Интерьер для звука ОСДОК 18У9: звук и свет

ТEКСТ: Комментарии (140)
76.81 дБ
Интерьер для звука ОСДОК 18У9: звук и свет

Как превратить средства акустической обработки в элементы домашнего интерьера?

Вопросом из анонса я задался сразу, как только увлекся акустикой помещений и обнаружил, что никто на рынке не предлагает подобных решений. Так родилась идея создать компанию, которая впоследствии получила название «Интерьер для звука». Ее миссия — предложить пользователю такие средства акустической обработки, которые своим внешним видом и функциональными возможностями будут гармонично дополнять интерьер, а не разрушать его в угоду единственной цели улучшения акустики помещения.

В этой статье речь пойдет о комплекте, который был создан для акустической обработки площадки первых отражений тыловой стены и сочетает в себе также функционал осветительного прибора. Обзор, как вы уже поняли, подготовлен производителем, поэтому на объективность материала можете даже не надеяться ☺.

Что входит в комплект?

В основу идеи комплекта лег макетный образец изделия, с историей создания которого можно ознакомиться в одной из моих предыдущих статей. Нынешний набор я назвал ОСДОК 18У9, и он состоит из трех диффузоров ОСДОК 66, трех диффузоров ОСДОК 63 и комплекта крепления Рама ОС 18У9. В обозначение комплектов и изделий мною были заложены три составляющих: коллекция, тип и размер.

«ОС» указывает на принадлежность осветительной коллекции, «ДОК» является аббревиатурой от словосочетания «диффузор одномерный квадратичный» (тип изделия), «18У9» указывает на размеры в собранном виде — примерно 180 на 90 см. Для всех позиций в составе комплекта была разработана прочная упаковка (все коробки двойные) для сохранности при транспортировке, а упаковки изделий для удобства дополнительно снабжены ручками для переноса.

Цветной круг, следующий за обозначением изделия, указывает на его цвет — в данном случае коричневый

Рама ОС

Одной из важных задач для комплекта стало создание надежной и удобной системы крепления изделий — она получила название «Рама ОС» и представляет собой модульную систему, позволяющую разместить диффузоры на стенах или на потолке. Комплект крепления Рама ОС 18У9 состоит из восьми элементов Рама ОС 6, двух элементов Рама ОС 3 и четырех угловых элементов Рама У. Установка диффузоров в раму выполняется с помощью болтов через сквозные отверстия в элементах рамы (кроме углового). Я счел достаточным, чтобы ни о чем не переживать, если каждый из диффузоров вне зависимости от места расположения в раме будет иметь не менее двух (и до восьми) точек крепления к ней болтами М6.

Комплект Рама ОС 18У9 позволяет разместить шесть диффузоров

«ОС» добавлено мной в название комплекта крепления не случайно, он тоже является осветительным прибором. Вот как это работает: с обратной стороны, на прилегающей к поверхности стороне, в углублении вдоль всего элемента находится светодиодная лента, служащая источником освещения. Перпендикулярно углублению, в котором она расположена, находятся сквозные пазы: боковые для скрытого подключения элементов между собой, центральный для прокладки кабеля питания (или иных кабелей). Таким образом, последовательно друг к другу можно подключить любое количество элементов, и они образуют единый световой контур. Что касается крепления элементов (кроме углового) к стенам или потолку, то для этих целей предназначены два уголка с корректирующими отверстиями. С торцов всех элементов (включая угловые) находятся отверстия для центровки их между собой с помощью мебельных шкантов.

Подключить неправильно элементы не позволит разъем, но на всякий случай кабели промаркированы цветом

ОСДОК

После глубокой переработки конструкции предшественника, который также являлся диффузором, рассчитанным на основе квадратичных вычетов, на свет появился ОСДОК. За счет систематизации и унификации внутреннего пространства у меня получилось решить задачу создания размерного ряда. Так, изделие с индексом 63 отличается от изделия с индексом 66 только уменьшенной с 594 до 297 мм высотой — во всем остальном они полные аналоги.

Вот два аргумента, которыми я руководствовался при создании изделия с меньшими габаритами: его достаточно для эффективной работы на площадках первых отражений в случае одного СЧ-динамика в АС, и его проще разместить в условиях жестко ограниченного пространства.

Отделка может быть выполнена как в одном, так и в нескольких цветах

С обратной стороны изделия находится съемная задняя крышка, которая закреплена четырьмя болтами. По углам крышки находятся четыре отверстия, с помощью которых можно выполнить монтаж изделия на стену без использования рамы, просто повесив его на крепежные элементы. По центру каждой из сторон задней крышки и задней стороны боковых стенок изделия находятся пазы для скрытой прокладки кабелей с целью подключения изделий друг к другу и к сети электрического тока. Я постарался сделать так, чтобы они совпадали с аналогичными пазами в элементах рамы соответствующего размера ☺.

Шильдик с обозначением изделия не маячит спереди, а находится на задней крышке

Также мне хотелось бы показать, как изделие выглядит внутри. В самом центре на DIN-рейке размещается нулевая шина, через которую поданное извне питание распределяется на четырнадцать независимых светодиодных лент, по две на каждую ячейку. Для того, чтобы подсветка ячеек вне зависимости от их глубины выглядела одинаковой, с обратной стороны они теперь закрыты листами ДВП. В углах изделия расположены пластиковые детали, которые позволяют выполнить его монтаж всеми возможными способами: без рамы на стену, с рамой на стену или потолок, к другому изделию. К этим же пластиковым деталям крепится и задняя крышка.

Внутреннее устройство диффузора ОСДОК 63

Монтаж на стену

Вот чем я воспользовался для монтажа комплекта ОСДОК 18У9 на стену: карандаш с уровнем (удобнее лазерный), перфоратор с крепежными элементами, отвертка и шестигранник (удобнее шуруповерт). Сначала выполняется разметка и сверление отверстий, затем к стене крепятся элементы рамы, выравненные друг относительно друга с помощью мебельных шкантов. Угловые элементы рамы держаться только за счет них и несут исключительно декоративную функцию.

При необходимости из рамы может быть быстро демонтирован любой отдельно взятый диффузор

Следующим шагом осуществляется подключение элементов рамы между собой. Оно производится скрыто, на внешнем периметре остаются видны только пазы с уходящими в них проводами. После этого остается последнее действие — установить диффузоры в раму, не забыв предварительно выполнить все подключения, связанные с ними, а именно: подключить к одному из изделий раму, подключить изделия друг к другу, подключить одно из изделий к линии питания. На протяжении всего монтажа меня не покидала мысль, а не забуду ли я подключить один из кабелей? И в итоге я не смог устоять перед соблазном ☺.

За счет отрыва от стены создается впечатление, что конструкция висит в воздухе

Центральный паз в элементах рамы позволяет осуществить скрытую прокладку любой кабельной обвязки. Например, для моей тыловой стены оказалась актуальной прокладка питающего и сигнального кабелей для подключения проектора, а в будущем планируется заведение акустических кабелей для подключения тыловой акустики домашнего кинотеатра. При этом за счет воздушного зазора между стеной и диффузорами (к поверхности прилегает только рама, диффузоры висят на ней не касаясь стены) остается возможность гибкой корректировки положения кабелей уже после монтажа с возможностью загнать внутрь лишнюю длину. Главное, во время монтажа проследить за тем, чтобы кабели оказались в пазах элементов рамы.

Диффузоры, закрепленные на стене без рамы, также позволяют выполнить скрытую прокладку кабелей

Вид в интерьере

После окончания монтажа остается только подключить комплект ОСДОК 18У9 к сети электрического тока и включить его. Ориентация ребер диффузоров выбрана при монтаже не случайно: на уровне головы слушателя она должна быть вертикальной, а ближе к уровню пола и потолка горизонтальной. На некоторых из фотографий ниже также присутствует аналогичный комплект меньшего размера ОСДОК 6У9, который я использовал на боковой стене за слушателем.

Возможен выбор цветовой температуры, кучности и яркости подсветки

Представленные в статье изделия и комплект крепления имеют отделку декоративной пропиткой цвета палисандр и глянцевым лаком (с затенением торцов). Все использованные мной в отделке лакокрасочные материалы имеют водную основу и одобрены к применению даже для отделки детской мебели. Скорость работы с ними существенно ниже, нежели при использовании ЛКМ на алкидной или нитрооснове, но я убежден, что ассоциации «экологичность» и «натуральность» больше соответствуют по духу классическому Hi-Fi.

На стене справа от комплекта ОСДОК 18У9 его младший родственник — ОСДОК 6У9

Изначально задача, которую я решал по освещению помещения, выглядела следующим образом. При использовании проектора просмотр кино требует полностью затемненного помещения, что создает бытовые неудобства. Во-первых, путь от кресла до выключателя света и обратно (при начале/окончании просмотра и перерывах) может таить в себе много опасностей в виде оставленных ни к месту табуреток или раскиданных детских игрушек. Тот, кто хоть раз в жизни наступал на деревянного коня на колесиках, меня поймет.

Во-вторых, просмотр фильма в нашей семье часто сопровождается напитками с закусками и изредка даже полноценным ужином, а в полной темноте ни черта не видно, в чью тарелку вилкой тычешь. Возможность включить и выключить освещение дистанционно в первом случае и включить его на невысокой яркости источника освещения во втором полностью избавляет от описанных выше неудобств. По происшествию времени освещение только контуром рамы стало основным в ночное время (видно куда идти и не будит спящего).

Рассеянное освещение помещения при кинопросмотре будет актуальным для кинолюбителей

Управление освещением

Мне понравилась идея управления освещением с помощью пульта ДУ еще у макетного образца, поэтому она была усовершенствована. Теперь этот способ предоставляет возможность разбиения изделий на независимые группы и управление ими по отдельности. Решение реализовано в виде опции, которую можно добавить со временем (в случае необходимости). Базовым же вариантом управления в осветительной серии является выключатель, расположенный на кабеле питания. Или можно осуществить подключение к штатной проводке помещения и управлять освещением с помощью настенного выключателя.

Пять кнопок позволяют управлять каждой из четырех групп в отдельности или всеми сразу

У меня в разработке также находится модуль для управления с помощью приложения на смартфоне, который помимо включения и выключения предоставит расширенные возможности по формированию групп (без ограничений их количества, как сейчас в пульте ДУ), а также по осуществлению плавной регулировки яркости свечения. Хотя задействование групп само по себе уже позволяет регулировать световой поток. Для диффузоров и рам комплектов ОСДОК 18У9 и ОСДОК 6У9, выделенных в отдельные группы, возможные значения светового потока составят от 300 до 2520 Лм.

Последовательность изменения светового потока: 1260, 1800, 2220, 2520, 840, 2520, 1680 Лм

Результаты измерений

Как преобразился интерьер, я показал — теперь самое время продемонстрировать, как преобразился звук. Смыслом использования диффузоров является получение такого звукового поля в точке прослушивания, которое образовано звуковыми волнами одинаковой интенсивности, приходящими одновременно и равновероятно со всех сторон. Наиболее объективной для диффузоров мне видится оценка эффективности работы с точки зрения времени реверберации — скорости затухания звука с течением времени. Если подправить интенсивность можно электронной коррекцией, то влияние на время реверберации может быть оказано только пассивными средствами акустической обработки.

