Опыт построения большого ДК в маленьком помещении. Часть 1. Визуальная история

ТEКСТ: Комментарии (40)
79.03 дБ
Опыт построения большого ДК в маленьком помещении.
Часть 1. Визуальная история

Можно ли построить хороший домашний кинотеатр с масштабным звуком и большой картинкой в стандартной маленькой гостиной в обычной квартире, да еще и не за 100500 миллионов...

Часто на сайте утверждается, что полноценный ДК можно построить только в выделенном и обработанном помещении не меньше 35 квадратов. И с бюджетом стартующим от полмиллиона рублей. И это горькая правда.

Но что делать если в вашем распоряжении только гостиная 18-20 квадратов и бюджет до 250-300 тысяч, — отказаться от мечты? Или все таки попробовать построить если не полноценный, то хотя бы хороший ДК, который позволит забыть дорогу в кинотеатр.

Я попробовал и вот что получилось.

Небольшое предисловие перед основным блоком

ДК увлекался с начала 00-х, первая система была компьютер плюс Sven IHOO 5.1. Потом много чего было, в том числе и уход в чистое стерео с Rotel RCD 06/Rotel RB 06/B&W CM7.

Но новый этап начался в 2009 году с приобретением проектора BenQ-W500 (720p LCD) и скромного комплекта ДК под него в виде ресивера Yamaha RX-V461, акустики Tangent Millenium и саба Eltax Thunder 10 (источником служил ноутбук Samsung R700). Смотрелось это все в 17 метровой никак не обработанной под ДК гостиной. Спустя два года был приобретен проектор Optoma HD200X, ресивер Yamaha RX-V663 и моноблок Lenovo B520.

В 2014 году купил двухкомнатную квартиру и принял решение о построении киноконцертной системы в гостиной.

Начало

Были проданы ресивер Yamaha RX-V663, комплект акустики Tangent Millenium и саб Eltax Thunder 10.

Сначала думал построить систему на B&W CM, но ценник на акустику и нормальное усиление к ним заставил отказаться от этой идеи. B&W CM7 были так же проданы, в 11,67 метровой спальне, где планировалось все-таки оставить стереосистему они звучали страшно.

Были приобретены две пары Audiovector Ki3 и центр Audiovector KC, ресивер Onkyo TX-NR818 как самый дешевый вариант с системой автонастройки Audyssey MultiEQ XT32, очень понравилась как работает Audyssey XT в ресивере Denon AVR-3311 и сабвуфер Monitor Audio R370HD.

От старой системы остался источник - моноблок Lenovo B520 и проектор Optoma HD200X.

Приступил к ремонту.

Итерация 1

Итак ремонт завершен.

The Big Lebowski Theatre

Экран — 140" Tikkurila Harmony F499, стены — Tikkurila Y490, потолок — Tikkurila Y498.

Точка просмотра в 4 метрах от экрана.

Шок от качества картинки в подготовленном помещении был огромным.

А вот со звуком, ну скажем так звук был :)

Сабвуфер Monitor Audio R370HD сгорел при первом включении и был заменен на грозную бас машину DALI MOTIF SUB 2 (push-pull, 2х165, 8 кг) на картинке присутствует.

Через пару недель, этот монстр был заменен на Audivector Mi SUB Super на картинках отсутствует, но еще появится в будущем.

Итерация 2

После того как шок от контраста картинки прошел, появились вопросы к проектору Optoma — на 140" экране он откровенно мылил, да и цветопередача не совсем устраивала. Был куплен JVC DLA RS1, который оказался лучше Optoma во всем и надолго закрыл вопрос с проектором.

Почитав, что два сабвуфера лучше одного, купил два Monitor Audio R370HD, установил и подумал что-что, а вопросы с басом решены навсегда

Источник — моноблок Lenovo B520

Ресивер — Onkyo TX-NR818

Фронты и сурраунды — Audiovector Ki3

Центр — Audiovector KC

Сабвуферы — Monitor Audio R370HD

Проектор — JVC DLA RS1

Итерация 3

Если по картинке после замены Optoma на JVC вопросов не было, то к звуку вопросы были и еще какие.

В спальне крохотные полочники Audiovector Ki1 с Rotel выдавали больше мидбаса/баса, чем напольники.

