Мой опыт: комната — это «компонент», влияющий на выбор и предпочтения

Верно написали, комната всегда вносит в звучание АС "свои" изменения. Это зависит от размеров, формы и наполненности интерьера комнаты. Для компенсации и частичной настройки звучания АС в комнате, в современной аппаратуре и применяют системы коррекции звучания. В основном это относится к многоканальным ресиверам. Но последнее время даже на стерео усилители стали ее ставить. Хоть некоторая категория граждан и воротит нос от такого вмешательства в аудиосигнал, всяких DSP с алгоритмами коррекции звучания АС, (от влияния комнатной обстановки), считаю данное средство единственным способом, которое позволяет слушать музыку в более-менее комфортных и одинаковых условиях.

Системы коррекции звука известны давно - это эквалайзер, лучше параметрический

Давно известный факт. Что там комната- купленная ваза, поставленная в КДП, может всё испортить! Аппарат мало слушать при выборе- очень желательно слушать его дома!

Угадайте, через сколько тем появится- "Посоветуйте компонент, послушать нет возможности!"?

А если и правда, послушать нет возможности?) ну нет её, физически... вот и остается- создавать темы и рисковать/ пробовать.

Я уже писал- это всё равно что "посоветуйте жену". Ну о-о-очень это всё индивидуально!

Если Вы живете ы многоквартивном доме, могу себе представить, как живущие в смежных помещениях соседи, в соответствии с Вашими перемещениями, изменяли свою дислокацию из комнаты в комнату)....

А с какой целью Вы изменяли угол положения акустики на 90 градусов? И почему именно на 90? Почему не на 70-120 и т.п..?

Видимо, просто экспериментировал. При повороте боком бас чумовым становится.)

Видимо имеется в виду расположение вдоль длинной/короткой стены

Отличный эксперимент. Спасибо, что поделились.

Переадресую свой вопрос в эту тему.

Спасибо, прекрасная заметка, возможно что-то могущая сказать не только тем, кто только что начинает свой путь в аудио, но и тем, кто считат себя уже опытным аудиофилом .

И очень часто, когда я читаю, что не играет или просто плохая та или иная акустика, про которую я знаю совсем другое, я понимаю, что, возможно, это и проблемы КДП. Но знаю по себе, как чаще всего бессмысленны советы что-то поменять в этом случае, когда чаще всего техника ставится в уже сложившееся жилое пространство, которое специально переделывать под "прихоть" одного из членов семьи, никто не будет.

Поддержу ваш пост.. Я ведь не зря выбрал гитару,если без шуток.. Мне что тягать за собой электропиано ?? Так он большой и тяжелый !!! Я выбрал гитару,как инструмент на котором я играл примерно с1967 года и до 83 года. Дал себе зарок,если родится сын,то брошу.. Выполнил.. А в качестве теста сойдет.. Вообще глупо выбирать технику,без учета своей комнаты-это самое основное,что я хотел донести.. У меня есть и опыт озвучки и на открытом воздухе. В 1971г в городе Мукачево мы давали концерт и это был не стадион,а народ сидел на ГОРЕ !!. Было примерно 30 тысяч ,по тем временам ОГО !!Тогда я понял,что замкнутая комната и "воздух"-совсем разное.. Мне тогда было всего 20 лет..

Чаще всего так в жизни и бывает. Согласен что комната очень сильно влияет на звук, особенно на низких частотах.

Переотражения от геометрии стен играют бóльшую роль, чем скрупулезный подбор компонентов, которым так усердно интересуются в 90% вопросов на форуме.

Поняв это давным-давно увлекся акустической обработкой помещений. Перестал рассматривать технику, дойдя до уровня, выше которого ее апгрейд не целесообразен в моем помещении (не способен качественно проявить себя). На текущий момент по стоимости моя акустическая обработка примерно равна технике и в будущем при построении новых систем я вряд ли смещу акцент в сторону последней.

)

Совершенно с Вами согласен. У большинства (да что там говорить, и у меня тоже) техника раскрывается хорошо если на процентов 60-70. И именно из-за тех или иных проблем (от площади до оформления) КДП. А потом люди, продав одну акустику (хорошую) и потеряв на продаже процентов 30 минимум от стоимости, и купив другую, еще дороже, мрачно ходят вокруг, потому что "все равно не так играет"... Увы, в тех условиях, что большинство из нас ее слушают, и не заиграет...

Есть два ключевых момент: качество записей и помещение. При их соблюдении, многократно проверено мной, система общей стоимостью в 5-6 тыс. у.е. будет играть так, что 95% "прожженых аудиофилов" лучше будет и не надо.

