Мой опыт подготовки комнаты для прослушивания

ВОПРОС ОТ: Ответы (46)

Друзья, я, наконец-то, собрался с силами сделать заметку и поделиться опытом оформления своей КДП. Всегда же любопытно как там у других. Сам с интересом смотрю в интернете фотографии, как устроены комнаты для стерео или домашнего кинотеатра в домашних условиях. Поэтому тоже с удовольствием делюсь с вами. Заранее предупреждаю и прошу прощения за так называемый "длиннопост", но поверьте, мне тоже было нелегко)

Итак, два года назад мы купили квартиру в новостройке и пока дом достраивался, я вынашивал планы по оформлению КДП. Квартира небольшая, поэтому не оставалось других вариантов кроме как совместить КДП с гостиной комнатой (залом). Мы с женой совершенно не смотрим телевизор, но очень любим смотреть по вечерам кино, слушать музыку и иногда проходить приключенческие игры на Playstation. Поэтому стояло сразу несколько задач. Во-первых, фактор жены еще никто не отменял и гостиная все-таки должна была быть похожей на гостиную, а не на берлогу аудиофила-синефила. Во-вторых, надо проложить все нужные кабели, в то числе выделенные линии питания до щитка. Было решено не мелочиться и провести сразу 4 выделенки. В-третьих, сделать звукоизоляцию, потому что я переживал за психологическое здоровье соседей, и акустическую обработку комнаты, потому что это основа основ. По поводу последнего пункта я особенно переживал, потому что ни у меня ни у бригады строителей опыта в этом не было и какой получится результат было сложно предугадать.

Комната угловая и не имеет общих с соседями стен, только пол и потолок. Это хорошо. С другой стороны делать звукоизоляцию только потолка и пола бесполезно. Звук в монолитнокаркасных домах прекрасно распространяется по стенам, поэтому звукоизоляцию необходимо делать вкруг. Было решено на потолке сделать каркасную звукоизоляцию, а по стенам и полу для экономии денег и квадратных метров беcкаркасную. Из фирм был выбран Soundguard, который единственный из подобных контор представлен в моем городе. Представитель, кстати, хороший мужик. Приехал на объект, посчитал материалы, проинструктировал бригаду и выдал инструкции.

Перед началом работ я в программе Sweet home 3D создал точную копию комнаты и всего что в ней будет по размерам. Это оказалось очень удобно. Можно с точностью почти до сантиметра расчитать как будет стоять мебель, колонки, стойка под аппаратуру , освещение.

Комната прямоугольной формы. Конечно, она не самая большая, но расстояние от места прослушивания до колонок и телевизора весьма комфортное. Для расположения аудиосистемы единственный вариант - по длинной стене и меня это вполне устроило. Из минусов - окно на противоположной стене, но без него в комнате было бы слишком темно.

Фотографий до ремонта сохранилось всего пара.


Начинаем)


Стена, соседствующая со спальней. Уже проклеена демпферная подложка, сверху на т.н. акустические дюбели-гвозди закреплены звукоизоляционные панели. Точнее так. Конкретно на этом фото горестроители закрепили всё на саморезы. А смысл в том, что панели крепятся пластиковыми гвоздями к стене, чтобы не создавать акустические мостики. Вот следующий слой листов ГВЛ или ГКЛ уже крепится на короткие саморезы к акустическим панелям. Заставил переделывать.


На внешние стены тратить акустические панели большого смысла нет. Было решено сделать бутерброд вида подложка-ГВЛ-подложка-ГКЛ. На стене уже выведены провода под тыловую акустику (что-то из QED).


На фронтальной стене панели уже правильно закреплены на дюбели, поверх закреплены листы ГВЛ. Необходимые провода под стойку и телевизор уже выведены. Качество укладки оставляет желать лучшего, гофры отсутствовали как класс. Я повелся на то что "всё равно это будет за потолком, стенами и видно не будет".


На внешних стенах уже сделан слой подложка-ГВЛ-подложка. Остается закрепить финишный слой КГЛ.