Сверху график T20 (черный), T30 (розовый) и Topt (зеленый) до установки диффузоров, снизу — после

Меккой в измерении скорости затухания звука является показатель RT60, представляющий собой значение времени, за которое уровень звукового давления в помещении снижается на 60 дБ. На деле оценить такую большую разницу сложно из-за уровня естественного шума: при норме в квартире порядка 45-55 дБ для измерения придется создать уровень звукового давления 105-115 дБ, но я думаю, что после проведения такого измерения диффузоры, скорее всего, никому уже не понадобятся ☹. Поэтому для расчета RT60 пользуются упрощенными методами (T20, T30 и Topt), измеряющими падение уровня звукового давления в меньших пределах и прогнозирующими его на полный диапазон. В идеальном диффузном звуковом поле значения, рассчитанные исходя из разных методов замера, должны полностью совпадать друг с другом.

Вот что мне удалось намерить в своей комнате: до установки диффузоров расхождение расчета RT60 между разными методами измерений составляло более 0,12 с, а после установки стало менее 0,04 с (в идеале разницы быть не должно вообще). Также я сравнил время раннего затухания (EDT), которое измеряется во время падения уровня звукового давления на первые 10 дБ, состоит из первоначальных отражений звука и наиболее ощутимо воспринимается нами на слух. Как показано ниже, установка диффузоров позволила нивелировать перепады между «соседями» с более 0,14 секунды до менее 0,07 секунды (в идеале перепадов быть не должно вообще). Насколько изменения существенны оставляю на суд вам, я же со своей стороны могу заметить только одно — это работает.

Сверху график EDT до установки диффузоров, снизу — после

Результаты прослушивания

Для тестового прослушивания я решил не подбирать ничего особенного для скрупулезной оценки, а взял обычную повседневную музыку, и вот, что мне удалось услышать. Во-первых, повысилась разборчивость музыкального материала. Наиболее заметным эффект оказался на композициях в быстром темпе и с большим количеством инструментов, они стали явно лучше отделены друг от друга. Также в большей степени обозначили себя мелкие детали, находящиеся на пороге слышимости. Считаю, что это произошло за счет общего снижения времени реверберации и его выравнивания для соседних частот, они стали меньше перебивать друг друга. Во-вторых, положительные изменения коснулись тембральной достоверности, рельефности и пространственности звучания. В этом предлагаю винить непосредственно приведение звукового поля в точке прослушивания к диффузному. В общем и целом больше всего мне понравилось то, как стали звучать виолончель, скрипка и женский вокал.

Музыкальный материал, использованный для оценки

Резюме

В качестве резюме хочу еще раз подчеркнуть идеи, которые закладывались в рассмотренный комплект ОСДОК 18У9. Это готовое решение для акустической обработки тыловой стены, которое сочетает классический подход к акустической обработке помещения с новацией в виде бытового функционала. Широкие возможности кастомизации должны позволить подобрать такое цветовое и световое оформление, которое не будет нарушать гармонию интерьера.

Отмечу также моменты, в которых пока еще не удалось достичь намеченных высот. Обратной стороной заказной отделки является длительный срок изготовления, вплоть до 45 рабочих дней. Точность выполнения столярных работ и качество сборки могли быть выше: элементы рамы стыкуются с зазорами, а в угловых соединениях боковых стенок диффузоров видны следы клея. Система крепления получилась надежной, но не слишком удобной — монтаж имеет высокую сложность.

P.S. Я был бы признателен, если бы вы поделились в комментариях к статье вашим мнением о визуальной и технической составляющей получившегося результата. Мне также было бы приятно получить вашу поддержку в реализации проекта по разработке и изготовлению акустического диффузора с цветной управляемой подсветкой.

Сайт компании: Интерьер для звука

Стоимость комплекта: 235 400 руб.

Характеристики:

Размеры (ШxВxГ): 1842х951х212 мм

Вес: 75 кг

Материал: фанера березовая, стекло

Проектная частота: 560 Гц

Световой поток: 1800 Лм

Варианты отделки: цвет и степень глянца на заказ

76.81 дБ +

Комментарии

#

Развитие идей это здорово, единственное, что разочаровало это «235 400 руб»

Я прекрасно понимаю, что это обусловлено мелкосерийностью производства, просто померял по своему кошельку.


ПС. Усилия автора по доведению идею до реального продукта достойны оваций.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
единственное, что разочаровало это «235 400 руб»

Основную стоимость по отношению к варианту "сколотил из досок" составляет отделка, в одном диффузоре стандартного размера 3 м2 поверхности под покраску - это больше, чем в большинстве напольных АС. Удешевить покраску можно только автоматической линией, но это очень приличный объем производства или опять же большая наценка для окупаемости оборудования (покрасочная линия это от 6-7 млн. руб.).

Поэтому пока только с теплотой наших рук )))

В качестве мер по доступности есть задумка сделать наборы "для самостоятельной сборки" и "для самостоятельной сборки и покраски". Если обратите внимание вот на этой фотографии самые глубокие ячейки разделены на три части. Это потому, что этот диффузор был сделан как раз, как набор для самостоятельной сборки и его задняя стенка разделена на три части - так его по деталям можно не только удешевить, но и уместить в коробку размером 60х20х10 см.

- 60 дБ +
#

Серьёзная работа проделана, впечатляет...

- 50 дБ +
#

Спасибо за статью! Классные вещи делаете :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serge #

Сергей, спасибо что прочли и за ваш отзыв.

- 50 дБ +
#

Круто, Никита! Я вас поздравляю с почином!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь, спасибо.

- 50 дБ +
#

Реализация проекта практически на промышленном уровне вызывает уважение.

Единственное замечание у меня лично к цвету лицевых панелей: белый, имхо, несколько выбивается из общей цветовой гаммы комнаты. Поэтому неплохо бы сделать цвет панелей опциональным.

P.S. Если бы я жил в своем доме, а не в квартире, отжал бы одну комнату (на цокольном этаже, например) чисто под аудио-видео и обязательно повесил бы данные устройства, а в квартире, боюсь, жена будет активно возражать:-(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #
Единственное замечание у меня лично к цвету лицевых панелей: белый, имхо, несколько выбивается из общей цветовой гаммы комнаты.

Два аргумента, почему так: визуальная составляющая, стоимость.

По визуальному, если обратите внимание на фотографию выше той, что вы привели - там к центру ячейки свет уже меркнет и белый превращается в темно-серый. Вот если использовать заднюю панель коричневого цвета в цвет основного изделия, то в центре ячейки света не будет отражаться практически вообще, она будет казаться черной. При этом общее впечатление начинает меняться от "полоски света" в ячейке к двум "точкам по краям". Можно компенсировать это яркостью светодиодной ленты, но тогда будет слишком ярко. При создании первого макета этого изделия я покрывал светоотражающей краской и основание для светодиодной ленты, и ребра за стеклом, и заднюю стенку. Тогда я тоже пришел в к выводу, что это чересчур бросается в глаза, но полное отсутствие поверхностей, отражающих свет, показалось мне еще хуже, поэтому заднюю стенку оставил. Кроме того, любой цвет кроме белого при отражении будет изменять воспринимаемый цвет подсветки, она уже не будет "белой" или "желтой".

По стоимости, есть отличное ДВП с заводской покраской в белый цвет с одной стороны, его остается только раскроить под размер и обработать торцы, чтобы они не мохрились. Если делать заднюю стенку в цвет, то это фанера 1/2 сорта с полным циклом отделки после раскроя и обработки. Еще один момент - сатинированное стекло само по себе имеет "белый оттенок". Если же использовать цветное стекло, то для него нужно будет делать еще пескоструйную матировку. Опять же любой цвет стекла кроме "белого" будет изменять цвет подсветки.

В общем вопрос этот уже сломал некоторое количество копий, но в целом можно сделать любого цвета как заднюю стенку, так и стекло - по желанию. На эту тему была забавная идея сделать диффузор "из личных апартаментов Дарта Вейдера", с красными стеклами и рисунками Звезды Смерти и имперских истребителей на ячейках и корпусе (пескоструйный рисунок на стекле и лазерное выжигание на фанере).

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
в целом можно сделать любого цвета как заднюю стенку, так и стекло - по желанию.

Отлично!

На эту тему была забавная идея сделать диффузор "из личных апартаментов Дарта Вейдера", с красными стеклами и рисунками Звезды Смерти и имперских истребителей на ячейках и корпусе (пескоструйный рисунок на стекле и лазерное выжигание на фанере).

Хорошая идея, особенно для чисто просмотровой комнаты, добавить туда побольше всяких фишечек, типа:

и будет отлично!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Конкретно по звездным войнам мне Lego нравится, причем как BrickHeadz, так и классические куклы. Хорошие игрушки получились.

- 50 дБ +
#

Обязательно нужно предусмотреть интеграцию управления подсветкой панелей в системы умного дома, чтобы можно было настраивать сценарии с интенсивностью и цветом. Например, ZigBee. А то как-то странно получается: данные "устройства" стоят дорого, аппаратура аудио ещё дороже, а элементарного управления всем освещением в квартире со всевозможных пультов и гаджетов нет - хотя это как раз копейки, но безумно удобно. А так нажал одну кнопку (или даже сказал голосом) - выдвинулся экран, включился проектор, мягко погасла люстра, закрылись жалюзи и Ваши устройства засветились мягким фоновым светом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

До интеграции с системами умного дома пока далеко, но на Ethernet повесить планируем уже в ближайшее время (ну а там собственно и с интеграцией вопрос решаемым будет).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

В теории, если приделать аппаратную коробочку с HDMI in-out для анализа картинки или какой-нибудь плагин для софтового плеера, то можно было бы устроить грандиозный «эмбилайт» на всю комнату. Да и просто утром медленное повышение яркости а-ля «восход солнца» значительно увеличило бы количество сценариев использования. А значит, снизило бы негативное влияние на WAF.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Пока концепция такая - уйти от шины общего управления, повесив каждый источник света на свой разъем на плате с микроконтроллером. А дальше на группу изделий один управляющий модуль, который будет всем раздавать задания "что делать". Это будет реализовываться в рамках изделия с цветной подсветкой, тестовую плату с программой управления уже сделали. Вот в рамках этой затеи можно сделать "восход" или "закат", да и вообще подсвечивать комнату всеми цветами радуги по настроению.

Насчет HDMI не уверен, прежде всего насчет возможностей реализации.

- 50 дБ +
#

Прекрасная идея, но высокая конечная цена.

Вопросом из анонса я задался сразу, как только увлекся акустикой помещений и обнаружил, что никто на рынке не предлагает подобных решений.

На рынке полно фирм реализующих такие проекты. Цена там значительно ниже. Вот примеры , нашёл сходу http://tuttiho.ru/category/dif...

https://www.ubu.ru/sanktpeterb...

https://russian.alibaba.com/pr...

https://echo-design.ru/catalog...

https://decoacoustic.ru/intern...

и другие. Если убрать один нолик Вы будете вне конкуренции))).

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #
На рынке полно фирм реализующих такие проекты.

Какое отношение имеют изделия без электрической части и отделки к представленному продукту? Все приведенные вами ссылки (кроме Ali), это один и тот же продукт одной и той же конторы.

и другие.

