Вопросы представителям Van den Hul и Naim

Вопросы заданы, спасибо! Ответы скоро опубликуем

А-а-а... как скоро? ;-)

Катя, в вас я как раз не сомневался ибо вы одна из тех немногочисленных участников форума кто проявляет действительно искренний интерес к вопросам тех кто нуждаеться в совете, и мне очень нравиться ваша увлеченность как музыкой так тем на чем ее слушают, редко такое всречал среди прекрасной половины нашего общества, будьте такой какая есть и пусть ваше увлечение доставляет вам радость

Спасибо, я страюсь (когда есть время).

ЗЫ: пересмотрела ваши вопросы - Вам то как раз я не окзалась полезной )))

ошибаетесь, акустику хеко элемента я слушал у товарища, но вот селан 702 выбрал основываясь ваших впечатлениях, и так же Никиты, ну и своем надеюсь окажеться верным, решении что раз уж 1600 денон с элементой 700 звучал хорошо то уж 2500 с селан 702 хуже небудет точно а скорее всего лучше, и именно вы о 2500 деноне отзывались хорошо, недели через две надеюсь наконец все подключить, ремонт сильно портит нервы, но конец уже близок)))

Окончание, Владимир :)) О конце лучше вспоминать в другом ключе:))

Спасибо за предоставленную возможность!

С кем и в каих сегментах найм конкурирует?

На кого расчитана продукция найм? На наймитов или на ширнармассы? Где бюджетные разработки?

Ну, например, возможно, на меломанов - усилки у них 80ваттные, больше и не надо. Где 200-300 Вт для рока?

На бизнесменов средних лет - изделия дороже (и качественнее?) в сравнении с аналогичными по параметрам изделиями конкурентов.

На эстетов - пущай дороже, чем у других, зато качество хорошее - провода проложены красиво и под 90 градусов.

В общем, интересно, что сами скажут. А то постоянно в обсуждениях найма народ делится на 2 лагеря.

Я вообще ни в каком лагере.. А если насчет мощных усилителей,то послушайте Hedd Type 20. Там в каждой колонке стоят по 3 усилителя=300вт.Каждый работает на свою полосу частот..

Если еще не поздно то есть вопросы.

1) Почему самый дешевый стример Naim (nd5 xs2) такой дорогой !? И вообще почему Naim стримеры такие дорогие!?

2) Почему нету версии DAC v1 в которой был бы только цап. ( без усилителя для наушников и без функции пред)

3) Правда ли что аккустические кабели nac a5 должны быть как минимум 3-3.5 метров длинной.

4) Сколько лет может работать "черный" Naim без сервиса? (Усилители к примеру ну и стримеры и цапы)

5) Какие АС оптимальны для Naim усилителей?

(Всю ветку не читал..)

3) Правда ли что аккустические кабели nac a5 должны быть как минимум 3-3.5 метров длинной.

https://forums.naimaudio.com/t...

Вижу что пост от админа. Значит правда.

Вообще пишет 5 метров оптимал.

И, если надо свернуть излишек длины, то примерно так:

“Jumping Jack” :)

@Naim: линейка DAC свёрнута окончательно?

есть вопрос к найм, если конечно захотят ответить, а то тут целая дискуссия вышла по поводу статьи о сетевом плеере найм nd 555 будьте добры, если это будет удобно спросите пожалуйста о себестоимости сетевого плеера найм nd555 многим людям оставившим коментари под статьей это будет весьма интересно

Вы действительно верите, что ответят на такой вопрос?

