Дамы и господа. Какие sacd диски посоветуете послушать? Посоветуйте что-нибудь качественное • Stereo.ru
Вопрос hdq 103 5

Дамы и господа. Какие sacd диски посоветуете послушать? Посоветуйте что-нибудь качественное

Какие записи sacd по вашему мнению, на данный момент являются самыми качественными? (чтобы прям было круто) Жанр любой

Ответы

bluesevich

Конечно сам по себе формат DSD очень хорош, но далеко не все диски SACD (кстати при записи используется самый начальный DSD, да ещё и с компрессией), хорошо записаны. По сути запись на них это либо трансфер с мастер-ленты, либо прямая запись на кодер в DSD. Кстати этим занимается Fone Records, о которой писал не раз @BigD. Потрясающее разрешение на их дисках.

Так же, если даже не любите классику, порекомендую "tutti! Samler Orchestral", уверяю - слушать будете с удовольствием.

Ну и конечно хороши диски от MoFi, особенно пресловутый "Brothers in Arms" :))

hdq @Alex

Добрый день. Думаю всё будет играть круто на крутой системе) Это только вопрос денег. А вот вы как считаете? Что лучше по качеству: CD, винил или sacd?(мне кажется у всего есть право на жизнь) Есть ещё мастер лента, но она вне конкуренции наверно. Я видел где-то как обсуждали качество винила и мастер ленты. Говорили мастер лента намного круче. И считаете ли вы что у формата dsd есть будущее? Или индустрия зашла не туда, так как от больших цифр не происходит улучшения в звуке, а вот от самих железок как раз есть большой смысл, они двигают качеством. Вот на вашей системе эти sacd круто играют?

Past @hdq

Или индустрия зашла не туда, так как от больших цифр не происходит улучшения в звуке

Cмысл появления новых носителей - чтобы не произошло ухудшение звука при переносе на носитель. А улучшения никогда не было и не будет.

Alex @hdq

Бесспорно, что любой вид носителей звука, как цифровых, так и аналоговых имеет право на жизнь! У порядочного аудиофила и меломана все эти носители могут сосуществовать параллельно друг другу.

А какой из них больше нравится конкретному человеку-решает для себя сам!

Вполне понятно, что на первом месте можно считать студийную мастер ленту, как первоисточник с чего потом делают винил и т. д. Но, как Вы понимаете увлечение качественной магнитной записью, да и не только дело весьма и весьма дорогостоящее… По поводу формата DSD. Конечно, у этого формата есть будущее, но почему-то на практике этот форма существования развивается не так быстро, как этого хочется. А формат SACD нельзя считать развивающимся, на практике получилось, что это мертво рожденный формат и дальнейшее его развитие создатели по сути похоронили.

Вообще, на сегодня бурное развитие получил Хайрес и MQA, но опять же они сегодня больше продвигаются в виде стриминга… Физические носители стали многим пользователем не интересны, но есть и парадоксальное явление, это возрождение винила, именно, как физического носителя, что безусловно радует тех, кто предпочитает иметь у себя музыкальную коллекцию любимой музыки на физических носителях… А не эфемерную, «бестелесную» коллекцию в виде плей листов в стриминговых сервисах Тидал и Кобуз… Кобуз и Тидал, это что-то вроде коммунизма, вредь он есть, но все могут этим пользоваться и почти бесплатно!😀

Если Вы хотите знать мое мнение, то лично я в равной степени слушаю все форматы, но звучание хорошего винила мне ближе всего…

hdq @Alex

можно считать студийную мастер ленту, как первоисточник

Да

Но, как Вы понимаете увлечение качественной магнитной записью

Лента это круто - да. Интересно как их хранят и не рассыпаются ли они со временем. Или этот исходник можно утратить навсегда

Вообще, на сегодня бурное развитие получил Хайрес и MQA, но опять же они сегодня больше продвигаются в виде стриминга

Возможно они более просты в производстве и имеют расчёт на более массового слушателя. Чтобы с того же самого кобуза или тидала зарабатывать деньги по подписке.(Покупай обогрев рулевого колеса в bmw по подписке, подключи программы по подписке. Новые тренды) Капиталистическая уловка. Ведь это так круто, когда в телефоне почти вся музыка мира в качестве CD или даже выше. И больше не нужно не в чём разбираться. Ещё недавно об этом можно было только мечтать, лет 10 назад этого не было. А вот оно, уже здесь. Бери телефон и проигрывай свои файлы на высококачественной системе за лям баксов. Время очень быстро идёт. А с sacd и dsd: 64,128,256, 512 (dsf) возиться никто не хочет особо. А есть ещё dxd: 64/768, 32/384, 32/192 c кодеками wav и wavpack. И кто круче среди них ещё тот вопрос. Плюс dxd в том что его можно редактировать, а вот dsd нельзя особо. Время покажет.