Одного производителя пока привели, который занимается продукцией для акустической обработки помещения, но не имеет аналогичной продукции. Еще хотя бы одного производителя приведете?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Сделайте вариант без электрики, но с дизайном вписывающимся в интерьер квартиры и сколько должна стоить система при цене ваших диффузоров? На Авито из Нижнего разместили объявление https://www.avito.ru/nizhniy_n... это не Вы?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Вариант без электрики был сделан еще до варианта с электрикой и стоит, разумеется, дешевле. В любой системе среднего класса имеет смысл рассмотреть акустическую обработку вопреки замене одного из компонентов на более высокий уровень. Нет, это не я, даже имя не совпадает, если вы вдруг не заметили.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

вы советует к средней системе за 100 К набор диффузоров за 235 ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @vlast-kol #

Я не считаю систему за 100 тыс. руб. средней, средняя это скорее от 100 тыс. руб. за каждый раздельный компонент (в моем представлении). Это первый момент, второй - я говорил об акустической обработке вообще, не обязательно с применением конкретного продукта. Можно использовать диффузоры без подсветки, а можно не использовать диффузоры вообще. Суть в том, что с определенного момента нецелесообразно в ограничениях комнаты пытаться услышать достижения техники.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Тогда у Вас сильный конкурент . Сделано у него качественно и на хорошем промышленном уровне. Цена на порядок ниже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Про уровень изготовления с оговорками соглашусь - хорош (конкретно, столярка). В чем оговорки? Первая - посмотрите на толщину стенок всего, на что вы привели ссылки и сравните с тем, что видите в статье. Обрабатывать 16 мм ЛДСП или мебельный щит/МДФ аналогичной толщины - не сложно. Попробуйте сделать это из фанеры 6 мм и вы поймете, что это кардинально другой уровень сложности, другая эстетика готового изделия (толстые ребра смотрятся топорно и ухудшают свойства изделия) и другой вес (в несколько раз, например 20-25 кг против 6-9 кг). Вторая - посмотрите не глубину того, на что вы дали ссылку - 8 см (другие изделия по вашим ссылкам имеют примерно такую же). По фен-шую двумерный диффузор с таким количеством ячеек должен иметь 27 см глубины, т.е. она занижена примерно в три раза. Изделие из статьи имеет глубину 21 см и это тоже больше почти в три раза, а ведь это все и материалы, и работы. Третья - вы же обратили внимание на огромное количество технических пазов во всех стенках, которые сделаны для унификации? Да, с ними можно сделать дешевле, но выглядят они "не очень". Четвертая - а это можно жестко закрепить к стене или повесить на потолок? И т.д., очень много нюансов, которые не видны на первый взгляд.

Про цены - нет, не согласен. Изделие из шлифованного МДФ (считаю, что без отделки) 17 тыс. руб., с отделкой 48 тыс. руб., это по-вашему дешевле? По-моему это дороже. А с учетом перечисленных выше моментов возможно даже архи-дорого (нужно считать).

P.S. Скажу так - средства акустической обработки делают, в этом ничего нового нет. Но в основном на рынке живут те, кто идут по пути наименьшего сопротивления. Идея, если вы читали миссию компании в самом начале статьи - пойти другим путем. Разумеется, что это не может стоить столько же или дешевле, но ведь прямых конкурентов у этой идеи (а тем более продукта, представленного статье) нет.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

27 см глубины это не для квартиры, а для музыкальной студии. Трудно в квартире повесить такой глубины и не заметно. Включится фактор жены. Но видите цена у конкурента ниже и китайцы на пятки наступают. К сожалению многие предпочтут низкую цену конкурентов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Я вам привожу аргумент входа в себестоимость, а вы мне отвечаете аргументом из кейса применения. Да, 27 см глубины неудобно в квартире, но стоит в производстве дороже (пусть и не в прямой пропорции) - речь шла об этом. Можно вообще сделать очень узко и очень дешево, правда смысл изделия тогда потеряется - оно не будет работать.

Есть принципиально две стратегии присутствия на рынке: 1) мы делаем как все, но быстрее\качественнее\дешевле\и т.д.; 2) мы делаем то, чего другие не делают. Мы не конкурируем по цене (!) с продукцией из сырых материалов без отделки, которая изначально обладает около нулевым WAF, кто бы и где бы ее не изготавливал.

- 60 дБ +
#

Нет, конечно 18У9 - это сильно. Чувствуется тяжелая поступь военпрома. Например, типы ракет для комплекса С-400 именуются так: 48Н6E, 9М96Е, 40Н6Е. Да и ОСДОК невольно ассоциируется с чем-то типа "осветительно-дымовой общевойсковой комплект". Я несколько старомоден, и вместо этой устрашающей цифро буквенной аббревиатуры назвал бы изделие как нибудь уютно, например "Элегия".

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Нет, конечно 18У9 - это сильно. Чувствуется тяжелая поступь военпрома.

Ярослав, а указание диагонали экрана в названии телевизоров вас не смущает? Или указание объема диска? А может быть под каждую характеристику нужно придумывать отдельное название так, чтобы точно никто ничего не понял? ))) Вообще-то, цифро-буквенное обозначение это общепринятая практика, не имеющая никакого отношения к военпрому. В большинстве случаев при этом цифры живут своей отдельной жизнью, например в маркировках холодильников или принтеров.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я понимаю. Такие фирмы, как Sony или Western Digital, могут себе позволить назвать свои продукты как угодно, их хорошо знают. Но вот даже например Seagate недавно решил отойти от такой практики и стал именовать свои продукты, ну Barracuda мы знаем, а есть еще Ironwolf, Skyhawk, Exos:

Это маркетинговый ход с целью привлечения покупателей. Наверное, им показалось что можно оживить интерес, уйдя от набивших оскомину букво-цифр. В данном случае, как мне кажется, чтобы покупатель сразу не впал в ступор от одного названия, стоит написать на коробке например: "оборудование акустико-осветительное "Элегия", и ниже: "размер 180х90 см". Места для этого на коробке много, и сразу все понятно, что это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Western Digital, могут себе позволить назвать свои продукты как угодно

Например, Western Digital WD10EZEX ))) Или еще вот, Seagate ST1000DM010 )))

можно оживить интерес, уйдя от набивших оскомину букво-цифр

В любом случае у них остается хотя бы та часть, которая обозначает объем, иначе продукт никак не идентифицируется. Собственно в цифровой части названия изделий, упомянутых в статье обозначается только размер, необходимый для идентификации.

оборудование акустико-осветительное "Элегия" размер 180х90 см.

Вот это мне кажется одной ногой стоит где-то там, в нашем советском прошлом, а хотелось что-то современное и так, чтобы сразу было понятно что это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"Стеллус 180У90

акустическая световая панель

размер 180х90 см"

можно последние строчки более мелким шрифтом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Эллегия" и "Стеллус" звучат неплохо, но в них нет комбинаторики, которая мне кажется необходимой и также повсеместно используется. Ну т.е.:

WD SSD BLACK 10 TB

WD HDD GREEN 10 TB

WD SSD RED 2 TB

Понятно, что меняется в каждом случае и за каждое изменение отвечает своя часть названия продукта. "Эллегия" и "Стеллус" так не умеют, они уже уникальны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это только у WD такая система с цветами. У Seagate (упоминал) ее уже нет, там уникальные имена. В названиях линеек автомобилей тоже нет комбинаторики, например Kia Seed, Ford Fiesta. Да еще много где нет, например в названиях линеек акустики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если добавить к названию модели объем и тип двигателя - она сразу появится )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ну можно например как-то так: "Стеллус ОСДОК18090" (можно подсократить до ОСД18090), при этом впечатление на зрителя будет совсем другое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Подсократить нельзя, т.к. диффузор может быть не только одномерным (дОк) и не только квадратичным (доК), поэтому оставлять только тип изделия (Док) не имеет большого смысла - или все, или ничего. Здесь нужно в идеале и не отрекаться от всего (что не понятно), и не зацикливаться на систематизации (что не благозвучно).

P.S. Красивый во всем вариант видимо еще не созрел )))

- 50 дБ +
#

Здорово! Развития проекта(ов)!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Георгий, спасибо.

- 50 дБ +
#

Никита, мои поздравления!

И, позвольте немного критики. Нужны ли световые эффекты в диффузорах – каждый решает для себя сам, но на мой взгляд, это лишнее. Смотрится слишком ярко, аляповато и напоминает цветомузыку советских времён. Этому место в баре, дискотеке или дом. студии, но не в комнате. Теряется уют. Ну, допустим, ещё вариант с минимальной подсветкой по периметру (кажется 4-й на видео) не плохо смотрится.

Теперь о применении. Сам тоже делаю диффузоры и натаскавшись с ними уже понял, что просто повесить их на стену, значит убить их эффективность минимум наполовину. Устанавливать их нужно в строго рассчитанных местах первых отражений, а не просто где красиво или место нашлось. И по высоте - на уровне АС, а не выше. Впрочем, возможно ваше фото просто для примера... Расположение отсеков горизонтально или вертикально так же играет большую роль. Нужно прослушивать и экспериментировать на месте. Так что изготавливать и покупать диффузоры следует только после расчётов в конкретном помещении заказчика (о чём вы и писали ранее) и устанавливать, согласно этим же расчётам. Иначе, эффект будет ниже ожидаемого.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Андрей, спасибо.

Мнение по освещению принимается, вам получается тоже пришлось бы больше по душе, если задняя стенка была бы в цвет изделия (подсветка стала бы более блеклой без акцента внимания).

По поводу размещения все же привязка должна быть не к уровню АС, а к уровню падения звуковой волны на поверхность между СЧ головкой АС и ушами слушателя. Т.е. в частном случае, когда слушатель находится на уровне АС тот же уровень необходим и для диффузора, но если слушатель выше или ниже уровня АС, то и диффузор должен быть установлен выше или ниже соответственно (между уровнями АС и слушателя). Обычно по высоте АС принято ориентировать так, чтобы на уровне ушей была ВЧ головка и СЧ головка в зависимости от модели АС может быть более-менее значимо смещена относительно нее в ту или иную сторону.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Аляповато - лучше про какую-нибудь несуразную, пеструю конструкцию употребить :) Так смотрится, например, такой дачный вариант почти "акустической"обработки забора, а у Никиты конструкция выполнена аккуратно и стильно.

Дерево под большинство домашних интерьеров подходит. По подсветке - ярмарочность отсутствует, всё нордически, уровни яркости регулируются на любой вкус. Избыток возможностей дает больше вариантов применения и может подойти более широкой аудитории.

- 50 дБ +
#

Поздравляю с удачным развитием проекта!

А возможно изготовление из более легких материалов, например, из экструдированного пенополистирола?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вадим, спасибо.

Я не проводил подобных замеров, но уверен, что конкретно приведенный вами материал, будет очень сильно поглощать звук и его невозможно будет использовать с целью рассеивания звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Была еще мысли на счет оргстекла, из него можно тоньше внутренние стенки (перегородки) делать, чем из фанеры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Я в свое время предлагал материал типа бетона, это не шутка, а заливка изделия целиком с последующей декоративной отделкой, пленкой или краской. По моему позволило бы существенно сэкономить на изготовлении и снизить отпускную цену. Но не прошел по экологичности и был выставлен на мороз.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

8 мм стенку из бетона ????

Я буду сделать из 6мм МДФ или даже 4 (3,5) мм ХДФ, если приду к этому проекту.

