Встал вопрос покупки носителя информации для хранения и воспроизведения музыкальных файлов.Купить классический HDD диск большой ёмкости или взять SSD, скажем 1-2Tb.В последние годы надёжность и качество обычных HDD снизилось,много нареканий.С другой стороны скоростные качества SSD не особо будут востребованы,теоретически риск потери части данных, если долгое время диск не в работе(например, внешний диск,лежащий без питания).Ваше мнение?
Ответы
Есть ещё один неочевидный момент - характер энергопотребления накопителя. Столкнулся с тем что одни и те же файлы при воспроизведении с usb-HDD и c флэшки звучат по разному хотя цыферки одни и те же, всё буферизуется и т.д.
Внешние носители служат для хранения и переноса данных. Потоковое воспроизведение не входит в их компетенцию. Работать будет, но это не штатный режим.
да ладно... а вот стрим с хардов где-то там на сервере - это самое то...
Именно, самое то. Не в моей компетенции (но так как много лет занимаюсь электроникой), мне кажется: конструктивные особенности, алгоритм работы, внутренний микрокод и прочее, для встроенных и внешних хардов несколько различаются. Мне даже в голову не приходит держать постоянно подключенными собственные внешние USB HDD. Одно дело, круглосуточно тарахтеть внутри сервера и, совсем другое, кратковременный слив - заброс данных.
Если разобрать внешний хард, то внутри обнаружится самый обычный жёсткий диск (или ssd), который можно найти в любом ноутбуке. Сейчас продаётся куча разных корпусов, с помощью которых любой хард на 3,5дюйма превращается во внешний диск.
Далеко не любой. Харды от PC, в отличие от ноутбучных, кроме питания 5 Вольт имеют ещё одно, 12 Вольт. Что естественно ограничивает их использование во внешнем режиме с USB.
Вы видимо невеимательны. Я писал о тех, что ставят в ноутбуки. Хотя и в десктопы сейчас тоже их ставят. Ибо SSD в размере харда начала века просто нет:))
А для "больших" хардов тоже есть корпуса. С доп.питанием:))
Это возможно проблема малой жизни носителя, но на качество воспроизведения очевидно не влияет. Сам диск внутри вроде как идентичен ноутбучному + плата с разъемом для подключения по usb. Может эта плата как-то и сокращает срок жизни, или к примеру питание по usb хуже, но уверенности в правильности вашего утверждения совершенно нет
Это не утверждение, предположение, написал уже - не компетентен. Но зная хитров... нынешние порядки при производстве чего либо, не удивлюсь, если к тому же, например, твёрдость шариков в подшипниках окажется разная. Ну или состав смазки. И вообще, мир жёстких дисков, и SSD, и HDD довольно разнообразен.
Чтобы не возникало лишних проблем выработал такой порядок воспроизведения: копирую с внешнего винта на компьютер, извлекаю внешний винт, распаковываю на системный диск (SSD), воспроизвожу. Заодно для звука полезнее.
Этот момент уже столько раз был замечен что его можно начать считать очевидным.
А куда диск планируете вставлять? Если в девайс непосредственно с местом прослушивания, то SSD. Если в NAS, который будет стоять в другом помещении, то HDD. Если очень боитесь за сохранность файлов, то парочку сразу берите и объединяйте в зеркало. У меня уже 7 лет файлы лежат в Synology DS214Play, в котором установлены два WD красной серии на 4 гига. Сначала было зеркало, потом жадность победила. Что касается шума. Все эти годы NAS простоял в коридоре и я о его существовании не вспоминал. Совершенно он ничем себя не выдавал. Месяц назад решили коридор обновить, сделать косметический ремонт и на время я перетащил NAS в комнату прослушивания. Подключил рядом с основной системой. Ну и был вынужден слушать постоянный шум на уровне подсознания, когда он в простое и похрюкивание, когда он чем-то занят. В общем не комфортно это.
Что качается надёжности сохранения данных, то я бы предпочёл HDD, поскольку если что и произойдёт внештатное, то восстановить эти данные будет проще, ибо технология обкатана уже не одно десятилетие. Но что бы такой необходимости не возникло, нужно не только зеркальное хранение организовывать, но и бэкапить данные. т.е. одна копия данных лежит на полке в шкафу (если HDD то горизонтально) Ну и цена тоже не последний фактор, за меньшую стоимость можно получить больше объём и больше копий.
А если речь идёт о хранении особо важных данных, то тут стоит задействовать облачное хранение (предварительно зашифровав личные данные!) Кстати если кто думает что нужно каждый год оплачивать хранение, то это не так, можно оплатить хоть несколько терабайт за один месяц, после окончания месяца вы просто не сможете дополнительно закачивать данные пока не пополните счёт, но скачать можно в любой момент.
Берете качественный блок питания, берете серверный жесткий диск..... и все равно этого может быть недостаточно) Дублировать данные на облаке и серверном жестком диске - вот варик)
Здесь развилась превосходная дискуссия! Давайте углубим, расширим и усугубим! Коллеги, братья, соседи по палате!
Как вы боретесь с шелестом cd в приводе?
Как минимизировать шуршание ж.. об кресло?
Какой стеклопакет позволяет не слышать мусоровоз с 9 этажа по прослушивании Allan Taylor при громкости на полдевятого с усилителя 125 вт на 8 ом на акустике 91 дБ с 3 метров?
Что принять, чтобы урчание в животе не заглушало послезвучия от виолончели при записи концерта в гроте?
Почему при употреблении коньяка музыка столь прекрасна, как будто в сетап вложено на 300 процентов больше? Как ещё добиться такого эффекта?
Для непосредственного подключения к какому-то аудио-аппарату по USB - логичнее SSD. И тише физически и тише по питанию. Но все же вопросом резервирования данных стоит озаботиться отдельно.
Много лет стоит дома NAS WD4100 raid5+hot , решалось много задач , в том числе и музыкальная, DLNA замечательная штука
а в целом получило некий комбайн
хранение фото
хранение doc
хранение музыки
Time Machine для MBR
сетевой бекап сервер для PC
опять же сериал без рекламы посмотреть :)
В общем если подходить к воспроизведению то надо не забывать и о хранении , каталогизации имеющейся фонотеки ( мы с сыном все ровняем по Sony из за наличия двух Walkman ) , чуть разные бюджеты , да , но и плюшек гораздо больше.
