Добрый день!
Видел, что этот вопрос уже обсуждался, но очень давно. Полагаю, за это время много что изменилось: хотелось бы актуальное мнение.
Итак, нужна система для прослушивания (преимущественно) тяжелой / альтернативной музыки (Nirvana, Limp Bizkit, Red Hot Chili Peppers). Под системой я пока понимаю только акустику и усилитель.
Комната: 30 м.кв. Бюджет: ~200 000 рублей за всё.
Буду благодарен за ваши советы!
Nirvana, Limp Bizkit, Red Hot Chili Peppers
a гдe
тяжелaя музыкa?
Ага.
Любая отыграет эти виа.
Вон в новостях вафли новые рекламировали на стойках за сто тыщ. Кмк прекрасный вариант для лайтового рокешника и нафталинового хард рока.
К ним что-то быстрое и С нормальным током из усиления и будет нормально.
ниже советовали кембридж 80й, добавлю ямаху 1100, а лучше 2100 . В бюджет заходит связка
Или Д-шки среднетоповые.
Вы имеете ввиду д класс?
я даже не смогу возразить ничего. С д классом знаком на уровне микросистемы сони, купленной в 2008 м в роттердаме. Для малогабаритного тогдашнего жилья. Перешла по наследству вместе с апартаментами новому хозяину
Думаю, что Вам нужно подбирать систему на вторичке, т.к. из новой техники в таком бюджете крайне сложно отыскать что-то бескомпромиссное по звуку в Ваш зал.
Для тяжелой музыки я бы рекомендовал примерно такой вариант ANTHEM 225, плюс DYNAUDIO X-38 а еще лучше Х-44... С учетом того, что у Вас уже есть достойный сетевой и виниловый проигрыватель...
У меня ощущение, что этот вопрос обсуждается с редким постоянством:) Даже стало интересно, что в вашем понимании "давно" ?
Что для вас важнее в звуке: подробная точная подача или масштаб и мощь? Бюджет у вас не такой большой чтоб универсально решить вопрос и помещение очень не маленькое.
"подробная точная подача или масштаб и мощь?" Полагаю, что в имеющемся бюджете, это взаимоисключающие свойства. Так что - второе.
А какой у вас будет источник? Кассеты, компакт диски, винил?
Винил и стриминг.
Лучше на акустику с металлическими твитерами смотреть, там выше разрешение, для тяжёлых жанров самое то будет. С мягкими куполами высокие в кучу будут сваливаться на такой музыке.
С мягкими куполами высокие в кучу будут сваливаться
откуда такое заблуждение?
были Dynaudio contour s1.4, в связке с densen 150, мне совсем не нравилось как они играют музыку посложнее
усилитель Cambridge CXA-80
акустика Arslab OldSchool Life или Arslab OldSchool Studio Monitor M2.
Плюсану на счет ум. у друга такой кембридж с дали оптикон 8 нарезает митол. Не тякую лютую тяжесть, как в примере ТСа, но всякие лайтовые виа типа Слеер, Моторхэд, Лакримоса и прочие блэкари, вполне живо играет. Хотя сам как изделие с эстетической точки зрение -чужд из-за мешка цифро наворотов и нарочито китаезовской компоновки
не слушаю металл и тп, но даже мне понятно при лобовом сравнении, что дали металл не играют, они играют его как бы в себя. Я бы рекомендовал динаудио с ярким усилителем типа ротеля или ямахи. В 200 тыс вполне уложитесь.
Проблем с металлом у Opticon 8 не будет. Единственно, что им надо, это источник хороший и адекватное усиление.
То есть вам говорят люди из личного опыта, слушающие тяжелый рок всю жизнь, что дали играют эту музыку хорошо и натурально, а вы , неслушающий метал, откуда-то поняли при каком-то лобовом сравнении, что дали не играют метал))))))
Очередная вариация анекдота на тему плохого пения Карузо
слушали с человеком, который слушает преимущественно такую музыку. Я был менее критичен в оценках кстати по этому поводу.
Ну если конечно хочется набить собственных шишек, то слушайте металл на Дали, потом притащите динаудио и все станет понятно. Дали бухают в себя не только металл, но и электронику, которую я слушаю. Именно поэтому я сменил их на динаудио, из за неуниверсальности. Слушать металл всю жизнь не обязательно чтобы понять какая АС его играет лучше, это очевидно. Дали-отличная акустика, но не для подобной музыки.