Еще внутри стекло рассматриваю 4- 6 мм как вариант

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вы видимо представляете себе гастарбайтера, который мешает в грязном тазике лопатой цемент с песком и водой, а я имел в виду материал типа какой в зубных пломбах бывает. Берется задняя стенка, например лист фанеры, на нее нашивается или накручивается арматура из тонкой проволоки, потом это заливается специальным цементом и формуется. Получаются стенки. Самому себе такое делать конечно не будешь, но как промышленный продукт может получиться. Привет от нанотехнологий из Сколково:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну, это вообще - уже ни разу не бетон...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Материал пришлось бы поискать, поэкспериментировать, но мне кажется что-то такое есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Возможно у меня получится собрать из матового оргстекла 4мм в этом году.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

легкий и прочный композит.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Совсем легкий и пеноматериал тоже не очень подойдет из-за низкой плотности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Есть проект подобного изделия полностью из стекла, но там встает вопрос соединения деталей (придется много пластиковых деталей делать) и прочности конструкции. Сейчас при 6 мм толщине фанеры пазы под лицевые панели делаются 2-3 мм. Пробовал делать 1-2 мм, но точность резки в наших стекольных мастерских (погрешность 1 мм) не позволила надежно использовать такую глубину, большое количество элементов приходилось отбраковывать и сама отбраковка тоже занимала много времени. Поэтому дальнейшее снижение толщины стенок не вижу целесообразным. Что касается характеристик самого изделия, здесь тоже есть некоторый диссонанс - очень тонкие стенки не будут отражать звук, т.е. условно при бесконечно малой толщине масса должна быть бесконечной большой, а оргстекло имеет в два раза меньшую плотность, нежели кварцевое (в котором точно никаких пазов не сделать).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Нет, ну безусловно, самый аудифильски правильный вариант будет сделать Ваш диффузор из массива венге или зебрано. Но Вы немного должны отдавать отчет в том, что 220000 - это стоимость элементов мебели, близкая уже к производства Италии. Посмотрите дизайн для примера таких вещей и подумайте над следующим: для Вашего изделия покупатель - человек достаточно обеспеченный. Видя каждый день у себя подобную мебель в квартире, что он подумает про Ваш ОСДОК, он впишется в интерьер рядом с итальянским шкафом?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Евромебель не куплю,

Я в ладу с эпохою.

Я на стену прилеплю

ОСУ с ОСДОКою!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
примера таких вещей

Ярослав, покупатели такой мебели акустической обработкой помещения не интересуются, их звук кинотеатров в коробке вполне устраивает

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Ярослав, покупатели такой мебели акустической обработкой помещения не интересуются, их звук кинотеатров в коробке вполне устраивает

Вы "чертовски" правы... ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я уже спорил с mexkb, что для его товара покупатель в диапазоне цен среднего и верхнего хайфая, а он со своими ценами попадает в росхайэнд. Но в моем понимании хайэнд - это хайэнд, он должен соответствовать критериям хайэнда во всем, чего наши производители часто не понимают. Ну хочет человек попасть в круги росхайэнда, со всеми вытекающими, я ему не вахтер.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

К чему мебель обязывает производство в Италии? То, что вы показали, мне не очень нравится - наши соседи из Белоруссии делают рез массива не хуже. Диффузор тоже можно сделать с рельефным орнаментом, по стоимости навскидку останется в бюджете серии ОСДОК. Непонятно, зачем вы пытаетесь подвести дизайн диффузора под классический стиль? По вашей логике стоить дорого могут только ретро-автомобили, но это же далеко не так. Направлений в дизайне огромное количество и все они могут быть исполнены как дешево, так и дорого. Можно сделать диффузор в классическом стиле, если кто-то не хочет опорочить честь классических апартаментов - без проблем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Непонятно, зачем вы пытаетесь подвести дизайн диффузора под классический стиль?

Нет, я не это пытаюсь. Если Вы посмотрите выборку по запросу "элитная мебель", то вывалится по большей части именно что-то под классицизм. Нет, бывает и другое, но Ваше изделие не вписывается особо ни в один типичный не дешевый дизайн и рядом с ними будет выглядеть прямо скажем не выигрышно. За 230000, покупая элемент мебели, обеспеченный человек наверняка захочет, чтобы она гармонично подошла под его интерьер, а не выглядела, как из дешевого мебельного магазина. Ну и глаз у него уже привык к определенным формами и качеству отделки, и за такие деньги скорее всего на меньшее не согласен.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Можно уточнить, какие конкретно у вас претензии к качеству отделки, что она ассоциируется у вас с продукцией из дешевого мебельного магазина?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Она не изысканная для цены 230000 за элемент мебели. За эти деньги обычно покупатель ожидает нечто особенное, а не как из IKEA.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В ИКЕА продается мебель разной стоимости и ее определяют функционал (БЕКАНТ) и материалы (МОРБИЛОНГА), а не соответствие изощренным вкусам.

Ярослав, вы ставите вровень 1) окрашенную и лакированную фанеру/массив с натуральной текстурой дерева и 2) ДВП обтянутую пленкой с печатным рисунком? Что в таком случае является в вашем понимании изысканной отделкой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Изысканная отделка, на мой взгляд, это элементы и дизайн, присущие элитной мебели. Это может быть лакированные поверхности, орнамент, рисунок на стекле, вычурный необычный дизайн и т.п. Дело тут не в стоимости изготовления, а в том, к чему привык взглядом покупатель с таким кошельком. Они как правило сильно избалованные, и не поставят в один ряд с итальянским шкафом изделие такого вида, как у Вас, для них это будет безвкусица, как я полагаю. При этом Ваше изделие может быть аккуратно сделано и из массива дерева, но оно не имеет выделяющих его особенностей, поэтому не идентифицируется как элитная мебель. Я понятно объяснил?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На мой взгляд вы смешали все в кучу: направление в дизайне, принадлежность культуре, креативность исполнения, сложность изготовления, качество отделки. Классика размаха американской вальяжности и простоты японской строгости совершенно разные (при этом обе рядом с итальянским шкафом будут смотреться никак). Это изделие классика акустической обработки помещения (это направление очень молодо) и если в нем отступить от размеров и форм - оно перестанет им быть. Даже если на стекле изделия был бы выполнен классический орнамент пескоструйной обработкой, то оно все равно не приблизилось бы сильно к антиквариату, который вы привели в пример. Вам, насколько я понял, не понравились направление в дизайне и креативность исполнения (к отделке у вас все-таки замечаний нет). Чтобы исправить это, придется неизбежно изменить форму и размеры изделия, а значит сделать результат его применения в большей степени непредсказуемым (главная проблема акустической обработки). У нас есть некоторое количество концепций продукции с дизайнерским уклоном (от сдержанного избавления от острых углов до смелых решений), но это шаг, требующий значительных усилий по подведению математической базы и сбору статистики практической апробации. Все-таки сначала это акустическая обработка и только потом все остальное. Поэтому первым шагом в развитии мы видим создание ассортимента аккуратно сделанных гарантированно работающих классических изделий, пусть они и не смотрятся рядом с итальянским шкафом (и этот ассортимент не позиционируется, как элитная мебель). А все остальное потом.

P.S. Один из концептов диффузора "книжная полка", специально для DmitriyD )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
На мой взгляд вы смешали все в кучу: направление в дизайне, принадлежность культуре, креативность исполнения, сложность изготовления, качество отделки.

Пускай будет вид отделки, если Вы прячетесь за формализмом. У Вас вид отделки в данном случае: крашеная фанера. Правильно?

Классика размаха американской вальяжности и простоты японской строгости совершенно разные (при этом обе рядом с итальянским шкафом будут смотреться никак).

Извините за прямоту, но Ваше изделие не вызывает ассоциации ни с Японией, ни с Америкой, а с СССР 1980х вызывает. Вокруг меня сейчас в офисе мебель примерно в таком дизайне. Домой такое... я бы не взял.

Это изделие классика акустической обработки помещения (это направление очень молодо) и если в нем отступить от размеров и форм - оно перестанет им быть.

Хайэнд для богатых дядей - это не кружок "умелые руки" , тут много что приложить надо.

Чтобы исправить это, придется неизбежно изменить форму и размеры изделия, а значит сделать результат его применения в большей степени непредсказуемым (главная проблема акустической обработки).

Скажу еще прямее: результат применения Ваших изделий с Ваших же слов не очень предсказуем. Помню, в одной из веток к Вашей статье (навскидку не нашел) Вас спросили: даст ли эффект точно применение Вашего диффузора, и Вы не ответили в стиле "да, конечно!!! 100% даст!!!!" Думаю, Вы и сами в этом не очень уверены для каждого случая. А для российского покупателя, как я уже ранее писал, это вообще малопонятная вещь (НЁХ), и у него не сложится мнения, что от нее будет вообще какой-то толк. Нечто странное, малоизученное, без гарантированного эффекта, да еще и за 230000... Вас это сочетание в голове потенциального покупателя не смущает? Надо хоть что-то этому противопоставить!

Поэтому первым шагом в развитии мы видим создание ассортимента аккуратно сделанных гарантированно работающих классических изделий, пусть они и не смотрятся рядом с итальянским шкафом (и этот ассортимент не позиционируется, как элитная мебель). А все остальное потом.

Вы у себя хозяин. Но вот я читаю эпиграфом этой статьи "Так родилась идея создать компанию, которая впоследствии получила название «Интерьер для звука». Ее миссия — предложить пользователю такие средства акустической обработки, которые своим внешним видом и функциональными возможностями будут гармонично дополнять интерьер, а не разрушать его в угоду единственной цели улучшения акустики помещения." В этих двух высказываниях есть противоречие или мне это только кажется?

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы прячетесь за формализмом

Причем здесь формализм? Если у чашки вам не нравится конкретно форма ручки, то фраза о том, что стакан некрасивый - не информативна. Я уточняю, что вам не нравится.

крашеная фанера. Правильно?

В вашем вопросе я опять вижу тенденцию к упрощению и обобщению. Фанера бывает разной и покрасить ее можно по разному. Правильно, хотя рама сделана не из фанеры.

изделие не вызывает ассоциации ни с

Изделие должно вызывать ассоциации с Диффузором Шредера, если вызывает - цель достигнута. Задача стилизации под ту или иную культуру в данном изделии не ставилась.

Хайэнд для богатых дядей

У нас с вами разные представления о позиционировании этого изделия. По моему мнению оно отвечает возможностям потребителей среднего класса (пусть не всех), которые могут позволить себе аудио систему за 1 млн. руб. По вашему мнению такой бюджет могут осилить только небожители. Очевидно, что на почве этих разногласий мы не сойдемся в едином мнении о том, каким требованиям оно должно отвечать. В вашей интерпретации это бескомпромиссные требования ко всем аспектам продукта, в моей это прагматизм в эффективности с высокими ожиданиями к качеству исполнения.

да, конечно!!! 100% даст!!!!

Я вообще по характеру не склонен к подобным заявлениям. Обсуждать мой ответ без контекста в котором был задан вопрос не имеет смысла. Эффект от подобных изделий (в отличие от дизайнерских решений) как раз более-менее предсказуем, для максимальной пользы требует уточнения только необходимый рабочий диапазон (это зависит от акустики конкретного помещения). Малопонятной эта вещь является для любого покупателя, наши соотечественники ничем особым в этом плане не выделяются, только покупательной способностью.

что-то этому противопоставить

Тоже предлагаете нанять экзорцизта? )))

есть противоречие или

Или нет. Если мы возьмем за две точки полное несоответствие интерьеру и полное соответствие интерьеру, то проведя между ними линию, сможем расставить на ней достаточно много промежуточных точек. Ваше отношение к продукту получилось очень полярным, или он смотрится рядом с итальянским шкафом, или нет (начальная и конечная). В ваш интерьер подходит естественный цвет фанеры с сучками, или заказная расцветка имеет значение? В вашем интерьере все обтянуто печатной пленкой, или видна разница с отделкой натуральных материалов? Мебель в вашем интерьере собрана абы как и расставлена косо, или собрана аккуратно? Поверхности в вашем интерьере из сырых материалов и не обработаны, или защита от влаги с пылью имеет значение? Все это промежуточные точки, которые нужно пройти от отсутствия гармонии к ее наличию, если вы конечно живете не на сеновале. То, что продукт не отвечает конкретно вашему вкусу, или какому-то конкретному из течений в культуре, или не является априори дизайнерским по своей сути - не говорит ни о каком противоречии.