За этим откланиваюсь.
Я бы советовал HDD с внешним питанием , по цене самфй приятный вариант . 2-3 терабайта , можно больше . Что бы услашать разницу между HDD и SSD нужна очень дорогая техника типа Aurendera , и она все равно будет минимальной .
В моем сетапе уверен в том, что вклад HDD / SSD в качество звука минимальный. Шуршания с 2 метров услышать просто невозможно, хотя обычный гиговый съемный HDD. При этом при проигрывании файлов c внешнего носителя ползунок работает, треки переключаются без задержек и не отваливаются, в отличие от сетевых сервисов. Wi-Fi быстрый, сигнал сильный, дело в самом стримере очевидно.
Предполагаю, что для 6006 Маранца тоже сильно рано рассуждать о вкладе типа физического носителя в качество звука
Мне всегда удивительно читать, и даже завидую, когда люди не слышат работу HDD. Я не о влиянии его на качество воспроизводимой музыки, а о шуме который издают вращающиеся блины и тем более перемещающиеся головки. Возможно существуют такие тихоходные 2.5" диски на 5400 оборотов, которые будет не слышно с небольшого удаления, но 3.5" я слышу всегда. Более того, я слышал даже как работает удлинитель. Опять же, не как он влияет на звук, а издаваемый им шум. Долго думал, что шумит комп, но потом как-то зачем-то залез под стол и слышу гул. Не понял сначала что происходит, дошло только через какое-то время. Гудел удлинитель фирмы APC. Фирма хорошая, но тем не менее... Помогла покупка удлинителя Pilot. Вот он бесшумный. Такой же, только с индикатором фазы, купил и для основной системы. Кстати, в новом дорогущем ноутбуке жены ASUS с SSD слышу работу этого диска. Удивительное дело, но шум такой же как будто работает HDD. Но никакого HDD там нет :)
Возможно у меня просто выше уровень шума с улицы. Транс усилителя слышу, к примеру (к сожалению).
Только что выяснил, что транс шумит из-за теплого пола. Вопрос что с этим делать (если не выключать теплый пол)
Каким образом тип носителя данных влияет на звук - объясните пожалуйста? Или вы имеет ввиду, что "похрустывание" жесткого диска и только это испортит картину?
Решил провести небольшой эксперимент).Так как на компьютере система стоит на SSD диске,а музыкальные файлы на жестком диске HDD,скопировал композицию в формате Flac на твердотельный носитель и воспроизвёл поочерёдно её (Album player).Удивительно,но с SSD звучит вот реально чище и приятнее,объёмнее что ли.!И это, отнюдь не самовнушение...
Поздравляю, хороший показатель зрелости системы. Восемь лет воспроизвожу только с системного SSD. Первое время сравнивал любопытства для, потом бросил. Всегда с SSD лучше по звуку.
Дальше идёт подбор правильного драйвера, тоже увлекательное занятие. И прочее, прочее. В плане аудиофилии, компьютер хорошо поддающееся улучшениям устройство.
Может это потому, что он системный?
Разумеется из за того что системный + ASIO. Получается само то. При воспроизведении с флэшки, на лету - хуже.
Подведу итог.Слушал SSD в моей системе, подключая непосредственно в USB порт на передней панели сетевого плеера,так и через DLNA подключение по сети,подключив в порт на компьютере.Сравниваю с звуком с флешки SanDisk 64 Гб и непосредственно с НDD Western Digital на компьютере.В обоих случаях звук с SSD Samsung T5,1 Tb уступает вышеописанным устройствам.Хуже всего при подключении с USB порта.Звучание немного синтетичное,нет полноты и телесности в звуке,вот не цепляет совершенно .Слушал многократно, результат один.С HDD звучание мягче,масштабнее и натуральнее,хочется слушать и слушать.Первоначально был настроен именно на SSD, как на современный,высокоскоростной,малошумный источник для хранения файлов.Но разочаровался.Возможно такие результаты именно в моей системе,может быть питания не хватает полноценного.
SSD для музыки лучше.
нет разницы - ssd, hdd, флешка - если у вас норм медиаплеер для музыки с норм usb 2.0-3.0 входами...
разница прежде всего в цене, если можете себе позволить ssd - то берите...
Однозначно ssd. Все рассказы про ненадежность - это уже давно неактуально, ssd по надежности уже перегнали hdd. Никаких вибраций. Просто не берите noname. Сам использую Samsung серии T. И про по потерю данных без питания это тоже байки. Выглядит, как будто Вы немного лишнего начитались на форумах про железо :)
Заказал Samsung SSD T5 1Tb,буду подключать в сетевой плеер напрямую через USB.
Пользуюсь таким же года полтора, никаких проблем.
Как говорится - хозяин-барин. Но на мой взгляд (являюсь обладателем Marantz NA7004) подключать в ваш Marantz внешний диск, это вопрос спорный в плане комфорта и эстетики. В плане звука вопросов нет. На то он и сетевой плеер, чтобы брать файлы из сети (DLNA, Airplay). Как временное компромиссное решение - да. Как вариант на постоянку - нет.
Не вижу особых неудобств,да проводок из разъёма USB не напрягает.Другое дело,что звук по Dlna и через USB немного другой.Не скажу что хуже,но подача отличается.
У меня Marantz играет с Dali Oberon 1, которые существенно дешевле ваших Dynaudio. Разницы не слышу по USB и сети. Кстати, сейчас увидел, что за два с половиной года обладания далишками они успели подешеветь процентов на 15, и это тогда, когда прочая техника чуть ли не в два раза подорожала. Эх... Не зря я подумываю о их продаже.
У меня два года были Oberon1,пока не сменил на 20е Эмиты Динаудио.
Ну и как? Разницу сильную почувствовали? Эффект ВАУ был?
Разница ощутимая, совершенно другой звук,пришлось привыкать к более ровной подаче,сперва добавлял после далишек немного высоких на усилке.Эмиты гораздо басовитее и нужно смотреть как помещение реагирует.Большой плюс,они играют любой жанр.Но, надо отдать должное,Оберон 1 лёгкую музыку и вокал женский душевно подают.В моем случае по сети Dlna звук чуть тоньше и прозрачнее.
HDD шумит и раздражает, да.
