Pro-Ject X1 оказался с очень шумным двигателем? Это вообще законно?

в соседней ветке у покупателя Pro-Ject отказал левый канал, у вас вот какая напасть, а я в магазине попросил включить Pro-Ject из коробки, так он вращал пластинку не в ту сторону. а теперь время ставить минусы этому посту за "поклёп" на Pro-Ject.

Сейчас вообще у многих так или иначе проблемы появились. Недавно была история - приехала партия вертушек другого производителя, и с дефектными двигателями. Вроде раньше такого не было, и на производстве все было хорошо, но вот. И это не единичный известный мне случай по самым разным производителям. Проблемы с комплектующими, проблемы с людьми. Комплектующих часто не хватает, качество поплыло. Знаю достаточно примеров, когда выпуск новых моделей затормозился по причине нехватки и нестабильности. Люди тоже уже по факту пострадали - хронический стресс здоровее никого не делали. А кому-то и по причине болезни хуже стало - знаю несколько примеров, когда ранее вполне адекватные люди стали несколько неадекватно себя вести. Ну вот и все вместе дает такой сплав в моменте времени.

Но при этом очень важно относиться к подобным историям критически. Я периодически наблюдаю такую грызню продавцов, какой раньше никогда не видел. А ведь рынок то не в худшем состоянии, продажи есть, и даже неплохие. Но что есть то есть. Поэтому я совершенно допускаю, что часть историй просто придуманы и написаны с конкретным умыслом. То есть когда речь идет о людях и ситуациях, которые я не могу проверить я не склонен сразу и безоговорочно доверять. Плюс рукожопие владельцев не стоит сразу списывать со счетов - примеров, когда сами сломали, а потом кричали "я ничего не трогал, оно само" я за время своей практики видел предостаточно.

На чем стоит проигрыватель? Есть вариант, что столешница в резонанс с мотором входит?..

https://disk.yandex.ru/i/NHZcnOQMcEZOyg

Стелаж из икеи, на нем деревянная подставка из ясеня.

Аудиотехника стояла на том же месте и проблем никаких не было.

Вес разный, моторы разные... Попробуйте на пол поставить, послушать.

Еще вариант: уровень у вас хороший? "стол" без перекосов выставили?..

На пол попробую поставить, но уверен, что не поможет.

Ну и как бы я хочу верить, что на ютубе, форумах и в магазинах не пытаются просто развести и если проигрыватель стоит в 2 раза дороже, то он как минимум не должен быть с такими проблемами, каких нет у более дешевого проигрывателя.

По сути все проигрыватели до 100 тыс начальный уровень,чудес к сожалению не бывает.Купите техникс 1500 и забудете о всех проблемах.

попробовал снять пасик и положить головку на неподвижную пластинку. Гул так же отчетливо слышен

а вот это уже похоже на наводку - попробуйте подальше разнести источник и акустику

Это точно не при чем.

Во-первых, они в разных углах комнаты.

Во-вторых, это не какой-то "электрический" гул, как было ранее с другим проигрывателем, а именно шум двигателя. Его слышно даже с выключенной акустикой, а с включенной он передается с головки, которая лежит на пластинке, на акустику. Если головка не лежит на пластинке, гул на акустику не передается, но его все так же очень слышно рядом с проигрывателем.

Проверить крепление моторчика.

Проверял. Там два винта, под ними полусферы резиновые. Пытался ослабить - начиналась еще более сильная вибрация на корпус. Затянул обратно, стало как прежде - шум от двигателя.

Вертак работающий поднимите руками от стола, гул остаётся? - значит мотор. Гула нет - значит резонанс. При условии, что вы не рассматриваете э.м. наводки и пр.

Поднимаю, гул остается.

ЧТД. Удачи в сервисе!

Мы опять возвращаемся к тому, от чего ушли... Вы вот выкручиваете громкость на максимум, но не сообщаете при таком уровне громкости какое звуковое давление (в Дб) вы получаете при прослушивании музыки? У винила все иначе, чем у цифры. Не знаю уже как это до вас донести. У вас все нормально. По паспорту: Сигнал/шум -68 дБ

В настройках плеера максимум стоит на 0db. Звук мотора становится слышно, не знаю, где-то на -60db.