По внутренним стенам на акустические панели был закреплен слой ГВЛ. На самом деле можно было крепить сразу финишный ГКЛ, но для дополнительной изоляции и с учетом возможной дальнейшей установки на стену чего-то тяжелого добавлен слой ГВЛ. Еще один важный момент. Ворсовая подложка клеится на стену с запасом и подгибается. Получается, что акустические панели крепятся в стык со стенами, полом и потолком, но через эту подложку. А вот следующие слои ГВЛ, ГКЛ крепятся так, что чуть-чуть не касаются стен, потолка и пола. Это делается для разрыва акустических мостиков. Все щели и стыки обязательно проходятся акустическим герметиком!

Когда все стены зашиты финишним слоем ГКЛ, приступаем к звукоизоляции потолка каркасным методом. Сначала на потолок крепятся виброподвесы, к которым крепятся профили, проклеенные вибролентой, закладывается минвата экозвукоизол и все зашивается акустическими панелями.


Все швы, стыки, выходы проводов опять же тщательно проходятся герметиком.

Переходим к полу. Схема примерно такая же. Подложка, акустические панели, Knauf-Суперпол 20 мм.

Пол готов, осталось постелить подложку и уложить ламинат. Не забываем листы ГВЛ укладывать не впритык со стенами.

На потолке уже в качестве акустической обработки были установлены звукопоглощающие плиты Кнауф-Акустика.

А теперь переходим к самой значимой части акустической обработки - акустическому потолку. Он внес самый положительный вклад в снижение ревербераций. После установки потолка, эхо даже в пустой комнате значительно снизилось. Было выбрано акустическое полотно DESCOR D-Premium Acoustic. Цена около 800 руб/м.

Были заготовлены закладные под потолочные гардины и проектор. Как оказалось зря. Уже после установки потолка стало понятно, что закладные просвечивают через перфорированное полотно. Пришлось через потолок утапливать их глубже, чтобы их не было видно.

Наконец, итоговый вариант.

На фото можно увидеть DIY акустические панели за центральным и фронтальными каналами. Как я их делал можно посмотреть здесь. Так же была установлена тяжелая дверь из массива. Идеальный вариант в плане звукоизоляции двери - была установка дверной коробки с порожком, но для удобства прохода этим решено было пожертвовать.

Три линии питания были выведены в розетки по центру и одна дополнительная к розеткам слева. Давайте рассмотрим поближе.

К сетевому фильтру PS Audio Dectet через силовой разъем Furutech напрямую подключен силовой кабель Ultimate Audio. Остальные розетки подключены одножильными 4 мм нимовскими кабелями. Так же выведены кабели под тылы и HDMI кабель к проектору (если мне не изменяет память Audioquest HDMI Pearl Active).

Чтобы строители не напутали накидал в Кореле схему.

Все розетки и выключатели были заказаны на Али. У нас ничего интересного не нашел. Получилось отнюдь не дешевле, но очень понравилось и качество и дизайн. Кроме того очень удобно комбинировать нужные розетки и выключатели. Если кому-то интересное ссылки на две фирмы: Coswall и Wallpad.

Ну и, конечно, для антуража были заказаны несколько постеров любимых фильмов. Периодически их меняю)

Что по итогу. В плане звукоизоляции вроде толк есть. Специально интересовался у соседей, не мешаем ли мы им. Тут, конечно, надо сказать, что график я соблюдаю и с утра или после 11 вечера, если и слушаем музыку или смотрим фильм, то на невысокой громкости. В комнате тихо настолько, что при прослушивании музыки приходится выключать небольшой тишайший NAS сервер, стоящий под компьютерным столом, потому что отвлекает). Такая тишина и отсутствие эха в комнате при прослушивании как бы расширяет динамический диапазон. Особенно поздно вечером даже на небольшой громкости слышно самые тихие детали и нюансы в музыке.


Коллеги, всем Огромное спасибо за внимание и терпение, если дочитали до конца! Получилась какая-то строительная, а не аудио статья) Просто есть еще несколько заметок о развитии моего сетапа в планах и хотелось начать с главного - подготовки комнаты для прослушивания. Если появятся вопросы спрашивайте, я что вспомню обязательно расскажу.