Ваше жилье это модный дизайн проект, в который нужно выбирать мебель в ателье? Этот продукт не для вас. У меня дома повседневная мебель для жизни из ИКЕА и на ее фоне он выглядит более чем достойно. Висеть на Zambaiti Parati не стыдно.

P.S. Если не затруднит напишите ваше предложение по цене на этот продукт и аналогичный без подсветки, если ваша прокурорская линия строится исходя из обвинения, что это ширпотреб по цене элитной мебели.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Причем здесь формализм? Если у чашки вам не нравится конкретно форма ручки, то фраза о том, что стакан некрасивый - не информативна. Я уточняю, что вам не нравится.

У Вас отличная научно-теоретическая база для создания самолета, который имеет по моему (и судя по комментам тут, не только) хорошие шансы остаться на аэродроме. Или это устраивает? И так и задумывалось? Возможно, планируется в будущем музей такой авиации, не знаю.

В вашем вопросе я опять вижу тенденцию к упрощению и обобщению. Фанера бывает разной и покрасить ее можно по разному. Правильно, хотя рама сделана не из фанеры.

У Вас напротив наблюдается тенденция сложно говорить о простых вещах.

Изделие должно вызывать ассоциации с Диффузором Шредера, если вызывает - цель достигнута.

Пока, если честно, мне это изделие больше напоминает кота Шредингера.

По моему мнению оно отвечает возможностям потребителей среднего класса (пусть не всех), которые могут позволить себе аудио систему за 1 млн. руб.

Никита, скромно замечу, что это уже начинается территория хайэнда. Много людей могут позволить себе хайэнд? Ну вот даже тут, на этом сайте? Хайэнд покупают люди в целом достаточно обеспеченные. Средним классом их не называют даже в Европе. Впрочем, по моему, и в США далеко не у каждого среднего американца дома такое можно встретить.

Тоже предлагаете нанять экзорцизта? )))

ДИЗАЙНЕРА. Профессионального. Причем уже далеко не в первый раз. Вы лично в качестве дизайнера вызываете язвительные комментарии тут, не надо на это обижаться. Один человек не может быть талантливым во всех направлениях сразу.

Или нет. Если мы возьмем за две точки полное несоответствие интерьеру и полное соответствие интерьеру, то проведя между ними линию, сможем расставить на ней достаточно много промежуточных точек. Ваше отношение к продукту получилось очень полярным, или он смотрится рядом с итальянским шкафом, или нет (начальная и конечная). В ваш интерьер подходит естественный цвет фанеры с сучками, или заказная расцветка имеет значение?

Никита, эту траву надо перестать курить, а уделить больше внимания маркетингу, конкретно стратегическому планированию проекта, хотя Вам лично, как я понимаю, это направление деятельности не кажется важным. Основной принцип рынка: надо продавать товар, который найдет своего покупателя, и на это рассчитывать, а не наоборот.

Если не затруднит напишите ваше предложение по цене на этот продукт и аналогичный без подсветки, если ваша прокурорская линия строится исходя из обвинения, что это ширпотреб по цене элитной мебели.

Описанный в статье продукт сделан путем модификации бюджетного варианта, конкретно добавлением специфической рамы, стеклянных вставок вместо фанерных и подсветки. При этом по моему к ценнику добавился еще один нолик. Я ошибаюсь? Он изначально не планировался как нишевый в классе хайэнд, а все еще пребывает в Вашем понимании "средней цены". Так вот, человек, который заплатил за усилитель 100000 руб, будет искать себе диффузор за 10000 руб, если 300000 руб, то за 30000 руб, максимум за 50000-70000. Чтобы человек, купивший аудио систему за 1 млн руб, еще купил диффузор за 230000, то есть в цену усилителя, например, нужны очень веские основания. Освещение сквозь панели в их перечень вряд ли войдет.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, будучи никогда не пользовавшись продуктом (любым аналогичным) и не видев его живьем, вы делаете слишком смелые выводы. Вы даже смогли определить по фотографии продукта, как обстоят дела с стратегическим планированием (искренне восхищен). От полемики воздержусь, вам спасибо за мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Типичный ответ представителя росхайэнда. Ну, как говорится, 7 футов под килем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Если Вы посмотрите выборку по запросу "элитная мебель", то вывалится по большей части именно что-то под классицизм.

а если задать «элитные товары с алиэкспресс» то тоже вылезет много интересного. На практике оказывается, что состоятельные товарищи, в принципе интересующиеся каким-то там аудио, предпочитают немного другой стиль. Вот, к примеру, единственный российский интерьер попавший в американский Architectural Digest - присутствует кое-какое аудио, но совершенно отсутствуют славянские шкафы made in Italy

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Я бы еще предложил из веточек и слюны, лишь бы не видеть цифру 235400, но боюсь, меня сейчас будут бить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пожалуйста - поленница,

Самоделкиным в этой области, по-моему, путь открыт, но без расчетов эффективность меньше, поэтому они применяют все по площадям. как РСЗО:) И зеленкой красят...

- 50 дБ +
#

Никита, думал промолчать, зная ваш характер, вы всегда найдете чем опонировать, но вот не сдержался, выскажусь. Изделие которое у вас получилось никак не вписывается в цену, за которую хотите его продавать. Внешний вид без намека на дизайн. Это полки из времен СССР. Извините уж за прямоту. Тогда такое если бы было, то вот так бы и выглядело, и называлось, только стоило бы намного меньше. Я уважаю вашу работу и идею, но вот реализация как по мне, не тянет. Это как изделия на русхаенде, там тоже есть хорошо звучащая аппаратура, но дизайн. .. и тоже ценники... и тоже сетования на сложности в производстве. Видимо вот такая у нас страна, что все через... кстати, на русхаенде ситуация выправляется и у вас думаю тоже со временем будет лучше. Насчет замечаний касательно белого, тоже согласен. Роль светильника изделие не выполняет, а для роли интерьерного элемента нужен дизайн. Как то так. Возможно не прав. Думаю, стоит показать это женам, что они скажут. Их мнение не последнее в наших домах.

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Женам это нельзя показывать до последнего момента. А в момент показа уже на стене стоит озаботиться чтобы убрать подручные твердые предметы: скалки, сковородки...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

:)))) и заранее собрать чемодан...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Потому и коплю на собственную квартиру, чтоб потом чемодан не собирать :)))

(не данный случай имела ввиду).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Думаю, новой покупкой иномарки жене можно будет обойтись. В запущенном случае + шубу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Женам это нельзя показывать до последнего момента.

“дорогой, а давай половину этого выкинем а оставшиеся перевесим пониже”

Семейная акустика в действии

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
“дорогой, а давай половину этого выкинем а оставшиеся перевесим пониже”

В центре этой штуки очень хорошо будет смотреться портрет бабушки в рамке, а на полочках поставим фарфоровых слоников и вазочки с пластмассовыми цветочками.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
вазочки с пластмассовыми цветочками

вот сейчас обидно было

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Это на типичную жену надо обижаться, а не на меня:)) Я все таки аудиофил. Но 1 место у меня в списке по праву занимает мама, она в моей юности высказала мнение о том, как разместить полочную стерео акустику: "одну колонку поставим на шкаф, а вторую под письменный стол". Жены до сих пор отдыхают...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Этот тот самый Myron E? У вас одно изделие или несколько штук по комнате? Как вам эффект от него (если не затруднит, то на что рассчитывали и что в итоге получили)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Он самый. Я его купил «на попробовать», главным образом потому, что это практически единственное средство акустической обработки для монтажа которого не требуется перфоратор. Сперва , в порядке эксперимента прилепил на жвачку четыре штуки квадратом над телевизором - эффект был отчётливо слышимый, звучало всё яснее. Но потом, под давлением домашних, концепцию пришлось поменять (( теперь две штуки приклеены рядом с колонками, покрашены водоэмульсионкой в тон к стене и выполняют функцию скорее декоративную.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Дали слабину значит и судьба была решена ))) Нельзя было расслабляться, нужно было говорить, что еще четыре хотите повесить, того гляди остались бы при своем )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Сергей, спасибо за отзыв. Зная теперь, что вы молчите из-за того, что я постоянно оппонирую, я ни в коем случае не буду делать этого на сей раз. Но тем не менее хочу задать вам вопросы по тому, что вы написали:

не вписывается в цену, за которую хотите его продавать.

Какая стоимость на ваш взгляд соответствующая?

Внешний вид без намека на дизайн

Не подумайте, что я возражаю - просто это классическая конструкция, выполненная по четким размерам. Должен ли я был нарушать конструктивное исполнение (эффективность работы) чтобы исправить ситуацию в данном случае и есть ли аналогичное изделие с намеком на дизайн, которое вы готовы привести в пример?

Роль светильника изделие не выполняет

Исходя из каких суждений был сделан такой вывод?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Согласитесь изделие имеет простоватый вид, хоть и не простое конструктивно? Поэтому и не понятно откуда ценник. Это как бы за простую полку из Икеи заплатить не 1500, а 15000 :)

Дизайн штука не простая. Возможно, нужно было искать как сделать такое же по функциям, но красивое и эстетичное изделие. Т.е сама конструкция как у полки, хоть и продвинутой, не удовлетворяет современным запросам по эстетике, особенно учитывая люксовую цену изделия. Когда мы вами общались и я вам про светильник сказал, вы мне ответили, что уже прорабатываете этот вопрос. Тогда же я был готов поделиться с вами некими мыслями по конструкции и эстетике, но вы не проявили интереса, видимо полагая, что я набиваюсь в бизнес партнеры :) Я же тогда вообще не знал, что для вас это бизнес перспектива. Теперь уже поздняк метаться :)

Насчет светильника, имел ввиду, что это декоративная подсветка, а не осветитель, но декоративная должна исходить от арт объекта, а ваше изделие ну совсем не арт. Поэтому его скорее стоит маскировать в интерьере, а не выставлять на показ. Тут важно учитывать принципы визуально восприятия. Когда я вам говорил про свет от этих панелей, то представлял это иначе. Всё это ИМХО, конечно.

Если, сын найдет время и сделает на компе 3D модель диффузора, конструкция которого пришла мне в голову, то я возможно опубликую свое решение тут, а может в патентное бюро идти :-))) не знаю пока.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Согласитесь изделие имеет простоватый вид

Йозеф Геббельс считал, что это скорее хорошо, нежели плохо ))) И все-таки, цена?

Тогда же я был готов поделиться
Теперь уже поздняк метаться :)

Сергей, я ни сколько не огорчен по этому поводу, моя проблема это отсутствие ресурсов, а не идей. Последних в настоящий момент в моем списке 130. Но справедливости ради я все-таки напомню вам о том, что это вы прервали общение (!), не ответив на мое последнее письмо. Будет здорово, если вам удастся реализовать свою идею и выстрелить с ней. Если будет нужна помощь в оформлении патента - обращайтесь, помогу чем смогу, это не самый простой процесс. Даже настройка дерева сертификатов и доступ к сайту ФИПС уже нетривиальная задача.