Opticon 8 недавно сравнивал с Excite 38, при чем слушал часа три в совокупности, ничего не хочу сказать плохого в сторону 38-х и уважаемой мной компании Dynaudio в целом, но мой выбор 8 -ки на любых прослушанных жанрах. Если не ошибаюсь, Вы владели начальными Dali Zensor и сейчас просто проецируете ограниченные возможности этой АС на весь брэнд, смешно.
У меня были Лекторы, они получше Цензоров, но не в этом дело. Дали до серии Рубикон играют металл и электронику "в себя", дальше по сериям не знаю, имно. Иксайты 38 не слушал, серией Эвок владею в данный момент.
Bluetech на восьмерках закачаешься играет.
у меня лично нет ни дали, ни динаудио. Я лишь сказал, что дали оптикон 8 хорошо играют тяжелый рок/метал.
Что вы имеете ввиду , повторяя как мантру «играют в себя» -мне не понятно. Динаудио мне не интересны ниже конфиденса напольного.Но для моей жэпэ и сетапа они избыточны. Более того считаю цену на них перегретой до невозможности. Пляски с подбором усиления, по цене далеко за полторы две стоимости акустики, которая сама стоит как пол квартиры - не для меня. Нижние дины, а тем более полки это опять же очень на ценителя. поэтому повторяю - дали оптикон 8 играют металическую музыку очень хорошо при стоимости меньше 2тысяч уе. И с усилением, стоимостью, не требующем продажу почки, жены в бордель и прочих жертвах.
Приобрел DALI Opticon 6 именно под тяжелые стили, целился на Dynaudio, но они слишком хорошо показывали огрехи плохой записи (в этом жанре частое явление), а также с моим усилителем (NAD C 356 BEE) звучали тускловато(((
Не представляю шестерки на тяжеляке. IMHO.
По поводу качества записи, Dali имеют явный окрас в звуке, может это сказывается, но к записям они не менее требовательны.
Да, я доволен 6 под эту музыку (из тяжелой слушаю - Behemoth, Burzum, Cannibal Corpse, Eldamar, Fistula, Gorgoroth, Mgla..), REL T5 редко включаю, но в дальнейшем хочется усиление посерьезней к ним взять, в салоне слушал с Hegel, вот с ним звук строже и быстрее. Моя КДП - 20 кв. м., в Вашу лучше подойдут 8 и послушать перед покупкой очень важно, сам покупал первую акустику по отзывам и советам, купил Monitor Audio Bronze 5 - далеко не самый лучший вариант для тяжеляка оказался, гитары ярко звучали даже с моим усилителем NAD, еще важно слушать самому т.к. каждому заходит свой звук и получается, что для одного Opticon хорошо играет тяжеляк, а другой скажет, что совсем не то и оба будут правы..
был у меня такой ум. лучше избавьтесь от него.
Усилитель cambridge cx80, акустика monitor auddio silver 10. Комната как и у вас 30кв.,жанры аналогичные. На мой вкус хорошая связка.
из новья порекомендую связку dynavoice definition df8 с усилком xindak xa 6200 или amc xia 150. У ксиндака баса побольше. Лампы замените штатные на jj 6922 gold pins. AMC чуть резковат, xindak помягче. Масштаб на тяжеляке обеспечен. Сам слушаю данные колонки с xindak. В качестве источника “малинка“ с кмтайской цифровой шляпой. Цап topping d50
связка усь + АС обойдутся примерно в 160000 руб. Слушаю готик, блэк и дез металл. Begemoth, batushka, sepultura, children of bodom, theatre of tragedy и т.д. На остаток купите себе цап нормальный или сидюк бу. Тут уж на вкус и цвет как говорится
Если заинтересует связка могу подсказать где это все приобрести
можно еще xindak 6950 взять, но двойная переплата и небольшой выигрыш в точности баса, и 30 вт большей мощности, стоит ли того? Здесь решать вам
там выигрыш в классе а не только в басе , другое дело что df-8 нужен xindak 6950 как зайцу пятая нога . DF-8 классом ниже . 6950 нужна акустика посерьезнее
)))спасибо за минусы , уж не знаю и кому.
Хотел поправить, но пишет "нельзя дважды голосовать за один материал"))) Случайно наверно с телефона. Компенсировал в следующем сообщении.
От меня)))
Dynavoice Challenger M-105 EX + AMC 150 ex если нужно соединение грудной клетки с позвоночником .
Более серьезный вариант Quadral Ascent 80Le + Xindak 6950 - сейчас этот вариант на хорошей скидке уложитесь 167 руб. так обычно эта связка порядка 210 тянет , а так еще и на стример останется
интересно. в АМС реально 150 ватт. Весит столько же как и 100. И железо такое же. Транс мне кажется маловат для такой мощи и на 4 Омах 210 Вт выдает, а должен 300 поидее, т.е. запаса у бп нет совсем
Квадралы не ярковаты ли для металла?