Но давайте оставим это за скобками? Вопрос в том, что звук двигателя слышно и с выключенной акустикой, с выключенным фонокорректором и прочим. Просто механический шум двигателя, гул, слышно как он разгоняется6 затем звук становится ровным как на видео. Речь точно не идет о наводках и прочем.

Все верно. Так и должно быть. Если вам такая ситуация не нравится, нужно было брать другую модель. Например, из серии Pro-Ject RPM или Pro-Ject 2-Xperience Primary.

Вам нужно перестать беспокоиться и просто начать слушать музыку.

Нет, я не верю, что так и должно быть. Такого шума не было с проигрывателем в 2 раза дешевле с прямым приводом, не было. А тут есть) Ну не может быть, что так и должно быть.

Конечно не должно быть шума от двигателя категорически, самые дешманские в этом случае бесшумно работают, а тут за 70 к, видимо что то с мотором.

Вот еще видео.

https://disk.yandex.ru/i/oMRlYQaAwc66Vw - просто шум двигателя, с выключенной акустикой

https://disk.yandex.ru/i/_ry8wNdNIwWXww - вот тут включаю и слышно, как двигатель разгоняется

Вы бы приложение шумомер поставили и замерили все как на видео, многие вопросы сами собой отпадут.

Стоит, включил на стоячей пластинке, замерил на максимальной громкости, показывает 38db.

Уже хоть что-то. Но вы не указали уровень музыки (в Дб) на этой максимальной громкости.

Все измерения именно на месте прослушивания, а не в нескольких сантиметрах от акустики.

Это без музыки, просто на стоячей пластинке. Не понимаю какое значение имеет музыка, если речь о шуме двигателя.

Неужели эти видео не говорят вам о проблеме?

В прошлый раз вы мне тоже говорили смирись, это нормальный гул, но как оказалось нет, он не нормальный, потому с новым проигрывателем он исчез.

Эти видео ничем не говорят. На них нет музыки для сравнения и понимания динамического диапазона.

Если вы начнете слушать стетоскопом корпус, то просто ужаснетесь, к примеру.

Музыка здесь не при чем...там двигатель шумит... просто, без музыки, просто когда включаю

Просто повторю.

По паспорту: Сигнал/шум -68 дБ

Если вы докажите, что у вас не так - в сервис нужно обращаться. Но я уверен, все в норме.

Речь не идет о сигнале, речь идет о шуме двигателя.

Почему вы упорно не хотите сделать замер? Измерьте с музыкой на месте прослушивания и без музыки. Разница должна быть более 68 Дб.

Извините, я вас очень уважаю, понимаю, что вы специалист. Но вы меня не слышите.

Я вас слышу. И любой, кто будет делать такой же опыт, получит такой же результат.

А в чем заключается опыт? Я просто включаю проигрыватель и слышу шум двигателя даже БЕЗ акустики.

Тут люди обсуждают влияние клемпа на звук, но при этом шум двигателя, которого нет у других проигрывателей(я проверял), считается нормальным? Извините, но нет.

Вы абсолютно правы, такого гула как у электрички, набирающей скорость, быть не должно! Явно слышен гул раскручивающегося мотора, обращайтесь по гарантии или меняйте. Что тут вам пытаются объснить про характеристики сигнал/шум я то-же не понимаю. После вот таких "специалистов" люди разочаровываются в виниле.

Я прошу прощения, если позволите: характеристика сигнал/шум это разве параметр работы мотора? Не могли бы уточнить

Ну хорошо. Включайте проигрыватель без акустики, садитесь на место прослушивания и измеряйте уровень шума шумометром. Какое значение акустического рокота вы измерили?

Нет, вы меня не слышите :)

Там ниже ответил человек, у которого такой же проигрыватель. У него подобного шума нет.

Замеры шума с шумомером проводят так: сначала замеряют шум комнаты и потом шум с включенным двигателем, и уже из большей величины вычитают величину шума комнаты. И эта разница и есть шум добавляемый двигателем.