Физические носители стали многим пользователем не интересны, но есть и парадоксальное явление, это возрождение винила

Честно говоря я сейчас заметил выпуск и винила и некоторых sacd с cd + 4K видео. Это конечно происходит ради денег и чтобы люди пополнили коллекции, кто не успел, и кто хочет подержать в руках реальный предмет

Если Вы хотите знать мое мнение, то лично я в равной степени слушаю все форматы, но звучание хорошего винила мне ближе всего…

Думаю - первопрессы (1st). Хотя есть и хорошие переиздания (которые иногда звучат лучше чем 1 пресс). Ведь не всегда можно купить 1 пресс

Сейчас модно завышать DR в новых записях. Интересно почему, ведь это ведёт к потерям детальности, как следствие качества и переутомлению. А как вы относитесь к этому? Похоже это было сделано для совсем бюджетной системы прослушивания, расчёт на более простого потребителя. Всё движется к упрощению.

hdq @hdq

зарабатывать деньги по подписке и делать на этом совсем не коммунистические и невероятные прибыли. Деньги из воздуха по сути - новый тренд

Alex @hdq

Вы видимо проводите прямую аналогию, но я хотел сказать не про это!

А имел в виду аналогию, что в стриминге по сути нет хозяина, все это доступно любому, естественно за определенную плату…

Но, это нельзя поставить на полку, рядом с компакт диском или виниловой пластинкой, это эфемерная субстанция и по сути она бестелесна и физически она вам недоступна!

Да, и если случись что, пропал интернет или очередные санкции и все, Вас прижали к ногтю и Вы останетесь без музыки!

А, если есть своя коллекция на физических носителях, то в любое время можно послушать то, что хочется и это твоя коллекция и у тебя ее никто не отнимет и доступ к ней будет всегда, он не будет зависеть от наличия интернет доступа или от дяди, который придумал очередной пакет очередных санкций, которые могут в одночасье лишить вас доступа к любимой музыке!😀

hdq @Alex

Это правда. Есть ещё вариант - хранить музыку на жёстких дисках. Но менее надёжно чем физический носитель

Alex @hdq

Добрый день! Современных виниловых пластинок у меня не много, может 5-8% во всей коллекции и новодельные пласты я никогда не покупаю без прослушивания, достаточно велика доля брака и пластинок сделанных из низкокачественных исходников, а покупать абы-что и только для того, что бы было, это не в моих принципах. И я не коллекционер, никогда не гоняюсь за первопрессами, мне не для коллекции, я слушаю музыку. Хотя, если попадается первопресс по адекватной цене и в хорошем состоянии, то естественно, я его покупаю…

Но, хочу сказать, что винил, как и восток-дело тонкое…

bluesevich @hdq

Возможно они более просты в производстве и имеют расчёт на более массового слушателя

Я бы чуть переиначил, они нужны чтобы привлечь массового (читай не слишком привередливого к качеству) слушателя, завлекая надписями Хай-Рез и МQA...

Past @hdq

Что лучше по качеству: CD, винил или sacd?

Есть ещё BD-A, который содержит стерео и многоканальные дорожки, записанные в различных форматах высокого разрешения, можно выбрать по вкусу.

Garriks @hdq

Скорей могли. Все же компакт кассеты и деки, даже самые лучшие, остались по большому счету в прошлом, о котором в этом смысле у меня остались самые лучшие воспоминания))

yamahaman @hdq

Послушай, я тут записывал сравнение SACD и ленты. Примерно станет понятно в чем разница. В общем: в ленте больше телесности конечно же и жира! но SACD точнее.

Dmitriyivanov

Почему все забывают, что sacd это еще и многоканал, который очень хорошо(в основгом) записан. Много ли здесь народу, кто слушает dsd многоканал без конвертации напрямую? Владельцы oppo 105,205меня поймут. У меня самого marantz 9600 sacd плеер, но дисков мизер. Поэтому и купил topping dm7 для многоканала и d90se для двухканального dsd. Соответственно нужен пред(процессор) с мультиканальным аналоговым входом и пять одинаковых колонок высокого класса с супертвитерами. Такие кажетчя условия были для воспроизведения sacd, когда оно только начиналось. А что такое oversolo??? Я понимаю, что стример, но как он поможет выполнить все эти условия. Извините, если кого обидел...