80.29 дБ +

Ответы

#

Очень симпатишно:)) Ну а где же аппаратура на фото?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Спасибо, Игорь Анатольевич! Всё будет)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Плюсанул)

Да, интересно было бы увидеть аппаратуру )

- 50 дБ +
#

Захар, браво! Все очень основательно и главное вышло красиво.

Загрустил о своей КДП ибо купили уже с ремонтом 😢

Работу вы конечно проделали немалую, но все окупилось. Здорово! Было очень интересно почитать.

Ждем фото с аппаратурой и новым «сварочником» (я не забыл! 😀).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Спасибо, Эдуард! Про сварочник тоже будет обязательно)

- 50 дБ +
#

В тишине ночной фильмы шелестят.

Звезды золотят крыши.

Тихо, дети спят. Тихо дети спят,

Тише...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Да, примерно так)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Как я понял, расстояние между длинными стенами 3м примерно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ozzo #

3.40 м.

- 50 дБ +
#

Вы использовали гофрокартон с песком для звукоизоляции? Или я ошибаюсь?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sesed #

Да. Можете посмотреть сайт производителя. Там и по схемам и материалам подробно расписано.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Если Вас устраивает, то отлично. Но если хотите расширить кругозор в области звукоизоляции, то почитайте soundex раздел форума про акустическую обработку помещения, форум Acoustic Group ru и acoustic.ua. Гофрокартон с песком - это баян там (развод клиента на деньги). В альбомах технологических решений для звукоизолирующих перегородок и решений (пол, потолок, примыкания) известных компаний Knauf, Giproc, Rockwool и пр. Вы нигде не найдете гофрокартон с песком, чудо мембран из Испании и тому подобных решений.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @sesed #

Спасибо за наводку, почитаю. По этому поводу столько мнений, споров и противоречивой информации, что сам черт не разберет. Я понимаю, что это, может, не идеальный вариант, но по итогу и в плане сохранения площади комнаты, звукоизоляции и в плане акустического комфорта меня действительно вполне устроил.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Основная схема: заделать щели и дыры поверхности (стены, пол, потолок, примыкания), каркас через виброизоляцию, пустоты в каркасе заполняют мин. ватой плотностью 40-60 (пол 100-120, но это отдельная тема), на каркас нашивают 2-3 слоя ГВЛ/ГКЛ (лучше слои вперемешку, разной толщины и плотности, но лучше "тяжёлые", высокой плотности). По эффекту Вы вместо гофрокартона могли бы "пришить" ГКЛ высокой плотности (думаю, что вышло бы дешевле).


- 50 дБ +
⇡ в ответ @sesed #

Да, да, я понял о чем вы говорите. Все правильно. Но задача была сохранить как можно больше полезной площади и сделать именно бескаркасную конструкцию, так как смежных стен с соседями нет. Делался бутерброд из разных материалов. Я считаю, что для рассеивания звуковой волны акустические панели с кварцевым наполнителем работают лучше обычного гипсокартона. Хотя для экономии на внешние стены как раз использовались листы ГВЛ и ГКЛ. По итогу эффект есть. Я не слышу соседей, соседи не слышат меня. Плюс очень комфортная акустическая атмосфера в комнате. Честное слово, не хотелось бы здесь заводить спор что кошерно, а что нет, потому что это тема на строительных и прочих форумах не менее горячая и противоречивая, чем о влиянии кабелей на звук)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Нельзя ставить акустику у ближней стены, это будет бубнёж, на очень неприятной частоте 100-110 гц!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ozzo #

Не понял, а у какой стены мне в этой комнате их ставить?

- 50 дБ +
#

Впечатляет! И красиво получилось. Позавидовал )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Спасибо)

- 50 дБ +
#

Чет уж сильно замудрили. Ничего не делал

- 34.56 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Как мило. Это у вас тылы спереди стоят?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @ssk #

Ну кто наставил минусов, наверное были у нас в гостях? У кого лучше звучит? Да? А про тылы, какая вам бабка шепнула?