У меня и в нас стоят и подключил ssd напрямую в сетевой плеер, разницы в звуке и качестве не слышно вообще. Samsung который Вы выбрали очень хороший, по работе использую👍
Под музыку использую SSD на 1тб - доволен...
SSD. Харды для музыки не очень, всё-таки механика, магнитные пластины, провода лишние. Да и шумноваты.
Мне бы хотелось понять природу зависимости звука от типа носителя, так как все-таки везде цифры)))
А по теме - попробуйте посмотреть жесткие диски исходя из их режима работы - обычные десктопные рассчитаны на 7-10 часов 5 дней в неделю, серверные и диски для потоковой записи с камер наблюдения уже на 24/7 и гарантия на них будет не 1 год или 2, а 5 лет...
Своей сестре в свой время собирал комп для рендера видео, там жесткий Hitachi серверной серии на 1ТБ до сих пор - лет 8 трудится и устали не знает)
Если все же из SSD - надо к марке присматриваться - самый крутой - считается Samsung - тем что контроллеры не абы какие, а заявленные. Дешевле всего будет носитель на ячейках QLC, но Вам, я так понял, множественная перезапись и не требуется (ресурс определяется количеством перезаписей на ячейку).
Но с этой точки зрения и обычный жесткий подойдет, можно даже посмотреть в сторону Seagate с черепичной записью - они в меру недорогие (понять что там черепичка можно по излишне большому кешу - 256 мб)
Природа зависимости не зависит от типа носителя, но при этом все-таки зависит. Но косвенно. Дело не в том, куда записываются данные - на твердотельник, или на вращающийся металлический диск. Природа исходит из побочных эффектов. Питание мотора, которое вращает обычный диск. И прочие подобные мелочи. В обычном компьютерном применении эти моменты ничего не значат. Все же работает. А вот в звук все это превращается в побочные эффекты. Хотя все так же точно работает. Но работает в плане данных. И совершенно не важно, читается информация с HDD, или с SSD. А вот все остальное, что существует в качестве побочных эффектов как раз и влияет, и часто так, как лучше бы не надо.
Я не понимаю... потребление жесткого - не более 15вт, ссд - должно быть около 5-и вт.
о каких побочках Вы говорите? Я не умиляю Вашего опыта - самому бы хотелось разобраться, если есть такая зависимость, но если она есть, то подключение Вашего рессивера через ИБП тоже тогда должно иметь эффект.
Есть ЦАП - он не может готовить звук без данных... Я просто не понимаю этой вещи...
В рессиверах встречал зависимость в описании от того через что подается звук - через спотифай или через флеху - разные обрабочтики подключаются, но так чтобы зависело от носителя - я просто не понимаю.
Это точно не плацебо?
Это не плацебо - чистая наука. Обсуждали не раз. Цифровые данные реализуются аналоговыми сигналами и аналоговым же железом. Цифра, по сути, условна. Для упрощения работы с ней. Самый наглядный эксперимент: соединить USB ЦАП кабелем без экрана и подносить руку к нему в режиме воспроизведения.
Что такое USB ЦАП? Звук из USB поступает на ЦАП, преобразуется в аналог и идет по проводам? Дальше Вы подносите руку к проводу по которому идет аналог и он меняется - это да. Но тут речь про цифровые носители. Цифра внутри компа не меняется до тех пор пока не поступит на ЦАП - если она меняется - то привет черный или синий экран виндовс с BSOD.
Разумеется цифра внутри компа не меняется. Хотя немножко может меняться в процесс, потому что все-таки асинхрон, а не пакетная передача. Но здесь вопрос ведь вообще не в том, что биты-байты как-то меняются в процессе, вопрос в том, что с ними попутно пролезает в тракт. А вот это уже важный вопрос, потому что применительно к аудио он есть, а для нормального функционирования того же дата-центра этого вопроса просто не существует.
Ещё раз - Вы согласны, что независимо от источника цифровых данных - на ЦАП подается неизменяемый сигнал? И меняться он может только когда он становится аналоговым? Так как тогда источник цифровых данных может влиять на звук?
Теоретически да.
Практически - разница есть и она слышна.
Вам, кстати, выше объясняют почему. Но вы предпочитаете не замечать очевидного.
И не путайте плацебо с эзотерикой, а умиление с умолянием.)))
Серьёзно , не слышите разницу - вам повезло. Вас вопрос чистого синуса, бескислородной меди и прочей эзотерики не волнует.
Ещё раз - Вы согласны, что независимо от источника цифровых данных - на ЦАП подается неизменяемый сигнал?
Нет, не согласны - расстояние между циферками по шкале времени меняется, соответственно меняется и аналоговый сигнал возникающий когда эти цыферки попали в ЦАП.
Но мы тут обсуждаем не это, речь о том что каждое устройство подключенное к системе изменяет уровень шума в ней, и этот шум, кроме всего прочего влияет и на процесс ЦА преобразования.
Из личного опыта:
Была у меня, на заре хайрезовости, коробочка превращающая WAVы записанные на карту памяти в сигнал SPDIF. Поменял я в ейном БП диоды на шотки, Lelonы на Sanyo OS-CONы и стабилизаторы - издаваемые коробочкой звуки после этого поменялись.
Но мякотка в том, что похожие изменения в звуке происходят когда я подключённый к стримеру USB HDD на Самсунговскую флешку меняю.
Р.S. А самое смешное - более «шумный» звук субъективно воспринимается как более «открытый»,
так что остановился я всё таки на HDD, провод только купил к нему в котором питание идёт по коаксиалу
Извините, не уточнил про кабель. Руку подносить не к кабелю с аналогового выхода ЦАПа, а к USB кабелю. С аналоговым, при поднесении руки, со звуком скорей всего, как раз ничего не произойдёт. Низкоомный выход (ЦАПа) по НЧ неплохо приземляет возможные помехи.
А вот участок передачи данных "передатчик USB источника - приёмник USB ЦАПа" - во первых (на ЦАП подается неизменяемый сигнал - такое не получится, коли присутствует линия с распределёнными параметрами), несколько изменяет структуру цифрового сигнала (каким образом, обсуждать не стоит, увязнем надолго), во вторых, при недостаточном экранировании или его отсутствии, по пути неплохо всё собирает из окружающей ЭМ среды.
Очень наглядный эксперимент, показывающий, что цифра, несмотря на свою, как бы основательность, достаточно уязвима. Это надо пробовать самому, со стороны, когда читаешь, не особо верится.