Назревал апгрейд.

И собственно настал.

Было приобретено: усилитель мощности на фронты и центр — Rotel RMB-1066 (3х150W), сабвуфер — Audivector Mi SUB. Система расширена до 7.2 — установлены Audiovector Ki1

Звук улучшился, можно даже стало слушать музыку без отвращения, в кино стало совсем хорошо.

Итерация 4

Купил Yamaha RX-A3010, который убрал полностью Onkyo/Rotel.

Переставил акустику и сабы.

Ну и самый главный апгрейд — сменил ковер :)

Итерация 5

Случилось страшное, купил сабвуфер MK MX-150THX MKII и впервые услышал и почувствовал БАС. Сдвинул точку просмотра с четырех до трех метров. Поднял экран на с 40 до 60 см от пола. Поставил стеллажи. Это было начало конца “классического” ДК.

Итерация 6

После того как сдвинул точку просмотра звук из центра пошел четко снизу. Начались безуспешные попытки решить данную проблему. Отказ от центрального канала не устроил. Начал наконец читать не наши форумы и обнаружил просто кладезь информации. Решил полностью пересмотреть концепцию ДК. Была куплена акустика NHT 1.2a в количестве 4 штук в России и 1 штука на eBay. Докуплен 2 саб MK MX150THX MKII.

Итерация 7

Пока NHT 1.2a ехала с ebay неожиданно подвернулся интересный вариант, а именно Kenwood LS-X1F THX ULTRA2 — пару которых купил на попробовать акустику с массивом твитеров.

Понравилась очень.

Купил комплект с дипольными сурраундами. Также докуплены еще 2 саба MK MX150THX MKII и установлены в DBA.

Итерация 8

Куплен JVC DLA-X9.

Сменил диван и ковер.

Продано два из четырех сабвуфера.

Итерация 9

Дипольные сурраунды заменены на обычные, теперь все 7 колонок Kenwood LS-X1F.

Приобретен усилитель мощности — Adcom GFA 7707

Сабы настроены в DBA.

Заменены шторы.

В планах — построение звукопрозрачного экрана и размещение за ним акустики и звукопоглощающего материала.

Смена нынешнего ресивера Yamaha на тоже Yamaha, но с атмосом и, соответственно, установка 4-x NHT 1.2a в качестве потолочной акустики.

Возможно установка тканевого акустического натяжного потолока, так же с размещением за ним звукопоглощающего материала.

Продолжение: Опыт построения большого ДК в маленьком помещении. Часть 2. Реализация и эволюция

79.03 дБ +

Комментарии

#

Слушайте! Ну круто! Вот вы заморочились:)) Меня боюсь на такое не хватит :)))

Удачи вам в совершенствовании вашего ДК!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Спасибо.

- 50 дБ +
#

Дмитрий, с почином, спасибо за статью!

Правда по ходу вашего развития в построении ДК вы явно вышли за обозначенные в самом ее начале 250-300 тыс. (у вас один только проектор тянет на эту сумму), а итого по технике получилось наверняка далеко за 100500 тыс., пусть вы и остались в 20 м2 )))

У меня вопрос по картинке - у вас экран от стенки до стенки, а между зрителем и экраном куча звуковоспроизводящей техники - вас отражения от ее поверхности не отвлекают от просмотра? Я вот пока не убрал все "за линию" экрана - не успокоился. Ну и центр локализуется фронтами без претензий при таком размещении (а вас наверняка не устраивал виртуальный из-за того, что не совпадал с картинкой и был где-то в воздухе над пуфиком?).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #


Дмитрий, с почином, спасибо за статью!

Что вы, это вам спасибо за комментарий.

Это не кинозал, это размещение техники "там, где смогли" и "так, как смогли". Следующий по качеству вариант, после кинотеатра из коробки, установленного в гостиной.

Он и послужил катализатором.

Правда по ходу вашего развития в построении ДК вы явно вышли за
обозначенные в самом ее начале 250-300 тыс. (у вас один только проектор
тянет на эту сумму), а итого по технике получилось наверняка далеко за
100500 тыс., пусть вы и остались в 20 м2 )))

Нет, не вышел. Это собственно будет во второй части. И остался я к сожалению даже не в 20, а в 18,72. А так да, там один новый саб, аналогичный моему 200+ стоит.