это декоративная подсветка, а не осветитель

Тем не менее я использую ее в качестве освещения уже год. Кстати, 10 января 2018 г. вы получили от меня фотографию комплекта, который весит на боковой стене и виден на второй фотографии в разделе "Вид в интерьере" )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Не помню, честно говоря, что бы я прервал общение... Возможно посчитал просто, что беседа окончена. Да, бог с ним уже. Прошлое то чего ворошить;) За предложенную помощь спасибо, но я биснес на этой теме наврядли буду затевать. Если получится сделать 3D модель, то посмотрим как это будет выглядеть.

- 50 дБ +
#

Выглядит чудовищно, стоит как чугунный мост.

Очень было бы интересно посмотреть на покупателя.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #
Очень было бы интересно посмотреть на покупателя.

Да на покупателей почти любого росхайэнда интересно бы посмотреть...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

Спасибо за отзыв. Могли бы вы привести пример акустического диффузора приемлемых вида и стоимости в соответствии с вашими представлениями?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Пожалуйста.

Не хочу.

Можно накидать кучу самоделок с avs и прочего, но тут же начнется, что гранаты у них не той системы, а у меня внутри неонка итд.

Лучше вы приведите пример акустического диффузора более страшного вида и большей стоимости чем ваш.

И кстати, я никаких претензий к вам не предъявляю, вы большой молодец, сделали проект и воплотили его в жизнь.

Но конечный вид изделия и его цена вызывает вопросы.

И мне действительно очень интересно посмотреть на человека который это купит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #
Не хочу.

Не хотите, или не можете? Я спросил как выглядит изделие, которое удовлетворяет вашему вкусу, причем здесь мое отношение? Просто дайте ссылку посмотреть, в ответ ни слова не напишу?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

У gik acoustics например.

Лучше вы приведите пример акустического диффузора более страшного вида и большей стоимости чем ваш.

Все таки покажите.


- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

Вы предлагаете показать изделие, удовлетворяющее взаимоисключающим требования, одно из которых должно отвечать непосредственно вашим представлениям (более страшного вида).

Но я готов привести вам пример - например, изделия GIK Acoustics. Они сделаны на более низком техническом уровне при более высокой цене. Справедливость дальнейших комментариев вы можете проконтролировать по фотографии ниже. Толщина ребер большая, а стенок очень большая (в отличие от изделий в данной статье, где все листовые материалы 6 мм). Между всеми лицевыми панелями и ребрами/стенкам зияют зазоры, т.к. они не вставлены в пазы (в отличие от изделий в данной статье, где все лицевые панели в пазах). Ни одно из ребер не размещено заподлицо со стенками, везде имеется отступ (в отличие от изделий в данной статье), где все ребра вровень со стенками). Точки на лицевых панелях говорят о том, что используется фанера не самого высокого сорта (в отличие от изделий в данной статье, сделанных из фанеры 1 сорта).


А теперь самое интересное, цена. Диффузор модели "Q7d" стоит 260$ без отделки, это 17 тыс. руб. Диффузоры серии ОРДОК (без освещения) начинаются от 15 тыс. руб. с отделкой.

Мне удалось показать вам то, что вы хотели от меня увидеть? Удивительно, что приведенные нами друг другу изделия совпали, да? )))

P.S. GIK Acoustics - молодцы, но продукты Интерьер для звука объективно выше по качеству при вполне соизмеримой стоимости. Дизайн отдельный вопрос, если вам больше нравятся толстые и тяжелые конструкции - значит так тому и быть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ваше изделие у всех родившихся до 1982 года вызывает одну строго определенную ассоциацию.

А вы еще усугубляете дело соответствующим названием.

Зачем это вам.

Но если вы не видите разницы между этим

и например этим

То тут уже ничем не поможешь.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

При этом со всеми этими ассоциациями в варианте без подсветки оно стоит 131000 руб (230000 - 99000, по материалам этой ветки).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

Рынок рассудит всех и по цене и по качеству.

- 50 дБ +
#

Один вопрос - откуда такой ценник?

По принципу, что это понадобится людям у кого акустика за лимон?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Сейчас убью наповал: себестоимость производства, себестоимости реализации, торговая наценка. У меня тоже есть встречный вопрос - за сколько вы готовы сделать вот эту деталь?

2х разметка

1х резка

9х фрезеровок (6х типов операций)

6х сверлений (3х типа операции)

4х шлифовка

4х покраска (3х типа операции)

4х инфрасушка

Закупку, доставку и отбор сырья, а также стоимость самого сырья и комплектующих крепления опускаем - ваше предложение по себестоимости изготовления? Укажите хотя бы в трудочасах на приведенный перечень работ, а на средний час столяра/маляра по моей области я умножу сам? Только предупреждаю сразу, что если вы не уложитесь в один трудочас, то у вас получится дороже, чем у меня заложено в "таком" ценнике.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

зависит от технолгии. если самому ножиком вырезать, то одно а у китайцев заказать с чпу , то совсем другое. на текущем этапе у Вас совершенно не конкурентный продукт по не адекватной цене со спорными попсовыми фичами. Вы хотите 3000 евро за, как Вы сами пишете: "Точность выполнения столярных работ и качество сборки могли быть выше: элементы рамы стыкуются с зазорами, а в угловых соединениях боковых стенок диффузоров видны следы клея. Система крепления получилась надежной, но не слишком удобной —"

Тут на ламочках бизнеса не сделаешь, нужна эзотерика и хорошая история про годы иследований и разработок.

вот помпезная табличка с номером изделия и росписю отк праельный шаг. внушает.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

Слава, приветствую. Все сборочные элементы из фанеры, которые входят в состав диффузора - выполнены на станке ЧПУ, все пластиковые - на 3D принтере. Производственный процесс автоматизирован там, где это можно и целесообразно. Но сделать на станке ЧПУ элементы рамы не представляется возможным из-за того, что они имеют низкий вес и размер (невозможно закрепить, фреза при выборке сталкивает заготовку) и фрезеровку нужно осуществлять с пяти сторон из шести (даже станок с четырьмя осями не может подобраться с торцов). Можно взять заготовку очень большого размера и из нее выточить со всех сторон эту деталь, как делали статуи мастера древности, но это будет еще дороже и дольше. Если у вас есть предложения, как сделать эту деталь не в ручную достаточно быстро (один час лимит времени) и дешево (без очень дорогого оборудования) я буду благодарен за подсказку. Конкурировать со стоимостью часа труда в Китае - не могу.

По поводу недочетов - я честно написал, с чем имеются проблемы. Это не красит продукт, но и не упрощает его. Проблему с следами клея уже решили, системой крепления занимаемся сейчас.

Годы исследований и разработок это активы, которые заработаются со временем. Эзотерики в продукте скорее всего не будет, надеюсь что он сможет пройти совсем другим путем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Начать бизнес очень трудно, тем более с дорогим, нишевым продуктом при наличии развитой конкуренции. https://www.google.de/search?t...

Я бы попробовал наладить произвоство в китае а сборку оставил бы локально или продовал комплекты как "сделай сам." Это поможет снизить цену, но как обеспечить продажи? Примиальный рынок очень консервативный а единичные продажи в бюджетном секторе не окупят и 10 доли затрат.

Вы (скорее всего с друзьями) уже вложили достаточно много своих средств в продукт, и если сейчас Вы для себя не сможете сформулировать реалистичный план производства, рекламы, продажи и поддержки исходя из Вашего бюджета и ситуации на рынке, то это значит что Вы просто получаете удовольствие от игры в бизнес.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

По вашей ссылке мне выдает две аромалампы и одну пару автомобильных динамиков ))) Про комплекты для самостоятельной сборки писал выше. Продукт сам по себе не бюджетный, в том плане что его применение нецелесообразно при текущей цене бюджетной техники, но все-таки это еще не премиальный уровень (особенно если рассматривать вариант без подсветки). Мне кажется, что цена воспринимается излишне остро, без оглядки на количество изделий в комплекте. У меня был конкретный кейс, который я решил использованием этого комплекта. Для получения наиболее рационального положительного влияния на акустику помещения достаточно разместить по одному диффузору на площадке первых отражений на правой, левой, фронтальной и тыловой стенах. Это вполне можно уместить в пятизначную сумму для изделий без подсветки, например. Можно подойти к этому вопросу с другой стороны. Если не затруднит, интересно ваше мнение:

1. Сколько должна стоить полная акустическая обработка помещения (комнаты для прослушивания)? Полная - это значит, что акустика помещения будет не идеальной, но закроются наиболее значимые проблемы и полученные условия помогут раскрыть технику. Не обязательно, чтобы для этого все свободные поверхности были закрыты чем-то корректирующим.

2. Можно ли ассоциировать стоимость акустической обработки помещения с стоимостью звуковоспроизводящей техники? Ну т.е., есть бюджетный класс (20-50 тыс. руб. за компонент, 100-150 тыс. руб. за систему), есть средний класс (100-200 тыс. руб. за компонент, 500 тыс. руб.-1 млн руб. за систему), есть высокий класс (500 тыс. руб. за компонент, 3-5 млн. за систему) и есть премиальный уровень (без ограничений по стоимости). Допустимо ли, чтобы акустическая обработка для системы среднего класса стоила 250-500 тыс. руб. (25-50% от стоимости)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

это скриншот с конца превой страницы ссылки которую я Вам дал. Обратите внимание на цены и количество страниц с предложениями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

А вы попробуйте в строку поиска добавить «furniture grade», количество предложений сразу сократится раз в сто. И цены сразу станут другие, к примеру одна такая секция - €357

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Никита, а вы уверены, что для этого изделия нужно использовать такую сложную деталь? Для чего она там? Какую функцию она обеспечивает? Нужна ли эта функция потребителю?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @an_winged #

Андрей, использование этой детали позволяет:

1) Жестко зафиксировать средство акустической обработки на стене (от двух до восьми точек крепления через болтовое соединение).

2) Установить изделие на потолке или других поверхностях с углом наклона по отношению к полу <90°.

3) Организовать подсветку по периметру средств акустической обработки (сами изделия можно использовать при этом без подсветки, и наоборот).

4) Осуществить скрытую прокладку кабелей за изделиями (по примеру сигнального и питающего кабеля проектора из статьи).

Без этой детали любой желающий может просто повесить изделие на стену в штатные точки крепления в пластиковых угловых элементах через отверстия в задней крышке. Но если ему нужно что-либо из перечисленного выше - мы предоставляем ему эту возможность. В прямоугольной комнате есть шесть площадок первых отражений: фронтальная стена, две боковые стены, тыловая стена, пол и потолок. С использованием этой детали мы, например, предоставляем возможность акустической обработки потолка, попутно решая вопрос освещения в помещении. Нужна ли эта функция потребителю он решит сам, но то, что она в принципе существует, не является недостатком - согласны?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вам нужно постараться как-то снизить стоимость изделия. Вы описали функцию детали. Теперь подумайте, можно ли реализовать эту функцию используя фурнитуру из мебельного магазина. Возможно от каких-то функций стоит отказаться. Как я понял, подсветка стоит 99 т.р. как раз из-за таких деталей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @an_winged #

Мы постоянно работаем над снижением издержек, например - раньше подставки под стекла изготавливались из дерева (и были также сложны, как элемент рамы), сейчас мы печатаем их из пластика (практически без участия человека). Но не везде получается пойти навстречу экономии без серьезного ущерба качеству, однако: если потребителю не нужна функция подсветки в раме - он может приобрести раму без подсветки (это также стоит дешевле). Подсветка стоит дорого потому, что в данном комплекте из шести изделий и рамы находятся 360 светодиодов, которые нужно припаять к сотням метров кабеля, усадить термоусадками, оконцевать гильзами и запитать от источника(ов) питания. Помимо этого, сопутствующие с освещением изменения (резка и установка стекла, например) также увеличивают стоимость материалов и продолжительность работ. Именно все это в совокупности составляет указанную разницу в стоимости осветительной и оригинальной серии, а не просто наличие конкретной сложной детали, применение которой к тому же не обязательно.