Garriks @Dmitriyivanov

Почему все забывают, что sacd это еще и многоканал, который очень хорошо(в основгом) записан. 

Не забываем, а именно так и слушаем SACD'ы , у которых имеется многоканальная дорожка и как раз на 105-м Оппо))

Garriks @bluesevich

Я и подчеркнул, что те у которых есть 5.1)) Которые в стерео ставлю на супер-аудио Денон. А моно, кажется, мне ни разу не встречались. Хотя, возможно SACD Beach Boys "Pet Sounds" и был таким из-за чего я от него тогда и избавился, забыл уже детали...

Gray

Например, SACD "Edvard Grieg. Op. 16 Piano Concerto in A minor ", 2009, от студии 2L.

Отлично звучащих записей - много, но и тонны пустой породы...

В дополнение к высказанным мнениям.

Многое зависит от площади (объёма) помещения... От выбора формата (храним винил или файлы на компьютере), от желания тратить своё драгоценное время, пространство, на музыку. У человека, как видится, своя дорожка, у каждого - свой выбор, но и музыка нам строить и жить помогает...

Garriks @Foresland

Fleetwood Mac – Rumours.

Великолепно звучит. Можно сказать эталонно. Как мастер в стерео, так и микс в 5.1

SACD выпущен только в Японии

https://www.cdjapan.co.jp/product/WPCR-14171

На базе  этого DVD-A

И конечно, "Отель" один из первых в этом ряду самых лучших переизданий в высоком разрешении.

Garriks @Red_Cat

Я только так и слушаю.))

DVD-A вполне достаточно.

Исключение я сделал для "Отеля", приобрел SACD дополнительно к DVD-A чисто для коллекции.

И ещё "Машинная Голова" ДП с "Желтокирпичной дорогой" Элтона у меня в двух форматах...

Garriks @Garriks

Скажу честно. "Отель" на супер аудио в многоканале звучит чуть динамичнее, немного глубже и слегка насыщенней чем на ДВД-А. Хоть 5.1 микс тут и там абсолютно одинаковый и однородный, авторства Эллиота Шейнера, но японцы, как у них водится, чутка ручки подкрутили и яркости подбавили...в хорошем смысле)) И я его чаще заряжаю. Звук очень сбалансированный и приятный.

По поводу Rumours подозреваю картина аналогичная. В любом случае, если и надумаете приобретать SACD, то он пока значится в наличии, в отличии от того же ДВД-А, который давно в делите и стОит дороже.

Red_Cat @Garriks

Ну… формат фактически «провалился» в коммерческом смысле. У нас и дисков в продаже почти не было. А тащить , лучше винил было. Как и минидиски. Все равно цифирь- подумал я.

Garriks @Red_Cat

В нулевых на пике формата их было достаточно много, я тогда за несколько лет основную массу и понабрал в том же Легионе, когда подсел на многоканал и собрал свой первый 5.1 комплект...

Red_Cat @Garriks

Я честно говоря тогда на музыку 5.1 не обращал внимания. Фильмы -да. И мини диски на 99 процентов использовал для русской дорожки к фильмам.

Red_Cat @Garriks

Ну вот. Получил. Теперь заслушаю в специально предусмотренном для sacd устройстве. Правда только стерео.

Red_Cat @bluesevich

Анализировать звучание не умею совсем. Но звучание понравилось. Сравнил с пластом uk 77 года. И если бы мне можно было-бы оставить один из двух, то я затруднился бы сделать однозначный выбор. Пласт мясистый, sacd - изящный. На sacd добавлена композиция ( и немного местами поменяли).🤔

serrge

Для меня SACD в первую очередь это многоканал.

Образы слушаю с помощью Eversolo A6, диски с Oppo.

Eversolo прекрасно воспроизводит dsd без конвертации.

Red_Cat @serrge

У меня сложное отношение к многоканалу (музон ). Вроде слушаю,слушаю. А потом на стерео переключаю. Почему? Не знаю. Комфортней или привычней.