Если резюмировать тему, но ssd и Hdd для целей прослушивания музыки отличаются уровнем физического шума и загрязнением питания? А цифровой межблочный кабель влияет на звук тем, что по-разному ловит наводки и передаёт именно аналоговый шум от источника на цап, влияющий на работу принимающего устройства?
Ну вот совсем недавно мне рассказывали, что на HDD запись ведётся в аналоге, по сути это же та же магнитная запись, что и на кассете/катушке. А вот на SSD как раз информация представлена чисто в цифровом виде.
А чисто в цифровом виде - это как? Чистой цифры быть не может, она все равно существует как изменение физических свойств чего-то - намагниченные участки, чередование светоотражающих участков, ток по проводу, поток света. Про ssd и флеш не знаю что именно там, но оно связано с электричеством, так как информация передаётся таким способом
Чисто в цифровом - это когда ноль/единица:)) Кстати на компакт-диске, несмотря на его официальное наименование "digital compact disc", всё же записан аналог.
Так фиксация факта ноль это или единица происходит через изменение физических свойств объекта - мел на доске, дырка в перфокарте, затемнённый участок, намагниченный участок, свет или его отсутствие. Про CD подробнее можете объяснить?
Даже ваши рассуждениях об этом - электрическая активность мозга
Да, и слышим мы посредством перевода механических колебаний в электрический импульс:)) А вот на КД нет ни нолей ни единиц. Немного сложнее всё там:))
А что же там? Я таки думал, что именно ноль / единица
Тёзка отчасти прав. На КД информация присутствует в закодированном виде. Помехоустойчивый кодер CIRC. Если бы напрямую штамповали, ничего бы мы там не услышали.
Код состоит из нулей и единиц? Если бы напрямую штамповали что?
Код да. А вот на поверхности КД чистое место на спиральной дорожке отражает луч лазера, а пит (углубление) рассеивает его. Назвать получающееся в фотоприёмнике нулями и единицами, у меня тоже язык не повернётся. Модулированный сигнал, самое точное определение.
Попытка сразу печатать на поверхности PCM обречена на неудачу. Сигнал захлебнётся в ошибках. Сравните, битрейт чтения у КД 1,8816 Мбит/сек. Итоговый звуковой 1.412 Мбит/сек.
Нуууу...это как бифштекс из тофу:)) Вроде как мясо, а сделано из сои.
Представьте синусоиду. Представили? И вот её нужно разбить на 44100 кусочков, идущих друг за другом. Соответственно по высоте (сиречь амплитуде) эти кусочки будут все разными. Так что с нулём и единицей такой сигнал не опишешь:))
Не в чисто цифровом. Если физически, представлена зарядами на затворах. А заряды, это кулоны. По сути, штука сугубо аналоговая.
HDD умирает медленно, SSD внезапно. Вот и думайте что лучше.
У меня один HDD тоже внезапно умер. Ничто не предвещало, но в один момент его просто перестали видеть устройства
Единственное на что стоит обратить внимание, это качественные SATA кабели, плохие поют при передаче данных, прям как цикады и могут довольно громко.
В смысле поют, звук пролазит в электрический сигнал? Или сами шлейфы звучат, типа как магнитострикция в сердечниках.
Да, как сердечники, сами кабели издают звук. Довольно не приятный.
Интересно, откуда берётся уйма энергии для возбуждения звуковых колебаний. SATA чисто информационный интерфейс и энергию он не передаёт.
Вот это, наверное, то самое, когда я говорю, что слышу, как работает SSD в ноутбуке.
Если что, смотреть с 28-й минуты.
Тест очень интересный, и тут два логичных варианта - либо в разные моменты времени ЦАП с АЦП работают по-разному (работа с аналогом - куда от неё уйдешь), либо информация в файлах повреждается. Почему тогда не скопировать один и тот же файл на жесткий диск и не проверить контрольную сумму HASH - его байт?
Ну у вас же есть доступ к ютюбу, задайте вопрос выступающему. Возможно он ответит почему поступил так, а не иначе.
Не буду позориться))) Кто уже побежал покупать USB кабели Чернова?))
Не знаю, может кто и побежал:)) У меня в ходу только USB в качестве зарядки.
Единственное на что стоит обратить внимание, это качественные SATA кабели
На что стоит обратить внимание - поддерживают ли ваши SATA кабели пропускную способность - 6 Гбит/с!
Был случай когда SATA кабель пудрил мозги и непосредственно рандомно влиял на стабильность системы, а также не стоит использовать SATA кабель ежели в смарте HDD диска ранее были замечены - Ultra DMA CRC Error.
p.s
пару советов...
не стоит накручивать SATA кабель на "карандаш" - у некоторых горе-сборщиков по сей день "модно") и укладывать в скрутку с силовыми линиями...
Почему не стоит накручивать на карандаш? Почему не стоит укладывать с силовыми линиями? Там же цифровой сигнал.....
Вам решать как поступать...! Это не принуждение к действию, а совет...
p.s
а "тереть" в пустую... на тему цифрового сигнала не ко мне)
Тогда я советую все же так делать, чем не делать)
Вы собирали компьютер хоть раз?) Кабели SATA достаточно жесткие, а разъем материнки и жесткого диска находятся не напротив друг друга четко на расстоянии длины кабеля. Накрутка на карандаш снижает силовое напряжение механических разъемов, кроме этого также это уменьшает занимаемое кабелем место. Накрутка на карандаш нужна не всегда, но это лучше ультимативных перегибов и дополнительного напряжение на SATA разъемах.
Кабели SATA достаточно жесткие, а разъем материнки и жесткого диска находятся не напротив друг друга четко на расстоянии длины кабеля. Накрутка на карандаш снижает силовое напряжение механических разъемов, кроме этого также это уменьшает занимаемое кабелем место.
Я не в силах изменить Ваше мировоззрение...)
Пользователи, уверенные что кроме "Великих нуля и единицы" ничего больше не существует, и не подозревают, что в проводах текут не абстрактные ноль/единица, а такой же электрический ток, как и в розетке, просто с другими параметрами. Поэтому рассказывать что красивая "пружинка" представляет собой индуктивность нет смысла:))))
На сарказм перешли=\ Ну про решетку Фарадея, и то что SATA кабель имеет экранирование тоже же рассказывать не нужно?