Задать вопрос никто не запрещает, в любом случае, что-нибудь да ответят. Вот и узнаем что :)

если честно то очень сомневаюсь что ответят, хотя в середине 90 годов один представитель одного автоконцерна, видимо случайно сказал во сколько обходиться им автомобиль средней ценовой категории (с ценой в салоне до 45000$) вышло сильно меньше то есть очень сильно меньше, сумму писать нестану ибо уже плохо помню, но разница очень существенная

VW Golf на выезде из ворот на заводе в Германии стоит аккурат в два раза дешевле, чем на выезде с предпродажной подготовки в салоне России (впрочем с салона в Германии, тоже) - никакого секрета здесь нет, а толку от этой информации? На ваш "общий" вопрос о себестоимости соответствующего продукта лично я не смог бы ответить просто потому, что дать сколь-либо вразумительный "общий" ответ (без погружения в специфические детали) не представляется возможным. Что вы хотите знать:

Себестоимость материалов?

Себестоимость работ?

Производственную себестоимость?

Себестоимость реализации?

Полную себестоимость (на момент старта продаж для новой разработки обычно значительно выше отпускной цены - что будете делать с таким ответом, я бы ответил именно так и скорее всего оказался бы прав?)?

Вопросы к Naim Audio:

1) Компания активно использует собственные разъемы на своей технике, что ограничивает пользователя в возможности совмещения со сторонней техникой и привязывает его к экосистеме компании. Есть ли в пользу такого решения технические аргументы и если да, то какие, или же это исключительно маркетинговая установка?

2) Влияет ли нарастание популярности и увеличение продаж "мультимедиа" устройств компании на разработку линеек "классических" устройств и если да, то хотелось бы услышать пример одного из таких подверженному влиянию коммерческих успехов решений?

3) Какой процент сотрудников компании занят непосредственно разработкой новых продуктов и какова соответствующая динамика по отношению к прошлым годам, а также планирует ли компания в ближайшем будущем открытие новых направлений в разработке и каких?

хочеться знать именно конечную цену в которую обходиться производителю вышеназванный мной сетевой проигрыватель тогда мне ну остальным интересующимся было бы ясно какого размера вилка между себестоимостью и розничной ценой, а касаемо упомянутого мною интерьвью представителя авто концерна то там разница в цене была указанна без учета российских реалий, имелась ввиду конечная стоимость в сша, а там несильно велики розничные цены относительно российских, и знаете вполне вероятно что назвав себестоимость это. человек сделал это неумышленно а чисто автоматически, так как беседа его с журналистом была долгой и каверзных вопросов небыло и сам вопрос не звучал типа какя себестоимость))) а вытек из другого безобидного вопроса, вот тот и ответил честно по запарке, обычно такую информацию стараються до обывателя недоносить, хотя военной тайны она и несоставляет, но производители как правило стесняються об этом говорить

хочеться знать именно конечную цену в которую обходиться производителю вышеназванный мной сетевой проигрыватель

При этом вы понимаете, что для любого инвестиционного продукта эта цена будет прогнозной, т.к. зависит от бизнес-плана, в котором очень много "если", о которых вы понятия не имеете? Также вы имеете в виду, что для топового продукта доля непрямых расходов и разработки имеют превалирующий вес? Очевидно же, что сейчас ND 555 тащит святая корова Mu-So, а сколько чего будет видно позже.

мне все что вы говорите вполне понятно, но есть одно маленькое НО, есть себестоимость товара и конкретной модели товара, я имею ввиду именно конкретно себестоимость сетевого плеера nd555 со всеми то есть абсолютно всеми расходами на его изготовление и доставку в торговые залы, со всеми сопутствующеми его изготовлению расходами, с налогами, с зарплатами сотрудникам, с комунальными платежами, со взятками и откатами, с затратами на дизайн и коструирование, со стоимостью сигарет выкуренных коструктором в процессе изготовления, вы меня понимаете? себестоимость не может быть неизвестна изготовителю, говорю вам как человек некогда связанный с производством и работой с дистрибюторами нашего товара, понимаете не только мне это интересно, я знаете человек такой что если допустим вижу продукт и знаю что производителю он обошелся условно в сорок тысяч рублей а мне его предлагают за два миллиона то я покупать нестану ибо буду чуствовать себя болваном извиняюсь за выражение

если допустим вижу продукт и знаю что производителю он обошелся условно в сорок тысяч тысяч рублей а мне его предлагают за два миллиона

Переборщили сильно. А вообще - Вы не можете знать, во сколько продукт обходится производителю, это всего лишь грубые предположения.

