Компакт-кассеты: прошлое, настоящее и будущее

ТEКСТ: Комментарии (228)
79.91 дБ
Компакт-кассеты: прошлое, настоящее и будущее

Лет пятнадцать-двадцать назад вряд ли кто мог представить, что продажи виниловых пластинок превысят продажи компакт дисков. Производители массовой Hi-Fi-техники имели максимум одну модель проигрывателя в продуктовой линейке, да и то весьма условную по качеству. Теперь винил на коне, все изменилось, а я попробую предвосхитить реинкарнацию еще одного массового, но забытого формата, и рассказать, что такое компакт-кассеты, почему они тоже имеют шанс на возрождение и кто еще продолжает их производить на третьей от Солнца планете.

Небольшая преамбула

Я, вообще-то, далеко не самый возрастной аудиофил. Катушечного магнитофона в моем детстве не было, осознанный период заболевания музыкой случился с покупкой двухкассетной приставки Нота МП-220С. Потом я опробовал деку Technics у моего соседа. Наступили 90-е, и лет пять я, будучи работающим студентом, покупал себе то, чего не было в 80-е — хорошие кассеты. Записывал их где только можно, сменил десяток носимых плееров, начав с самого дешевого Walkman, дошел до ультратонкого алюминиевого Panasonic с автореверсом и аккумулятором. Именно тогда, видимо, у меня и сформировалась любовь к этим черным прямоугольным картриджам с пленкой, на которые можно записывать как целые альбомы, так и сборники, где одна сторона может быть роком, а вторая попсой. А перед выходом из дома надо крепко подумать, какую кассету вставить в плеер, а какую положить в карман или рюкзак. Теперь у меня в системе есть Nakamichi Dragon и я могу вам сказать, что кассеты — это вполне себе аудиофильно. Впрочем, давайте по порядку.

Исторический экскурс

К началу 60-х годов виниловые пластинки были практически единственным доступным средством доставки контента до массового потребителя. Катушечные магнитофоны стоили существенно дороже, а лента на катушках не очень удобна в использовании. Минусы обоих форматов (громоздкость аппаратов для их проигрывания, чувствительность к вибрациям и т.д.) существенно ограничивали использование в автомобилях и вообще вне дома.

Представленная Philips в 1963-1964 годах компакт-кассета, несмотря на заметно худшие характеристики, имела ряд существенных достоинств. Во-первых, это был жесткий стандарт (количество дорожек, скорость движения ленты), гарантировавший возможность воспроизведения на любых проигрывателях, а во-вторых, компактность и удобство использования. Взять в руки футляр с кассетой, вставить кассету, нажать кнопку Play и услышать музыку — занимало ровно несколько секунд, в то время как заправка ленты с катушки в лентопротяжный механизм была далеко не самым простым занятием, особенно учитывая вариативность этих самых лентопротяжных механизмов.

Чем платили потребители за удобство использования? Заметно упрощенными физическими характеристиками. Так, например, ширина ленты бытового катушечника — 6,35 мм, а ширина ленты в кассете — 3,8 мм. Почему это важно? Чем шире пленка, тем больше места для записи канала, тем больше места между каналами для уменьшения взаимопроникновения. Скорость пленки в кассете — 4,76 см/сек, скорость ленты в катушечном магнитофоне — 9, 19, 38 и, может быть, даже 78 см/сек, а чем больше скорость, тем больше магнитных частиц участвует в записи одинакового по времени фрагмента музыки. Ну и вишенкой на торте для владельцев хороших катушечных магнитофонов служит возможность записи (не во всех моделях, разумеется) двух каналов на всю ширину пленки. То есть еще больше информации и еще меньше crosstalk между каналами.

Немного о конструкции кассеты

Чем же изобретатели кассеты улучшали ее характеристики? Давайте для начала разберем ее (буквально) и посмотрим, что там внутри.

Кассета Maxell XLII, разобранная автором

Корпус приличной кассеты делается из плотного пластика, его задача — гасить вибрации и улучшать стабильность движения пленки. Обычно половины корпуса собираются с помощью маленьких винтов, хотя есть кассеты и заклеенные, и на защелках.

A. Перед магнитной пленкой всегда есть ракорд — полимерная пленка без нанесения магнитных частиц, иногда с разнообразными символами (и которая иногда по совместительству может выполнять очистку головки).

B. Специальная подушечка на металлической пластине, которая обеспечивает более плотный прижим ленты к головке.

C. Прозрачный рифленый вкладыш нужен для обеспечения равномерной намотки пленки на бобинку и уменьшения шума от вибрации при перемотке и воспроизведении.

D. Подающие и принимающие ролики для уменьшения усилия на разрыв при начале/конце перемотки и обеспечивающие плавную работу кассеты.

E. Сама пленка.

F. Пластиковые бобинки. Пленка защелкивается в них специальными замками.

G. Круглые прорези в нише корпуса кассеты, в которые входит вал и ролик лентопротяжного механизма.

H. Прорези для стирающей головки в большинстве кассетных механизмов.

K. Ниша для воспроизводящей или записывающей и воспроизводящей головок.

Из интересных технических решений стоит отметить автоматическую систему выбора типа ленты (полтора-два десятка лет после внедрения формата это приходилось делать вручную):

На корпусе кассеты сверху, кроме защитного выламываемого язычка, придумали делать прорези рядом с ним для типа II и ближе к центру для типа IV. А в кассетных деках начали размещать датчики, которые активировали различные режимы подмагничивания. Корпус без прорезей однозначно идентифицировался как тип I. Где же тип III, спросит наблюдательный читатель, и где для него прорезь? Все дело в том, что к моменту изобретения этой системы маркировки третий тип ленты практически перестали производить

Типы кассет, точнее, лент в них

Теперь немного о ленте, точнее, ее типах, потому что именно улучшение формулы магнитного слоя ленты помогло кассете в итоге стать весьма серьезным форматом, качество воспроизведения с которого, при надлежащем состоянии записывающего и воспроизводящего устройства, может сильно удивить.

Первый тип, он же Type I — в основном это формулы различных оксидов железа, появившиеся сразу и совершенствовавшиеся до последних лет кассетной эры. Рабочая лошадка для всех применений — от записи интервью до музыки. В последнем случае требовались гораздо большие энергетические уровни записи, и инженеры придумывали нестандартные решения, например, наносили рабочий слой два раза, добавляли к оксиду железа различные добавки, пытались выравнивать магнитные частицы магнитным полем в момент нанесения и так далее.

Второй тип, он же Type II — поиски новых решений для записи музыки привели к изобретению пленки на базе диоксида хрома компанией DuPont; первым выпуск «хромовой пленки» наладила BASF, после чего DuPont продала эксклюзивные права на производство пленки на базе CrO2 в Японии компании Sony, что заставило остальных японцев (TDK-Maxell-Fuji) искать альтернативное решение. И оно было найдено — с применением частиц кобальта.

Третий тип, он же Type III — выпускался недолго в середине 70-х, практически эксклюзивно компанией Sony. В этой пленке слой оксида железа был покрыт вторым слоем оксида хрома. Формула называлась FeCr, но не прижилась, и в начале 80-х с переключателей типов пленки Type III пропал полностью. Впрочем, до сих пор можно найти на аукционах кассеты третьего типа.

Четвертый тип, он же Type IV — на базе частиц чистого металла (Metal Powder или Pure Metal), наносимого прямо на пленку, давал потрясающие результаты, но пленка этого типа потребовала совершенно новых головок, способных стирать и записывать такую пленку . Так появилось новое поколение головок — сендастовых, аморфных и так далее, которые были сделаны из магнитного материала, иногда использовались специальные вставки из сплавов, такие головки обеспечивали более мощное магнитное поле и могли нормально писать и стирать пленку четвертого типа.

Каждая компания, производившая ленту, экспериментировала с составами, способами нанесения на основу, количеством слоев и т.д. В полет фантазии инженеров вмешивались патентные ограничения, поэтому довольно быстро, несмотря на попытки жесткой стандартизации параметров лент всех четырех типов (международным органом IEC, поэтому иногда пишут IEC Type I), на кассетных деках начали появляться сначала регуляторы тонкой подстройки тока подмагничивания (Fine BIAS tuning), а потом и полноценные системы калибровки под конкретную ленту, как ручные, так и автоматические. Серьезные системы калибровки встречаются в основном во флагманских деках, как правило, трехголовочных, где есть сквозной канал и можно сделать калибровку быстро и точно.

Слева направо: Maxell UR (Type I), Maxell XLII (Type II), TDK MA (Type IV), TDK SA-X (Type II), TDK-D (Type I)

Таким образом, где-то к середине-концу 80-х годов пленка в кассетах, несмотря на гораздо меньшие размеры, чем на катушках, по своим магнитным характеристикам существенно продвинулась вперед. Так, например, инженеры TDK, создавшие свою легендарную формулу Avylin, впоследствии улучшенную и получившую название «Super Avylin» (кассеты TDK серии SA), декларировали уменьшение магнитных частиц за 15 лет в 10 раз, и, несмотря на десятикратное уменьшение, каждая частица была способна удержать в два раза больше энергии. На этом хватит теории, перейдем к главному вопросу.

Так где же сегодня купить кассеты?

Совершенно точно не в ближайшем магазине. И, скорее всего, не в ближайшем салоне Hi-Fi-техники. Но абсолютно точно — на любом более-менее специализированном интернет-аукционе или форуме по продаже Hi-Fi-техники. Ибо, к счастью, кассет было выпущено огромное количество. Настолько огромное, что даже сейчас нет никаких проблем купить практически любую кассету, любого года издания в состоянии NOS (New Old Stock) — запечатанную в оригинальную пленку и, скорее всего, хранившуюся в нужных условиях. Условия довольно простые: не влажно, не холодно и не горячо. Холодильник не обязателен, но 10 лет в неотапливаемом гараже могут убить любую, даже самую дорогую кассету. Именно поэтому покупка б.у. записанных кассет с рук на Авито или Мешке — это лотерея еще та. Моя личная коробка с кассетами (штук 200) довольно долго лежала у отца в гараже (неотапливаемом). В итоге большую часть кассет использовать нельзя, несмотря на то, что в основном я покупал хром и металл. Сыпется пленка, скрипят корпуса. Также стоит избегать до сих пор встречающихся старых китайских подделок 80-х годов самых популярных кассет, как TDK D и SA, Sony EF и HF, Maxell UR и LN. Бывают они в классическом китайском стиле (с измененными буквами или шрифтом), а бывают вполне приличные, отличающиеся цветом или микроскопическими деталями.

Слева — подделка, справа — настоящая TDK SA-C90 середины 70-х годов. Отличия: у настоящей кассеты рифленый корпус, черные винты, бОльшее окошко для ленты и качественная полиграфия

Но если речь о запечатанной кассете, особенно если она продается человеком вместе с еще парой сотен других марок и моделей кассет, то, скорее всего, это из коллекции. К тому же с большой долей вероятности пленка и корпус кассеты будут в нормальном состоянии и можно будет записать без опасений за головку вашего магнитофона и качество записи.

