослушку кабель, но не покупать, если понравится купите, если нет вернёте в магазин. Разве так нельзя вернуть без объяснения причин по закону не подошёл по характеристикам, имеете право.

- 50 дБ +
#

Слушатели проводов - это готовые клиенты для Кащенко.


- 36.02 дБ +
#

Все сомневающимся - ну согласитесь, вам ведь не приходит в голову вылезти на любой религиозный форум и заявлять что в истории непорочного зачатия с девой Марией как-то не сходиться :-)))) И если это произойдет - я думаю вы догадываетесь что вы там услышите? Все банально - заберите у религиозных фанатиков их легенду и не останется базы, основы!!! А это значит что все что они думали, чувствовали, переживали в своей жизни - все фикция! Мало какая психика согласится с этим добровольно :-) особенно есть речь заходит про хобби по жизни. Здесь тоже самое - ну не у всех есть возможность перебирать аппаратуру горстями, смотреть под крышку, анализировать какие то реальные технические решения, да и с законами физики у народа как-то проблемы, особенно в последнее время. Гораздо проще купить НОВЫМ в салоне аппарат за дикие деньги и носится с ним как с торбой, прилаживать разнообразные проводки, ставить на конусы и прочее - да, проще и красивее поверить в легенду. увы... Поэтому я в последнее время даже и не стараюсь переубедить. Последний раз развлекался года три-четыре назад - у меня часто бывали "золотоухие" приятели (ибо беру все на вторичке, всегда заглядываю под крышку, пытаюсь сопоставить ощущения от звука с конструктивом, вообщем могу позволить именно перебирать аппаратуру, баловаться одним словом) - проводил на них пару тестов - в первом реально менял сетевые провода (но они не видели) - вероятность определения была такая же как если подбрасывать монетку :-)))))) второй тест был более показательный - я менял полярность у проигрывателя и усилителя (правда делал вид что менял - на деле просто вытаскивал и засовывал вилку) - ох чего я там только не услышал - и глубина сцены ушла, и вокал задвинулся на задний план.... когда я сознался со мной потом неделю не разговаривали, обижались - но списать на некачественную и дешевую аппаратуру они не могли - тут было все тип топ. Ноу коммент... Для самого себя открыл глаза лет пятнадцать назад - одно время увлекся твикингом - какие только аппараты не делал, один из аппаратов был мне особо любим, я твикал его месяц, но на то время в финансах был ограничен, не мог позволить себе иметь дома несколько аппаратов (в том числе и очень необходимый в этом случае эталон, или пусть антиэталон) - в общем твикал его, твикал... с каждым разом, с каждой новой заменой конденсатора, операционного усилителя, шлейфа слышал - СЛЫШАЛ - разницу!!! Он играл все лучше и лучше. Забавное произошло через месяц - приятель купил такой же аппарат, и я ессно предложил ему его улучшить. Но как адекватные люди решили их вначале сравнить, я ожидал триумфа... получилось наоборот - стоковый аппарат играл естественней, телесней и вообще ЛУЧШЕ :-))))))))))))))))))))))) с тех пор я полностью пересмотрел свои взаимоотношения с аудиофилией, честно. Опять же, я не убеждаю что разницы между акустическими или межблочными кабелями нет, она есть, и ухом улавливается, но исчезающе мала, ее можно почувствовать при контрастном переключении, с помощью коммутатора на реле или еще как-нибудь., что я тоже делал. Но с сетевым кабелем сложнее - как быстро переключить аппарат с одного кабеля на другой - в любом случае возникает пауза, а слуховая память человека очень короткая, далее уже идет подмена факта субъективным восприятием и все.. плюс эти десятки метры силовой проводки до нашей последней мили, ладно бы там накрутили гирлянду ферритовых колец, дак ведь не везде ;-) Ох, беда с нашим братом....

- 60 дБ +
#

Всегда было интересно, что в голове у людей, которые пишут полотнища размера "войны и мира" сбивчивыми несогласованными фразами, упуская пробелы и теряя мысль, а в конце подписываются как в письме конца XIX века ) откуда это?

- 50 дБ +
#

Здесь вроде перешли на обсуждение что "в голове у людей, которые пишут по замену сетевых кабелей", а мой пост - всего лишь попытка в очередной раз донести про опасность подмены объективности субъективностью, не более того, в том числе на основе моего опыта. Да, возможно сбивчиво и эмоционально - но сюжетная линия все равно прослеживается? Вроде форум не то место где надо разжевывать.