себестоимость не может быть неизвестна изготовителю

Ерунда. По вашему в Naim Audio, работающей в основном на экспорт, всем очень интересно, сколько местные дистрибьюторы\дилеры\салоны платят пошлин на ввоз, аренду за склады, за рекламу, за логистику, аренду за салоны, за поддержку и контролируют наценку на каждом звене цепи, и так в каждой стране, где продается продукция компании? Да плевать они хотели и правильно делают. Равно как и наоборот, никто из местных понятия не имеет о том, что там в смете на производстве. Операционку как списывать будете: по себестоимости производства продуктов, по объемам их продаж, пропорционально количеству проектов? Магия бухгалтерии творит чудеса.

Изготовителю может быть известна только производственная себестоимость и частично стоимость реализации (со своей стороны, обычно наименьшая часть). Итоговая "себестоимость реализации" ему неизвестна, равно как и "полная себестоимость" продукции для конечного потребителя. Беру в кавычки потому, что на каждом звене цепи от добытчика сырья и до прилавка магазина у каждого участника своя себестоимость. Ту информацию, которую хотите узнать вы, можно узнать только у крупной компании с полной вертикальной интеграцией к которым Naim Audio, разумеется, не относится.

Себестоимость нефти как сырья нулевая, она просто льется из под земли под нашими ногами.

то есть абсолютно всеми расходами

Вариант ответа:

Разработка 1 млрд. руб.

Производство 0,5 млн руб.

Реализация 0,5 млн руб.

Себестоимость 1 млрд. 1 млн руб.

P.S. Произвели 1 шт., приходится продавать в огромные убытки (999 млн) за 2 млн руб, извините )))

я конечно не могу знать себестомость вышеназванного товара, ибо не я его произвожу, но тому кто производит это очень хорошо известно, и если допустим найм ответит на этот вопрос и выяснится что к примеру что производство этого плеера обходиться им в три тысячи долларов а вам его предлагают за тридцать три тысячи долларов, то не будет ли у вас чуства некоего дискомфорта, и что вас считают несамым мягко говоря умным человеком предлагая приобрести за вышеназванную цену этот товар?

Вот у меня свой маленький магазин. Вы же не знаете, сколько я плачу сотрудникам, во сколько мне выходит аренда и комуналка, налоги, и прочее. Как Вы можете выяснить, сколько % я накручиваю на товаре?

Я не вставал на позицию адвоката компании Naim Audio и не имею к ней никакого отношения, мои ответы являются исключительно предложением взглянуть на ситуацию с другой стороны. У меня нет цели осмеять ваш вопрос, просто с моей точки зрения он был сформулирован вами некорректно для получения ответа.

конкретно про ценообразование в именно вашем магазине сказать мне сложно, но у меня такой цели нет, я лишь задал конкретный вопрос причем с просьбой ответить именно производителя, я производством занимался и когда говорю что производитель абсолютно точно знает себестоимость своего товара, любой его модели, это абсолютный факт, потому что именно так и есть, и ответить на этот вопрос вполне способен, если захочет, не хочу вдаваться в подробности какой магазин и сколько накидывает на товар, и не это в данном случае интересно, повторяю интересует себестоимость а не то сколько прибавляет к цене магазин, как раз это для меня большим секретом не являеться,

Условие: На моем дне рождения все пили водку: папа выпил 400 грамм, Николай Сергеич – 550, Елена Георгиевна – 700, а дед – чекушку (ему больше нельзя, у него язва). Вопрос: Сколько водки выпил товарищ Ерохин, если папа отрубился в час ночи, Николай Сергеевич в два часа ночи, Елена Георгиевна вообще не отрубалась, а товарищ Ерохин подрался с дедушкой?)))