Какие бас-ловушки себе поставили? Какова эффективность?

Какие бас-ловушки себе поставили?

Приветствую, вот такие. Ключевыми проблемами выбора типа бас-ловушки стали невозможность разместить резонансные в нужном месте (т.е. там, где это было правильным оказалось занято) и сложность изготовления (гараж-мастерская в связи с переездом дальних родственников давно занят их скрабом, а дома с габаритными изделиями работать не вариант). В итоге наделал резистивных, навтыкал в разные места в помещении, провел массу замеров при разном размещении, сделал анализ полученных результатов, выбрал лучшее размещение и... устал от всего этого. На балконе лежит обрамление для них из неплохого ЛДСП с толстой кромкой, которое заказывал на фабрике (на самом деле обшитая каменная вата только внутренней частью должна быть), но руки никак не дойдут дорисовать сборочный чертеж и завершить начатое, равно как и написать об этом статью, все материалы по технике дела для которой были подготовлены.

Какова эффективность?

Ну вот график пустой комнаты (красная) против трех ловушек (синяя) на фронтальной стене. До 110-120 Гц эффекта фактически нет, но дальше в диапазоне от 120 Гц бас-ловушки великолепно (локально до 8-12 дБ, если про 145 и 170 Гц говорить) срезают пики и поднимают провалы, фактически "усредняя" АЧХ. Резонансной бас-ловушкой мне удавалось спилить 2-3 дБ на горбу 70 Гц при фронтальном размещении, но я решил, что на фоне такого профита по всей АЧХ от резистивных микрокоррекция в более низком диапазоне мне не интересна.

Спасибо за опыт!

Получается, что единственный верный способ понять, как звучит компонент - поставить его у себя дома. Даже прослушивание в салоне не дает никакой гарантии, что дома он будет звучать так же.

В Москве салон (иногда) может привезти компонент(ы) попробовать дома, но в регионах такой услуги нет. Вот и остается тем, кто в регионах, писать "подскажите усилитель". Поэтому полагаю, таких вопросов меньше не станет, только больше. Ведь других вариантов нет!

На самом деле прослушивание в салоне дает достаточно информации, нужно просто уметь правильно разделять качества звука, связанные с базовыми свойствами техники и непосредственным помещением. Если Denon с Dali, например, в принципе не способны воспроизвести ураганный бас, то никакое помещение им в этом не поможет.

Не смешите меня.. Я опираюсь на свой слух. Понятно,что я мало понимаю в схемотехнике.,но в звуке я точно понимаю.. Вы к примеру сможете настроить пиано без каммертона ?? Мне тут схемы до одного места.. Мог бы больше написать,но меня вы не поймете. Вы технарь ,я музыкант-этим все сказано..

Вы к примеру сможете настроить пиано без каммертона ??

У меня брат больше как-то на пиано специализировался, а я с гитары как начал, так на ней и остановился. Когда активно играл была у меня Admira Malaga, очень понравился звук у этого производителя, долго по салонам ходил-выбирал. Случилось в жизни так, что пришлось продать ее - взамен потом взял простенькую "затычку", чтобы былО. Иногда беру и разминаю мозги, накидываю на произведения из былых времен необычное оформление так, что порой изменяю до неузнаваемости сам мотив, остается только некая изначальная идея - мне очень нравится как получается, но никогда не записываю, а повторить потом уже не могу, это экспромт живущий только здесь и сейчас. "Tears in The Rain" Joe Satriani всегда интересно получается, у меня пальцы длинные - могу сыграть там, где вы не дотянетесь. А бывает по "Синей лирике №3" Дубового Гаайъя пройдусь, только не в сентиментальных тонах, а в настроении кричащего отчаяния с тревожными паузами, появляется драйв и задор, а печаль остается - красиво.

Поэтому отвечая на ваш искомый вопрос по настройке - гитару я настраиваю "на лету" с первого прохода. Если задаться целью, думаю, что справился бы и с пиано. У меня несколько высших, не только техническое - спасибо, что поинтересовались, Георгий )))

Я рад и видимо ошибся.. У меня пальцы,как для пианиста коротковаты,но есть в результате многолетних усилий растяжка на 180 градусов. Легко перекрываю больше октавы,а так много использую октавную технику.. А мелкая техника ?? Могу строчить как из пулемета..Насчет настройки пиано.. Тут не все так просто,как с гитарой. Есть октавы,где на одну ноту стоят 3 струны ! Можно их настроить в унисон и по приборам будет все идеально,но на самом деле звук будет "гавно".. Я как то ехал с Киева в одном купе с одним проф. Настройщиком роялей,это уже несколько поколений.. Накатили и разговорились.. Он ехал к Кобзону настраивать его Стэнвэй. Платил много,но знал за что.. Это искусство уже.. Я немного в теме,больше не скажу.. Но эти ноты не настраивают в унисон,а в совокупности они дают "нужный" звук..