- 50 дБ +

Так сами же пишите, что разница есть, к чему вялые примеры?)

- 50 дБ +

Если я буду комментировать, вы скажете, что я к словам придираюсь )

- 50 дБ +
#

Разница есть в звучании межблоков или акустических, она крайне мала, но она есть. Разницы в звучании сетевых кабелей нет, если только на кабель не посадили кучу ферритовых колец - это если выжимка из предыдущего поста.

- 50 дБ +

Смысл в том, что для вас и еще пару человек разницы нет, проблема восприятия, сетапа, не важно. А вторая половина разницу слышит и столько же обратных примеров напишет. Слышу разницу просто меняя подключение усилителей через сетевой фильтр Monster и без него, а десять человек не услышит, им и не надо. Я знаю какие изменения будут на ВЧ, в некоторых композициях на НЧ, потому что разрешение системы и КДП позволяет слышать эти изменения. Все просто, слышишь разницу - можно заменить, прирост будет. Не слышишь, не меняй, но рассказывать остальным, что они глухие бараны, здесь не надо.

- 50 дБ +

Вот тут согласен, пора завязывать. Только почему на ТЫ?

- 50 дБ +

Где на ТЫ написал?

Понял, "не слышишь" это не конкретно про Вас, обобщение.

- 50 дБ +
#

Когда мы меняем межблок - мы меняем ВСЮ линию между источником и усилителем, и здесь еще можно найти некое здравое зерно (хотя с точки инженерии тут тоже много вопросов), но когда вы в линии 0,4 кВ меняете участок протяженностью 0,1 или даже 0,01 % от всей линии - вот здесь изменения происходят только в голове слушателя. И сравнение с водопроводной трубой здесь ну никак не катит :-)

Ну не удержался, теперь точно все :-)))))))))

- 50 дБ +

Мне ничего доказывать не надо, мой сетап уже все доказал.

- 50 дБ +

про "ты" не понял, тогда извиняюсь

- 50 дБ +

Все хорошо.

А про трубу отличный пример))) (с оговорками)

- 50 дБ +
#

Как инженер не соглашусь - Водопроводная труба - это грубый аналог линии постоянного тока, линия 0,4 кВ - это линия переменного тока, со всеми вытекающими моментами (важными с точки зрения электротехники). Поэтому - ну совсем не катит :-) Хотя чего мы тут за эти аналогии ухватились. Ну все это к бабаю. Пойду лучше в реал, включу свой сетап...

- 43.01 дБ +

Надо внести ясность про трубу, если ламинарный поток, то это постоянный ток вытекающий из батарейки, если же турбулентный поток, то это постоянный ток после моста, до конденсаторов, как то так. Просто хотел сказать, что даже вода и та течёт хитром образом в зависимости от давления.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Sabiroff74 #

электричество сравнивать с водою, но это уже знаете просто бред!

- 50 дБ +
#

Работал и в кабельном производстве. Менял лампы накаливания в женском туалете, тушил пожары, ремонтировал, от компьютеров до агрегатов, изредка общался с австрийскими, китайскими инженерами...

1. Вызов к волочильному агрегату. Потребляемая мощность - около 290 кВт/час. Рвет, не тянет... Из 8 мм медного проката делали 1,2 - 1,5 мм - что нужно далее по технологической цепочке. ... Закончилось тем, что процесс запустили на другой бухте... А бракованую отложили в уголок... Экспресс хим. анализа не было.

Представьте, знатоки, такой кусочек кабеля (железный?) попал в ваш сетап. Вы то рассчитываете на медь? Чистую, ага ...

2. Держу в руках "демо" USB кабель, из комплекта к внешней звуковой карте, за 60 т. руб. Тоненький, экрана нет - чувствуется... Да, 2.0. Опознать не удается... Да нет, вроде работает... Жду 0,6 м Furutech GT2 (по бюджету, длине, и отзывам).

Всем удачи и успехов!

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Очень жаль, что нет входного контроля.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Поэтому такой контроль необходимо делать самим - прежде всего обдумывать, выбирать производителя, страну... И с точки зрения необходимости, и достаточности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

это у технаря мозг заточен критически все обдумывать, а что делать учителю или доктору? По хорошему, должно быть достаточно аннотации на понятном языке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Согласен с вами. Только вот в мире, где мы живем, не всегда и не все делают аннотации на понятном языке. Поэтому - читать, думать, анализировать, чувствовать, строить свои оценки, приобретать опыт, делится опытом... Что мы и пытаемся делать здесь. Иногда - успешно.