С Heco не путайте. Немецкая акустика не синоним яркая
Всем большое спасибо! Понятно, что единого мнения здесь быть не может, звук -очень оценочная категория. Но рекомендации понял, пойду слушать в салоны, то что послушать можно. С тем, что уже не продаётся на первичке, конечно, сложнее... видимо, посижу почитаю отзывы пару недель)
не вздумайте связаться с ксиндаком и прочей китайчой
почему не связываться с ксиндаком? это один из усилителей с которым я хочу связаться..
рекомендую ознакомиться
)) ознакомился уже давно, был уже здесь разговор про эту статью.
Вы сами текст между строк читали? Там уже в вопросе куча несуразности. Наверняка какой-то самопал в корпусе ксиндака был.
Если купил новым, то почему по гарантии не обратился? И до отправки проверил же, работало все без проблем, а прислали какого-то "кота в мешке"....
Вы его слушали? Играет очень прилично. Собран из качественных компонентов в пуленепробиваемом корпусе, а не из фольги как именитые бренды
Собран из качественных компонентов
))))) это xopoшая шутка
Вы его слушали?
имел такую нeocтopoжноcть
Играет очень прилично
это Ваше мнeние
в пуленепробиваемом корпусе
He caмaя нужнaя для усилителей xapaктepиcтикa
а не из фольги как именитые бренды
Haпpимер?
Naim или arcam хотя бы. Я не касаюсь их звука. Обсуждаю их вес и материалы изготовления. Я считаю нормальный усмлок не может весить 6 или 8 кг. Что там за трансформатор тогда стоит? Размером с баранку?
Вы мне приведите пожалуйста пример усилителя в цену xa 6200 который бас сможет такой же дать и качнуть нормально напольники с 20 см басовиками. Человеку металл нужно слушать и на все про все 200к рублей, как у меня было. Для этих стилей главное мощь и контроль, а не мыльная опера. “Бренды“ с такими запросами начинаются со стоимости в 2-3 раза дороже.
Хотя бы сказали какой из ксиндаков слушали, с какой АС и на каком муз. материале, что конкретно не понравилось? Чем вам материалы не угодили?
эту херн,,,ю с которой вы рекомендуете ознакомиться уже все тут с разных сторон пообсуждали много раз)))
Как вам бы это было не неприятно но ваша топовая Ямаха рядом не стояла к примеру с А600е.
И что вы слушали что вам так сильно не понравилось ?
Я вот к примеру очень сильно уважаю акуфейз за звук и сильно негативно отношусь к поделкам от ямахи что с этим делать ?))) что 1000 серия что 2000 как трава ни рыба не мясо .
Истено японский звук из малайзии с контрактной ОЕМ фабрики .
Не спорьте - бесполезно . Человек исполнил Японскую мечту советского детства или юности )
Все японское самое лучшее ! особенно аудиотехника !) Правда посетители выставок в Мюнхене и Лас Вегасе про это не очень знают , но у нас это религии из СССР . Техникс , сони ,пионер ямаха , кенвуд . Все это произносилось с придыханием и одновременным преждевременным оргазмом .
Молодой Человек, будьте сдержанней в выражениях. Ксиндак это мусор, который даже смешно сравнивать с ямахой . Ямаха отличные аппараты делает.
Про мюнхен и лас вегас - вы только читали и вряд ли представляете, где это географически находится. Даже несмотря на нахождение в прибалтике -вряд ли дальше польши нос показывали
И напоследок замечу, что ямаху я сменил на другой ум. не из-за плохости ямы, а просто взял вторым (основным) усилителем .
Меряться с вами длиной мпх - увольте. Найдите кого-то с вашим уровнем iq. Возможно оппонент даже будет уметь разговаривать на человеческом языке.
вы качество звука на вес определяете? Как-то сильно примитивно. Советская радиолла весила наверно как дуло от танка, но это же не говорит о преимуществе в звуке )))
На счет качества китайских трансов я бы вообще промолчал .
боюсь что молодой человек вполне может оказаться старше вас .
И молодой человек имел возможность в 70 годы по наследству получать и техникс и акаи и кенвуд.
Ваша Ямаха как я выше написал не рыба не мясо , хрень делаемая по ОЕМ в малайзии и еще бог весть где , младшие качество сборки не дай бог .
Думаю что ваше знакомство с Xindak весьма шапочное .
Вообще хамить это была ваша инициатива , я обычно такое не спускаю.