У меня вопрос по картинке - у вас экран от стенки до стенки, а между зрителем и экраном куча звуковоспроизводящей техники - вас отражения от ее поверхности не отвлекают от просмотра? Я вот пока не убрал все "за линию" экрана - не успокоился. Ну и центр локализуется фронтами без претензий при таком размещении (а вас наверняка не устраивал виртуальный из-за того, что не совпадал с картинкой и был где-то в воздухе над пуфиком?)

Нет отражения, а тут правда скорее SBIR эффект, не отвлекает, но сравнить со встройкой не могу и адекватной оценки дать тоже.

Виртуальный центр меня не устраивал по одной простой причине , при ширине фронтов в 3 метра при количестве зрителей больше двух,а у меня это 90% просмотров, в центре образовывалась дыра :( и даже при одном зрителе звук с центром был более полноценным, но шел снизу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #
Нет отражения, а тут правда скорее SBIR эффект, не отвлекает, но сравнить со встройкой не могу и адекватной оценки дать тоже.

Я имел в виду отражение света от поверхностей техники и штор. Пусть они у вас и темные/черные, из-за близости все равно же засвечиваются.

По поводу виртуального центра мои соображения в вашем ДК такие - из-за ширины экрана во всю ширину помещения у вас фронт по сути находится "внутри" картинки, а не за ее пределами. Т.е. является не фронтом, а центром "справа" и "слева". Стереопанорама из-за этого получается узкой и потому локализация для двух зрителей становится невозможной (к тому же размещенная впритык к стене АС сразу создает отражение в обратном направлении). В случае размещения левого фронта левее экрана и левого зрителя, а правого правее экрана и правого зрителя, результирующий звук будет для правого и левого зрителя всегда находится в центральной части экрана (чуть левее или чуть правее, не критично), а только правый и левый каналы справа и слева от экрана соответственно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Я имел в виду отражение света от поверхностей техники и штор.

фронты, центр и фронтальный саб сверху закрыты карпетом АС-001

боковые экранные шторы - 140 см мебельный велюр Энигма 35

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
из-за ширины экрана во всю ширину помещения у вас фронт по сути находится "внутри" картинки, а не за ее пределами. Т.е. является не фронтом, а центром "справа" и "слева". Стереопанорама из-за этого получается узкой и потому локализация для двух зрителей становится невозможной

Все правильно, поэтому без центра в моем случае не обойтись. И даже в случае свободного пространства с боков с центром лучше. Это исходя из опыта построения ДК в сверхмалом помещении :)

- 50 дБ +
#

Спасибо за интересный опыт! Пишите еще!


Вопрос - в "Итерация 8" написано "Продано два из четырех сабвуфера", в "Итерация 9" - "Сабы настроены в DBA". Насколько я понимаю, обычно в Double Bass Array рекомендуют 4 сабвуфера. Почему решили 2 саба? 2-х оказалось достаточно? А зачем тогда покупали 2 к существующим 2-м? Тут явно есть какая-то история, расскажите пожалуйста подробнее о вашем пути к 2-м сабам в DBA ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Будет во второй части. Если кратко то в маленьком помещении двух сабов в расстановке фронт-тыл хватает. 4 конечно лучше но по финансовым затратам очень чувствительно.

- 50 дБ +
#

И про реакцию соседей расскажите, особенно когда было 4 саба :)

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Про соседей мне тоже в этом всем сетапе больше всего интересно.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Соседи за 5 лет не приходили не разу :) притом, что у них двое маленьких детей.

А 4 саба от 20Hz в DBA беспокоит соседей меньше, чем 1 10" и ненастроенный.

- 50 дБ +
#

Вау! Это невероятно и прекрасно!

Больше всего жаль, конечно, ковер...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Dvorjik #

Да, ковер жаль. :)

That rug really tied the room together


- 57.78 дБ +
#

Ну, чтож крутой подход! Заморачиваться так по полной! :))))) Ковер был зачетный, жаль сменили:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Спасибо. Дизайн пал в жертву функционалу :)

- 50 дБ +
#

крутяк, спасибо за статью!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Спасибо.