есть вопрос к найм...

Вы можете никого не ждать и задать интересующие Вас вопросы непосредственно NAIM по почте [email protected].

мои познания в английском не дают мне такой возможности, извиняюсь за свой французский,))) да есть некоторые сомнения что такой вопрос удостоят внимания, я ведь не британский налоговый инспектор

У Профессора выходила вроде книга, о построении "системы мечты". Будет ли издаваться она на русском:-)? Кусочки печатали в СалонеАВ.

Ну и здоровья и долгих лет ему пожелайте.

Напишите, пожалуйста, подробнее, не получилось найти информацию о книге

Было это давно, и было преподнесено именно как книга. Если это было интервью, то тогда вопрос будет звучать по другому: Не собирается ли он издать свои советы меломанам отдельной книгой?

Салон AV 05.2005. Нашёл кусочки , вырванные из того журнала, но не полностью сохранилось.

Разве это не интервью было?

Никита, да я вроде даже название помню. " Как собрать систему своей мечты и при этом не разориться". :))

Посмотрел в сохранившихся обрывках - там даже названия немного отличаются. А вообще Альт Йонк упоминал вроде об этой книге на одной из выставок :))

Не знаю что там и у кого отличается, но по вашим словам речь об этом.

Да, об этом. Но до этого была выставка, на которой присутствовал ВДХ. Вот там и озвучено было, что должна выйти книга.

Мне также не удалось найти в интернете информацию о книге, видимо ее выход не состоялся, или участие ВДХ осталось за кадром (псевдонимом или в благодарностях от другого автора).

Вы правы, те, которые оценивают звучание по фотографиям , кол-ву деталей в схеме и тех, которые действительно слушали Naim, как говорится в живую! ))) Звук Naim, как и любого другого производителя может нравиться или нет, слушатель сам делает для себя выбор...

По фотографиям оценивают не только Naim и плохого в этом ничего нет. Но в действительности, положа руку на сердце, цена на их технику, даже после прослушивания и особенно после взгляда на фотографию кажется "слегка" завышенной. Цена на последний сетевой плеер вообще без комментариев.

Naim "нетакой". И этим себя оценивает. Большинство мужчин знает, что "нетакая" женщина чаще всего ему встанет заметно дороже среднестатистической.

согласитесь, вид внутренностей найм 5си, производит довольно неоднозначное впечатление... вызывает отторжение и вызывает асциацию с начинкой настольного калькудятора

В начале, сразу хочу отметить - я самый обыкновенный любитель/потребитель, т.е. не имею совершенно никакого отношения к разработке/производству/продажам ав техники. Это так, на всякий случай)