Места где купить с доставкой: Avito.ru, Meshok.net, Ebay, японские Yahoo, можно посмотреть на локальных форумах и торговых площадках. Б.у. кассеты встречаются на развалах, но, как я уже писал выше, это лотерея. Если вы купили кассету с целью записи на нее — не лишним будет перед записью перемотать ее полностью туда-сюда и только потом уже пытаться записать. Исходя из моего скромного опыта, не стоит ждать феерических результатов от кассет неизвестных производителей, которых всегда было огромное количество — особенно в СССР в эпоху глобального дефицита всего и всея. Золотая середина (для записи музыки и опять же сугубо мое личное мнение) это TDK SA, TDK SA-X, Maxell XLII, Maxell XLII-S, Sony UX, Sony UX-PRO — хромовые кассеты, среднего класса, не топовые и даже сейчас относительно недорогие. Их можно купить примерно за 500-700 рублей за штуку в запечатанном состоянии (в зависимости от года выпуска и времени).

Иногда и такие выгодные находки встречаются в магазинах распродаж. Но это совершенно точно не российская история, в последнее время таких предложений нет даже в США — все уже раскупили

Кстати о времени

Точнее — о длине ленты. Мировой рынок кассет выпускал массово три-четыре типа кассет по времени записи: C-46, C-60, C-90, C-120. Однако ближе к закату кассет, когда на них начали копировать CD, получили распространение кассеты C-74. Кроме этого, довольно часто встречаются демокассеты по 10-15 минут (особенно японские, для их домашнего рынка) и еще куча вариаций. Что покупать — решать в любом случае вам, но тут есть один нюанс. Время воспроизведения напрямую зависит от длины пленки, а длина пленки при фиксированных размерах корпуса напрямую коррелирует с толщиной пленки. Ну а толщина пленки зависит ровно от двух параметров — толщины полимерного базового слоя и толщины напыления рабочего слоя.

Кассета TDK D180, 1982 год. Ходили бурные дебаты на тему того, фейк это или не фейк, но на YouTube есть ролик с распаковкой и проигрыванием такой кассеты

Поэтому, несмотря на то, что отдельные японские умельцы смогли сделать кассеты C-150 (Maxell) и даже C-180 (TDK), они не прижились — слишком тонкая была пленка (малейшая неисправность ЛПМ магнитофона — и она порвалась) и слишком сложно было обеспечить хорошее качество записи. Поэтому кассеты с длиной пленки больше чем на час с каждой стороны (С-120) получили крайне ограниченное распространение. Лично я ни разу таких не видел.

Также стоит отметить, что ровно по причине того, что пленка в C-60 толще, чем в С-90, многие более опытные товарищи предпочитают записывать действительно качественную музыку именно на шестидесятиминутки. С-46 имеет такую же толщину, что и С-60 (с точки зрения качества записи разницы не будет, просто намотано меньше пленки).

Ну хорошо, а что делать, если я не хочу старую кассету?

Тут все пока печально, но есть неплохой повод для оптимизма. Начну с того, что ВСЕ гранды прошлого давно не производят пленку. Мощные японские бренды (TDK-Maxell) прошли через череду слияний и поглощений, и сейчас Maxell чего только не выпускает (точнее, чего только не выпускают под брендом Maxell) — от автомобильных аккумуляторов и пальчиковых батареек до наушников. Впрочем, на американском сайте Maxell можно найти упоминание об аудиокассетах UR60 и UR90, но, как писали на одном из уважаемых западных аудиофорумов, это как раз старые нераспроданные запасы конца 90-х. TDK тоже прошла через ряд поглощений и перепродаж; бренд лепят и на батарейки, и на наушники, а в Штатах и на медицинское оборудование. Fuji (а точнее, ее кассетный подбренд Axia) тоже канул в небытие. Немецкая BASF была слита с AGFA, и теперь концерн занимается тоже медициной и химией, но никак не лентами. Так причем здесь повод для оптимизма?

Во-первых, в США есть компания National Audio Company, которая производит новые кассеты, используя старые запасы пленки. На сайте представлены кассеты первого и второго типов, однако буквально пару недель назад ребята объявили, что, к сожалению, запасы хромовой пленки подходят к концу.

Кассеты у них выглядят и вполовину не так круто, как какие-нибудь дорогие Sony Metal Master или даже те же Maxell XLII, но вам шашечки или ехать?

Несмотря на скромный внешний вид, NAC производит три разных серии кассет для бытовой записи музыки — одну модель для студийной записи (как раз тот самый хром, пленка к которым уже заканчивается) и одну модель для записи речи для журналистов. Хромовая Studio Master может прилично поразить стоимостью — 50 долларов за одну кассету С-90. С одной стороны, вроде скоро их не останется. С другой — не исключено, что это небольшое лукавство, потому что у них на сайте указаны количества, которые они еще могут произвести: 24 000 штук C-90 и 18 000 штук C-60, что более чем неплохо. Обычные AudioPro, как на картинке выше, стоят 13 долларов за C-90, что, впрочем, тоже немало.

Во-вторых, в Европе есть голландская De Bandjesfabriek, выпускавшая в золотые годы сотни тысяч кассет, сократившая обороты к 2000-м до 2-3 тысяч в год. Но в последнее время продажи опять растут, в 2014-2015 годах объемы поднялись до 20-30 тысяч кассет в год — в основном для продажи уже записанных студийно альбомов. Однако и они выпускают кассеты с пленкой, оставшейся из старых запасов. И это большая проблема: пленка на складах National Audio Company и De Bandjesfabriek не пополняется. Мотать кассеты в корпус дело нехитрое, но что делать?

С-60 от голландской De Bandjesfabriek

Наконец, в апреле 2018 года голландцы аккуратно, через свой Facebook, объявили о производстве тестовой партии кассет FOX C-60 из новой пленки! Учитывая то, что пленку, насколько я знаю, для бытовой аудиозаписи сейчас делает только один в мире производитель, угадать ее происхождение было несложно. Французы (или Mulann Industries), не первый год делающие пленку для катушечных магнитофонов, наконец-то решились попробовать сделать пленку под кассеты. Вот то самое видео, где ребята из Банджесфабрик заправляют первую партию новой пленки Recording the Masters в кассеты (заодно можно и посмотреть, как это все делается):

Мне стало интересно и я начал следить за дальнейшем развитием событий. Список ссылок на статьи об этих кассетах я дам в конце, а пока просуммирую сухие факты, которые удалось вычленить из различных источников:

• FOX — расшифровывается как Ferric OXide, но это не совсем обычный оксид железа, это то, что называется Super Ferric, то есть эта пленка — первого типа, но сделана на базе «студийных рецептов» и способна держать где-то +4-6 дБ при записи, что является хорошим показателем даже для хромовых пленок.

• Однако делать хромовую пленку в ближайших планах у RtM нет, как и металлическую четвертого типа, потому что нет сырья (поставщики частиц диоксида хрома в Корее и Китае их не устраивают по стабильности качества).

• Пленка от RtM для кассет в текущей реализации достаточно толстая, максимальная продолжительность кассеты — 60 минут.

• Не совсем понятно, в каких корпусах она будет поставляться на рынок, пока она корпусируется в простые прозрачные, которые, по отзывам, весьма тихие, но после красивых корпусов флагманов 80-х годов это, конечно, стыд и позор

• Тем не менее все отмечают очень хорошее качество сборки и компонентов: все, что нужно, смазано, штифты металлические и т.д.

• Сроки выхода на рынок готовых изделий пока неясны, как и цена. Впрочем, я думаю, что розница в 10 евро вполне реальна, что нормально для хорошей кассеты, пусть и всего 60-минутной.

Первый тираж RtM FOX C-60. Апрель 2018 года. Скриншот из видео выше

Эпилог

В заключение хочу сказать, что верю в кассетный ренессанс, несмотря на то, что сейчас нет ни одной приличной производящейся кассетной деки (Teac и Tascam с USB-выходами к приличным я отнести не могу). Но уже не первый год в разных городах проводят Cassette Store Day, цены на б.у. приличные кассетные деки растут на всех площадках, и даже в России все чаще и чаще инди-музыканты начинают выпускать альбомы на кассетах. Да — небольшими тиражами (20-50 штук), да — это скорее сувенир, чем реальный носитель, но, возвращаясь к началу статьи, всего 15 лет назад винил для массового потребителя был абсолютно ненужным и непонятным форматом. А сегодня — растет спрос даже не на старые пластинки, а на станки и автоматизированные линии по печати новых пластинок. И появление источника новой пленки — это очень важный шаг для этого ренессанса.

Корпуса, полиграфия и прочие упаковочно-маркетинговые материалы сейчас не составляют никакой проблемы, а вот пленка, как показала практика, оказалась крепким орешком. Физические ограничения, накладываемые размерами корпуса кассеты, заставили химиков и технологов из Mulann поработать над адаптацией отработанной технологии производства пленки для катушек, но это уже произошло. И пусть корпус так себе, и пусть всего 60 минут, но ведь это — только начало. И я верю, что очень скоро мы увидим новые достойные кассеты.

И напоследок, кассета, которую многие считают лучшей из когда-либо произведенных в мире (но это не точно, а скорее повод к очередному holywar в комментариях):

TDK MA-XG, —1986 год. Алюминиево-магниевая рама корпуса, пленка Type IV, двойное напыление и так далее. Очень увесистая штука, весьма монолитная на ощупь

Материалы:

Part Time Audiophile - FOX C-60

Обсуждение FOX C-60 на Tapeheads

Сайт De Bandjesfabriek

Сайт National Audio Company

79.91 дБ +

Комментарии

#

Спасибо! Интересно было почитать! А я думал их уже не найдёшь нигде!👍

- 60.79 дБ +
#

Спасибо. Очень интересно.

- 60.79 дБ +
#

Tape Revival )))

- 60.79 дБ +
#

Спасибо!!!

- 50 дБ +
#

Спасибо, Олег. В выходной поеду на дачу и буду слушать кассеты на оставшемся микроцентре AIWA XR-ME51. Уже присмотрел и комплект пассиков, двадцать лет ему уже:)) Я тоже пропустил бобины, а вот кассет у меня во времена оны было несколько тысяч(диск-жокей всё-таки).

Дракончик на заставке ваш?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Дракончик мне не продают, находится у меня в бессрочном пользовании.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Ну хоть так:))) У меня на работе DR-3.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну у меня личных и не только за последнее время было (кроме дракона):

Teac V-1RX (мой, оч красивый аппарат, но не очень по записи-звуку), продал

Akai GX-9 (мой, купил в нерабочем состоянии, восстановили, не зашел по звуку), стоит пока

Akai GXC-570D (не мой, но аппарат просто огонь, классика 70-х, отлично пишет на Maxell) продался

Tandberg TCD-440A (не мой, построен как танк, неплохой аппарат если смириться с внешним видом), продался

Tandberg TCD-310 (не мой, лежит, не зашел)


И едет ко мне Kenwood KX-1100HX, долго я его выкруживал на ебее немецком, в итоге купил за 125 евро. Посмотрим что за зверь, топовый кенвуд второй половины 80-х. Хочу еще попробовать купить Sony TC-K81 и Nak какой нить из дешевых типа BX/CR.


К чему я это? В общем надо еще немного подсобрать опыта и будет неплохая база для статьи!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Очень жду Вашу статью,и необычную дуэль бобины и кассеты между Studer Revox B77 и Nacamichi Dragon.Заранее Вам и Дмитрию(BigD) спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Ждём-с! Очень...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Дешёвый Нак не берите, глухие они (100,150,200,300 и т.п.). Даже 680 и 682 не впечатлили, только 700ZXL у меня был классный, но дорогая штучка, однако. Лучше звука, чем на Тандбергах я не слышал, тоже дорогие игрушки, но дешевле Наков, а звук лучше. По случаю недорого прикупил Philips N5846, топовая полупрофессиональная машина, стоил как Dragon, а в дизайне вообще красавец редкостный.