- 53.01 дБ +
#

Кстати, как я вижу из статьи и по фотографиям, вы еще не делали акустическую подготовку помещения. Ну, кроме ковра )) Не мешают отражения? На какой громкости обычно слушаете?


Также, смотрю вы передвинули МП с 4м от экрана на середину комнаты. Пишут - середина помещения, самое плохое с акустической точки зрения место. Не было изменений в худшую сторону при "переезде" дивана?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Цитата с другого форума от бывшего инсталятора.

Итак по звуку могу сказать что система играет просто великолепно. Чисто и слаженно, что не мудрено, все колонки одинаковые. На ВЧ очень высокая детальность и разборчивость, середина большая, оторвана от колонок и главное не смотря на то что стоят колонки на полу а ощущение что звук на экране есть при просмотре, если конечно синтетику да прислушиваться то можно услышать что они ниже но это в уши не бросаетсяУдар в колонках для их размера не плох, но тут понятно, смотря с чем сравнивать. Для их размера 2х5 дюймов работают на мидбасе достойно. НЧ после настройки стали вообще отличные. И главное дело на площади всего диванаПо итогу - замечательный звук. Дополнительный УМ дает возможность без проблем слушать на референсе, система держит Многоканальность шикарная и без каких-либо различий в звуке каналовКомната акустически очень не плохая. Шторы по бокам фронтов и сзади на окнах, плюс стеллажи с книгами. На полу толстый ковер на пол комнаты. Комната не звонкая.В общем очень понравилось По изображению для проектора должно быть все понятно без слов, почти все черное - просто отличная обстановка для проектора
Конкретно у bacative выше 300 гц коррекции нет вообще, эдакий пурдирект с подавленными модами помещения + басменеджментом

- 50 дБ +
#

Напишите модель дивана, которую вы приобрели, если не сложно. Сам мучаюсь с выбором дивана в ДК, хотелось бы учесть опыт бывалых )) Учитывая кол-во часов, проведенных вами на старом и новом диване, у вас наверняка есть что сказать по этому поводу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Про диван опять же будет во второй части.

Конкретно это Home Collection Беллино в коже.

- 50 дБ +
#

молодцы!

- 50 дБ +
#

SUPER !!! Спасибо за первую и жду вторую часть!


У самого будет первоначально небольшое помещение под ДК в новом доме.....пока не постою еще здание для гаража,ДК и тд ))

- 50 дБ +
#

МолодецЪ!

- 50 дБ +
#

Вот интересно диван у вас в центе помещения, а именно в цетре минимальное звуковое давление на нч. Или я что-то не понимаю?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Вот интересно диван у вас в центе помещения, а именно в цетре минимальное звуковое давление на нч.

Небольшой спойлер.


- 50 дБ +
#

Спасибо за интересную статью! Подскажите, как называется ковер, первый (голубого цвета)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serge #

Как называется не помню, обычный тем-синий шэгги ковролин.

- 50 дБ +
#

экран высоковат. шея не болит? да, а диван я бы отодвинул на метр дальше от экрана

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

Нет шея не болит, было 40см от пола сейчас 60см, при просмотре фильмов нижний край изображения опускаю до нижней грани экрана. Два года смотрел с четырех метров, а пять лет до этого с пяти метров, потом подвинул до трех.

Эффект погружения потрясающий. Очень сильно пожалел что не сделал это раньше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

по идеи, средняя линия экрана должна быть на одной горизонтали с глазами.

эффект погружения возростает из за задействия переферического зрения, но при этом, края экрана Вы видите не в фокусе, ну в смысле типа "веньеточное" зрение. но это не важно, если Вам нравится!

по любому, отличная работа!

- 50 дБ +
#

Написано все красиво, но чтото не сходиться заявленный в самом начале бюджет в 250-300 тыщ и сколько всего было в последствии куплено...если примерно посчитать то как минимум на 500 тыщ. Хотя судя по тому как часто менялась техника видимо для этого был хороший финансовый ресурс

- 50 дБ +
⇡ в ответ @serjik #

Про бюджет и покупку\продажу аппаратуры (про нее не забывайте, я же не выкидываю технику) будет отдельная статья. Скажите, а на каком примерно этапе этот бюджет был достигнут, это поможет в написании статьи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

Как только была достигнута MSRP/РРЦ этой аппаратуры, т.е. практически сразу, как только вы решили развиваться (когда конкретно - вам видней). Возможность сэкономить на вторичке или неликвидном товаре (иди том и другом в одном лице) это хорошо, но не показательно с точки зрения бюджета (конкретно ваш - отдельный разговор).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Как только была достигнута MSRP

А инфляцию доллара учитывать? Например MSRP моих нынешних Kenwood LS-X1F в далеком 1995 был 500$ за штуку, сейчас это чуть больше 800$.