- 40 дБ +
#

Огромное спасибо за то, что поделились вашим опытом, конечно +++. Есть несколько вопросов. Как сделано примыкание потолка к светодиодной нише? Какой был эффект после установки звукопоглощающих плит Кнауф-Акустика, у меня деревянное перекрытие в котором 40см минваты, есть смысл их использовать или сразу бахнуть натяжной потолок? Розетки с Али выглядет очень прикольно, а как они по качеству в сравнении с Legrand (под постерами у вас другая розетка?).


- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Всегда рад поделиться! У меня, к сожалению, среди друзей не то что аудиофилов, даже меломанов нет. Единственная кто как-то разделяет мои интересы это жена, за что я ей бесконечно благодарен) Поэтому смиритесь, делиться мнением и опытом буду с вами) По вопросам:

1. Это на самом деле стало небольшой проблемой. Из десятка контор по установке потолков, только одна взялась за установку акустического тканевого потолка со светодиодной нишей, так как, видимо, только у них был специальный профиль внутрь которого устанавливалась светодиодная лента и к которому крепится само полотно. Получилось очень красиво и аккуратно. Только ОЧЕНЬ важный момент. Стена со светодиодной нишей должна быть выведена в ноль, т.е. абсолютно ровной, иначе все неровности сразу проявятся!

2. После установки снижается эхо. Разница не так заметна, как при установке акустического потолка, так как он действует на более низких частотах, но все равно есть. Если плиты устанавливать после слоя мин. ваты, то эффективность будет выше. Я вам советую так и сделать (так, впрочем, советует и сам Knauf). Очень не советую устанавливать натяжной потолок сразу после солоя минваты. Эффективность поглощения будет высокая, но держать в комнате не закрытый слой минваты это так себе идея в плане экологичности. Посмотрите Здесь, там можно скачать и техническую документацию и инструкции.

3. Розетки действительно очень классные. Мне кажется, и по качеству, а уж тем более по внешнему виду превосходят Legrand. Все контакты, если верить сайту производителя медные. Единственный момент, коробки под них надо покупать увеличенного размера (если не изменяет память покупали красного цвета в Леруа). Под постерами на светлые стены решили установить соответственно светлые розетки. Это тот же производитель, но другая линейка. Посмотреть можно здесь.

Надеюсь чем-то помог)

- 50 дБ +
#

я как и автор темы за безкаркасную шумовиброизрляцию , и у меня все сделано по безкаркасному принципу и пол и потолок и стены, правда слои толще чем у автора так как использовано больше разных материалов, на мой взгляд у безкаркасного метода шумовиброизоляции преимущество перед каркасным методом, так как нет пустот которые хоть и заполняют ватой но все равно это на мой взгляд резонатор как в гитаре , если только не заполнить пустоты песком или битым стеклом , что например на потолке или стенах сделать довольно сложно, да и с резонансом при безкаркасном методе бороться проще так как демпфирующие материалы вплотную друг к другу и затрудняют вибрацию ,

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Спасибо за поддержку) Тут на самом деле все зависит от реализации. Правильно выполненная каркасная шумоизоляция будет гораздо эффективнее бескаркасной в плане именно шумоизоляции и не должна давать резонансов. Просто там столько нюансов, которые надо учесть при монтаже и выборе материалов, что легко ошибиться.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

я понимаю ,что можно и каркасным методом добиться хороших результатов, но все же я если б делал каркасную шумку то использовал бы не вату а засыпку , типа песка или битого стекла , а это сделать не сложно лишь на полу , почему говорю про песок и битое стекло сейчас объясню, песок и битое стекло при влиянии на них звуковых волн переводят вибрацию в тепловую энергию ,за счет трения мелких частиц, я вовсе вас не критикую , а даже наоборот поддерживаю, так как не так уж много людей готовы заморочиться подобным апгрейдом помещения, но те кто сделал это у себя не жалеют о содеянном, так что на самом деле приятно что вы написали как и что именно сделали, я все ни как не соберусь написать что сделано у меня , жаль что не делал фото в процессе работ, но думаю как нибудь сподоблюсь, хочу поблагодарить за то,что не поленились и описали то как сделано у вас, ибо к сожалению не каждый готов этим заняться в силу разных причин, хотя я считаю что делать это очень желательно,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Спасибо за дополнение, Владимир! Я, на самом, деле тоже полтора года с духом собирался) А сейчас запланировал еще несколько заметок, а начать хотелось именно с КДП. Так что дальше откладывать было некуда. Вы тоже, если будет время, поделитесь! Как я уже писал, всегда же интересно как там у других)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Тут Вы не совсем правы. Как пример можно привести одинарную "толстую" дверь и тамбур, где две двери разнесены сантиметров на тридцать. Звукоизоляция тамбура будет выше из-за наличия "воздушной прослойки". Если "городить" толстую безкаркасную изоляцию, то непонятно преимущество. Есть работающие каркасные конструкции толщиной 7-8 см.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sesed #