Кенвуд КХ-1000 должна быть машина не плохая, у меня был 880-й, то же самое, только в 2-х-головом варианте, у него были мягкие прозрачные верха.

- 50 дБ +
#

С огромным удовольствием прочел,большое спасибо,еще бы статью по самым лучшим винтажным кассетным декам.

- 63.8 дБ +
⇡ в ответ @Alex_el34 #

Поддерживаю!

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

И я!

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Alex_el34 #

Оооооооо, это то, что я как раз планировал сделать. Но я не настолько опытен, чтобы именно так оно было написано, скорее это будет обзор ключевых характеристик кассетных дек и что должно быть в кассетной деке уровня выше среднего. Клозед луп дуал капстейн - вот это все :)

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

С нетерпением... ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Но рекомендации по выбору конкретных моделей из тех, что можно сейчас приобрести на вторичке ОЧЕНЬ приветствуются! :)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex_el34 #

Присоединяюсь! Есть некоторый запас старых кассет, давно подумываю о том, как бы ими порадовать слух себя и близких... )))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex_el34 #

Эту читали?

12 самых дорогих кассетных дек


https://www.hi-fi.ru/magazine/...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

опуская причины публикации подобного рода статей хочу заметить, что найти в продаже любую из этих дек в хорошем состоянии за ценник меньше чем 1500 долларов - нереально, а по факту большинство из этой десятки (кроме 777 и дракона) вообще нереально, за любые деньги. Особенно Nak 1000ZXL Limited и Tand 3014. Обьявления постить не надо, один дружественный дилер искал 1000ZXL в хорошем состоянии клиенту полгода примерно, так и не нашел. За любые деньги искал причем. И да, тот, который за 10+ тыщ долларов сейчас висит на мешке/авито они тоже рассматривали.

Я просто к тому, что практическая ценность данной статьи для обычного человека стремится к нулю - так, посмотреть на красивые картинки ))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
Я просто к тому, что практическая ценность данной статьи для обычного человека стремится к нулю - так, посмотреть на красивые картинки ))

Почему обязательно должна быть практическая ценность? Лично я в игры с пленкой не играю и начинать не собираюсь, поэтому, что и за сколько продается, мне не особо интересно, а интересно именно то, какие аппараты были в ту эпоху, какие характеристики и дизайн. Поэтому статью прочитал с интересом и расширил свой кругозор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

А что, кроме Наков других марок не существует? Месяц назад у меня товарисч продал Teac Z-7000 меньше, чем за 200 баков. Я купил на eBay Philips N5846 за 180 евро, а он стоил раньше, как Dragon. А Наки сильно переоценены, и вполне реально иметь офигенный звук на Тандберге TCD-330, купив за 300-500 евро в зависимости от состояния.

- 50 дБ +
#
- 53.01 дБ +
#

Я бы вообще сделал тест-сравнение Дракона и Revox или Studer при копировании мастер-лент на кассеты.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Гм, затея конечно богатая, но где ж взять то Штудеровскую деку? К тому же бытуем мнение что европейские деки делались (ну, скажем так, их базовые параметры) под стандарты IEC (то что на форумах называют "под басф" ), а епонцы - под свои ТДК или Макселл. Поэтому как бы сравнивать две деки и одну пленку - не прокатит, две разные пленки - ну ок, но думаю что можно подобрать к деке пленку которая будет лучше и которая будет хуже - в общем есть простор для творчества.

Можно конечно взять классику в виде TDK D или черт с ним, гулять так гулять - TDK AR, и писать на нее с калибровкой, вот тогда может и да. Или наоборот какого нибудь третьего производителя типа Triad или That's.


Но остается проблема где взять Штудер или Ревокс кассетный?

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Я имел в виду не кассетники Штудер или Ревокс, а именно бобинники - это интересней было бы (у меня, кстати, есть несколько живых коммерческих кассет американских - direct from master tape)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Приносите, послушаем кассеты ваши ). Система в профиле (но может и поменяться).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

И 30 кг Ревокса с собой? Давайте Вы к нам )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

зачем ревокс? на драконе послушаем ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Последняя кассета, что я купил с записью - Glory of Gershwin, из Канады. Обалденная запись, И плюсом пара треков, которых нет на CD :)))

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Ой...а фотку я не догадался выложить...исправлюсь.


- 50 дБ +

Вот. Остатки былой роскоши😀

- 60 дБ +
#

Перечитал, интересно, конечно, как в наше время быстро утрачиваются возможности производства без глобального масштаба. Уверен, скоро то же самое ждёт оптические носители CD-R/DVD-R. Фотографии кассет навеяли легкие волны ностальгии. Но в очередной раз подумаю, что нет, в этот раз уже без меня )))

- 56.02 дБ +
#

Олег, спасибо за статью! Если честно, от кассет остались только приятные воспоминания - как переписывались альбомы QUEEN и КИНО на кухне у друга, как обменивались в школе:) Кассета с музыкой была довольно ликвидным товаром для обмена в подростковой среде! Но главное, что на кассетах музыка приносила огромное удовольствие от прослушивания даже на простом двухкассетнике JVC!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serge #

А на Biphonic у JVC звук вообще был класснейший.

- 50 дБ +
#

Получил на днях посылку из Японии, с десятком AXIA J'z 90 Metal. Выглядят прилично, плотные, тяжёленькие. Пока ещё не писал, хочу попытаться сделать копии с "копий мастер-лент" у Большого Димы... ;) То, что записано на "металлических" кассетах, звучит вполне аудиофильски, поэтому и появилась такая идея.

Статья - замечательная, спасибо!

("голосовалка" у меня на сегодня закончилась, никому "плюсов" не могу поставить... :( )

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @AlDol #

Вот объединить усилия с Олегом AppleY - записать с мастер-лент на Дракон и сравнительный анализ здесь представить, а?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Погодите, все будет. Кассеты то не проблема, фуджи не фуджи, а TDK MA-R в загашнике валяется )). Сейчас еще один катушечный штудер восстановят и надеюсь будет один интересный проект.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Где? На студии MMS?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

На ней, на ней. У нас тут есть немного старых и новых мастерлент с разными отечественными исполнителями ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Жаль у вас нет почты в личке

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

напишите на служебную общую, я ее читаю - info@mms-cinema.ru

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Эту знаю, ок!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

По поводу нашей идеи - на Таганке в Студии 300 есть Studer 721 и 810 - можно произвести оригинальное сравнение, потому что состояние аппаратов - идеальное!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Даже и не мечтал о таком захватывающем поединке!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AlDol #

Корпус собран не на винтах, похоже - склеен.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AlDol #

Всё будет зависить от аппарата, на котором писать. 30 лет назад меня вполне устраивал B@O Beocord 3300, а через 10 лет я перешёл на Тандберги.

- 50 дБ +
#

Да... когда то за кассетами в очереди чуть не убивали. Помню прямо передо мной одного, который пытался пролезть, выволокли обратно менты, завалили на снег и хорошо оходили "демократизаторами". Даже не верится, что это было... А сейчас? "верю в кассетный ренессанс"...

- 50 дБ +
#

"Вот объединить усилия с Олегом AppleY - записать с мастер-лент на Дракон и сравнительный анализ здесь представить, а?"

Это было бы фантастически здорово! (Y)

- 63.42 дБ +
#

Вот, на работе лежит. С записью Машины Времени 1976-го года.

- 57.78 дБ +
#

Ничего не выкидывал. Храню у детей на случай отключения интернета

- 61.46 дБ +

Ну у меня в половину меньше, но выкидывать уже не буду ничего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

я от всех якобы студийных записей давно избавился, потому как запись на моей топовой аппаратуре была лучше, да и тип плёнок, как правило, на этих псевдостудийных - весьма средненький.

- 50 дБ +
#

В 2016 году maxell выпустил лимитированную партию кассет в дизайне 1972 года.

- 53.01 дБ +
#

Спасибо за статью! Приятно было читать.

Недавно реанимировал свою деку Pioneer CT-S610, почистил, поменял пассики и пр. Поключил к своим системам Reezoldini Cinema 3FS с усилителем Tarim audio. Не смотря на то, что дека простенькая, очень порадовало звучание. Не ожидал от кассет, пролежавших у меня в коробке 15-20 лет. 😊

- 60.79 дБ +
#

Для тех, кто скучает по пленке, по аналоговуму звуку! Как бюджетный вариант, не поздно на вторичке приобрести шестиголовочный видеомагнитофон, пока цены на них демократичные и до них не добрались мракетологи и перекупщики. Запасайтесь видеокассетами, которые тоже можно использовать чисто для записи аудио. По качеству запись аудио на видеокассете будет существенно выше, чем эта же запись выполненная на компакт кассете! Ситуация продлится максимум год, два, а потом цены вырастут и на них!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uran_tkachev #

там звук "полу-аналоговый" - на основе fm-модуляции

но конечно hi-fi видаки дают качество звука лучше кассетников, а может и многих катушечников

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #

" ... там звук "полу-аналоговый" - на основе fm-модуляции... " - во всех? Ведь они бывают с разными системами записи стере звука, например, NICAM, A2 и т.п. ? Вопрос без подвоха.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

vhs использует монодорожку, vhs hi-fi stereo, на который можно делать нормальные копии - это ЧМ, nicam это цифровой стандарт причем с потерями - погуглите спецификации

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Пробовал как то для интереса записать на свой JVC HR-S8700 hi-fi stereo, a2/nicam, получилось очень даже не плохо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uran_tkachev #

Плёнка на видеокассетах была хром, причём очень высокого качества. Видики же не все давали хороший звук, пробовал из экономии писать на Панасониках Hi-Fi в 1985г. мой товарисч, не скажу, что это высший класс, но вполне прилично.

- 50 дБ +
#

У кассет есть перспективы: маркетинговые, эстетические, ностальгические ... нет только одних - акустических. Никогда ни один кассетник не сыграет так, как это могут хороший сидюк или очень хороший винил. Помните об этом, дорогие аудиофилы )) вас просто за ваши деньги пытаются еще раз снабдить ностальгическими бирюльками: чем бы дитя не тешилось, лишь бы кассу делало )))

- 65.05 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

А мы ведь не измерительные автоматы акустических характеристик. У некоторых даже от протирки пыли звук лучше "становиться". Вот такая внушаемая психоакустика...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Не, ну под этим соусом тогда можно понятие "качество звучания" вообще трактовать, как кому вздумается (что, в принципе, и наблюдаем). Лично мне за примерно 15 лет занятий еще ни разу ничего не "показалось". В первую очередь, для кассетников недостижим уровень детальности и микродинамики, который как-то позволил бы говорить о достоверности передачи инструментов, вокала и т.д. Слитно играют все кассетники, "нерассыпчато".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Слитно играют все кассетники,

Не все!

- 50 дБ +
#

Отличная статья! Спасибо) Сам слушаю кассеты)



- 59.03 дБ +
#

Cпасибо за статью! Всегда интересно почитать про кассеты и прочий магнитофонно-ленточный стафф. Хотелось бы, чтобы эта тема развивалась на сайте параллельно с винилом.

Года три назад приобрел совсем недорого кассетную деку Pioneer СЕ-550С в хорошем состоянии, ну и начал подкупать для неё кассеты. Без фанатизма, а просто в удовольствие, по случаю.

На сходке "виниломанов", которые собираются каждую субботу рядом с помещением бывшего магазина "Мелодия", завел знакомство с мужичком-перекупщиком, который продает мне кассеты по 50-100 рублей, как открытые так и запечатанные.