Andrew_E

Если говорить про многоканальные SACD, то лично я не знаю людей с действительно качественным многоканалом, у кого при этом стереотракт не был бы на пару голов выше…

Либо это мегакрутые сетапы под кино

Alexpolax @Andrew_E

Андрей, приветствую! Про построение системы воспроизводящей качественный многоканальный аудио не только в 5.1 (сейчас очень много релизов доступны по стримингу в Dolby Atmos) очень мало полезной информации. Тут недавно проводил небольшое исследование как звучит музыка в Dolby Atmos, нужно ли апгрейдить систему, что доступно сейчас из «железа» на Российском рынке. Картина печальная, обращался за советом к экспертам. Многие недоумевали: «зачем так заморачиваешься, Dolby Atmos для кино!». Конечно сам формат не гарантирует идеального звука. Но учитывая, что Pink Floyd 73/75 в 5.1 звучит не просто как концерт, больше как цельные музыкальные полотна, любопытно послушать PF в Dolby Atmos (новый юбилейный релиз). В целом, после проведённого анализа и прослушивания записей в разных стилях, сделал для себя вывод - буду апгрейдиться. Если система отстроена и комната подготовлена - стерео тоже звучит превосходно, например, Santana Abrahaxas (SACD MoFi). Первые два трека есть эффект - волнообразный звук «тарелок», волны послезвучий уходят эхом за спину - запись стерео. Пришлось пару раз встать и убедиться, что сурраунд каналы молчат. Как звукоинженер этого добился, для меня загадка.

Andrew_E @Alexpolax

Посмотрел ваш профиль - крайне интересная конфигурация! 205-й Оппо подключен к хайэндному многоканальному мощнику Ати по аналогу 5.1. + Стример/пред по XLR для стерео.

Alexpolax @Andrew_E

Отсутствие AV процессора в системе связано с его затянувшемся выбором: сначала ждал поддержки HDMI 2.1 чтобы закрыть потребности по видеоформатам на ближайшие 5-10лет. Также, важным условием была поддержка native DSD и развитая коммутация для дополнительных источников. В этой части у многих процессоров либо такая поддержка отсутствует (заточены под кино), либо поддержка осуществляется через USB. В итоге выбрал и заказал процессор с учётом текущих реалий ограниченного предложения. После получения и настройки постараюсь создать пост, поделюсь впечатлениями.

hdq @Alexpolax

Здравствуйте. Связка ATI AT2007+Marantz av10 будет намного круче? Допустим, чем простой усилитель Yamaha RX-A8A https://www.pult.ru/product/av-resiver-yamaha-rx-a8a. В чём прикол AV-процессора? Похоже это следующий уровень после просто усилителя. Разделение в многоканале как в стерео, на предварительный усилитель и усилитель мощности

Ahil71

Меня очень интересует тема sacd так как пару дней назад заказал новый стример Eversolo dmp a6, кроме длинных хвалебных од на англоязычных форумах отметил для себя крайне полезную функцию, данный гаджет напрямую воспроизводит образы sacd без всяких конвертаций и танцев с бубном, к тому же в него можно воткнуть m2 ssd до 4 терабайт. Вопрос, можете ли посоветовать хорошие платные/бесплатные источники sacd для скачивания?

bluesevich @Ahil71

Ну...скажем так - образы SACD (.iso, .md5) нигде не выпускались официально, и получены они (образы) исключительно по недосмотру одного из создателей и обладателей патента - фирмы Сони:)) Так что это чисто "пиратский" формат. А вот записи в DSD (.dss, .dsf) продаются легально, на HDTracks, к примеру. И записи там могут быть в более высоком разрешении, чем записано на SACD. Вопрос остаётся единственный - может ли Эверсоло правильно декодировать этот формат, ведь чтение - это одно, а декодирование - немного другое.

Ahil71 @bluesevich

Скоро получу и узнаем). Вообще напишу честный обзорчик по данному чуду, так как есть определенные ожидания...

Ahil71 @BigD

К сожалению только подключил, не лез в настройки, стример еще влияет на сигналы, я к тому, что кембридж cxn v2 в упор не видит эти образы, ему конвертацию в dsf подавай, а тут нераспакованный неизвесно откуда скачанный образ с колес воспроизводится. Если дадите правильную ссылку на 100% sacd, проведу эксперимент и отчитаюсь)

Garriks @Andrew_E

Yamaha CD -S1000?

Почему бы и нет. Добротный плеер.

Одно только смущает в секондхэндовых крутилках - насколько убит ресурс лазера((

hdq @Garriks

насколько убит ресурс лазера((

То есть у cd плееров есть ресурс лазера? И насколько дисков он рассчитан примерно? От чего зависит, и можно ли его заменить?