что в проводах текут не абстрактные ноль/единица, а такой же электрический ток
Да, я это знаю, и знаю что возможны ошибки в сигнале, и что на этот счет есть контрольные байты.
Нет, я с сарказмом не заигрываю:)) А вот экранирование может быть тоже разным и кстати любой экранированный кабель (о чём я до сих пор недоумеваю) испытывается только в распрямлённом виде:)) Ну и про "контрольку" - контрольные байты, так же как и весь сигнал, цифровой он или аналоговый, представляет собой разницу потенциалов. Так вот может случиться так, что контроллер, при ошибке на тысячную долю потенциала, просто не сработает, и ваши контрольные байты останутся не при деле.
ПС так, для понимания - аналоговый сигнал, это синусоида, или сумма синусоид. А цифровой сигнал, либо та же синусоида (музыкальный сигнал), разбитая на кусочки с разным потенциалом (высотой), либо чередующиеся в последовательности (непрерывной) потенциалы разной велечины.
Подумайте над этим, может всё же поубавиться у вас веры в цифру:))
Спасибо, кстати, за разъяснения "на всякий случай". С понятием битности сигнала и частотой дескретизации знаком - понимаю о чем Вы говорите. И то что Вы написали о возможной одновременной ошибке как в самое информации, так и в контрольных битах к этой информации - безусловно может быть. Но их вероятность - такого стечения обстоятельств - крайне мала. и Согласитесь - Вы бы столкнулись с проблемой - что в 20-и случаях файл не удается переписать по кабелю, а в одном удается))) По-моему все было бы очевидно). Хотя 1 к 20 - это очень грубо, учитывая количество передаваемых бит и конкретную описанную ситуацию? Там 1 к 10 000 000 скорее, если не меньше.
Я, если честно, нихрена не понимаю в "цифре":)) Хотя и учил в своё время предмет "Цифровые и импульсные устройства" в далёких 80-х годах прошлого века. Просто по работе приходится общаться и с апологетами аналога и апологетами цифры, а в их "баттлах" много чего интересного проскакивает. Ну и факт остаётся фактом - как ты цифру не крути, но пока природа у неё аналоговая, как у "Цифрового компактного диска". И выражается протекающим по схемам вполне себе аналоговым электрическим током:))
Вы все правильно сказали - в жестких дисках это уровень намагниченности, в SSD - не знаю как измеряется, но "закрытость" и "открытость" ячейки - это было в первых SCL SSD, потом появились MLC - где одна ячейка уже хранит не 1 бит, а 2 бита - то есть у неё не 2 состояния, как у SLC, а 4. Далее TLC - хранит 8 состояний (3 бита) и QLC - хранит 16 состояний (4 бита).
Так что теперь даже SSD не являются типичным битовым примером хранения информации))).
Короче - понятно, что чистого "ноль" и "один" нет - это реализуется самыми разными способами, но всеравно после этих способов идет контроллер, которые эти аналоговые сигналы преобразует в в другие аналоговые сигналы, которые понятны, допустим жесткому диску либо USB - контроллеру, которые получае сигнал в одном формате преобразуют его в другой аналоговый формат и передает дальше. Везде ток и напряжение и колебания и разные требуемые свойства проводника, но если бы в этой какафонии были бы хоть в одном месте ошибки - был бы черный экран винды), либо в следующий раз вы бы не загрузились - как-то так. Поэтому предлагаю искать причину разного звучания дальше, но не в кабелях передачи цифрового сигнала)))
Нет цифрового сигнала. Есть либо аналоговый сигнал в аналоговом представлении, либо аналоговый в цифровой кодировке.
Да, именно так. Но цифровой сигнал защищен и устойчив к помехам.
К слову - вспомнил - купил новый диск, а данные на него то пишутся то не пишутся и все тут... Понес в сервис - у них все четко записалось и скорость меня сильно удивила (обычный HDD на 4ТБ). Сервисник - дедок, сказал мне - замени кабель - с диком все ок. Я дома заменил кабель и правда все ок.)
Смысл в чем? Кабель был сильно перегнут, либо старый, либо что-то ещё, но он не передавал "неточный" сигнал, он не передавал его вообще. Полагаю при передаче сигнал искажался и это выявлялось методами проверок (на серверном оборудовании есть даже алгоритмы коррекции ошибок). Поэтому цифра вполне себе надежна.
Скажем "цифра" более надёжна, чем аналог. При передаче данных. Но пока подвержена так же ошибкам, неточностям, пропажей целых блоков и т.д. и т.п. И всё лишь потому что передаётся эта цифра вполне себе аналоговым способом. У нас вообще всегда так - софт опережает железо. И уже очень давно так.
Ну... если б у меня скакали числа на моем банковском счете - я бы очень переживал)
(причем один бит может менять сумму в два раза)
Действительно - у всех есть мониторы или телевизоры - фуллХд, квадХД - давайте немного посчитаем:
3840 Х 2160 (разрешение) х 10 (бит глубина цвета) х 3 (количество цветовых каналов) х 60 (кадров в секунду) = 14 929 920 000 (бит) = 1 866 240 000 (байт) = 1,8 ГБ информации необходимо для обеспечения изображения в течение 1-й секунды. Теперь подайте на ваш телевизор полностью белый или черный цвет - Вы видите где-нибудь мерцающий или бегающий фантомный пиксель?
Скажем так - цифра и алгоритмы её обработки - бесконечно надежны)
В том-то и дело, что просто белый или просто чёрный, слишком ПРОСТЫ:)) Так что вы привели очень неудачный пример. Это как при проверке слуха или тесте аппаратуры синусом, когда согласно ред бук в единицу времени в сигнале может присутствовать от 20 до 20000 Гц.
Ну неслабо Вы так насчитали - 1,8 Гб? ( байт ни к чему, скорости в битах измеряются - размерность бит/сек). К тому же, видео обычно не моделью RGB кодируется, а BT.709. 4K в HDR рекомендуемый битрейт 66 - 85 Мбит/сек.
Я полагаю не всем тут может быть понятно что такое бит и байт - поэтому ввел байты. Теперь скажите - есть ли ошибки в моих вычислениях? И разве я неверно сказал сколько требуется информации для движущейся картинки в течение 1-й секунды? Верно сказал, а то что изначально информация закодирована или пережата и только после преобразования достигает таких объёмов - это уже совсем другая история).