Покупал у него разные кассеты, какие-то просто на пробу, такие как совсем старые (Basf c маркой-этикеткой"березки" внутри коробочки), так и сравнительно новые Soundbreeze Chrome. А в прошлые выходные он осчастливил меня 7 шт. Sony Metal нестандартной продолжительности - 94 мин. Они не запечатанные были, запись судя по всему одноразовая - прописались хорошо, тем более с "пионеровской" калибровкой ленты.

Перед записью всегда прослушиваю и корректирую музыкальные файлы в звуковом редакторе, в каких-то фонограммах добавляю сатурации, низких или высоких частот, если надо. Хорошо, что у деки есть сквозной канал - сразу слышен конечный результат.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Romashka #

Куда уж без сквозного канала. А верха у вас теплые в записи или мягкие получаются? И как можно цифрой в редакторе убивать аналог! Это кощунство.

- 50 дБ +
#

Из старых запасов:

- 60 дБ +
#

Блииин!!! Три года назад одному нашему пользователю подарила кассетную деку :(

Надо обратно забрать! )))

Шучу конечно )))

Вадим, пользуйся на здоровье :)

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Наш человек! Я одну из своих отдал AlDol )))

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Ну так, пффф... банда же ;) Да, для пирата конечно не жалко :)

А вот тут человек даже писал о моей деке :)

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Ага, а я отдал в хорошие руки свою предыдущую ;) Круговорот дек в природе! :)

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @AlDol #
Круговорот дек в природе!

)))) порвала живот, опять :)

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Плюсы кончились ))))

- 60.79 дБ +
#

Интересно, есть такие, кто предпочитает слушать и записывать кассеты, отказавшись от качественных цифровых носителей? Эдакие аудио-неолуддиты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PetS #

Думаю, что нет таких в чистом виде, но знаю пару экземпляров живущих на виниле и катушечниках)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Есть, Дмитрий! Есть... 24000(приблизительно) кассет в коллекции. Восемь дек. И ни одного бобинника и никакой цифры!

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы берегите себя, Игорь Анатольевич! Я чувствовал в вас что-то особенное )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Неееееее!!! Это не у меня ! Был в гостях у такого человека :))) У меня были конечно пара-тройка тысяч кассет, но всё в прошлом ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PetS #

поскольку винил дороговат, кассетки будут неплохим мерчем для музыкантов и фэнов

а качеством звука там особо и не запариваются, как и не запариваются многие покупатели пластинок с дешевыми вертушками

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
качеством звука там особо и не запариваются, как и не запариваются многие покупатели пластинок с дешевыми вертушками

На конец 90-х еще много людей, интересующихся музыкой во-первых, а аудиофилией во-вторых, имели кассетник среднего уровня в качестве основного источника. Кассета стоила дешевле винила и CD. Всегда можно было практически без затрат пополнить свою музыкальную коллекцию.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #
Кассета стоила дешевле винила и CD.

вопрос был, мне кажется, больше в сложности приобретения, а не в цене. Интернета не было в глобальных масштабах, покупать за границей дистанционно было сложно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PetS #

Скорее жуткие ретрограды. И таких числом немеряно. Я в свое время заходил на форум любителей электронной музыки - KLEM. Но потом заметил, что большая часть из присутствующих там так и не выбралась из 80х-90х. Это Ж.М.Жарр, Клаус Шульц, Танджерин Дрим, Софтвеа и т.п. Делается новый пост: "я заинтересовался электронной музыкой: что послушать из Софтвеа и Танджерин Дрим?" Долго пытался им всем доказать, что это прошлое, уже завершившееся, и с тех пор вышло много новой красивой электронной музыки разных направлений. Бесполезно. Я и ушел оттуда. Теперь понимаю, что многие застревают в периоде своей молодости и ни о чем другом, что было позже, и знать не хотят, так и живут в ностальгии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

вы совершено правы

музыка для таких слушателей - не какая-то дикая малознакомая стихия, которую интересно познавать, а что-то вроде любимого слабительного

а потом имеем кучу радиостанций с поносными всякими ностальжи-хитами, которые давно пора засыпать хлоркой в яме

- 40 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Причины такого залипания любой домрощенный психолог объяснит в пяти словах...

А дальше - хорошо бы не делить музыку на новое-крутое и старое-дерьмо. Может лучше просто слушать то, что нравится? Без угрозы подвергаться обструкции. И без снобистских советов или высокомерного снисхождения.

У меня нет любимой музыки детства, любимой музыки юности, любимой музыки, связанной с каким то событиями или воспоминаниями. Но просто любимой музыки много. Она охватывает период с примерно 14 века и до позапрошлого месяца.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

это какая-то абстрактная картинка как обложка журнала Сторожевая Башня

в реальности всегда будет иметь место полемика, с высокомерием, глумлением и другими славными эмоциями

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

"Славные эмоции" очень часто вызывает не музыка, а связанная с ней субкультура. Что само по себе к музыке имеет очень отдаленное отношение.

Тут примеров по теме придумать можно сразу и много. Например, я криво смотрю и недолюбливаю владельцев всяких заряженных автомобилей. И по мощности заряженных, и по звуку. Нет, не обязательно всех сразу и априори. Но напряженное отношение есть. Почему? У меня нет вопросов к тому, что у человека может быть хобби, связанное с кручением железок, тюнингом чего-то там особенного. И к машинам в целом никакого негатива. И к абстрактно-мощным машинам тоже.

А к ревущим ночью на весь квартал выхлопом, скрипом резины или басами вопросы есть. Точнее претензии. Потому что у меня, да и у всех окружающих, ночью есть право на спокойный сон в тишине. Все, точка. Никаких альтернативных прочтений. Так же, как у всех есть право ездить по дорогам по правилам, без вероятности встретить летящего под 200 идиота. Тут и мажоров вспомнить, и употребляющих за рулем. Только ведь сами машины просто железки, созданные человеком и их уже можно не вспоминать без привязки. Остаются люди со всеми своими особенностями, а значит этот разговор и количество примеров могут оказаться практически бесконечными.

Так и с музыкой, часто она лишь объединяющий признак или общий фон и все.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

я не совсем понял, какое отношение наведенные примеры и пожелание спокойного сна имеют ко мне?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

А я где то говорил, что они имеют отношение к тебе? Это только примеры на уровне перехода от общего к частному и обратно. Механика процесса. А внутрь, в качестве примера, многое можно заложить - общий смысл останется схожим.

- 50 дБ +
#

Стоит ли ожидать ренессанса минидисков?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PetS #

Зачем? Есть же МР3 :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ну так имеются же и фанаты первых айподов, почему нет? Всплывают треды и переносными мд и с дискменами.

В принципе можно и карты памяти в фотоапаратах делать опять маленькими для творческой самодисциплины на 36 кадров, а то люди потом не знают что делать с тысячами снимков из отпуска.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Ну на моей памяти, за последние пять-семь лет за минидисками охотятся только товарищи с Кавказа и Средней Азии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Видимо, что-то нехорошее замышляют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PetS #

Да не...просто они фсе "профессиональные певцы" :))

- 50 дБ +
за последние пять-семь лет за минидисками охотятся только

последняя волна охоты была лет восемь назад, когда машины с правым рулём из Японии нередко шли с MD-декой. Городить колхоз в машине людям не хотелось, вот и покупали MD. В автомагазине даже был киоск, где продавали записанные MD с полиграфией

- 50 дБ +

До сих пор ходят, Алексей. То, что видят на витрине и не продаётся(ну типа музей;)), будут выклянчивать каждый день на протяжении двух недель.:))) У друзей в павильоне была парочка, так их задолбали, даже надпись "не продаётся"(на шести! языках, включая армянский, азербайджанский ) не помогла. Я не могу понять их стремлений...

- 50 дБ +
#

Несколько тематических роликов:

А тут просто крутая коллекция:


- 60 дБ +
#

В своё время в S&V были даже тесты кассет! - в наше время - это уму непостижимо. Помню кассеты TDK D. Золотая середина среди кассет. Была у меня ещё хромовая TDK SA XS(Вроде) Heat Resistant.

Но почему-то покупные кассеты c записью, даже пиратки, но с оформлением, играли лучше, самописных с CD...

Дека была Санда 207...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

Не на той аппаратуре вы их записывали, голубчик! Потому и середнячковые покупные играли лучше. А с топовыми кассетами, да на топовой аппаратуре с топового источника получится супер-запись.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bilgeitsa #

А что вы понимаете под топовым источником? Винил наверно или не дай боже сиди. Или записи в студии прямо с мастер лент? Кассеты эти выпускались, как дешевая альтернатива бобинам и бобинным магнитофонам. И что тут оргазмировать, когда физика разорвет это "мягкое, теплые верха, приятные басы" и прочие речевые характеристики. Никогда на эти коробульки хоть мегахромметалл нанеси, не записывалось лучше, чем на бобину с обычным феррумом на 19й скорости. Все эти драконы 3х головошные проиграют записи на бобине на олимпе - советском высшего класса апарате на 19й скорости.

- 50 дБ +
#

Спасибо за статью! Ну и несколько агрегатов из моей коллекции, чтобы в тему:



- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Блииин!!! Увидев последнее фото - о вашей статье вспомнила. Точнее вспомнила, что я о ней забыла )))

Разберусь с работой и займусь, честное слово.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

окок, спасибо! буду ждать) У меня ещё видимо правки будут. Ибо сантехпрокладкой за 6 рублей с рынка проблема с механикой и детонацией не решилась: вернее всё было более менее ок месяц, а от резинки там ничего не осталось:( ну, новую уже заказываю у одного человека с другого форума - как прийдёт тогда и правки буду вносить, так что может подождать)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ну тогда лучше после правок мне перезалейте уже готовый (по вашему мнению) материал. И не стесняйтесь напоминать, чтоб я просмотрела.

Реально дел полно, вот и забыла :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

хорошо!

- 50 дБ +
#

Цифра к цифре, а этот материал был самым популярным за июль )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

что лишний раз доказывает, что аудиофилия - это в основном про коллекционерство, а не про науку, исследования и передовые технологии)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Тут ещё и ностальгия...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

жизнь с головой, повернутой назад, мне кажется не вполне нормальной)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Полезно что-то из прошлого включить иногда...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

до тех пор, пока не начинаются сантименты

Ностальгия — довольно пошлая эмоция, зачастую

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Меня больше интересует сверка правильности пути вперёд.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Сварка правильного пути )))

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @YG #
жизнь с головой, повернутой назад, мне кажется не вполне нормальной)

Ярослав, искренне завидую Вашему прогрессивному настрою. Хотелось бы тоже видеть впереди прекрасное ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

ну в моем случае речь не о каком-то суперпозитивном настрое на прекрасное будущее

это вопрос приоритета интересов - конечно настоящее и будущее важнее прошлого, ну а как иначе?

была такая художественная метафора в книжке Кинга - там герои попадают в пространство "прошлого" , перед тем как его утилизуют шредеры-лангольеры. Вот там вся еда уже бесвкусная, в ней уже нет жизни, это просто пустые декорации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Хотелось бы тоже видеть впереди прекрасное ))))

Нужно его создавать! А то все сидят и смотрят )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Мне просто не очень везёт. У меня всё новое получается хуже того, от чего я избавился в прошлом. То есть, чтобы получить малейший прогресс, нужно приложить непропорционально большие усилия и ресурсы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
это вопрос приоритета интересов - конечно настоящее и будущее важнее прошлого, ну а как иначе?