- 50 дБ +
#

Круто. Больше всего мне понравилась упаковка и второе фото. Дорого, чинно, благородно.

С точки зрения как выглядит изделие на сайте, предлагаю взять пример с:

http://tabulasense.ru/
https://www.instagram.com/tabu...

Сайт - это очень важно. Учитывайте что большая часть трафика идёт с мобильных устройств.
Сайт у вас скорее всего самописный. И он жесть. Перенесите на что-то коммерческое и красивое из коробки. Могу рекомендовать webasyst, если вам нужна онлайн оплата.


Сам занимаюсь светотехникой почти всю сознательную жизнь, так что уверен что в этой части я объективен.
Вместо толстого кабеля возьмите AWM 2468 22/24AWG. Они бывают чёрные и белые, они тоньше и их удобнее прятать. Ленты рекомендую с изменяемой цветностью (не надо RGB). Из простых самые интересные это 3014 и 2835. На малых мощностях дают гораздо большую отдачу. Используйте ленты 24V. Под ленту ставьте радиатор обязательно (профиль), тогда всё что мощнее 4,8W\1m проживёт минимальный потребительский срок (1 год). Или используйте кластеры. Избавьтесь от точек по периметру, это моветон уже много лет. Мотаните по периметру и всё. Лучше это развести на разные блоки и отключать\включать цепь 220V.

На рынке РФ по моему мнению есть 2-3 поставщика стабильно качественной светотехники. Один из них Arlight (конкуренты мои=).


А дальше уже субъективно:

-Любые изделия должны иметь имена. Попробуйте вслух сказать: ОСДОК 18У9, ОСДОК 66, ОСДОК 63, ОС 18У9.

-Сделайте загнутые углы, оставляйте максимум фактуры дерева. Т.е. это же не ДСП, а на фото оно выглядит не как массив и шпон.

-Сделайте фотосессию в модном лофте. Покажите для какого классного интерьера оно подходит. Как Pro-Ject делает - все вертушки в интерьере. Фотосессия стоит не так дорого.


Цена мне понятна если она складывается из временных затрат в первую очередь, и в меньшей степени от материала. Так ведь? =) На самом деле изделие интерсное, и у себя в интерьере даже искал что-то подобное. Послежу за проектом.

- 65.8 дБ +
⇡ в ответ @NIghtN #
ОСДОК 18У9, ОСДОК 66, ОСДОК 63, ОС 18У9.

Я Луна 1653, ответьте...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NIghtN #

Спасибо за отзыв.

Сайт - это очень важно.

Про программу по реализации Tabula Sense я читал на vc, интересный материал и хороший подход - но также сделать возможным не представляется по ряду причин. Большая часть траффика идет с ПК (на текущий момент >70%, выборка из нескольких сотен уникальных пользователей) и это связано с портретом покупателя и направленностью сайта. Сайт у нас действительно самописный, но он сделан на Bootstrap и корректно отображается и функционирует в том числе на мобильных устройствах. Изначально делали на "чем-то" из коробки, пробовали платные и бесплатные платформы - отказались, нет достаточной гибкости в настройке. Например, однострочного представления товара в функционале "интернет-магазина", или свободно настраиваемых интерактивных элементов страницы (включение\выключению подсветки диффузоров на картинках). Поэтому пошли с другого конца - сначала сделать как хотим, потом разбираться как это интегрировать в CMS. Да и онлайн-оплата нормально функционирует на том, что есть. Что касается "жести": не так категорично, но в общем-то согласен - просто другие приоритеты, со временем подтянемся. Вот этот ресурс еще более жестяной с точки зрения юзерфрендли и технической совместимости, зато он дает шикарный целевой (!) траффик, который не даст самая красивая обертка от конфеты.

Вместо толстого кабеля

Вместо ШВВП уже используем МГШВ, они есть очень тонкие и разных цветов (дико удобно при маркировке RGB, особенно когда кабелей становится >200). Ленты с изменяемой цветностью идут в разрез с нашей концепцией управления (со своей платы со своим контроллером) и в случае, если пользователь хочет определенный цвет с выключателя. Опять же, при управлении с ДУ универсальность обойдется в две кнопки на одну группу и дополнительную доработку приемника внутри изделия (каждую пару реле нужно будет определить только на один разъем). Ленты 12 В используем по причине того, что платы тоже питаются от 12 В и удобно иметь один источник на изделие. Выше 4,8 Вт/м пока не использовали (слишком яркие получаются), из текущих все в возрасте больше года работают пока без проблем. Про точки по периметру не до конца понял, но если речь о подсветке в элементах рамы, то ее можно не зажигать или вообще использовать раму без подсветки (к тому же это дешевле). Мотануть по периметру ленту при этом не выйдет - потеряется модульность, кроме того ленту невозможно закрепить в углах (просто недостаточно места). В текущих изделиях размыкается 220 В и на каждое изделие свой источник питания, в приведенных в статье источник действительно общий и размыкается 12 В (при таком количестве изделий не критично).

P.S. За конструктивные предложения по свету еще раз спасибо и жирный плюс, чтобы обдумать их нужно время на более глубокое погружение в тему, с ходу преимущества мне не очевидны.

дальше уже субъективно

1) Куда проще, чем сказать "Вэстэрн Диджитал ВД десять ЕЗЕКС" (Western Digital WD10EZEX). Мы их так называем и нам ухо не режет - да, это предвзятое мнение по причине постоянного повторения, поэтому объективно оппонировать никак не могу. Эллегия и Стеллус лучше?

2) Сгибать углы для одиночных изделий в планах есть, но пока не решено как в итоге это будет выглядеть. Вопросов много и по унификации, и по криволинейной резке стекла, и по изменению способа подсветки, и по удорожанию за подобную экзотику. Фактура дерева оставлена на 100%, т.к. все покрытия прозрачные - на фотографиях это несколько забито глянцевостью лака в отсутствии постановочного света и поляризационного фильтра (но на фотографии с элементом рамы и задней крышкой текстура вроде бы отчетливо видна).

3) Фотосессия стоит не дорого, дорого стоит сделать 20 дырок в стене модного лофта, чтобы повесить изделия. Кроме шуток, есть в планах после наращивания ассортимента.

Цена мне понятна если она складывается из временных затрат в первую очередь, и в меньшей степени от материала. Так ведь? =)
У меня очень простые запросы. Мне нравится динамит, оружейный порох и бензин! И знаешь, что между ними общего? Они дёшевы.

)

- 60 дБ +
#

Про дизайн и цену спорить не буду ибо это всегда личное. Как настоящий рукожоп (простите за грубость) всегда испытываю воссторг видя что можно сделать руками, если они растут откуда надо.

Никита жирный плюс за смелость и проделанную работу!

Уверен что последующие версии продукта будут выглядеть еще лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Эдуард, спасибо за отзыв.

- 50 дБ +
#

Почитал.. Тут каждый должен решать для себя.. У меня другой подход,сначала я оцениваю акустику самого помещения-потом делаю выводы.. Так из светом.. Я насмотрелся на Филипс Эмбилайт,пришел к выводу,что мне это не нужно.. Со звуком сложнее,иногда достаточно постелить в комнате ковер,потом можно решить вопрос с окнами,у меня огромное окно арочного типа и я решил для себя эту проблему.. Главная задача у меня была-не нарушать дизайн комнаты !! При этом я не замерял все с помощью техники .. Мне это просто не нужно.. Достаточно для меня несколько хлопков в ладоши,потом проверка и голосом,этого для меня хватило.. Я прежде всего "слухачь".. Я очень люблю проекторы,в моем случае это невозможно.. Если выбирать ТВ,то лучше технологии Олед я пока не видел..

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @george #

Георгий, спасибо за отзыв. Мне фирменная подсветка Philips тоже не пришлась по вкусу, хотя сама идея классная. Когда выбирал в 2009 году телевизор все-таки решил взять Samsung. Правда потом подарил его маме и теперь использую только проектор. Ковер у меня в комнате сильно снижает уровень ВЧ, поэтому в настоящий момент убрал его под кровать, а окно закрываю шторой. Я слышу изменения на слух, но когда факторов очень много систематизировать эти изменения можно только ведя фиксацию изменений, а в этом случае научный подход работает лучше впечатлений.

- 50 дБ +
#

Никита, здравствуйте. Первым делом хочу вас поздравить)) Очень здорово, что вы решили сделать - и сделали.

Что касается самого продукта. Я думаю, вам стоит понять, на кого вы в итоге ориентируетесь. Если на инсталляторов, различные бюро и так далее, которые уже в свою очередь будут предлагать продукт конечному клиенту, то ОСДОК 66, ОСДОК 63, ОС 18У9, ОСДОК 6У9 - это нормально. Но если вы выходите в премиум-сегмент на конечного покупателя (а ценник в 235 тыс - ни разу не бюджетный и даже не средний сегмент), мне кажется, названия нужно менять.

Не просто так множество производителей акустики и аудиоаппаратуры премиум-класса отходят от цифр в названии, а выбирают что-то звучное, что можно запомнить, используют меньше цифр. Примеры - Dali Rubicon (плюс короткая цифра для обозначения позиционирования внутри линейки), Penaudio Alba, Gryphon Diablo, Ayon Spirit, Sonus Faber Guarneri Memento и так далее. Понятно, что есть еще и много производителей, которые просто только цифрами позиционируют модель. Но все же между SME 30/2 и ОСДОК 18У9 разница есть. Как правило, конечному покупателю даже банально приятнее иметь на своей стене панель StyleSound Crescendo (название придумано для примера), чем сложное название, которое, как выше заметили, действительно немного отдает военпромом.

Если бы Sonus Faber Guarneri Memento назывались Sonus Faber GM39-30000BS, где 39-30000 их заявленный диапазон, а BS - bookshelf speaker, они потеряли бы часть своего очарования))

Попробуйте придумать что-то интересное и звучное в плане названий. Как продажник вам скажу, для конечного клиента звучные названия в большинстве своем интереснее.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Artem_Audiomania #

Почитал ваше мнение,дальше что ?? МОГУ повторить,я не продаю,это не мой бизнес,но я обычный музыкант...Правда и слух со мной..

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @george #

Уважаемый Джордж, не примите за грубость, но с кем вы разговариваете? Комментарий выше предназначен Никите:)

Берегите здоровье и не заводитесь попусту.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Георгий, вы теперь Никита? :))) Просто удивительно, что вы почти все коменты принимаете на свой счет, а тут и другие люди есть!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Конечно нет,почитал и врубился.. Извините ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artem_Audiomania #

Артем, здравствуйте и спасибо за поздравления и отзыв.