Я КИПовец, резануло глаз. Методологически не совсем корректно использовать байт в данных скорости. Бит - линейная единица, байт - объёмная. Это как измерять скорость движения не в км/час, а в кв. км/час.
Теперь подайте на ваш телевизор В таком контексте, я подумал речь про реальный, практический пример. Извиняюсь, что не так понял и прозанудствовал.
Главное чтобы мы понимали друг друга, чтобы занудствовать - не нужно быть в этом вопроснике)
у меня есть темка где я сам вопрошшаю про ресиверы для хеко до 80тыс.руб.)))
но просто в теме цифры у меня есть понимание... и я выкладываю все свои доводы, чтобы если было возможным - мне пояснили где я заблуждаюсь, и я бы обрел прозрение))
но пока не так - все укладывается в рамки простых заблуждений или неверных выводов из одних и тех же правильных результатов
Спасибо Вам)
Да, я это знаю, и знаю что возможны ошибки в сигнале, и что на этот счет есть контрольные байты.
Понятно...) "Всё понимаю.... как хочу так и кручу" - ведь предохранитель то имеется)))
Да нет, просто нет понимания почему эти ошибки происходят. Вот на перфокартах ошибки могли быть только лишь из-за повреждения картона:))
Телеграфистов "засовцев" за это не баловали...)
;)))
Вы себе представляете цифровой сигнал как нолики бегущие за единицами?:)))
После его обработки контроллером устройства - да. Более того - в каждом файле, который представляет собой набор ноликов и единиц - есть ещё байты контрольных сумм, которые позволяют определить - есть ли в файле повреждения или нет и если есть - либо пробует получить информацию снова либо сообщает о повреждениях при передаче. Цифра - не хухры-мухры...
А...и как же можно представить ноль или единицу, кроме как написав их на бумаге? В каких величинах или событиях?
Есть дырка - единица, нет дырки - ноль. Ну или наоборот, давно это было
Ага, а дырки Фиксики дыроколом выбивают:)) А потом, при перезаписи, кремнием заделывают:)))))))))
Какая разница? это условная абстрактность, поскольку в разных устройствах характеристики носителя информации разные, но все к одному виду приводит контроллер устройства
Да, разницы нет, всё это электрический ток, а не абстракция.
есть ещё байты контрольных сумм, которые позволяют определить - есть ли в файле повреждения или нет и если есть - либо пробует получить информацию снова
Как вы себе это представляет? Возьмём к примеру CD , вот обнаружена ошибка, - привод останавливается, отматывает назад, считывает снова?
В CD ошибки лечатся стариками Ридом и Соломоном, а в CD-rom за несколько проходов по одному и тому же участку.
Спасибо, поржал))))))))))
CD привод только крутит диск, под диском есть головка с лазером - позиционирование которым определяется поступенчато - грубо - моторчиком с приводом, более детально - элетромагнитом.
Так вот - если чайт считался криво - диск продолжает вращаться, но на контроллер привода порступает инфа перечитать байт - и тогда либо моторчик при необходимости, либо электромагнит - ззаставляют лазер и приемник сместиться на 1\10мм или на 1\100 мм или на 1\1000мм и прочитать участок заново) вот и вся магия)
В CD приводе то, вроде вот такого? Ну-ну
Идём дальше: ваш проигрыватель CD соединён с ЦАПом по S/PDIF , скажем по toslinkу, ошибку обнаруживает ЦАП. ЦАП даёт команду приводу считать снова? Каким образом?
Прошу прощения за долгий ответ, купил недавно ресивер и авроры 300) весь в них))
До того как сигнал дойдет до ЦАП он должен пройти проверка на ошибки, но если это именно тип сигнала не для доставки зелостных фалойв данных а для доставки с "задержкой" - то это может быть не соблюдено.
"Дело в том, что в USB, по сути, используются два протокола:
• Bulk (или варианты Control, Interrupt) – он гарантирует доставку, но не гарантирует задержку сигнала и его полосу (применяется для передачи файлов на РС);
• Isochronous – в данном случае, наоборот, гарантируется задержка сигнала и его полоса – но не гарантируется доставка."
Головкой с лазером управляют три электромагнита. Один одиночный, два других работают в паре. Вы какой имели ввиду.
naim ndx гораздо приятнее звук по dnla чем прямое подключение внешнего диска по usb, это прям хорошо слышно. Мне почему то кажется что, протокол подключения, важнее, чем тип носителя. С ssd субъективно лучше, но прямого сравнения не делал, просто заменил диск в ноуте и показалось, что стало лучше, немного, но по dnla. Еще это позволит выбрать программный медиасервер по вкусу, который позволит удобно искать нужное. Использую бесплатный https://minimserver.com. А вообще это было раньше, сейчас в приоритете потоковые сервисы Tidal, Qobuz и Deezer в РФ стал flac стримить. Субьективно качество немного хуже, но не сильно и не всегда, но зато удобно, все всегда под рукой, плюс интересные рекомендации. И не нужно никаких ssd, hdd, nas, зеркалирования, копирования, траты времени на католагизацию и прочее. Да и дешевле.
В свою фонотеку еще поискать нужно хорошие файлы, большая часть бесплатных файлов в сети, даже во flac неудовлетворительного качества
гораздо приятнее звук по dnla чем прямое подключение внешнего диска по usb
Полагаю речь идет все-таки о DLNA?)
Файл же один и тот же что при USB, что при DLNA? Один и тот же файл поступает на ЦАП, все те же самые процессы по его декодированию.
Может тут просто все слушали музыку при разном настроении, либо влажности, либо ещё чего. Дайте хоть один пруф в инете - где это как-то объясняется или подтверждается? В кабели ещё поверю, но в искажение данных с цифрового носителя - никогда. Если данные повреждаются (о чем мне говорили) и якобы меняется звук - то он просто пропадает, либо не воспроизводится. При воспроизведении файла - он вначале весь загрузится в кэш, и потом только начинается его воспроизведение.
Разное настроение, может быть. Но вот какая штука получается. Для цифры делают и такое.
Мастер клок на рубидии от Эзотерик. Очень дорого.