Сигнал/шум -68 дБ

Это относится к электрическому тракту, а не к механическому шуму двигателя.

Похоже, моторчик бракованный.

Именно...!

У двигателей есть свой параметр - уровень шума. Но есть ли он у моторчиков от детских игрушек, которые ставят на эти проигрыватели, не знаю.

Ну так...именно! ))) Брак там скорее всего...

Я тоже так думаю - брак

@Wadim, уважаемый, ну а при чем тут сигнал/шум, когда это "Уровень рокота", скорее? Разве нет? Сигнал/шум - мне кажется, вообще немного про другое?

Посмотрим, что скажет СЦ по данной ситуации.

Многие вертушки с двигателем непосредственно под поворотным столом слышны. Поэтому и выносят двигатель за пределы корпуса.

-68дБ - это уровень шума тракта от головки до выхода. Уровень шума двигателя не указывается. А в вертушке за 70тыр никакого слышимого гула быть не должно.

Задайте вопрос @delya, у него такой же вертак

А тут есть возможность отметить человека?

@delya, помогите пожалуйста)

У меня Rega Planar3 , работает бесшумно. Вам надо обратиться к AlexBob, у него Х1, насколько помню гула тоже нет.

Спасибо

@Alex_Bob, подскажете?

Послушал на полной громкости. При приставлении уха к акустике в течении секунды-полторы я слышу чуть улавливаемый шелест разгона двигателя. Далее он исчезает.

Спасибо. Очевидно, что с моим проблемы. Понесу в сервисный центр.

А кабели межблочные пробовали шевелить?

Пробовал. Это не наводки.

https://disk.yandex.ru/i/oMRlYQaAwc66Vw - просто шум двигателя, с выключенной акустикой

У двигателя нет дополнительных транспортных креплений ? По описаниям шум от него передается на пластинку и на головку. Вообще он шуметь не должен по идее, его даже без усиления слышно не должно быть, это же стиралка всё-таки. Может какая-то видимая причина есть У Pro-Ject не поддержки ?

Ещё вариант, но здесь наверно не подойдёт, на всякий случай. Диск и вал у двигателя свободно вращаются ? По идее двигатель может гудеть, если нагрузка превышена

Вам наверно нравится это обсуждать. Или купите наконец какое-нибудь старьё с японской барохолки.

Никакого желания. Я бы хотел купить, настроить один раз и забыть. У меня нет аудиофильских амбиций) Однако в данном случае аппарат бракованный, это очевидно, в сервисе по телефону так же сказали. Наверное стоило сначала обратиться к ним, а потом уже сюда писать.

http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-50LII.html

Работает без виниловых артефактов. С вот этой головой

https://nazarov-gallery.ru/catalog/golovka-zvukosnimatelya-sumiko-olympia?utm_source=google&utm_medium=cpc&ref=cpc_google&margin=91&ref=cpc_google_naz_i12&gclid=EAIaIQobChMImcGPjP_B9AIVDhl7Ch33JwJXEAAYASAAEgKJM_D_BwE

мне приходилось доказывать, что источник винил, мне просто не верили, потому что слишком чисто играет

"Золотые" ваши слова. Сначала в сервис, а потом сюда-обращение к народу.

По описанию - некорректно работает мотор. Лучше в сервис.

Вообще-то есть такой технический параметр «Уровень рокота двигателя». Конечно, в исправном пассиковом аппарате со сверхтихоходным движком напрямую, то есть ухом к вертушке, слышен быть не должен.

Но может пролезать в акустику за счёт микрофонного эффекта. Опять же, у сверхтихоходного движка рокот уходит в инфразвук. Басовики сильно колеблются, но этих колебаний не слышит ухо. Хотя динамику от этого не легче… Для этого и фильтр subsonic.

Тоже склоняюсь, что аппарат - некондиция.

