Размер комнаты для hi-fi

Я бы в идеале себе хотел расстояние между стенами/потолком/полом более 17м, чтобы волна 20Гц помещалась полностью без переотражений.

СЧ/ВЧ гулкости добивался бы звуковыми панелями на колесиках расставив вокруг точки прослушивания в нужных местах.

Жить в такой комнате невозможно, зато душа бы радовалась "к приближению к идеалу".

Сначала эти 20 Гц надо получить. И желательно не по уровню в минус 6дБ:))

Как говаривали про 20Гц «Большинство не знает как в них попасть, а если и попадает, то не знает что с ними делать»… хотя уже не помню, наверно это про апекс в повороте, или про точку G? Старость не радость.

Дух авантюризма губите на корню. Так мы яблони на Марсе не вырастим :)

Наоборот, стараюсь показать, что это достижимо. Но вот только если знать как:))

чтобы волна 20Гц помещалась полностью без переотражений.

Это метров сто над землей наверное ;)

Есть план Б - 1.2 метра поглотителя на все поверхности. Тогда можно и в 25 квадратах первого этажа расположиться. Подвал и второй этаж захватим, забьем ватой ;)

Интересно, чем бы это можно было озвучить? )))

"Переехал в новый дом. Есть комната для прослушивания, высота потолков 17 м, площадь 289 м2..." Разве что AllB music Tower 18 у Игоря Анатольевича в количестве нескольких штук )

Описание комнаты напомнило комнату из Игры в кальмара...

Думаю подойдёт пара Genelec 1236A (2 НЧ динамика по 18"). Производитель заверяет, что они могут создать SPL 108-113 дБ на РАССТОЯНИИ 15 метров до слушателя в помещении объёмом 400 м3.

Так ведь расстояние между креслом и акустикой будет вменяемые 2-3 метра, вокруг отражающие/рассеивающие панели, все по науке будет. Можно любые АС использовать, только вот 20 Гц выдающих я почти не знаю. Наверное самые верхние модели производителей hi-end.

А в углу или у стены конечно не будет так круто, как в точке прослушивания.

Есть стандарт в котором все параметры помещения давно описаны:

EBU Tech. 3276 – 2nd edition - Listening conditions for the assessment of sound programme material: monophonic and two–channel stereophonic.

The minimum floor area should be:

40 m2 - for a reference listening room;

30 m2 - for a high–quality sound control room.

P.S.: У меня пока вот так, делаю различные тесты с акустической обработкой комнаты (площадь 16 м2):

Вот и настал момент истины)) Но т.н. аудиофилам со смекалочкой это вовсе не помеха

Стандартов много, к конкретному есть вопросы, к его переводу на русский - особенно. Не нужно забывать, что все эти стандарты формируются на основании опыта построения конкретной контрольной комнаты в подвале конкретного университета, сделанной конкретным человеком для конкретных научных интересов (правда в научных исследованиях вариативна и лояльна к настрою экспериментатора). В итоге эти стандарты не являются компиляцией знаний, а представляют частный опыт - это лучше, чем рисовать круги на воде, но все еще слишком далеко от объективной истины. Трудов с компиляцией по теории акустики с точки зрения помещений, хотя бы в объеме того, что сделал Trinnov по стандартам многоканального объемного звука (предложив рекомендации по удовлетворению одновременно требований Долби Атмос, ДТС Х и Ауро 3Д в одной комнате) - я не встречал. Лично для меня лучший источник информации по данному вопросу - собственная голова.

По крайней мере именно на этот стандарт ссылаются строители СТЕРЕО студий и комнат прослушивания на профильных порталах, посвящённых проектированию и практическому строительству таких помещений (gearspace.com и др).

Для многоканальной конфигурации тоже есть свой EBU Tech. 3276-E - Listening conditions for the assessment of sound programme material: Multichannel sound.

Это не частный опыт, а именно обобщённый опыт с формулами в зависимости от размеров (объёма) помещения.

Реальные измерения акустически обработанных помещений также часто сравниваются с этим стандартом, например часто измерения АЧХ и времени затухания (реверберации) накладываются на рис. 1-2 из этого стандарта в отчётах об обследовании студий.

Этот стандарт описывает основные параметры, какими должно обладать помещение для прослушивания стерео с хорошей акустикой (звуком).

Скажем так, если у вас измерения помещения сильно расходятся с этим стандартом, то вам придётся долго доказывать всем, что вы совершили какой-то прорыв в области акустики.