Пока не наступает момент в жизни, а наступает он у каждого, когда будущего уже по сути нет, а есть только прошлое, вернее воспоминания о нем.

- 50 дБ +
#

вчера только купил на авито Sony TC-K590. Число случайно. Подкупила цена - 7000р за аппарат который 25 лет назад стоил наверное в районе $1500. Хром заказал и пока жду, в нетерпении запихал невесть как выжившую после цифрореволюций единственную ECP (гугл рассказал что это оказывается наши делали!) и даже на этой ноунэйм качество приятно удивило! Конечно это далеко не привычная цифра и как тут писали - сцены нет, но.. тут есть нечто такое, чего не выразишь техническими характеристиками. Это как смотреть живую картину с грубыми мазками маслом после огромного OLED экрана с суперциырокартинкой и восклицать - какое-тут разрешение! Где-то тут черный! Динамический диапазон! Это другое. И вы правы. Ренессанс грядёт.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Cepstrum #
Это как смотреть живую картину с грубыми мазками маслом после огромного OLED экрана

Верно подметили )))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Cepstrum #

Я себе сони волкмэн недавно купил, ничего приличного с чем бы можно было поездить в метро с наушниками не было, а звук китайских плееров фиио которые я слушал со своими наушниками в аудиосалонах меня напрочь не устраивал. Басов было мало, в целом как-то скудновато звучало, не было объёма.

А волкмэн как принёс домой, да головку по тестовой ленте под свою деку настроил, ходил потом счастливый ночью по центру москвы слушая deep purple с хромовой кассеты - тот же звук что и дома, только в наушниках, класс, хоть и деталей поменьше, но тот же характер звука абсолютно. А сцена как раз таки была - когда началась вокальная партия в child in time прям мурашки по коже... Звук как будто ожил - от своих наушников я слышал подобное только с линейного выхода своей деки, дома. На высококлассных цапах за сотни тыщ круто было да, но как-то не так, а по цыфровому, вы правильно подметили.

Поглядим, что там дальше будет. Безвкусной цыфрой наедятся, да и захочется чего по интереснее. Вернут кассетные деки в каждый дом и как там дальше? Правда, с трудом верится что появится аппаратура с характеристиками как тогда - а то что выпускают китайцы совсем не впечатляет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Кратко можно сказать: наелись хорошего, и обожрались так, что она стало безвкусным. Надо вкус испортить. Ну что же, есть сюрстрёмминг, копальхем, кивиак, балют, глаза тунца, живой осьминог, гнилой сыр с сырными мухами, яйца черных муравьев и т.п.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, в каком месте должен быть хорошим звук китайской микросхемы для меня - загадка. Дело даже не в том, что она китайская, а в сильном упрощении конструкции в портативном плеере. Вы немного с электроникой ознакомьтесь, так, чтобы иметь представление о том, как оно работает. Стационарные цапы были не плохи, я не спорю, отмечал где-то, в посте на одной из выставок что мне там понравилось из этого, правда как ценник увидел, афигел. Можно 10 репортёрских волкменов д6с купить на эти деньги. Да и цапы эти всё равно в карман не положишь, здоровые они, даже на пояс не зацепить, а чтобы с собой носить рюкзак всякой аудиофильской ерунды включая цапы, ушные усилители стационарных размеров - я ещё не настолько поехал. Понравиться то оно мне конечно понравилось, но сёравно дип пёрпл в цыфре почему-то не заходит, на чём только не слушал, хотя вроде и с hd tracks и всё цивильно должно быть... А с кассеты - совсем другое дело.

Мне лично в нулевых цыфры хватило, спасибо, сыт. Теперь пусть уважаемые товарищи у которых нету деки, винила и кассет этим питаются.

Ваш стёб был бы уместен, если бы я использовал китайский кассетный плеер и ленты корейского производства с неизвестным содержимым, но, увы, это не так. Тут скорее смена залежавшихся продуктов из местной "пятёрочки" на деликатессы из лучших ресторанов мира.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Вот это точно жизнь с повёрнутой назад головой, как выразился YG, от себя ещё добавлю - и с нежеланием при этом смотреть под ноги.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Куда там вперёд смотреть? На новые китайские цапы, и китайские хай-фай плееры, мало чем отличающиеся друг от друга?

У вас дома виниловый проигрыватель зачем стоит? Тоже живёте с головой, повёрнутой назад, или это не считается? Формат примерно такой же давний.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Формат древний, а винил новый есть, не позднее 2013-го года выпущеный. А вам всё-таки пора заканчивать с ксенофобией. Это уже похоже на манию преследования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Так зачем это, держать вертушку ради новых изданий? Звука того в них всё равно не будет, разве только для ностальгии, смотреть, как крутится диск. Не пойму я, упрекать меня в ксенофобии, только потому что я предпочитаю кассету, записанную на хорошей деке, китайской микросхеме, и при этом слушать винил... Так новые издания музыки на кассетах тоже есть, правда по-моему они уже были выпущены после 2013-г, да и звуком в силу определённых причин не блещут..

Я же не говорю, что те китайские микросхемы откровенно плохи - стационарные цапы мне понравились многие, я говорю что портативные варианты в силу схемотехнических решений сильно уступают по звуку даже начальным моделям волкмэнов 80 годов выпуска. С той лишь оговоркой, конечно, что последние находятся в полностью исправном состоянии. А тут иногда руки нужно приложить, и желательно прямые.

- 50 дБ +
#

И в догонку. Сегодня просто день наверное такой - ещё одна статья попалась, в совершенно другом месте но на ту же тему


Революция на 3,5": подробности небольшого бума дискет с музыкой вэйпорвэйв https://habr.com/post/418687/

- 50 дБ +
#

Тоже запасы остались, на фото только их часть ))

- 53.01 дБ +
#

Вся эта тема о целях, средствах и побочных ощущениях.

Как можно было бы описать идеальную цель? Слушать музыку, изучать ее, находить новую, и чтобы все это - в наилучшем качестве.

Как дальше представить обобщенную методику (пусть несколько упрощенно)?

Есть издание в цифре 16/44 - берем диск и в транспорт его, или его же в виде файла. Кому как удобнее, звучать может одинаково хорошо.

Есть хайрез в виде файла или SACD - опять же, берем и слушаем так как больше нравится, подо что система лучше приспособлена.

Издание аналогового периода? Ищем винил. Издание этого же периода, но не первостепенное? Можно выбрать любой формат по вкусу, более доступный и прилично звучащий.

Слишком дорогой аналог на хорошем прессе? Ищем доступное и устраивающее по качеству - от переиздания на аналоге до файла, как получится и что найдется.

Есть дополнительные средства, время и желание - добавляем к системе ленту.

Ищем много нового и незнакомого? Стрим и прочие сервисы очень помогут. И в пунктах выше файлы фигурируют, а им нужно откуда то появляться.

А кассетам в этой системе места нет. Это или ностальгия, или удовольствие от процесса и тактильных ощущений, или уступки по качеству.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
А кассетам в этой системе места нет. Это или ностальгия, или удовольствие от процесса и тактильных ощущений, или уступки по качеству.

Некоторым нравится в звуке именно "кассетность", я ее тоже слышал не раз в рипах с кассет в файлы. Она хорошо различима в сравнении с любым цифровым изданием. Просто если слушать чисто кассеты, и отдельно цифровые носители, ее так не различить. По моему, эта некая замыленность или "пластмассовость" где-то на верхней середине, но точнее не скажу, это по ощущениям. Это вот и считают "аналоговостью" по моему. Схожие эмоции у меня вызывает даже хорошо сделанный mp3 студийного качества: все вроде нормально, но ощущается какая-то искусственность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вылью пару ведер воды на мельницу:

Японский XRCD 20bit Bill Evans Trio Waltz for Debbie, винил и копия не безызвестной тебе ленты от The Tape Project - на моем скромном сетапе и то и другое звучит восхитительно! Копия с ленты на кассету - ну свой шарм есть и не провально в сравнении точно )))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

При хорошей деке, кассете, и соблюдении всех настроек может получиться неплохо. Как играют верхние деки и хорошие кассеты я знаю. Но зачем? Что с этой кассетой делать, какой смысл в этой копии? В машину или на дачу взять? Для этого хватит просто нормального портативного плеера и 16/44.

Если есть лента, есть винил, есть хорошее издание в цифре на XRCD зачем нужен еще дубль? Время и ресурсы, потраченные на изготовление этой копии можно потратить с большей пользой. Да хотя бы включить стрим и послушать что нибудь для расширения кругозора.

Предложение оцифровать винил или ленту в хайрез я могу понять и принять. Но кассету - нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну, вероятно и судя по активности обсуждения темы, есть еще много людей и с деками и с кассетными архивами. Верхние деки в хорошем состоянии стоят сейчас заметно дешевле виниловых одноклассников, а кассеты заметно дешевле винила: берем деку под мышку и винил писать, как в 70-е, нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Чтобы писать винил с приличным звуком все равно нужно его на чем то воспроизвести с должным качеством.

Цены на топовые деки от 1000$ в среднем, и выше. Хорошие кассеты тоже не дешевы. Уже можно на разные неплохие АЦП смотреть, тем более, если в поиск включить вторичку. Правда оцифровывать качественно научиться нужно, и тракт желателен с дополнительными особенностями. Но у этих задач есть решения.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Правда оцифровывать качественно научиться нужно, и тракт желателен с дополнительными особенностями. Но у этих задач есть решения.

Можно сразу Вас попросить уточнить про доп. особенности, если не трудно.

А то мне надо ещё одну древнюю LP японскую 70-х годов для народа оцифровать, готовлюсь...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

ставить максимальное разрешение из доступных

лучше потом уменьшить, если надо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Про особенности - я сам еще в процессе. Как виниловый тракт настроить в зависимости от года издания и состояния представляю, как пластинку подготовить, именно по аналоговой части а дальше, по части цифровой, пока что только первые эксперименты, и здесь мне еще учиться и практиковаться. Конечно, если решу, что мне самому это нужно развивать, обзавестись своей постоянной АЦПшкой, а не просто слушать аналог и ничего с ним дальше не делать. Так что по цифровой части вы вон, у Ярослава советов просите.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #
ставить максимальное разрешение из доступных

Это-то понятно. И headroom не забывать с запасом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Лично у меня мне не очень нравится тот факт, что с фонокорректора у меня выход SE, а на обоих АЦП вход только балансный, это не есть хорошо. Но их мануал к этому спокойно относится, с соответствующей рекомендацией не забывать на массу замыкать инвертированный вход. )

Кстати, я проводил всевозможные эксперименты, когда первый раз делал, так интерфейс на записи точно так же сильно влияет, как и при воспроизведении, то есть самый худший вариант с USB.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

вам usb может сколь угодно не нравиться, но де-факто его активно используют в звукозаписях, которые затем поступают на коммерческий рынок

т.е. вы можете гадать, допустим, по какому проводу лучше пустить 220 вольт для вашего ЦАПа, но тестировать ощущения будете фонограммой, где этим вопросом вообще не заморачивались и записывали сессии с USB-подключением



- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
но де-факто его активно используют в звукозаписях, которые затем поступают на коммерческий рынок

По тому, что знаю я, USB — удел портативных/полупрофессиональных девайсов, достаточно просто посмотреть ассортимент поставщиков студийного оборудования.

Да, их можно применять, много чего сейчас пишется "на коленке" дома и в "полях".

Но в студиях полноценных, кмк, такого почти нет.

И, если речь идёт о создании файла при оцифровке, то это не повод самому не использовать более качественное решение.