Про названия был уже не один комментарий и я в целом готов прислушаться к мнению на этот счет, но если это произойдет - то скорее всего не мгновенно. Продукт из этой статьи входит в серию, в которой будут также другие средства акустической обработки. Кроме того существуют другие серии, в которых также будут разные типы продуктов (в том числе аналогичные). Мне хотелось бы, чтобы название отражало принадлежность как к серии, так и типу продукта - именно по этому принципу оно построено сейчас. Мои опасения заключаются в том, что названий будет слишком много и разобраться в них будет очень сложно. Вы приводите в пример название акустической стереопары и уже здесь начинаются различия - количество и тип элементов акустической обработки это не догма. Т.е. в данной статье обзор продукта, состоящего из семи компонентов трех разных типов. Но их может быть 10, или один, а акустическая стереопара это всегда два одинаковых изделия для правого и левого каналов - и мне это в отличие от приведенных вами брендов нужно как-то обозначать. Кроме того, если мы возьмем диффузор ОСДОК 66, к примеру - в статье использован диффузор седьмого порядка (семь ячеек). В таком же размере есть изделие 11 порядка и оно кардинально отличается по всем характеристикам, кроме внешних размеров (66). Для обозначения этого момента мне тоже нужно иметь какое-то указание, это как если бы Dali Opticon 6 были бы в версиях с шелковым, ленточным и гибридным ВЧ. А еще была бы версия с бумажным и металлическим СЧ. Они оставались бы такими же Dali Opticon 6, но при этом становились совершенно разными - и как их в таком случае покупатель стал бы отличать? Уж не следовало бы ему при каждом звонке в магазин или обсуждении на форуме начинать с того, чтобы уточнять все эти нюансы, если можно просто добавить одну цифру/букву в название модели? Например Dali Opticon 6 GM (G - гибридный ВЧ, M - металлический СЧ) - по-моему вполне ничего и сразу понятно о чем речь. Я полностью согласен с тем, что иметь изделие с красивым благозвучным названием гораздо приятнее, но это не должно мешать понимаю того, что из себя представляет продукт, даже если выносить большую часть характеристик за скобки (в серийный номер, например). Поэтому вот просто так в лоб переименовать в "Элегию" и "Стеллус" не выйдет. Будем думать )

- 50 дБ +
#

Дорогие критики внешнего вида изделия, вы ведь понимаете, что на самом деле вы критикуете качество фоторафии?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А что здесь особенно не разглядеть?

Изделие в сборе, можно получить представление о внешнем виде и дизайне.

- 50 дБ +
#

Здравствуйте, Никита.

Вами проделана огромная работа - это вызывает восхищение. Уверен, что вы в итоге нащупаете нужный путь коммерциализации для своих продуктов.

Попробую немого написать со стороны покупателя и со стороны продавца, ибо есть и тот, и другой опыт и довольно немаленький.


1. Меня не смущает наименование ОСДОК... - это не стало бы решающим отрицательным фактором при выборе, но более простое и как-то связанное с музыкой название, на мой взгляд, было бы лучше. Да и продавать такой продукт проще.

2. Нужно несколько вариантов отделки, т.к. в текущем варианте продукт впишется далеко не в каждый интерьер. Уверен, что, как минимум, нужен еще и белый (светлый) вариант.

3. Основная проблема продукта - не понятно, как он повлияет на акустику именно в твоем помещении, при этом продукт инсталляционный, т.е. требует монтажа. А это значит, что если решил его опробовать, не обнаружил желаемого эффекта и захотел вернуть, то в стене останутся дырки, да и вообще заочно (без демонстрации) убедить человека, что некое изделие кардинально улучшит звук практически невозможно.

4. Подсветка - это хорошо, но уверен, что продукт без нее будет более популярен, т.к. к нему не нужно вести дополнительные кабели питания, а значит он более универсален с т.з. установки.

5. Цена должна быть конкурентной - иначе продаваться не будет. Это означает, что ламинированный ДСП будет осязаемо дешевле фанеры, а выглядеть ничуть не хуже.

6. Если вернуться к п.3, то вам требуется демонстрация - а это размещение в салонах.


Удачи!

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, добрый день. Спасибо за пожелания, по вашим комментариям:

1. Как уже писал выше - принимается. Но требует вдумчивого подхода, потому что мебель - это не акустика. Уверен, Samsung UE-32N4000AUX не то название, которое хотел бы иметь производитель, но нужно как-то различать десятки телевизоров одинакового типа и размеров. Я нахожусь примерно в такой же ситуации.

2. Возможно вы не обратили внимание, но в самом низу статьи написано, что:

Варианты отделки: цвет и степень глянца на заказ

Т.е. любой цвет (или сочетание) под ваш интерьер. В будущем на сайте должен появится конфигуратор, где можно будет собрать изделие любого типа/подтипа/размера/цвета и покрутить со всех сторон. Также в качестве услуги при заказе рассматриваем выкраску - пока проводятся механические работы по изготовлению деталей, покупатель получает небольшой кусок окрашенной и лакированной фанеры (если такая отделка не подходит - меняем). Т.е. в этом плане готовы предоставить сервис, который предоставляет очень редкий производитель мебели или акустических систем (мне при заказе кресел даже образец типовой ткани не дали, например).

3. Тут готов немного поспорить: при покупке полок, при покупке гардероба, при покупке люстры, и т.д. - придется сделать дырки в стене/потолке и если продукт не понравится, дырки все-равно останутся. Это мебель стационарного размещения, как и любая другая она требует монтажа. Ну или взять проектор, чтобы его повесить нужен кронштейн, который по фокусному расстоянию может не подойти к другому проектору, если он нам не понравится.

В качестве решения без монтажа прорабатываем напольную стойку, в которую будут устанавливаться изделия. Кроме того их можно будет отодвигать и выдвигать на время прослушивания. В качестве решения для демонстрации рассматриваем создание некоторого количества "пробных" изделий невысокой стоимости и возможности взять их на прослушивание под небольшой залог и стоимость транспортировки (в случае пересылки в другие города).

4. Аналогичный комплект без подсветки (и стекла, соответственно) называется ОРДОК 18У9 и стоит дешевле на 99 тыс. руб.

5. С удовольствием подискутирую с вами на эту тему. Я лично считаю цену конкурентной, т.к. у изделий из статьи аналогов просто нет. То, чего больше не делает никто - не должно стоить как у всех, согласны? Если кто-то хочет приобрести те же шесть диффузоров без рамы и подсветки (спустим продукт до прямой конкуренции) - это стоит 120 тыс. руб., почти в два раза дешевле относительно представленного в статье продукта, но с тем же уровнем технического исполнения и отделки. Итого в среднем 20 тыс. руб. за диффузор с отделкой конкретно под ваш интерьер и вкус - покажите компании на рынке, которые готовы конкурировать с этой ценой?

P.S. Ну вот GIK Acoustics выше привели - по цене достаточно близко, но доставка из-за рубежа, наличие "out of stock" и более низкое качество (мои комментарии с фотографией конкурента выше в обсуждении к статье). Вполне конкурируем.

6. Уже начали прорабатывать этот вопрос.

- 50 дБ +
#

Таких-же результатов можно добиться при помощи книжных стеллажей, с книгами на полках, задвинутых на разную глубину. При том БЕСПЛАТНО и с куда большей пользой для ума!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Каких-то - можно, таких же - нельзя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

можно стилизовать вставки под корешки книг :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Специально для Дмитрия - все, что угодно, включая корешки любимых произведений )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Сейчас вы сделали очень интересное замечание, которое предприимчивый Никита может превратить в деньги:) Ведь можно сделать книжный шкаф с возможностью установки в нем книг на разную глубину... глубина согласно инструкции в зависимости от размера книги, а задняя стенка регулируемая под типы книг...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Есть задумка по диффузору с сервоприводами, изменяющими глубину ячеек - после измерения комплектным микрофоном он автоматически выставит нужное значение. Полностью Plug&Play, не нагружающее обладателя муками подбора места установки и расчетами характеристик. Это одна из тех 130 идей, о которых я писал выше. Только не подумайте, что все из них такие смелые ))) Хотя в целом изменяемая геометрия залов прослушивания для изменения характеристик нынче тренд в акустике.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Страшно представить цену... учитывая стоимость обычного изделия :)))

И в итоге диффузор с ИИ, изменяющем геометрию в зависимости от жанра, настроения и имитирующий акустику концертных залов!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Не будет сильно отличаться от этого, хотя обычным я считаю изделие без подсветки. Работа со стеклом сложнее и опаснее, чем с фанерой, а требования выше. Например, если фанера поцарапается с внутренней стороны то ничего страшного, а на стекле видно. Или, если паз под фанеру будет недостаточно широк, то киянка загонит его туда примяв невидимую часть, а стекло треснет или взрежет паз (в обоих случаях деталь в помойку). Поэтому где-то там внутри поставить любого вида моторчик с приводом проще, чем выполнить на высоком уровне визуальную часть.

диффузор с ИИ, изменяющем геометрию в зависимости от жанра, настроения и имитирующий акустику концертных залов!

Вот это было бы супер )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Позвольте предложить идею легкого в изготовлении и недорогого самодельного диффузора из стеклянных элементов. Подбираем геометрически разнообразные стеклянные банки, бутылочки из-под кетчупа и т.п., главное с винтовой жестяной крышкой. Размечаем лист ЛДСП, прикручиваем жестяные крышки шурупами к ЛДСП. Навешиваем лист ЛДСП на стену и вкручиваем банки и бутылки в закреплённые крышки, перпендикулярно стене. Принцип взят из кухонных систем хранения, наподобие:

Стекло можно покрасить изнутри аэрозолем в золотой или серебрянный металлик или в обычные цвета. Внутрь банок через щит можно незаметно вывести опять же диоды подсветки.

Принимаю ответственность за аляповатость конструкции, но делая для себя, мы склонны идти на сделки с совестью и чувством прекрасного. Все ради звука.

- 50 дБ +
#

Да, а вариант ЛДСП 10 мм рассматривался? Только кромление потребуется, не нужна покраска и цена в два раза или даже больше ниже фанеры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Рассматривался, в рамках модульной концепции неприменим. Невозможно (очень высокая сложность работ) закромить отверстия для крепления к раме (без использования рамы они видны), отверстия для прокладки кабелей, пазы для ребер, пазы для стекол (через торцы стекла отлично видно цвет и фактуру паза). Помимо этого есть фактор веса, он становится для деревянных элементов выше в полтора-два раза, это 5-7 кг к весу готового изделия (20-22 кг вместо текущих 15 кг). Ну и ограничение отделки цветовой палитрой производителя ЛДСП это тупик, который также не соответствует концепции продукта (индивидуальная отделка под конкретный интерьер). Возможно будем применять для более простой серии изделий (без модульности, задней крышки, заказной отделки), если это существенно сможет снизить стоимость работ (закромить 18 деталей тоже время, согласитесь?).

P.S. У меня на тумбе стоят два макета, один из которых сделан из листов толщиной 8 мм, другой толщиной 6 мм - они смотрятся по-разному. Более тонкие листы выигрывают визуально на мой вкус, хотя с более толстыми гораздо удобнее работать (держат напряжение при сборке не деформируясь).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Есть еще ХДФ 4 мм. Можно красить, сложней в отделке, чем фанера, наверное, т.к. грунт нужен, хотя есть самогрунтующиеся лаки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

ХДФ плоха отсутствием текстуры дерева, но если красить в сплошной цвет то можно взять и ее. Грунтовка меня не пугает, я фанеру обязательно грунтую (аналогичной морилкой без колеровки) - если этого не сделать, то первый цветной слой морилки забьет все неровности рельефа и они не выйдут при шлифовке. О равномерной окраске сразу можно будет забыть.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.