...02:35... дома все спят... досмотрел фильм, выключил технику - вдруг вспомнил про эту тему и обуяло любопытство. У меня Pro-Ject X2. Средства измерения - iPhone и на нём некий "шумомер". "Яблоко" расположено с задней стороны проигрывателя (т.е. со стороны мотора) микрофоном вниз примерно в 15 см от мотора под углом примерно 30 градусов от стены (если провести от мотора прямую вверх и под углом к стене - микрофон окажется на этой линии). В "полной бытовой" тишине уровень шума 31 дБ. При клацании клавишей пуска (она по диагонали на другой стороне и в нижней плоскости проигрывателя, примерно 35-40 см от микрофона с преградой в виде акрилового диска и собственно "стола") - скачок в доли секунды до 38 дБ, потом 1,5-2 секунды уровень 36 дБ, затем уровень колеблется между 33-34 дБ. Снял диск проигрывателя (акрил, 3 см, 3 кг), теперь между мотором и микрофоном никаких преград. Аналогично, при клацании клавишей пуска 38 дБ, потом 1,5-2 секунды 36 дБ, затем колебание уровня, но уже между 34-35 дБ. При возложении длани на "стол" ощущается некое жужжание (ухом практически неслышимое). Что интересно, днем, при включенной акустике, это жужжание слышнее - но не через акустику! именно как шум от стола ушами, на расстоянии до 30-40 см - странное явление или странное проявление какой-то наводки... Что ж, в обед завтра/сегодня налью - обдумаю... :)) ну, или делитесь мыслями:) Всем хорошего времени суток! Ну и вообще! а в частности - здоровья! :))

Такие же клацания и у ТС на видео. Думаю, что всё в пределах норм изготовителя. Зная эту особенность специально выбирал вертушку от Pro-Ject с вынесенным за пределы корпуса двигателем.

Ждем заключение ЦС.

Ну, 38 дБ - это ж шёпот. Вопрос - на каком расстоянии от источника звука микрофон ставить и какой чувствительности. А может, ТС и правда брак попался - всякое бывает...

Тс указал ведь свой замер:

показывает 38db

Мне вспомнился анекдот, где мужик пишет в журнал автомобилист, подробно описывая, как он заподозрил жену в неверности, выслеживал её, переодевался и маскировался и вот когда он их почти "накрыл"…он забрался в машину внутрь на заднее сидение и почувствовал, точнее услышал, что рессоры как то странно скрипнули...так вот дорогая редакция журнала автомобилист - что это может быть?

Я к тому, что Ваше описание замеров вовлекло меня полностью )

Не, ну а что вы хотите, в полтретьего ночи замеры делать - это вам не посреди дня, тут с бухты-барахты не подойдешь, а обстоятельный опыт требует обстоятельного описания! )

P.S. хорошо, что в моей машине ничего не скрипит... ))

Ну как там? Сервисный центр определился с дефектом?

Ответил ниже

В общем, рассказываю чем закончилось :)

Отдал проигрыватель в аудиоманию. По телефону мне сказали, что проверили, дефект действительно есть, отдают в сервисный центр. Обещали, что будет быстро готово. По прошествию недели, после моих возмущений, мне выдали вердикт от СЦ: проигрыватель исправен :)

Да, да, этот проигрыватель жужит мотором как стиральная машинка. Проигрыватели в 2 раза дешевле(во всяком случае те, что были у меня) делают его по этому параметру ибо не шумят ВОООБЩЕ.

Дальше интереснее. Забрал проигрыватель, включаю, а у него не работает левый канал :) Пробовал с разными фонокорректорами и головками, не работает.

Отвез снова. Потыкались, поняли, что один из разъемов меньше в диаметре, RCA на нем болтается. Почему эта проблема появилась именно после СЦ история умалчивает. "Шикарный" вариант чуть-чуть придавить разъем кабеля, чтобы не болтался, мне как-то не понравился и проигрыватель мне заменили. Ну что же, хоть за это спасибо аудиомании, не стали на еще одну "диагностику" забирать, больше не за что к сожалению(это я еще не рассказываю про кривую настройку VTA и настройку азимута на глаз, за которые заплатил отдельные деньги у них).