но тестировать ощущения будете фонограммой, где этим вопросом вообще не заморачивались и записывали сессии с USB-подключением

Это абсолютно не отрицает того факта, что я хочу получить больше от этого файла, чем может дать USB.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Все с USB у нормальных интерфейсов нормально. Для дома нужно искать варианты именно с USB. Может быть с FireWire или Thunderbolt, но выбор будет меньше а мороки больше.

Фонокорректор лучше конечно с балансными выходами. Я у себя такой вариант предусмотрел, выходов несколько, в том числе пара балансных.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Все с USB у нормальных интерфейсов нормально.

Значит я таких девайсов не видел. Сколько проводил сравнений, ни разу встроенный USB не был лучше внешнего лишнего решения с FW или c TB.

Мне просто проверить, один из Weiss-ов всегда с собой ношу, если зовут что-нить интересное послушать. Мало того, меня как раз всегда просят его взять, чтобы оценить реальные способности девайса.

P.S.

Я уверен, что применение USB — это просто лишь запрос рынка, потому что USB есть в каждом "утюге", а не из-за того, что он обладает особенными достоинствами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

а я ни разу не читал, чтобы тот же Боб Кац или другой звукорежиссер в своем руководстве как-то предостерегали от использования USB


более того, сами разработчики производители прошного оборудования без обиняков называют многие аудиофильские аксессуары как snake oil

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
более того, сами разработчики производители прошного оборудования без обиняков называют многие аудиофильские аксессуары как snake oil

Хммм...

Вы сейчас называете интерфейсы FireWire и Thunderbolt "аудиофильскими аксессуарами"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Вы сейчас называете интерфейсы FireWire и Thunderbolt "аудиофильскими аксессуарами"?

Ну вот они в массы так и не пошли. Только для особых гурманов, наверное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ну вот они в массы так и не пошли. Только для особых гурманов, наверное.

Некоторая дискуссия выше не про массы идёт и не про гурманов...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

нет, аудиофильскими аксессуарами я называю аудиофильские аксессуары - специальные кабели, подставки под них и т.п.


я это упомянул, чтобы подчеркнуть - значительная часть проблематики бытовой аудиофилии, мягко говоря, совершенно не интересна в индустрии, которая вроде бы и создает фонограмму

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
нет, аудиофильскими аксессуарами я называю аудиофильские аксессуары - специальные кабели, подставки под них и т.п.

Ну, мы же не про это речь вели. )


Кстати, наискосок пробежал по книге Bob Katz-а, по его статьям и колонкам, он же про аппаратный выбор особенно и не пишет, а повествует про то, как, зачем и почему надо делать именно в мастер-процессе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
значительная часть проблематики бытовой аудиофилии, мягко говоря, совершенно не интересна в индустрии, которая вроде бы и создает фонограмму

Однозначно.

Но я стараюсь дома применять решения именно из проф. среды, читая про них конкретно, про линейки выше/ниже и вообще про всё у каждого производителя. Про то, где и кто применяет и т.д.

Конечно же, проверяя их сравнениями с обычными бытовыми решениями.

И просто описанный вывод из этого про USB — это после всего этого только, а не умозрительно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

ну считайте, что я завел

на двух концах фонограммы сидят люди с двумя разными подходами, которые совершенно не пересекаются

в результате к фазово-эквалайзерным играм на консоли (т.е. абсолютно синтетическим схемам с т.з натурального источника звука) бытовиками прикладываются разные кабели с током 220 вольт или размеры буфера asio, или теги файла - на основании чего вдруг делаются выводы о принципиальной разнице в сцене, натуральности и тд - все это выглядит довольно хмм.. диковато


вот поэтому аудиоБАДЫ и называются первой группой как snake oil

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Некоторая дискуссия выше не про массы идёт и не про гурманов...

Сайт стал подвисать и я не сумел дополнить пост. Звуковые карты профи с интерфейсом FW попадаются в продаже, но их в разы меньше, чем с USB. Такое ощущение, что FW постепенно уходит, а эти остались на рынке для совместимости со старым оборудованием. С Thunderbolt я вообще предложений не нашел, это по моему только в устройствах Apple, а они для профи музыкантов ничего не делают. Поправьте, если я не прав.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
на двух концах фонограммы сидят люди с двумя разными подходами, которые совершенно не пересекаются

Почему подходы не пересекаются?

В студии важна организация питания, акустическая подготовка помещений, выбор конкретного оборудования под конкретные задачи. При прослушивании дома (сколько-нибудь серьёзном, не фоновом) разве не так же?

на основании чего вдруг делаются выводы о принципиальной разнице в сцене, натуральности и тд - все это выглядит довольно хмм.. диковато

При воспроизведении одного и того же файла или физического носителя действительно будут абсолютно разные "сцены/натуральности" в зависимости от конкретных решений вышеописанных подходов и в зависимости от подготовки/опыта слушающего.

В чём дикость?

Данность, по-моему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Звуковые карты профи с интерфейсом FW попадаются в продаже, но их в разы меньше, чем с USB. Такое ощущение, что FW постепенно уходит, а эти остались на рынке для совместимости со старым оборудованием. С Thunderbolt я вообще предложений не нашел, это по моему только в устройствах Apple, а они для профи музыкантов ничего не делают. Поправьте, если я не прав.

FW действительно уходит, в первую очередь из-за жадности Стива Джобса в своё время.

Причины две — 1) прекращение разработки новых аппаратных решений и 2) прекращение поддержки на уровне софта.

В проф. мир зато пришёл TB на смену FW, благодаря Intel и той же Apple.

В первую очередь от Apple музыканты и прочие в индустрии используют их ноуты и десктопы под DAW, соответственно, этот вопрос проф. индустрию не беспокоит. Кстати, используют и Logic Pro, Final Cut от Apple тоже в относительно более бюджетном секторе, ещё более бюджетное Garage Band. И Thunderbolt есть и на материнках разных производителей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

если инженер хочет обработать сессию аналоговым эквалайзером, он спокойно делает DA-AD (а вы и знать не знаете, что там были за аппараты) и не рефлексирует на эту тему.

прошные кабели также стоят совсем недорого в сравнении с хайендом


это только два факта, по которым дальнейшее сравнение с бытованием домашнего слухача не имеет смысла

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
если инженер хочет обработать сессию аналоговым эквалайзером, он спокойно делает DA-AD (а вы и знать не знаете, что там были за аппараты) и не рефлексирует на эту тему.

Вы говорите не о том, о чём я.

Вы сейчас про создание контента, а я про контроль результата , т.е. мониторинг, который по сути схож с нашими целями при прослушивании.

Этот же звукорежиссёр не будет использовать это же преобразование для организации контроля ни на мейнах и ни на каком виде контроля вообще.

прошные кабели также стоят совсем недорого в сравнении с хайендом

При правильной организации вышеупомянутого комплексного подхода, подобно студийному, нужды в дорогущих решениях, подобно упомянутого Вами, нет. Ибо убить слона целесообразнее, чем комара, его кусающего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
он спокойно делает DA-AD (а вы и знать не знаете, что там были за аппараты) и не рефлексирует на эту тему.

Это же касается, например, и нашего "любимого бритья Ланы".

Только в том случае Вы можете "скорбеть" по этому поводу, а сейчас Вас это как бы не задевает и Вы приводите это как "положительный" пример.

Хотя мастер-инженер это сделал осознанно для более выигрышного воспроизведения результата на "утюге".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
В проф. мир зато пришёл TB на смену FW, благодаря Intel и той же Apple.

Да проскакивает информация, что от TB начинают отказываться в пользу USB3. А уже USB 3.2 вышел. Боюсь, будет повторение сценария FW.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

вы сейчас немножко подменяете понятия - мол, аудиофил реагирует на разницу звука, когда вертит вилкой в розетке, мажет фломастером диск, кладет деревянные бобышки под кабели, меняет буфер в asio и конденсатор в блоке питания - это все потому, что у него просто нет контрольной комнаты студии звукозаписи с километром кабелей. Вы это серьезно?)))


а я стою на своем, что в массе своей аудиофил - это просто мнительный слушатель (а не создатель!) со своими заморочками. Никакими технологиями он особо не интересуется и вникать не желает. Жизненное кредо по всем вопросам у него неизменно - "Раньше было лучше!". Посмотрите, с какой любовью все трясут потертыми коробочками в треде.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #
вы сейчас немножко подменяете понятия - мол, аудиофил реагирует на разницу звука, когда вертит вилкой в розетке, мажет фломастером диск, кладет деревянные бобышки под кабели, меняет буфер в asio и конденсатор в блоке питания - это все потому, что у него просто нет контрольной комнаты студии звукозаписи с километром кабелей. Вы это серьезно?)))
...
а я стою на своем, что в массе своей аудиофил - это просто мнительный слушатель (а не создатель!) со своими заморочками. Никакими технологиями он особо не интересуется и вникать не желает. Жизненное кредо по всем вопросам у него неизменно - "Раньше было лучше!". Посмотрите, с какой любовью все трясут потертыми коробочками в соседнем треде.

А Вы, а Вы... Вы вообще в сторону свернули. ))

Мы же между собой не "аудиофила обычного" обсуждали вроде. )


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Да проскакивает информация, что от TB начинают отказываться в пользу USB3. А уже USB 3.2 вышел. Боюсь, будет повторение сценария FW.

Не-не, просто посмотрите на сайт любого производителя, хотя бы на Apogee.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

хорошо, ваш опыт - это опыт аудиофила необычного. но ваше внимание к каким-то даже не деталям, а кусочкам деталей, где все остальные просто переступают "проблему", тоже не нашло бы понимания у людей, которые занимаются звукозаписью

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я, вообще-то, имею и опыт музицирования и звукорежиссёрской работы...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

но по всей видимости, сейчас этим не занимаетесь, если полагаете, что USB используется в портативных и бюджетных решениях


я вообще не услышал оснований, чем же так плох USB, что через него страшно оцифровать тиражную пластинку

чтобы эти основания появились, необходимо два одинаковых ацп и разветвитель на два выхода. один ацп пишет через тандерболт, другой через usb = результ сравнивается

но здесь вы скажете, что у вас три одинаковых дака играют по-разному, плюс по-разному играют айподы с разными ios - в общем мир оказывается наполненным миллионом химер, влияющих на звук, а ахиллес не в состоянии догнать черепаху

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
если полагаете, что USB используется в портативных и бюджетных решениях

Я писал "удел портативных/полупрофессиональных девайсов", приведите, пожалуйста пример обратного.

чтобы эти основания появились, необходимо два одинаковых ацп и разветвитель на два выхода. один ацп пишет через тандерболт, другой через usb = результ сравнивается

По-моему, Вы в "пылу борьбы" упустили место нахождения интерфейса в цепочке оцифровки, зачем два АЦП для этого?!

Я, конечно же, так делал и сравнивал:

Кстати, я проводил всевозможные эксперименты, когда первый раз делал, так интерфейс на записи точно так же сильно влияет, как и при воспроизведении, то есть самый худший вариант с USB.


я вообще не услышал оснований, чем же так плох USB, что через него страшно оцифровать тиражную пластинку

Речь же не про "страшно", а про то, что если есть у наличии лучшее решение, зачем пользовать худшее?

что у вас три одинаковых дака играют по-разному

Так не бывает, если они одинаковые-одинаковые и одинаково подключены.

плюс по-разному играют айподы с разными ios

А разный софт, особенно ОС целиком вся, на одной аппаратной платформе в Вашей картине мира одинаково работает/звучит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

ну вот такой например - это портатив или полу-профессионал?