Конечно учитывается назначение помещения, например для домашних кинотеатров и студий обычно стремятся к меньшему времени затухания, чем для комнат прослушивания - но в любом случае надо укладываться в коридоры рис. 1-2 из этого стандарта.

P.S.: Если углубляться в любую профессиональную область, то все материалы надо читать в оригинале (на английском), если что с помощью переводчика, иначе всегда рискуете либо чьи-то выжимки приправленные собственным мнением читать, либо использовать устаревшие данные.

Это не частный опыт, а именно обобщённый опыт

Я перечитал их количество достаточное, чтобы у меня сложилось противоположное мнение. Особенно заметным становится частное влияние, когда обращаешься к подобным стандартам предыдущей ревизии, снова предыдущей, и так до самой первой - пока шелуха не опадает и не становится виден первоисточник. И внезапно оказывается, что в первоисточнике был поставлен сомнительный эксперимент с еще более сомнительной интерпретацией в выводы его результатов.

Скажем так, если у вас измерения помещения сильно расходятся с этим стандартом, то вам придётся долго доказывать всем

Скажем так, во мне есть непоколебимая уверенность, что Ясухиса Тоёта не сравнивает графики своих замеров с этим стандартом. Я на уровень мастера не претендую, но в своем здравом рассудке не сомневаюсь и не собираюсь никому ничего доказывать.

"Стандарты" пишут люди (реже - ассоциации), некоторые из них существуют десятки лет без пересмотра и развития (военный гост на разработку техники у нас до сих пор основан на водопадной модели, например). Я бы предостерег каждого от того, чтобы относится к ним с возвышением - просто формализованное мнение эксперта или группы экспертов.

Тиля-Смолла

не один человек и не муж и жена

)

Чтобы нарушать стандарты, надо хотя бы их знать и понимать что к чему.

Понятно, что есть уникальные одарённые люди, которые придумывают свои новые концепции и подходы.

Поэтому подобные стандарты это скорее ориентир для большинства. Скажем так, чтобы были какие-то измеряемые объективные ориентиры для разрешения споров, когда заказчику звук не нравится, а исполнители говорят что это самый лучший звук, т.е. чтобы было с чем сравнить измерения после выполнения акустической подготовки помещения и спросить с исполнителей (строителей и проектировщиков) или прописать заранее в проекте-договоре.

P.S.: Честно говоря только у нас в России наблюдаю множество людей, в том числе производителей-разработчиков, которые утверждают что только у них "авторские ни на что не похожие уникальные конструкции переигрывающие конкурентов в 10 раз дороже" и они больше всех знают, а все остальные в мире ничего не понимающие дилетанты в этой области.

Только не понятно тогда, почему эти люди не приглашаются на работу по всему миру, для постройки студий, усилителей, акустики и прочего оборудования. Поверьте, зарубежом очень хорошо считают деньги и если найдётся человек, который действительно обладает уникальными навыками, его быстро захотят заполучить самые известные компании в мире.

P.S.2: У нас в Верхней Пышме театр уже много лет строят, всё построили никак запустить в работу не могут, по слухам проблемы именно с акустикой в зале. Где все эти уникальные мастера с Российских форумов...

Не имею ввиду вас @mexkb или кого-то конкретно, просто говорю о подобных тенденциях в обсуждениях на Русскоязычных ресурсах.

Нежелание приглашать на работу людей из бывшего Союза - всего лишь ваше незнание. Половина Силиконовой долины - наш народ

Я такого не говорил. Я прекрасно это знаю, лично знаю несколько IT-шников и людей из науки, которых пригласили и они уехали зарубеж. Это ещё раз подтверждает мой тезис, что умных людей из нашей страны с удовольствием нанимают на ведущие позиции в зарубежные компании.

Просто никогда не слышал о таких людях, связанных с аудио...

Вы обратились к герру Троэлсу Гравесену

И не пожалел, в отличии от многих даже на этом ресурсе, которые обратились к нашим мастерам.

Это подсознательное " у нас хуже"

Я не считаю, что в России всё хуже, объективно у нас есть передовые специалисты во многих областях, скажем так, если бы мне нужно было построить в любой точке мира атомную станцию или разработать что-то быстро двужущееся в воде-воздухе, то я бы точно попытался пригласить Русских специалистов)))

почему эти люди не приглашаются на работу по всему миру, для постройки студий, усилителей, акустики и прочего оборудования

Ваши слова:))

Видимо не совсем понятно выразился: никогда не слышал о таких людях, связанных с аудио и которых бы пригласили работать или которых бы упоминали зарубежом. Я имел ввиду, что эти уникальные мастера почему-то только на форумах в интернете)))

Приведите пример. Только не то, где человеку СДЕЛАЛИ акустику, а то, где человек собрал сам.