Новый проигрыватель, чтобы вы думали? Правильно, тоже шумит двигатель. Бороться с этим дальше нет никаких сил и терпения. Но никто, никто меня не убедит в том, что это норма, я не верю, что так и должно быть. Аудиомания вместо помощи предложили мне купить другой проигрыватель, ну "спасибо".

Какие выводы можно сделать?

1. Бракованная партия?

2. Pro-ject выпускает проигрыватели за 70к, у которых мотор шумит как у стиральной машинки?

3. Вся эта аудиофилия не мое? Я планировал просто купить проигрыватель за 30к и подключить его к саундбару, по итогу потратил уже 500к :) Но дело не в деньгах, с ними все ок, не ок с нервами. Совсем не ок, ибо в какой-то момент я орал в трубку на "эксперта" аудиомании как истеричка, за что мне очень стыдно.

4. Продавцы по итогу всего лишь продавцы. Вся эта игра в экспертов, которые хотят помочь, в конечном счете разбивается об извечное "пропихнуть". Можно ли их в этом обвинять? Нет, цель продать и это нормально. Только нужно быть честными перед собой и покупателями.

Что я собираюсь делать? Поживу с этим проигрывателем, поменяю на что-нибудь другое потом. Параллельно напишу письмо дистрибьютеру и непосредственно в pro-ject, задам вопросы, поинтересуюсь, что они об этом думают вообще. Очень интересно, что они ответят. Будет эпично, если скажут, что так и должно быть. А там уже дальше можно и в суд из принципа, время у меня есть, деньги на юриста тоже :)

Всем спасибо за помощь! Вы все прекрасные ребята)

Держитесь! Наше увлечение связано с растратой нервных клеток. Надеюсь всё у вас наладится.

Не обижайтесь, но ситуация с двигателем, по мнению производителя - нормальная, как я и предполагал. Именно поэтому для себя выбрал Pro-ject с вынесенным за пределы корпуса движком. Да, его тоже слышно, если слишком близко ухом приблизиться. Для пасиковых этого норма.

Мне действительно очень жаль, что АСЦ так отнёсся к вашему дефекту. И в связи с этим у меня только одно подозрение может их оправдывать - они берут у вас аппарат - откручивают 2 транспортировочных шурупа, - слушают, не находят дефекта, - закручивают транспортировочные 2 шурупа назад и отдают вам..... А вы точно их откручиваете?(в инструкции этого нет)

Откручивал. И в магазине откручивали. Без них шум только усиливается.

Мои трое друзей аудиофилов имеют проджекты и у одного из них подобный двигатель и крепление его. Он рассказывал, что читал, что другие пользователи делают подставки под резиновое кольцо на котором висит пластина а с мотором, и таким образом лучше вывешивают движок, чтоб он и не касался оплрных полусфер. Сам он эти шурупы откручивал и делал туда подставки из "сарботана" - говорит эффект есть. Но о подобной проблеме никогда не говорил. У других двух аппараты дороже.

Да, очевидно придется что-то колхозить.

Ну для начала все-таки нужно "послушать" руками (стетоскопом) такие же аппараты у других владельцев купленные намного раньше (может партия таких движков такая неудачная)

А вот это вдвойне странно. По тому опыту, который у меня есть там в СЦ все делают на приличном уровне и попусту не отказывают. Скан или фото заключения СЦ можете показать?

Вы мне не верите?) Думаете я просто так тут шуму навожу?)

Я просто хочу разобраться во всех составляющих этой ситуации.

В заключении написано, что заявленная мною неисправность не обнаружена.

Вам Виктор пытается помочь, не отказывайтесь от протянутой руки помощи. Но, на сколько понял, у вас уже другой экземпляр проигрывателя?

Я благодарен и написал ровно как в заключении написано.

Да, экземпляр другой, потому что у первого еще и с разъемом появились проблемы после сервиса, такие что не работал канал.

Правильно понял, что и второй шумит тоже громко как и первый?

да

Может быть, аудиофильский бог меня не жалует)

Заканчивайте пока не поздно...а то потом провода, фоник, усилок...)))

Зачем же.... как раз начнётся всё самое интересное😁