зачем два АЦП для этого?! - чтобы два аппарата записали один и тот же оригинальный аналоговый сигнал


ОС целиком вся, на одной аппаратной платформе в Вашей картине мира одинаково работает/звучит? ---- айфон после обновления ios для меня так же звучит, как и до обновления.

Можно конечно определенным образом как-то вот настроиться на супервзыскательное вслушивание - и даже если одинаковый файл запускать - десять раз будет казаться, что разный звук.

Вы опять же можете сказать, что да звук был разный, поскольку в ОС разные процессы бегали. Но мне лично подобные интерпретации не кажутся обоснованными. Подобную "разницу" может давать и утомление, и психологический настрой и время суток. Но почему-то подобные вещи переносятся с больной головы на здоровую железяку и тогда каким-то своим характером начинают обладать автоматы, медная группа электрощитков (при том, что до них километры алюминия), пушистость жил СAT5, гномы-электроны на кластерах жесткого диска, виброподставки на кабеле и другие друзья слухача-разбойника


на форуме rme периодически приходят спрашивать про батарейное питание и специальные кабели и вот что им отвечают -----

Even audio engineers for Mixing and Mastering recommend

1. not to sit for too long on the same project, but instead of that to switch after a while between projects, so that this effect, that the ear accomodates to a sound is being eliminated.
2. that an A/B comparison has to be immediate without too much delay between it.

The way your ears / brain work its absolutely impossible that you can recognize over days that the sound becomes better.

It appears to me that you are simply a victim of psychoacoustic effects: The more your hear the sound of your devices you become more and more accomodated to it. Additionally your brain has already a certain expectation that the sound becomes better, as you obviously heard already about it, that taking a better power supply shall make the sound better.

So the accomodation of your brain/ears to your devices sound plus the expectation, to get better sound with the "better" power supply results into these "well known" psychoacoustic effects.


-

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
ну вот такой например - это портатив или полу-профессионал?

Хороший девайс, только вот к ProTools его при наличии в нём нативного интерфейса никто в здравом уме только ч/з USB подключать не будет, если только не сильно бюджет ограничен.

Если нужно больше количество каналов, а 8 — это очень немного для студии, USB просто не хватит пропускной способности и latency точно пострадает и с TB не выдержит конкуренции. Мало того, на винде нельзя несколько подключить таких интерфейсов ч/з USB к DAW вообще. Только один — какая тут студия?! Домашняя...

На маке можно, но через агрегацию, а это тоже хуже нативного интерфейса.

Для расширения сбыта и применяемости, конечно, USB там не лишний, плюс полная управлялка ч/з USB на этом приборе работает. USB там явно неосновной.

зачем два АЦП для этого?! - чтобы два аппарата записали один и тот же оригинальный аналоговый сигнал

У Вас сам АЦП пишет? Рекордер? Тогда зачем вообще цифровой интерфейс?

На моих есть одновременно работающие всевозможные цифровые выходы с одного и того же аналогового сигнала, поступившего на соответствующий вход АЦП.

Мне не надо 2 АЦП для этого.

айфон после обновления ios для меня так же звучит, как и до обновления.
Можно конечно определенным образом как-то вот настроиться на супервзыскательное вслушивание...

Мне не надо настраиваться, у меня всегда есть 2 и больше "прибора" для этого и я всегда сначала обновляю только один и сравниваю.

Например, я долго сидел на 9.3.5, потому что 10-й при пробной установке был очень недоволен, потом не выдержал, обновил на 11.3 для пробы и там такая разница была, что обновил все следом через неделю сравнений.

на форуме rme периодически приходят спрашивать про батарейное питание и специальные кабели и вот что им отвечают

Правильно отвечают, поэтому у меня всегда есть неизменные реперные точки в каждой из систем.

И я могу месяц анализировать результат какого-либо изменения в разных "позах", если не очень понятен вектор изменений для того, чтобы нивелировать Вами процитированное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
На моих есть одновременно работающие всевозможные цифровые выходы с одного и того же аналогового сигнала, поступившего на соответствующий вход АЦП.

И? вы до сих не сравнивали два массива между собой?

я-то давно сравнил в HEX два файла записи, снятых у RME с оптического выхода и по USB - там полное совпадение, за вычетом заголовка и разницы длины нулей в начале. Вы делали такой эксперимент?


я думал, вы хотели установить разницу между USB и FireWire поэтому и предлагал два ацп где один будет записывать через USB на один компьютер, а другой через FW на другой компьютер

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
И? вы до сих не сравнивали два массива между собой?
я-то давно сравнил в HEX два файла записи, снятых у RME с оптического выхода и по USB - там полное совпадение, за вычетом заголовка и разницы длины нулей в начале. Вы делали такой эксперимент?

Я это делал ещё 1,5 года назад, там такая разница на слух, что нет нужды сравнивать содержимое.

И тогда про это я даже и не думал ещё.

я думал, вы хотели установить разницу между USB и FireWire поэтому и предлагал два ацп где один будет записывать через USB на один компьютер, а другой через FW на другой компьютер

Я не хотел установить, а установил.

Кстати, я проводил всевозможные эксперименты, когда первый раз делал, так интерфейс на записи точно так же сильно влияет, как и при воспроизведении, то есть самый худший вариант с USB.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Ух... Крепко тут у Вас... Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился....

Я вот только в процессе споров аналогичного вида, состоявшихся с Вами раньше, так и не понял, вот это

там такая разница на слух, что нет нужды сравнивать содержимое.

какого реально размера? Как она Вами ощущается? Потому что цифровое содержимое, судя по опытам YG, передается одинаково. Джиттер может дать какие-то ошибки, но это должно быть еле уловимо, причем оптика по теории должна бы проигрывать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

но вы все-таки сравните содержимое. Не могут два файла с одинаковой контрольной суммой сыграть по-разному.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
но вы все-таки сравните содержимое. Не могут два файла с одинаковой контрольной суммой сыграть по-разному.

Они вообще разные, уже заглянул.

Но я их писал последовательно друг за другом, а не одновременно, потому что:

Я это делал ещё 1,5 года назад, там такая разница на слух, что нет нужды сравнивать содержимое.
И тогда про это я даже и не думал ещё.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
какого реально размера? Как она Вами ощущается?

Предлагаю каждому самому оценить, чтобы не голословно.

Я всё сохранил тут.

Записаны друг за другом, только в редакторе было выбрано другое звуковое устройство записи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Я всё сохранил тут.

Эх, у меня опять файрвол отсюда туда не пускает. Но я уже начинаю догадываться, что там где у YG одинаковые файлы получаются, у Вас разные. И у меня тоже на слух между оптикой и USB разницы почти нет. Что то в Вашей реальности по другому совсем функционирует...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Эх, у меня опять файрвол отсюда туда не пускает.

Это обычное "облако", как туда может не пускать-то?!

что там где у YG одинаковые файлы получаются, у Вас разные.

Не "там" же, все девайсы разные. Как аппаратно, так и софтово.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Это обычное "облако", как туда может не пускать-то?!

Этот вопрос нужно адресовать системному администратору )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Этот вопрос нужно адресовать системному администратору )))

Да-да. ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Это обычное "облако", как туда может не пускать-то?!

У нас безопасники считают, что туда можно скопировать секретную корпоративную информацию для промышленных шпионов.

Не "там" же, все девайсы разные.

Я имею в виду проводимые опыты, и в них схожие тесты с одинаковым набором проверяемых элементов.

У пользователя Infinity есть свой сайт, где он тоже приводит свои субъективные впечатления от прослушивания разных систем. Так вот у него заметна явная предвзятость в этих экспериментах. Он напоминает What's HiFi?, только с уклоном в сторону Китая. При этом он уверен, что крупные бренды аудио просто не способны сделать нормальное устройство, а китайцы способны. Поэтому я у него про свой брендовый прибор недавно прочитал такое, что в упор не фиксирую. Совершенно не понял, как у него это могло получиться. Мой прибор есть в чем упрекнуть, но уж точно не в этом! Полное было ощущение, что он ставит свои опыты так, чтобы те изделия, которые по его мнению, обязаны проиграть, проиграли, и наоборот. В этом он напоминает Старика Хоттабыча, который так болел за одну футбольную команду, что даже ворота команды противника сдвигал, чтобы мяч в них залетел. Помню, он сравнивал Windows и Linux, и Linux естественно "звучал намного лучше". Когда в комментариях к статье заметили, что явно Windows был настроен впопыхах, потому что такой разницы быть не должно, он ответил просто: "Я привык к Linux". И все дела.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я тоже сегодня почитал и солидарен с вашим мнением. У меня опыт прослушивания меньше, чем у него - но на знакомых микросхемах впечатления разнятся кардинально. В частности, мне абсолютно не понятно, как можно писать о том, что AK4497 это неудавшаяся попытка достигнуть звучания ES9018. По мне, так они рядом не стояли и точно не обладают награждаемыми особенностями - возможно он в данном случае стал заложником своей звуковоспроизводящей аппаратуры, да и методика тестирования не понятна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
достигнуть звучания ES9018. По мне, так они рядом не стояли и точно не обладают награждаемыми особенностями

Мне вообще непонятно, как можно привязываться только к микросхеме ЦАП-а, например, цитируемый ES9018 в OPPO-105D, в HA-1 и в Weiss DAC202 — вообще почти не имеют общего в звуке, потому что влияние конкретной реализации I/V-преобразования и организации аналогового выхлопа радикальнее, чем некоторые предполагают.

И даже если речь про один и тот же девайс, то звучание очень сильно зависит от остального тракта и оценка этого звучания тоже существенно зависит от оценивающего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Полное было ощущение, что он ставит свои опыты так, чтобы те изделия, которые по его мнению, обязаны проиграть, проиграли, и наоборот.

Приведу цитату одного продавца:

Более того , открою страшную тайну ... в своей системе , при желании , не меняя обвязку ,я смогу продемонстрировать любой ЦАП - компонент в выигрышном свете на фоне конкурента , даже в рамках своей коллекции девайсов. Не говорю уже про пришлые. Могу вывести в лидеры Rockna , а могу и в грязь втоптать ... ничего не описывая и не рассказывая ... слушатель все сам услышит .

Чего уж говорить про написанный вывод.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Чего уж говорить про написанный вывод.

А не может у Вас такого быть, что Вы это подсознательно все время делаете? Нет, естественно, не специально и не специально чтобы что-то кому-то доказать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А не может у Вас такого быть, что Вы это подсознательно все время делаете?

Можете точнее сформулировать, что именно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
возможно он в данном случае стал заложником своей звуковоспроизводящей аппаратуры, да и методика тестирования не понятна.

Все еще прозаичнее: он (Александр) любит яркий светлый звук с обилием мелких деталей. Такой как раз часто бывает именно у китайских изделий. Все, что не настолько яркое, светлое и детальное, по его мнению темное, и вообще сразу кандидат на выход. Многим нравится яркий звук, но это поначалу, вот такая комбинация, как у Александра, это как яркое солнце в глаз: при длительном прослушивании может вызвать быстрое утомление. Мне например на ярком солнце очень неуютно, даже на море. Я начинаю щуриться, может заболеть голова и т.п. Да и просто ярко - это утомительно. Вот легкая дымка на небе - для меня это комфортное освещение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Можете точнее сформулировать, что именно?

Много точнее тут не скажешь. Но когда-то давно, 1.5 года назад или более, у Вас получилась заметная разница в звуке. Вас это так захватило, что с тех пор каким-то образом Вы все время ставите эксперименты так, чтобы выигрывала одна и та же команда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вас это так захватило, что с тех пор каким-то образом Вы все время ставите эксперименты так, чтобы выигрывала одна и та же команда.