- 50 дБ +
#

Почему то всегда, когда речь идёт о возможном влиянии сетевого провода, упоминается, что до сетевого кабеля ещё тянутся линии домашней проводки, а также до РУ, подстанции и т. д. К усилителю, как потребителю энергии электрические заряды направляются из сети на силовой трансформатор. Но не надо забывать, что кроме одного направления перетекания зарядов существует ещё один, обратный. Который является частью звукового тока акустики. Вот этот обратный (противо) ток, попадая на сетевой кабель, взаимодействует с переменным питающим током. И если этот метр кабеля (он наиболее близок к трансфформатору усилителя) имеет соответствующие свойства, есть вероятность услышать разницу в звучании, а то и улучшение.

- 50 дБ +

этот феномен называется среди недалеких инженеров «шуршунчики». Что же делать?!! Наверняка правильным бы было построить специальные силовые линии из мифрила. Но инженеры попросту тупо разносят силовые и сигнальные кабеля подальше, а так же экранируют последние, стараются сделать их как можно короче, так как ещё и жадные.

- 50 дБ +

Что же делать?!! Фирма Марк Левинсон знала ответ ещё четверть века назад, когда строила (это слово мне кажется уместнее, нежели делала) эти моноблоки. 100 кг каждый, высота метр. Внутри двойной инвертор, т. е. собственная мини-электростанция.

- 50 дБ +
#

Я бы сказал так, - меломан наслаждается звуком, а аудиофил дегустирует звук. Органолептика материя достаточно тонкая и зависит от множества прямых и сопутствующих факторов. Потому дегустатором может быть не каждый. Не все обладают высоким разрешением органов чувств. Из сопутствующих это и время суток, прием пищи, обстановка, самочувствие и т. д. Тружусь там где требуется оценивать продукт на цвет, аромат и вкус. При этом вкус подразделяется на очень много факторов. И ситуация с результатом замены проводов крайне схожа. Кто не слышит результата, - есть два вывода: первый - ничего не изменилось, второй - не способны услышать. Неспособность услышать, различать мельчайшие детали для одних и обладать супер разрешением органов чувств это нормально для человека, да и для других существ. И тут вступает в действие несогласие некоторых индивидуумов в виду простого незнания вопроса или нежелания углубить свои знания, или же, что является самым опасным - своя исключительность.

Отсюда следует, что такие холивары будут всегда, и те кто понимает и разбирается в вопросе всегда будут на стороне проигравших, только потому что умнее и в какой-то момент поймут, что доказывать очевидную истину подкрепленную физикой и другими науками бесполезно человеку отрицающему очевидные вещи.

- 50 дБ +
#

Да, тема горячая! 😁

Скажите, а как влияет заземление? Почему то ни кто не упоминает об этом, а ещё может кто знает как можно сделать качественный кабель своими рукам? Ну дело то не хитрое, провод только нужно найти соответствующий. Есть у кого какие мысли на этот счёт?

- 50 дБ +

В поиске наберите межблочник Genom. Но я бы не сказал, что дело нехитрое)

- 50 дБ +

Две жилы в экране, конец жилы и экран соединить вместе со стороны выхода источника, они же и будут «корпусом». Микрофонный кабель например. А подробности с сети интернет.

- 50 дБ +

Провод, дело нехитрое, вот оконцевать правильными коннекторами - венец всего мероприятия. Хорошая основа для самодельных проводов - промышленный сигнальный кабель Profibus. Витая экранированная полированная пара -моножила диаметром 0,6 мм во вспененном диэлектрике. Паспортная скорость 12 мбит/сек. Пробовал в разных применениях: USB, DVI, межблочник RCA, замена провода в колонках, монтаж в усилителях. Во всех случаях результат хороший. Ну и само собой, припой нужен качественный.

- 43.01 дБ +
#

Порассуждайте лучше на тему как влияет на звук корпус усилителя, его цвет, расположение (выше розетки или ниже). Или какой усилитель лучше звучит включенный или выключенный. Автор пишет: "Приобрел усилитель Dual CV 441 RC — все нравится, звучит шикарно!", я очень рад за него и не стараюсь убеждать, что он не то купил, не так слушает, не тем шнурком пользуется и т. д.....

- 56.99 дБ +
#

вообще лучше когда сам производитель фабрично комплектует несъемными проводами свои изделия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vestri #

Почему?

- 50 дБ +