Я думаю Владимир писал не о том, что эффективность бескаркасной изоляции выше, а о том, что каркасная изоляция при неправильной установке может начать резонировать на высокой громкости.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

да так и есть , вы абсолютно правы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sesed #

вы меня не совсем верно поняли, когда я говорил о безкаркасном методе, то не имел в виду что то типа толстой двери ) , я имел в виду использование как бы сендвича из разных демпфирующих материалов , у меня этот слой весьма внушительный, как по количеству разных материалов так и по толщине , при чем толщина слоев быть может больше чем у тех кто использует каркасный метод) , но у меня была возможность так сделать , так как я живу в частном доме , помещение где слушаю музыку построил отдельно, собственно оно не только для музыки но и как бы это место где я провожу большую часть времени, так как с возрастом стал любить находиться как бы немного отдельно от семьи ) ,

- 50 дБ +
#

Для бескаркасной технологии нужны достаточно ровные поверхности. Для каркасной допускаются значительные отклонения. Засыпка песком увеличивает массу, что достигается увеличением количества слоев ГКЛ/ГВЛ и плотностью материала. Вата же преобразует энергию звуковой волны в тепловую за счёт того, что материал имеет структуру с "открытыми порами".

- 50 дБ +
#

Немного не по теме. Заметил у вас какие-то ножки между стойкой и АС. Что это?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AlexShevtsov #

Это изоляционные подставки IsoAcoustics серии Aperta для полочников. Отличная вещь!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Спасибо!

- 50 дБ +
#

Надо наличник в белый выкрасить, либо плинтус в цвет наличника :-)

- 56.99 дБ +
#

Работа конечно проведена очень большая и дорогая. Известно, что наука развивается и каждый индивид выдвигает собственную тенденцию.

Это я так умничаю. Только что, так же завершил звукоизоляцию и по "бедности" (на пенсии) пришлось изобретать новую технологию акустической обработки стен, с доступными по цене материалами. Сам в прошлом строитель и всё делал своими руками. На потолок пока средств и технического решения нет. Самое главное

- 50 дБ +
⇡ в ответ @spring #

Действительно способов акустической обработки и звукоизоляции очень много. Тут уже каждый выбирает подходящий вариант по цене-качеству и по своему мнению что эффективно, а что нет.

- 50 дБ +
#

Полный абсурд. Очень неграмотно!

- 40 дБ +
⇡ в ответ @ozzo #

Ваше мнение очень ценно для вас, но можно все-таки подробней?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

здравствуйте

очень интересная тема у Вас получилась

а можете сказать бюджет ? во что обошлись материалы для изоляции помещения и сколько ушло за работу ?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Boss75 #

Здравствуйте! Спасибо! Сейчас точно не скажу, но в сумме что-то около 250-300 тыс. руб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ozzo #

Потрудитесь объясниться!

- 50 дБ +
#

Спасибо за очень познавательный репортаж, получилось красиво. Интересно Ваше мнение о результатах именно шумоизоляции (решения акустических проблем). Ведь Вы слушали свой сетап и в других условиях и какие то недостатки сподвигли на такую переделку. Что конкретно изменилось, в какой степени, и эффективность решения каждой проблемы? спасибо.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @skr #

Рад, что вам понравилось. Чуть позже обязательно отвечу на ваш вопрос. Сейчас нет компьютера по рукой, а с телефона не очень удобно. Просто в комнате сейчас провожу еще один небольшой апгрейд. Отпишусь, когда закончу)

- 50 дБ +