но не показательно с точки зрения бюджета (конкретно ваш - отдельный разговор).

Так мы сейчас конкретно про мою систему, мой опыт и мой бюджет говорим.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #
А инфляцию доллара учитывать?

Учитывать стоимость современного аналога в модельном ряду производителя.

Так мы сейчас конкретно про мою систему, мой опыт и мой бюджет говорим.

В таком случае говоря конкретно о вашем бюджете стоит все-таки начать с оглашения стоимости помещения и ремонта в нем (over 1 млн руб.), т.к. оно выделенное. В бытовых целях в нем только рабочий стол с тумбой под ним, т.е. это рабочее место в кинотеатре, а не кинотеатр в жилой комнате. У среднестатистического жителя на аналогичной площади размещается, например: двухспальная кровать, две прикроватных тумбы, гардероб, канцелярский шкаф, два рабочих стола. И только если после размещения всего этого вписывается домашний кинотеатр, то можно говорить о том, что он не стоит в выделенном помещении и является сколь-либо бюджетным.

История хороша, но лукавите относительно ориентиров )

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Учитывать стоимость современного аналога в модельном ряду производителя.

Это неправильный подход. И аналога в современном модельном ряду нет у моих акустики\сабов и усилителя мощности.

В таком случае говоря конкретно о вашем бюджете стоит все-таки начать с оглашения стоимости помещения и ремонта в нем (over 1 млн руб.), т.к. оно выделенное. У среднестатистического жителя на аналогичной площади размещается, например: двухспальная кровать, две прикроватных тумбы, гардероб, канцелярский шкаф, два рабочих стола. И только если после размещения всего этого вписывается домашний кинотеатр, то можно говорить о том, что он не стоит в выделенном помещении и является сколь-либо бюджетным.
История хороша, но лукавите относительно ориентиров )

А конкретно передергиваете.

Нет, к моему большому сожалению это не выделенное помещение, это
гостиная плюс рабочий кабинет\библиотека и даже спортзал совмещенная с
ДК в двухкомнатной квартире.

И при чем тут цена недвижимости и стоимость ремонта которая в регионах отличается на порядки.

И ремонт под этот дк ничем не отличался по стоимости от обычного ремонта.

И как это не смешно, одна кухня стоила раза 2 дороже ДК.

А по поводу среднестатистических граждан, я в свое время, втроем проживал в 17 метровой молодоженке там еще кухня, прихожая и туалет на этой площади размещался. И вот последнее о чем я думал так это о построении дк в подобной квартире.

И да если бы я делал ДК в комнатной то делала бы так.

ДК 2 - КОМНАТА 11,67м2 400х291х240см

телевизор - Philips 55PFT6569 + Seagate 4Tb Expansion Desktopресивер - Yamaha RX-V673 + SANDISK Cruzer Fit 32 Gbфронт - Atlantic Technology 251.1центр - Atlantic Technology 253Cсурраунды - Atlantic Technology 254.1SR [DIPOLE]сабвуфер - Audiovector Mi Sub Signature


Двухспальная кровать, тумбы, комоды, шкаф все в наличии на 11,67 метров.





- 53.01 дБ +
#

818-й Онкио кстати весьма бодрый аппарат, тем более для квартиры. Так и не понял стремления автора настолько размахнуться в квартире, особенно с 4-мя сабвуферами на одном из этапов... но хозяину видней, главное с соседями не ругаться)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @El_Barto #
818-й Онкио кстати весьма бодрый аппарат, тем более для квартиры.

Нет, весьма и весьма средний.

Так и не понял стремления автора настолько размахнуться в квартире, особенно с 4-мя сабвуферами на одном из этапов...

4 сабвуфера ставятся не для громкости и с ними как раз с соседями проблем меньше, чем с 1.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.