Garriks @hdq

К сожалению, ни у чего нет вечного ресурса, даже у лазера((

Я не технический специалист, но понимаю, что срок службы лазерной головки зависит от разных причин, и в первую очередь от ее качественного уровня, пластиковая она или стеклянная, как интенсивно эксплуатируется аппарат и т.д. Здесь на ресурсе есть профессиональные участники, которые в силу своего большого практического опыта могли бы ответить на ваши вопросы более грамотно (Alex , Bluesevich☝️)

У меня были разные плееры от бюджетных в составе миди центров начала 90-х до крепкого хай-фая средне-высокой категории. /Хай-эндных Эзотериков, Аккуфейсов, Лаксманов в пользовании не было, увы)) У них, полагаю, должны быть самые не убиваемые и долгоживущие бошки/

Плееры я покупал только новые, и больше пяти лет лет они у меня не задерживались, а иногда и через год менялись. Ни разу никаких проблем со "скаканием" дисков замечено не было. За исключением случая с Денончиком, который после трёх лет работы стал видеть SACD'ы (как раз в тему!) "раз через раз", я его подарил своему хорошему товарищу и у него он до сих пор пашет без проблем играя обычные компакты. Это было в конце 2014-го и тогда я снова взял Денон , но их последнюю на тот момент модель Super audio CD player DCD-2020AE, который до сих пор меня радует и ни в чем, "тьфу-тьфу" не подводит!))

Блю-рэй плеер Oppo 105D так же в строю с 2016-го.

Слушаю я на них диски практически каждый день в среднем по 2 - 3 часа.

Можно ли на моем, пусть и многолетнем, но обывательском опыте судить о долговечности лазера, фиг его знает?))

Вот здесь один чувак, который конкретно в теме интересно рассказывает :

 


bluesevich @hdq

В качестве "лазерной головки" в приводах используется сведодиод (по сути), у которого естественно есть ресурс. Если по простому - то "выгорает" рабочее тело самого диода, которое излучает свет определённой волны. Плюс к этому линзы привода могут быть сделаны как из пластика (поликарбонат), так и из стекла. И стекло может быть разным. Но пластики имеют обычай мутнеть со временем, так что практически у любоо привода имеется возможность замены, как всего привода, так и отдельных его частей (лазерной головки, линзы и т.д.).

Кстати не только к CD это относится, а к любому плееру с оптическим приводом.

SBMikele

Esoteric выпускакет дорогое оборудование, а чтобы на этом оборудовании было что слушать, лейбл Esoteric выпускает ремастированные SACD. Дорого. И ещё надо найти эти диски. типа таких:

yamahaman

Заходишь на рутрекер , набираешь SACD и смотришь по количеству раздающих и сообщений какой диск наиболее популярный.

Записей огромное количество, самые качественные, как вы говорите, это те что записаны с аналога(живых концертов), в этом и вся суть этого формата. К счастью, таких большинство, но это в целом непопулярная музыка.

Записи Пинк Флойд, Дайр стрейтс и др. подобные не представляют интереса на данном формате.

Тут пишут, что формат мёртв, это да, но надо понимать, что он мертв из-за дороговизны, а не из-за того что он плохой, сам по себе идея формата очень крутая и ценная.

Если хотите чисто кайфануть от крутой аудиофильской музыки советую SACD серии от Marantz, там около 20 сборников, очень крутой звук.

bluesevich @yamahaman

Опять вы выдаёте свои измышления за единственно верное... Может всё же что-то почитаете, ну хотя быв в Википедии :((

Кстати скажите пожалуйста, где ещё в другом формате послушать Dire Straits и Pink Floyd в многоканальном вырианте?

yamahaman @bluesevich

Блюсевич, тьфу на тебя ещё раз))

во вторых, тут каждый высказывает свое личное мнение. Как и ты тоже.

Но ты тут "в каждой теме затычка"

В третьих, можешь слушать конечно на своем ресивере многоканальный Пинк Флойд, я не против. Но Флойд звучит лучше всего на виниле, пластинки стоят недорого новые, поэтому я так и сказал.

bluesevich @yamahaman

Слушайте, ну я же ведь даже старше вас, лет на 20, но ни разу вам не тыкнул...

Ну а по поводу Пинк Флоида...видимо вы слушаете исключительно оцифровки с рутрекера, попробуйте хоть раз скачать НАСТОЯЩИЙ образ и послушать, чтобы составить мнение, а то его вам точно недостаёт, опыта...

yamahaman @bluesevich

У меня были не только образы, но оригинальные SACD флойдов, не волнуйся "знаток", я знаю о чем, говорю, в отличие от тебя. я прослушал SACD раз в 100 больше тебя.

bluesevich @yamahaman

Уверены в этом, можете доказать? Или вы так же как и один камрад уверены в том. что SACD выпущено более 500000 альбомов?:)))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.