А вот это интересно))) Если запустить программу CPU-Z и посмотреть на Bus Speed - это частота системной шины - так понимаю её частота задается тактовым генератором материнской платы и от этой базовой частоты уже пляшут все остальные устройства, в том числе и процессор (частота процессора образуется из частоты шины и множетеля - меняется шина, множитель нет, но итоговая частота скачет). Возможно ли такое, что при из-за неравномерности тактового генератора материнки - компьютер передает на вход ЦАП-а очередной сигнал неравномерно, и результирующий выходной сигнал искажается? К сожалению я не знаю как происходит этот процесс - но если так, то становятся немного понятны опыты выше, но теперь я всеравно не могу связать работу тактового генератора материнки и кабеля USB)
Спасибо за ссылку)
У кого как. У меня множитель меняется от 6 до 9. USB 2.0 имеет асинхронный режим работы, казалось бы никаких проблем. Однако на работу ЦАПа влияет всё - как в старом, добром аналоге. Качество USB кабеля, питания 5V, положение сетевой вилки 230V и многое другое.
Последовательно менял USB кабели: сначала принтерный, потом самодельный (попутно провёл некоторые экперименты и понял огромную его роль для верной передачи "цифровых" аудиоданных по этому интерфейсу) и наконец, фирменный. Всякий раз качество неизменно повышалось.
Потому что удавалось уменьшить влияние двух главных врагов цифрового звука - шума и джиттера. Последний остаётся главным пугалом цифры ещё с 90-х годов. Мастер клок как раз с ним воюет.
Звук на флешке с её носителя поступает в её контроллер - меняется - идет по кабелю, приходит на усб разъем - далее доходит до усб контроллера - снова преобразуется и далее не важно куда - на этом этапе никакие данные файла не меняются - файл передан без искажений. Далее при поступлении на ЦАП на ЦАП идут наводки от флешки? Может быть, но это уже после передачи полного файла, верно?
Можно попробовать запускать файла, подключая флешки через кабели на компьютер, при этом сам файл брать с жесткого диска - по моей логике и описанных данных выше тоже должны начать появляться какие-то искажения.
Ну я бы наводками с флешки это не назвал, как и изменение звучания при обсуждаемых процессах не в лучшую сторону, искажениями. Хотя... Если подходить с философских позиций, почему нет. Всё опять завязано на время, величайшую ценность бытия.
Ещё четверть века назад понял: главная проблема в зуке - оно, время. Точнее, временные интервалы. На компьютере с полдюжины портов USB и каждому контроллер должен уделить время. Получается, при воспроизведении порт с флешкой регулярно ждёт опроса. Для обычных данных, без разницы. С музыкой - проблематично, не любит она стоять в очереди.
Правильный драйвер должен это учитывать. У меня например, при работе ЦАПа выше 48 кГц все остальные порты USB драйвером игнорируются и просто не работают. И даже на частотах до 48 кГц присутствие любого, дополнительного USB устройства пагубно сказывается на звучании.
Хотя обмен данными с этим устройством может и не происходить, контроллер всё равно уделяет ему внимание. Поэтому уже лет шесть - семь воспроизвожу музыку и видео только после буферирования на системный SSD диск. Никаких прямых плеев с флэшек и внешних винтов.
Запуск файла с флэшки через кабель из за наличия паразитных параметров у последнего, опять же чреват некоторыми возможными, дополнительными временными багами. Могут быть заметны, могут и не быть - лотерея.
Если взять флеху с лампочкой (которая мигает когда идет процесс чтения/записи) и запустить с неё трек - она все время мигает или только первые 2 сек, при запуске трека? Если первые 2 сек - значит происходит буферизация трека с флехи и дальше воспроизведение уже идет не с флешки.
В такие тонкости стараюсь не вникать, чтобы не получилось чего либо неправильного. С SSD оно как то спокойнее. ASIO не зря придуман. Чтобы минимизировать любые лишние задержки.
Компьютер как музыкальный сервер Всё хорошо разъяснено.
А почему с SSD как-то спокойнее?
А ничего типа там не движется, ну кроме электронов:)))
Мда.. хотите надежности - платите - покупайте HDD для серверов или систем видеонаблюдения - с гарантией не 1 год, а 5 лет...
https://www.e-katalog.ru/HITACHI-HUS724040ALE640.htm
или если считаете что SSD исключительно надежные - вот на пробу:
https://www.e-katalog.ru/KINGSTON-SNVS-500G.htm - только судя по описанию производителя - нельзя на него в день больше 170гб записывать, а то сдохнет - зато надежно))))
Я не надеюсь ни тот ни на другой. То, что мне важно сохранить, записываю на диски:)) Хотя...и они всё ниже качеством...
JVC Taiyo Yuden. 100 штук - $100 .
У меня приятель подрабатывает записью всего и вся на разные носители. И покупает болванки не по доллару:)) Из сотни раньше(пять-семь лет назад) битых было не более пяти. Сейчас могут быть и двадцать-тридцать. Попались даже битые стеклянные. Что вообще уже ни в какие рамки:((
Для себя японцы делают нормальные. Есть у меня несколько, это совершенно не то, что продаётся у нас.
Ну так он с Японии и заказывает. Через знакомых.
Не только технику)
Мне друг рассказывал - для машина внутри страны на переднюю ось у них две разные пружины - одна усиленная - так как к этой стороне ближе двигатель, другая более расслабленная... На экспорт на обе стороны идут одинаковые пружины))
В России же машины на экспорт, по своему качеству, даже пластика, - идут как иномарки - ничто никогда не скрипит..., в отличие от машин, рассчитанных на внутренний рынок)))))
Япония и Россия - два диаметрально противоречивых ретейлера)))
хмм.. если брать ресивер денон, может тогда смотреть именно модель, рассчитанную на внутренний рынок?)
В принципе, японцы поступают правильно. Почему для чужого дяди должно быть изготовлено лучше, чем для себя, любимого - это нелогично. Про нас понятно, иностранцы для нас, иконоликие. За границу, самое - самое.
Про внутренний рынок Вы абсолютно правы. Нередко обсуждается своеобразный звук на ВЧ (в отрицательном смысле) массовых японских усилителей. Экспортируемых за пределы Японии. Внутри страны, чудесным образом, с ВЧ у их усилителей, всегда порядок.
В точку.
Ну, и на чём сердце успокоилось?
Винил форева?
Винил, ни в коем случае. Как и прочие исссточники допотопной "нирваны". Правильно приготовленная система не требует костылей в виде модных аналоговых носителей. Достаточно цифры, в которой при качественной оцифровке есть всё.