Высказывать можно менение о звучании и особенностях техники - если вы ее знаете ( а тут меня терзают смутные сомнения , учитывая какой Швах у вас в городе с салонами ) . А выдавать за экспертное мнение шапочную (возможно!!!) прослушку одного аппарата в ваших выражениях . Ну получаете что получаете . Мне с вами детей не крестить.
Насчет остального - Курица не птица , Польша не заграница ))) В этот мухосранск ездит немного другой социальный слой ).
То Пан для Вас круто , учитывая где вы проживаете )
А если вам нужно и интересно могу рассказать как ехать и где лучше останавливаться в Мюнхене , а где не надо , поделюсь опытом ))) . Как по Европе на авто путешествовать. как ни как с 89 года колесим ))) Намного чаще чем по родной стране .
На CES ваша правда лет 6 не был - дороговато , проще к немцам )
В США не хочу , да и в Канаду к Родне тоже , Перелет дорогой а делать там нечего по факту . На Ниагаре был , в квебеке был , в монреале . ну разве что залив св.Лаврентия , но китов можно и поближе посмотреть.
насчет iq вы правы , давно повзрослел и перебрался на классику с тяжмета .) меряться нечем )
так , понастальгировать лежат пластинки и dsd на диске .
Довольно интересно слушать про IQ и качество звука от человека сдружившего "народный high end" от ямахи ) И бюджетный Heco (вот вам новость не в германии собранный ) - для тяжмета ) в придачу с проджектом и ламповым фоном .
Ну подборка мягко говоря странная . НО вам то нравится и слава богу. Никто вам же не говорить что это сборная солянка страшный сон аудиофила ,,,,,
В вашем замечательном городе если и остался Xindak - то это ошметки 10-15 летней давности неизвестно сколько раз ремонтированные . Как же вы поборник чистоты крови Dynavox кабели купили ))) - ЛЮТЫЙ ПОДПОЛЬНЫЙ КИТАЙ )
я не чем с вами меряться не собираюсь и вами любимую ямаху не обсираю. Я без вашей помощи знаю на что способна ямаха на примере 1100, просто попросил у вас реальные аргументы против ксиндака, а вы хамить. Нам с вами обсуждать больше не чего.
Вообще-то мое сообщение адресовано лео из кенигсберга
Дабы не уподобляться вашему подвальному уровню, отвечу кратко :
по миру я поездил в разы больше всего вашего семейства эмигрантов с прилегающими родственниками из канады. Работа у меня такая. Не был только в арктике и сомали.
На счет китайских хеко - это прям очень слабый аргумент. Сборка в чинане и полная разработка и изготовление аппарата в ней же - две большие разницы, как говорят в русском городе-герое Одессе.
Ваши пукалки квадралы в той каморке, в которой они стоят на фото в профиле с парой рисовых моноблоков -это просто ад и погибель. Кота реально жалко.
Провода для меня - это просто провода, а не предмет вожделения. Кстати динавокс отличные кабели. Даже с мои ум,который дороже всей вашей инсталляции в икеевском шкапчике вкупе с хрипунцами по бокам, они вполне себе неплохи.
а ну и на счет фоника -он каменный)))
советую повышать уровень жизни и перестать ездить по европе автостопом. Для вас лоукостеры придумали.
С кисточкой)))
Стойка заказная об ИКЕА вы судя по всему имеете отдаленное представление ,желаю вам такую когда нибудь иметь . Акустика вот эта стоит https://stereo.ru/news/phonar-... если это пукалки то что же тогда у вас боюсь даже обозначить ) И если вы такой поборник Арийской расы - так возрадуйтесь мои пукалки более чем кашерные )))) Собранно в Дойчлянд из Перлес и Сканспик )))
Если вы считаете что они ровня вашему ОЕМ HIGH END - ну это ваш уровень )))
Опять же если зал 57 кв . коморка примите мои поздравления - Владивосток сильно поднялся в моих глазах.
Мне как то по барабану где вы ездили я не спрашивал )
Если у вас хорошая машина а не праворульный танк то кататься по европе весьма занимательно и приятно , советую попробывать.
Я езжу по миру в свое удовольствие . а насчет лоукостеров и поднятия уровня жизни ,,,,, если человек умеет зарабатывать , то умеет и считать , а кидание деньгами бывает в двух случаях ( или человек их не имеет и только рассуждает виртуально , или он их распилил ). Кто заработал тот считать умеет .
А про родственников , так они из тех кто может себе позволить купить гражданство за инвестиции - я думаю это сильно не ваш уровень.