Как их так можно поставить?

У меня всё постоянно подключено, просто выбираю вход и использую, как обычно на одном варианте, могу сколько угодно долго, а когда ощущения устаканились, переключаю на другой вариант и продолжаю пользоваться. Вопросов не остаётся...

"Убедить себя" можно только при быстрых переключениях и длительном самом проведении сравнения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

я скачал эту Юнону и Авось

если вы не возражаете, потом оформлю свои вопросы и соображения по этим двум записям отдельной темой, не здесь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Конечно.

Мне всегда интересно что-то поправить у себя в "консерватории".

P.S.

Могу положить туда же исходный проект из редактора, по-моему, использовал Audacity.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
"Убедить себя" можно только при быстрых переключениях и длительном самом проведении сравнения.

Да я понимаю, что у Вас еще чекпоинты, как в хорошей компьютерной игре:)) Это Вам такая тема для размышления, вот у infinity как то так получается, что другие читают и удивляются. Разумеется, я не могу сказать точнее, потому что опыты свои Вы не описываете принципиально. Но это часто бывает: что-то нравится, и хочется, чтобы это что-то всегда оказывалось лучше, как любимая футбольная команда. Вот человек и начинает подсознательно "подыгрывать". По моему мнению, USB в плане звука не должно быть МНОГО хуже, чем FW или TB, рационального объяснения этому нет. Это все цифровые интерфейсы, где главное, чтобы информация дошла без ошибок. Та разница, которую я фиксировал и описывал, она... очень незначительная. Это еще услышать надо. И уж точно не радикальная, как у Вас получается. Но вот у Вас уверенность, что "USB это не про звук". Возможно, причина в Вашей какой-то странной материнской плате, схему которой Вы приводили, в ней USB контроллер отдельный, может, с ним проблемы при передаче. Но факт тот, что большинство других людей разницу между цифровыми интерфейсами, цифровыми кабелями и цифровыми плеерами не слышат, или считают очень незначительной. Разумеется, если все правильно настроено, а не так, как у infinity: Windows звучит хуже, потому что он больше привык к Linux.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Возможно, причина в Вашей какой-то странной материнской плате, схему которой Вы приводили

Я использую только Маки — MacMini 3-х поколений, MacPro, MacBook Pro и пару MacBook Air.

о моему мнению, USB в плане звука не должно быть МНОГО хуже, чем FW или TB, рационального объяснения этому нет. Это все цифровые интерфейсы, где главное, чтобы информация дошла без ошибок.

Тут ещё надо понимать, что результат всегда от сочетания "железо" + софт, в случае USB — это всегда "гражданское", а в случае моих конкретных решений с FW & TB — это студийные и около девайсы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
аудиофил реагирует на разницу звука, когда вертит вилкой в розетке

ну положим в случае розеток без заземления и кабелей rca кручение вилок имеет внятный физический смысл))

- 50 дБ +
#

А мне вот всё пиво кажется замыленным, с мылом. А напиток то массовый, популярностью пользуется. Получается цифровой звук надо с водкой сравнивать. Прозрачный, энергичный, искрящийся напиток. Популярность огромная. А сивушные масла - джиттер.

- 50 дБ +

Вы сравниваете ощущения от употребления, а с процессом воспроизведения надо сравнивать производство. ))

- 50 дБ +

Процесс воспроизведения это условность, вещь в себе, пока его кто-либо не оценит. И я хочу в поле таких аналогий добавить, что "водочный" аудиофил никогда не поймёт, зачем тратить деньги на "пиво", которое, по их мнению, без водки - деньги на ветер.

- 50 дБ +
#

Статья интересная, спасибо.

Кассета должна умереть!

- 46.99 дБ +
Кассета должна умереть!

Это ещё почему?!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну, а если так?

- 53.01 дБ +
#

А я никогда и неприкрощал слушать с кассет и конечно хочется верить , что популярность кассет будет хотя бы в половину от винила сегодня. И автору статьи- НОТА 220с тоже был моим первым шагом ,так сказать в мир хай фай и до сих пор в рабочем состоянии на даче.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @serg71 #

А-а-а!

Вега 120-я, сколько она хороших кассет "зажевала" у меня. ))))

- 50 дБ +
#

Вега 120-новая , включал всего несколько раз, стоит с остальной аппаратурой больше для созерцания, а например НОТА 220 никогда не жевала и даже подмагничивание было.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @serg71 #
Вега 120-новая...

Я её тоже сам ходил новой по блату покупать в те лохматые года.

Удовольствие и спокойствие в СССР ко мне пришло только с Вильмой, а после развала — с Technics о 3-х головах.

- 50 дБ +
#

Обнаружил компанию, продающую копии мастер-лент на кассетах. И, кстати, полный каталог выпускающих коммерческие копии мастер-лент - Каталог Record Labels, выпускающих коммерческие копии мастер-лент.

- 60 дБ +
#

Аффтар!! Ты канеша молодец, старался писал... Но, какие головки ты собрался пихать в отверстия "Н"??????????? Это отверстия для фиксации кассет на деках без крышки!

Иди, перерисовывай!!!)))

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Fotomaster #

Мужчина, очень не люблю столь фамильярный тон от незнакомых людей. Особенно когда несут чушь.

Это фото механизма Nakamichi Dragon. Три полностью раздельные головы. Подписаны.


Это фото механизма Akai GX-9 с вставленной кассетой и закрытым кассетоприемником.


Сопоставить расположение дырочек и прорезей сами сможете ?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Не дырдочки... А технологические отверстия... дырдочка на штанах... Нас на черчении просто за... мучали с терминологией... Пост ради смеха...

- 50 дБ +
#

По поводу лучшей кассеты поспорил бы. У меня была керамическая сонька белого цвета тяжелая и на нее надо было записывать с перегрузкой по моему в 8 дб

- 50 дБ +
#

Спасибо! При новом приступе аудио(непонятночего) пойду расчехлять старые кассеты)

- 50 дБ +
#
появилось новое поколение головок — сендастовых, аморфных и так далее,
которые были сделаны из немагнитного материала и могли нормально писать и проигрывать пленку четвертого типа.


Техн. поправка:

и комбинированной конструкции со вставками из этих сплавов, которые были сделаны из магнитного материала, способного обеспечить более мощное неискажённое магнитное поле, и соответственно нормально стереть и записать плёнку четвёртого типа.

Воспроизводить плёнку четвёртого типа может абсолютно любая головка.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @lv #

Тогда уж "из магнитомягкого материала"...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Для этого сайта, полагаю, хватит и просто "магнитного".

Просто хотелось бы, чтобы эта в целом интересная статья не страдала бы неточностями, режущими глаз. Ещё поправка:

потребовала совершенно новых головок, которые бы не намагничивались от пленки.

потребовала совершенно новых головок, которые были бы способны полноценно намагничивать плёнки Type-IV.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @lv #

Поправил, спасибо за уточнение!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @lv #

Помню, на моей старой, ныне уже мертвой деке Technics A-Z6 записывающая головка была обычная, а воспроизводящая из аморфного сплава, стирающая тоже обычная. Поэтому дека хорошо воспроизводила записанные на других деках кассеты, но сама писала так себе, обыкновенно. Металлические ленты при этом понимала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В Technics AZ6 записывающая головка из твёрдого пермаллоя, которая ограничивает только максимальный уровень записи (MOL) кассет Тип-IV примерно +4/+6дБ ДИН. Другие ограничения качества записи вносит не она.

Слабые места этой деки - элементная база и схемотехника, или иногда "слетающая" память авто-калибровки.

- 50 дБ +
#
Хромовая Studio Master может прилично поразить стоимостью — 50 долларов за одну кассету С-90.

Вы очень невнимательны:

это цена за блок из 10 штук новых кассет. За одну соответственно С60=$4.44, и С90=$5.09, достаточно нажать кнопку заказать, чтобы в этом убедиться.

С одной стороны, вроде скоро их не останется.

Что-то кассеты за столько лет активных продаж всё никак не закончатся, даже производства 80-х. Не говоря уже о 90-х.

Может быть, подобные фразы - это просто попытка торговцев подогреть дохлый рынок? :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @lv #

Согласен, виноват, не совсем очевидно они указали. В свое оправдание скажу что даже добавление в корзину не вносит ясности, ясность как обычно мелким шрифтом в табличке. Впрочем, 5 долларов это не 50 долларов, это доступно.

Что касается же попыток торговцев подогреть дохлый рынок - если бы рынок был дохлым, то не выходил бы на него Mulann. Им тратить деньги на R&D кассетной пленки, имея стабильный сбыт катушек совершенно не с руки.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Согласен, сейчас у них на сайте написано не очень точно, надо внимательно вчитываться.

Кстати, с 2015 года у них цены чуть подросли, тогда эти же их кассеты 799 Studio Master с лентой BASF стоили С60=$4.08, и С90=$4.73.

Может кому-то будет интересной официальная информация, остальные кассеты с лентой Тип-II в 2015-2017 годах у них стоили:

Хромдиоксид 771 Chrome Master только С60=$0.87.

Псевдохром 747 Chrome Master С60=$0.63, и С90=$0.76.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Что касается рынка - если сравнить избыток 80х-90-х, когда в мире ежемесячно выпускалось 1-2 миллиарда фирменных кассет, которые всё ещё не распроданы, до сих пор, и столько же предварительно записанных студиек, с рынком нынешних лет, то по другому язык не поворачивается его назвать.

Выход Mulann на рынок кассет может только радовать любителей аналоговой магнитной записи.

А вот тратить деньги на R&D кассетной плёнки, им не нужно, всё давно изучено, опробовано, технология производства отработана и отточена до мелочей.

А ввиду того, что действие патентов уже закончилось, то и затраты на это всё для современного производителя ленты стоят уже относительные копейки, вместе с оборудованием для полива или напыления.

- 50 дБ +
#

По опыту знаю,что лучше для записи использовать кассеты VHS.Там полоса 20-20000 и лента широкая.Так писали на студиях.Новая тема для того,кому нечем заняться.

- 50 дБ +

Занимались такой фигней... писали на кассеты VHS. Конечно многие на слух не определят где лучше, но он был реально лучше... А учитывая мой идеальный слух... я слышал разницу.

- 50 дБ +
#

я просто оставлю это здесь

- 50 дБ +
#

Смех смехом... Но я вернулся к кассетам, буквально вчера... А виновата Яуза, которую нашли в шкафу пожарной безопасности библиотеки (демонтировали его)... И что ваще прикольно мне потом подфортило безвозмездно стать хозяином Technics RS-TR474, то бишь даром... :-) Так вот, забрал я с гаража кассеты, где они хранились без малого 7 лет... И ШО ВЫ ДУМАЭТЕ??? TDK SA90 играют так, как будто я их записал ВЧЕРА! Я В АФИГЕ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Polarwolf22 #

Безусловно конечно, это нерукотворное чудо. Но зачем? Что вас не устраивало в современной системе, что надо было возвращаться в прошлое?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не знаю... есть что там в прошлом чистое и светлое... ЖИВОЕ... Крутится, вертится... живет... А современность что может предложить... маленькая коробочка, с претензией на величие... А звук... даже пережми CD на 320 кбит пэр секонд... все равно не то...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Polarwolf22 #

Я нахожу в этом всего лишь ностальгию по своему светлому прошлому, скорее всего молодым годам, не более.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.