По теме. Время от времени, захожу сюда почитать новости и обратил внимание что за последний месяц Вы не раз удивлялись начинке naim. Обычно не влезаю в такие диалоги, так как я не представитель бренда, не фанат, не эксперт итд, но вот решил просто поделиться своей "историей" с naim. Очень коротко. Я интересуюсь аудио всего два года. Накануне НГ 2017 ожидая жену из ТЦ зашёл в "хайфай" салон, посмотрел, пощупал и будучи "меломаном" загорелся, купив на след. день там все что мне подсунули порекомендовали, в том числе и погремушку вертушку АТ120)) В общем, засосало, стал читать, активно апгрейдить, слушать железо итд, простыми словами приболел. И вот я 1.5 года в 80% тем о naim слышал - переоценено, 90°, одни дротики, весят как сд итд. Естественно, я как любитель просто не рассматривал их всерьез, считая нишевой темой для фанатов, к тому же, теоретически, звук не мой итд. Как написал выше, длилось это 1.5 что я читал стерео и совершенно случайно читая отзывы на один шнур не забрел на dastereo. Там, опять через тот же шнур, написал одному завсегдатаю...слово за слово и стали общаться. Дабы не вдаваться, скажу что человек в первый же разговор по naim сказал просто - а ты слушал? детально? значит так, будешь в Москве пиши, устроим прослушку. Так вот будучи пару месяцев назад в РФ я пару дней детально слушал naim. Да, там была не 5ка, а супернаит2 и хс2, очень не дешёвые АС и обвязка проводами каждый из которых дороже всей той моей первой системы. Но ведь даже на супернаит2 слышал мол одни провода и воздух в коробке, да и ветит он действительно в 2 раза меньше чем мой sugden при сопоставимой цене. Но звук!! Я понял за что их ценят, за что берут и за что переплата. Да они действительно "не такие". Пускай я и не слышал 100500 систем и разных брендов, но вот из того что было naim действительно выделяется. И вот абсолютно честно, будь я знаком с их звуком в начале года, рассматривал бы к покупке. Если что, в фанкулуб naim я не вступил, поклоняться зелёным светодиодам не стал, но в очередной раз убедился что вес в аудио не решает все вопросы и отдавать $ нужно за звук, а не вес и рассыпуху. Простите за много букв и воду, но захотел поделиться.

Отличный пост.

Я понял за что их ценят, за что берут и за что переплата.

Хочется отметить, что "переплата" —это когда на рынке есть товар с аналогичными свойствами, но заметно дешевле.

Именно!!! Важен результат!

вы совершенно правы на счет того что я неоднократно обращаю внимание на найм 5си и его скудное внутренне содержание, ибо повторю я не специалист но такого бол ьше невидел хотя может быть это нередкость, просто знаете это к примеру как вы купили себе машину обычную полноразмерную, открываете капот а там мотрочик по размеру как у газонокосилки,, именно поэтому это и вызывает у меня некоторое недоумение, я ведь не зря сравнил его внутренности с начинкой калькулятора, с виду на самом деле очень похоже, зачем тогда это вложили в полноразмерный корпус? слелали бы уж тогда нечто миниатюрное, а то ведь к примеру я или человек со сложившимся мнением о том как выглядит усилитель изнутри, откроет крышку и попадет в шок что же он такое купил, за что отдал деньги, вот что я имел ввиду

@zome_bear, благодарю. Согласен, "переплата" не самое удачное здесь слово.

@Vladimir1971, если интересует конкретно мое мнение, то мне искренне все равно что там внутри усилителя/авто/посудомойки, при условии что аппарат работает на все 100, приносит удовольствие, не ломается и дальше по списку. 10 лет назад, увлекаясь автотюнингом и варясь в этой каше, я сказал бы другое, да и мыслил/действовал по другому, но сейчас я от современных <2л получаю удовольствия не меньше чем от 3+л, твинов/би итд, 5+ лет назад))

Почему такой корпус? Без понятия, я тоже не специалист. Надеюсь, представители дадут ответы на эти вопросы. Могу лишь допустить что: 1.полноразмер это все же стандарт, т.е. это банально удобно; 2.может что-то связано с охлаждением итд. Не дураки там работают)

Вот есть ещё одни англы Chord. Обратил внимание, что их плееру Mojo тоже со всех сторон прилетает. Мол маленький, всего 150 грамм, а стоит как 5-6кг китайцы. Какой-то процессор, а не по старинке БП и россыпь банок) Но ведь звучит? Звучит. Так и с naim, на мой взгляд: сумели (возможно!) обойтись меньшим к-вом и создали звучащий аппарат? Да. Вот и молодцы. В конце концов, время на месте не стоит, вон Langford'ы с весом как 5si, в полноразмерных корпусах стоят по $6к+ и людям нравится, покупают. Главное, что у нас есть выбор - можно выбирать как по звуку, так и внешнему/внутреннему виду аппарат, на свой вкус и под свое представление о правильном усилителе.