И да техника HI-FI у них ХРЕНЬ ))))) по тому как оно им не интересно)
Город называется Калининград , а Кёнегсбергом его нацисткие гни,,ы называли . У меня как у внука того кто его брал на такое название язык не поворачивается.
"по миру я поездил в разы больше всего вашего семейства эмигрантов с прилегающими родственниками из канады" не иначе моряк... Дальше около портовых "достопримечательств" были?
Он не слушал, а читал...
А какое мнение про ELAC FS 267 под эти цели?
На низких частотах у них импеданс падает до 3 с чем-то Ом. Сложно будет подобрать усилитель, который сможет на них ритм секцию держать под контролем. В остальном, если не планируете слушать жанры с обилием бластбитов, колонки могут подойти для ваших предпочтений.
я вот не помню бласт битов в нирване, рхчп и лимп бизкит, которые в качестве примера привел тс
Просадка до "3 с чем-то Ом" - это нормально для многих АС.
celan 702/902 - <3 Om нa 60-80 Hz
Да. И многим усилителям не рекомендуют нагрузку ниже 4Ом. И очень многие из этих многих об этом не пишут в инструкции
И многим усилителям не рекомендуют нагрузку ниже 4Ом
Cмoтpя кaкой усилитель
Тяжелая акустика потребует усилителя способного выдавать при 4 ом мощность вдвое больше чем при 8 . В наше время весьма не дешевле удовольствие. Да и маловато из будет для 30 кв.
Сам люблю современную тяжелую музыку, мне больше всего нравятся АС System Audio и Audiovector.
У меня Cambrige 851 и Dali Opticon 8 . Играют они хорошо металл . Но все же я бы посоветовал купить Cerwin - Vega с 12 или лучше 15 басовыми динамиками , новые можно купить за 80 -130 тыс рублей . Они просто созданы для тяжелого рока , сам я его уже давно не слушаю , а у друга такие колонки и он слушает тяжелый рок .
Не путайте тяжелый рок с такими вещами как death и black metall. Это совсем разные вещи. В хард роке нет бласт бита и скорость ниже намного. Бывает что связка отлично хард отыгрывает, а металл мягковато выдает
нет бласт бита
Haпpимер у Obituary.
скорость ниже намного
death и black metal - не caмые скоростные жaнры
sorry for offtop
Металл это тот стиль музыки, который чем громче врубаешь, тем лучше. А если бутылка горючего есть, еще лучше. Для меня здесь важна стена звука и бьющие в грудь ударные и конечно же атмосфера, которую видимо,не даст самая баснословная аппаратура. Самое большое удовольствие я получаю на концертах и ни одну я пока связку не слышал, чтобы давала такой же эффект. Да в клубах частенько не настроен звук или оборрудование говно, но самый угар и кайф от данных стилей именно там. Собираюсь в мае на концерт behemoth в Москве. Это так...лирика.
а вы, стало быть, новый местный митол гуру?)))
Ну давайте расскажите нам , как правильно наслаждаться металом. можете еще экскурс в историю рок музыки провести, поведать о том, что тяжелый рок и метал это разные вещи. Уверен, что и список эталонных виа, играющих настоящий лютый митол, будет прилагаться. Но что-то мне подсказывает, что ваши познания в сабже ограничиваются парой помойных скандинавских сатанистов с размалеваными рожами, арией и черным альбомом метлы. Для такого репертуара ксиндаки и остальной алиэкспрес вполне сойдут.
Думаю что для метлы с размалеванными рожами ямаха не очень подходит вот вы и беситесь и готовы биться об стену бошкой и говорить что яма лучше. Ваше право, но не забывайте что здесь все высказывают свое мнение. Извольте быть сдержаннее к чужому мнению
Пошла ругань , не интересно
тут кстати заходила речь про китайские трансы. Спаял я себе цветомузыку. Для бп был применен китайский тороид дешманский 12-0-12, 24-0-24 В на 20 А. Думал гудеть будет как потерпевший. Установил я его в металлический корпус. Собрал все, включил... и тишина, только мини прожектора мигают в такт музыке, убираю громкость на 0, тишина. Только когда ухо к корпусу вплотную прислонил услышал еле-еле слышное подгуживание. Транс стоил 1200 руб. Намотка идеальная. Это повторюсь какой-то нонэйм транс. Вот и пусть теперь говорят о качестве китайских трансов.
Кстати у многих усилов транс хоть чуть-чуть , но слышно если ухо к корпусу прислонить, физику не обманешь
У японских собранных в Малайзии -нет .гробовая тишина ! Плюс источают миру и ладан при работе.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.