нафиг винил - я не понимаю эти потрескивания) я понимаю безупречность трека Madonna Frozen - где есть и изумляющие восприятие высокие и их резкий перепад, заставляющий тебя очнуться от созерцания крутости АС)))
очень нравится динамика и перестроение звука в этом треке)
передает на вход ЦАП-а очередной сигнал неравномерно, и результирующий выходной сигнал искажается? К сожалению я не знаю как происходит этот процесс
Может вам тогда для начала слово «джиттер» погуглить? Чисто для того чтоб такие дискуссии не возникали. Вот, рекомендую
Сколько в этой теме сообщений - это ппц... Если однажды захочешь поставить рекорд - не задать ли вопрос - влияние .... да я даже сформулировать не могу)))) Аффтор - зачет)
Да легко: «влияние оптического цифрового кабеля» Сразу набегу всё знающие сисадмины с колонками Гениус … Есть тут несколько таких веток, самая длинная если не ошибаюсь на 970 сообщений
Тут все просто - по оптике можно передавать сигнал, который ЦАП колонок не спосбен расшифровать - тогда на колонках будет тишина((( Genius... когда - то я разобрал свои гениус и использовал их (16-и ватные) как усилок для 5-и ватных колонок (размером в 8 раз больше) латвийских или литовских - с таким клетчатым оформлением)))
тогда я понял что качество и мощность не прямо зависят от ваттов и ещё зщависят от чувствительности)
Тут все просто - по оптике можно передавать сигнал, который ЦАП колонок не спосбен расшифровать - тогда на колонках будет тишина(
вот мы и установили что в цифровом аудио никто не
пробует получить информацию снова
🍄🍄🍄
Ещё не разобрался с этой темой, как разберусь обязательно отпишусь. Как вариант - напряжение в 5-и вольтовом кабеле питания usb подвержено наводкам, которое потом в итоге влияет на ЦАП=\
Можно попробовать провести эксперимент - завернуть кабель в фольгу)
Любопытно, от чего, относительно чего и с каким уровнем может навестись на USB питание 5V.
Я прошу прощения, что отвечаю так долго, просто недавно купил денон 2700 и аврору 300))) слушаю один и тот же трек во флаке - мадонна фроузен - зависаю - жена уже замечания делает - опять тот же трек))))
Какие наводки? ЭДС индукции - мобила принимает сигнал (квадрат расстония влияет пропорционально на помехи). Короче я ещё не изучил, но видимо это имеет место)
На рисунке, на что наведётся больше - на шины питания или данных. Подсказка: в квартире на человека, стоящего на изоляторе, паласе например, наводится потенциал 200 Вольт. Если он коснётся заземления, сколько на нём останется.
Вообщем продолжение истории...Приехал ко мне ранее упоминавшийся SSD Samsung T5,ёмкостью 1Tb.Закинул на него свои музыкальные файлы , всё работает чётко,стример по USB видит все папки,словом удобно,компактно.Но вот звучание немного странное,отличное от флешки или Dlna соединения.Первое впечатление- менее басистое,какое то пронзительно прозрачное,верха прямо таки ярковатые.Не хватает какой то телесности что ли.Словом немного разочарован.Куда копать? Брать взамен классический Hdd? На многих заграничных сайтах по сходной тематике,многие отмечают такой же характер звучания ssd.
менее басистое,какое то пронзительно прозрачное,верха прямо таки ярковатые. Хороший результат - басы стали собраннее, верха аналогично. Копать в сторону системы. SSD добавил разрешение.
А так же данные симптомы характерны при недостатке питания.
Спорный момент и, потом, недостаток питания я не понимаю. У источника питания есть конкретные параметры.
Есть по напряжению. А по силе тока? Между 100 и 900 миллиампер большая разница. Неслучайно некоторые медиаплееры рекомендуют многотеррабайтные диски вешать на вход, куда отдельно подведено питание.
Питание, конечно, играет огромную роль, но всё таки конструкция самого устройства в приоритете. Случайные комплектующие, неудачная топология и всё, привет. Накрылось разрешение - никакой БП такое не вытянет.
Ну а если с устройством порядок, дело конечно, за питанием. Согласен с Вами на все сто. Умозрительно, делю влияние на конечный результат самого устройства и питания для него, примерно пополам - 50%/50%. Оптимизировать БП - пахать не перепахать. Жаль форум не технический, столько примеров.
Наверное у каждого свой опыт, но для меня главная неприятность от БП (притом, неважно где; в источнике, УНЧ) - шум. Всё остальное тоже имеет значение (100миллиампер - 900, это уже Rвн и т. д.), но шум...
А если воспроизводить звук с жесткого диска компьютера через HDMI? Тот же файл?
А куда я подам с HDMI сигнал?В стримере нет HDMI.У меня по коаксиалу с компьютера на цап усилителя звук идёт.
у меня рисвер просто и любой сионал, по идее можн ос помощью hdmi доставлять - 10+гбит/сек скорость, если по коаксиалу - то хз - ничего не знаю про него, извините(((
Вот вырезка из статьи, что я начал читать, но недочитал:
"Дело в том, что в USB, по сути, используются два протокола:
• Bulk (или варианты Control, Interrupt) – он гарантирует доставку, но не гарантирует задержку сигнала и его полосу (применяется для передачи файлов на РС);
• Isochronous – в данном случае, наоборот, гарантируется задержка сигнала и его полоса – но не гарантируется доставка."
на основании этого (о чем я раньше не знал), может происходить обозначенные выше вещи.
я сопротивлялся ранее описанным выше ситуациям из-за того, что порльзователи пытались выдумать причину проблем, вместо того чтобы сказать "я просто хз - не знаю, но слышу" и все доводы были асбурдными, но статья оказалась интересной с отсылом на правдоподобные причины, которые я теперь рассматриваю)
Когда вам то же самое пару раз написали другими словами вы не поверили?
И думали что когда вы (например) телевизор по оптике подключаете то всё происходит примерно так же как когда вы на принтер картинку отправляете?
À propos, здесь на сайте есть пара тредов в которых каждое третье слово «изохронный» )))
Чтобы кто то другой, что то доказал кому то по этому поводу, надо и этому кому то самому прочувствовать до глубины души, как критически воздействуют мизерные интервалы времени на звуковые дела.
Мозг подстроится со временем к разрешению.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.