Мне кажется это уже отвлечение в сторону от темы, тем более что я писал:

И не пожалел, в отличии от многих даже на этом ресурсе, которые обратились к нашим мастерам.

Да, обычно наши мастера сами делают акустику на заказ. И тут либо я не в курсе, либо очень мало современных проектов акустики Российских авторов в открытом доступе с нормальным описанием.

Пример

Допустим я слышал про акустику Крылова. Захожу на сайт http://geokrilov.com/ . Перехожу в меню [Loudspeakers]. Сразу книги предлагают (купить видимо), но в низу нахожу заветную ссылку "Киты и конструкции", затем по "Некоторые конструкции С.Д.Батя". Вижу просто какие-то зарисовки и графики (похоже отсканированные с бумаги).

Из "Киты и конструкции" можно перейти "Подборка конструкций на динамиках Вифа, Пирлес и Сканспик" - но там только каталог, без возможности перехода к описанию проекта.

Т.е. нет никакого каталога доступных проектов акустики, ни внятного описания.

Ну и я вынужден вместо ссылок приводить словесно путь своего перехода по сайту т.к. сайт при переходе по ссылке адрес не меняет, просто меняет содержимое страницы.

Всё это не вызывает никакого желания делать какую-либо конструкцию автора.

Если побродить по форумам, тоже можно найти разрозненные проекты разных авторов, информацию о которых придётся по крупицам на разных форумах искать.

Сравним с сайтом Троелса? http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Или с другим известным проектом "The Open Source Monkey Coffin Loudspeaker" https://github.com/mbrennwa/osmcdoc , обсуждение https://www.diyaudio.com/community/threads/open-source-monkey-box.327594/

Поэтому я выбрал и сделал проект известного зарубежного автора и не пожалел. Послушать авторскую акустику обычно невозможно, поэтому приходится выбирать по частоте упоминаний автора в интернете, отзывам и "обложке" - сайту автора с описанием проекта, ну и исходя из собственных предположений, что может хорошо заиграть, а что скорее всего нет.

P.S.: У нас вроде как глобальный мир, поэтому привык выбирать лучшее из того что в нём есть (на мой взгляд), что больше мне нравится, подходит по моим критериям и бюджету. Мне без разницы из какой страны автор, какого он вероисповедания и прочее. В общем не считаю что должен как-то себя ограничивать границами нашей страны.

Наши мастера из аудио сферы вызывают у меня отторжение по следующим причинам

(не говорю про всех, говорю только с чем лично столкнулся):

1) своей "уникальностью технологий" (писал подробно выше) и принижением заслуг конкурентов.

2) своей закрытостью: покажите внутренности своих изделий, покажите производство, как вы с любовью собираете свои изделия, какая у вас культура производства (не важно гараж это или огромный цех - отношение к работе сразу видно). Скорее всего вытекает из п.1.

3) своей ценой. Скорее всего тоже вытекает из п.1)))

Пожалуйста не надо просить приводить примеры, я это уже делал много раз, потом обиды различные возникают))) У нас критику принято "в штыки" воспринимать, с агрессией, а не как возможность улучшить продукт.

в отличии от многих даже на этом ресурсе, которые обратились к нашим мастерам

Я выбрал АС автора из РФ и тоже не пожалел.

 своей закрытостью: покажите внутренности своих изделий, покажите производство, как вы с любовью собираете свои изделия, какая у вас культура производства (не важно гараж это или огромный цех - отношение к работе сразу видно)

В моем случае все было прозрачно и открыто- как внутренности,так и начинка и компоненты АС.

Любой. Размеры АС просто должны ему соответствовать. Вопрос скорее нужно ставить не в плане площади помещения, а в плане- насколько процентов можно захламить КДП посторонними предметами.))

Вот прям любой. :)

Осмелюсь предположить, что старт с 4х квадратных метров как салон авто. Но объем, масштаб появятся метров с 12.

Слышал b&o, потому и написал о салоне авто. ;) Не знаю, что там в РР, но неужто барабан в натуральную величину отигрывал?

Когда метров 20, все таки и объем и размер инструментов заметно ближе к реальным.

Скромный по виду мидбас от Роллса стоит 2200 евро:)) И выглядит как какая-то хрень. Не блестит, без надписей... Догадываетесь почему? И да, большой барабан БСО там ощущался всем телом:))

Потому что есть прямая связь между размером помещения и звуком, который там можно получить. Маленькое помещение не составит труда заполнить звуком.

Чем больше помещение, правильная геометрия и расстановка АС в комнате, тем меньше влияния на звук оказывают комнатные моды, но с другой стороны, чем больше площадь помещения, тем больше предъявляются требования к АС, усилителю и т.д.

Очень большая комната ничуть не лучше, чем очень маленькая. Из-за позднего времени отражений в силу естественных размеров в очень большой комнате приходится любую инсталляцию сводить к концепции бесконечного поля. С точки зрения акустического оформления это габаритно, а с точки зрения звука - скучно. В комнате же средних размеров можно создать индивидуальный неповторимый звуковой почерк.

соглашусь с теми, кто считает, что исходить надо из реалий жизни, и чтобы была возможность почаще слушать музыку. а не мечтать об идеальной картинке. у меня в городе комната кухня-гостиная 20 квм и там классный сетап. включаю музыку каждое утро, но параллельно надо сделать кофе, проверить почту, ответить на звонки, сделать потише а лучше выключить, потому что ребёнок занимается, поменять лампочку, собраться-одеться и тд, при этом ещё успеть оценить какой нибудь классный проигрыш и заценить супер качество звука. так вот чтобы сесть, забыть всё и слушать музыку пару часов - так не бывает.

хорошо, что есть дача, там зал 75 квм и потолки 5 метров. это кинотеатр, караоке, спорт-зал, игровая комната и цветочки для тёщи. там относительно простой сетап, но ощущение такое, что играет в концертном зале. масштаб и объём потрясающие. пока не найдётся дел в саду, можно послушать. хотя, когда включаю музыку, так слышно во всём доме, и, конечно же, надо сделать потише

Вот тут можно почитать о моем решении вопроса с помещением для аудио-видео, там есть "общепринятая" теоретическая часть и авторский подход к вопросу. Существует достаточно литературы (стандартов, рекомендаций, книг) для углубленного изучения вопроса.

Грубый ответ на вопрос в заголовке - от 34 м2 и 100 м3 начинается оптимум.

При желании можно и в 1м получить Хай-энд звук))

Наушники, наподобие "Орфей" от сенхов, я готов и стоя слушать)))

Была же фотка от Вас с инсталяцией в туалете...)))

Размер комнаты должен быть разумным, в самую первую очередь. Если у вас зал на 150 квадратов, то это не КДП. Это скорее понты:)) Хотя и в такой комнате можно сделать звук и хайфай и хайэнд. Просто стоит ли?

Просто КДП неинтересно. Хотелось бы совместить КДП - то есть стереосетап и кинотеатр, а также кабинет и библиотеку. Опять же - для хранения пластинок, винила, дисков и катушек с кассетами нужно место. Что я и попытался совместить в своей комнате площадью 21 кв. м - поместилось впритык. Потому для своей будущей КДП планирую 40-50 метров. Уже распланировал как там все сделаю.

С выходом мощника от Бладелиус сам бог велел... А то Грифон с Д'Агустино для такой площади немного накладно выходит

Мне не удалось уместить при проектировании кабинет и библиотеку в аудио комнату/домашний кинотеатр - пришлось выделить под кабинет/библиотеку отдельное помещение. Правда планируется совместить со спортивным залом/залом для йоги (в общем-то за счет пространства между первым рядом и экраном, куда на временной основе можно быстро разместить раскладные тренажеры и коврики).

Можно поделиться здесь или в личку/на почту концепцией будущей КДП (сам в процессе, может идеи какие подгляжу)?

5Х7 высота 3

Одной площади правильной мало для построения хорошей КДП для ДК и стереосистемы, вот один из подходов построения КДП и стереосистема

https://youtu.be/f5tS2ikuuro

Вот она, моя несбыточная мечта((

Это архив, а не КДП - до конца жизни времени не хватит послушать все хотя бы по одному разу )

У меня коллекция не намного меньше. Да, уже и не помню какие альбомы есть в наличие. Пару раз дважды покупал один альбом))) Но ни о чём не жалею, они мне греют душу, хотя и уменьшают кошелёк и свободное место в квартире))

Я сторонник раздельного хранения и эксплуатации )

Коллекционерская тема. Столько же невозможно любить