Если пользователю нужен именно ураганный бас - то согласен, в салоне будет понятно, есть он или нет.

Но тема, поднятая автором, тоньше. Вопрос в том, что один и тот же сетап в некоторых его комнатах "не звучит", а в других "звучит". И если какой-то сетап "звучит" в салоне, это не значит, что он так же будет "звучать" дома.

Если X с Y, например, в принципе не способны воспроизвести ураганный бас, то никакое помещение им в этом не поможет.

На моём сетапе в зависимости от комнаты и места прослушивания кол-во баса было сокрушительно разным, от «ватно аморфного» до «гудения на конкретных частотах».

Сам не ожидал. Казалось бы ток одинаковый, динамик воздух толкает и я сижу в обоих случаях напротив.
Ан-нет, не возьмусь теперь судить о способности тракта ДАЖЕ по части баса.

А я ничего о количестве баса как раз не говорил, я говорил за макро динамику в НЧ диапазоне (количество это в основном как раз АЧХ/RT в конкретном помещении). Если усилитель высокоточный и отлично "контролирует" АС, а те в свою очередь физически способны воспроизвести требуемое и готовы ему для этого "отдаться" - это будет слышно в любом помещении. Не важно, будет ли при этом достоверен тональный баланс и не утонут ли послезвучия - атака всегда будет на месте и оценить ее характеристики (крутизну фронта, например) не составит труда. Тем более, если мы говорим о сравнительном прослушивании (имею в виду как разные виды техники, так и оценку разных инструментов в материале по одному критерию).

я ничего о количестве баса как раз не говорил

ОК. Не правильно слово «навалить» понял.

Может хватит !! ГОВОРИТЬ про послезучия.. Вы хоть в теме?? Вас читают профессиональные музыканты... И думают,да,мы вообще не умеем играть..

Мне интересно, когда в музыке есть несколько настроений одновременно. Чтобы музыка передавала сложную гамму эмоций, которая возникает у нас при просмотре кино, глядя на образ конкретного персонажа. Он может быть одновременно неприятен нам в силу своих поступков, но при этом мы будем испытывать жалость к нему из-за судьбы, которая привела его к этому. При всем при этом он может быть остроумен и мы на фоне неприятия помешанного с жалостью будем воспринимать его как находчивого индивида. Можете привести примеры музыкальных произведений, которые на всем своем протяжении способны аналогичным образом преподносить слушателю одновременно разные эмоции, влияющие на восприятие?

Можете привести примеры музыкальных произведений,

Половину пути к эмоциональному наполнению нужно пройти слушателю. Как в диалектике стиха, так и в музыке может родиться в мозгу *образ только у «подготовленного».

Сколько я ни смотрю на японские иероглифы, ничего не рождается, ну не умею я не умею...

Не хочу, что бы это всё напоминало сказку о «голом короле», лаконичный ответ:

«Красота в глазах смотрящего»,

Вот вам обложки, музыки из которой я «черпаю» а дна не видно

Это конечно же был провокационный вопрос к Георгию, но за ответ спасибо - частично уже ознакомился с предложенным материалом, продолжу на днях. По поводу пути, который должен пройти "слушатель" и красоты в глазах смотрящего - полностью согласен. Тем не менее эффект в любом случае достигается определенными приемами "говорящего", иначе нельзя было бы констатировать связь между прослушиваемым и воспринимаемым. И мастерство проведения таких приемов неизбежно влияет на глубину/масштаб восприятия, как по мне.

Вы как и я профи,со слухом у нас нормально,тут разница пожалуй в музыке.. Я очень люблю классическую музыку,но только слушать.. По нотам видимо лет с 30 не играю. Что не удивительно.Я прежде всего джаз/блюз музыкант. Я когда играю,даже не знаю,какую ноту я возьму потом.. Импровиз..

Я когда

играю,даже не знаю,какую ноту я возьму потом.. Импровиз..

Джордж, давайте новую ветку под эту тему. Я с удовольствием вам про музыку расскажу свои мысли.

Вы и начните. Я поддержу.Мы разные,но профи в своем деле.. Я больше клавишник и джазовый музыкант,Вы классик и похоже скрипач.Всегда с интересом читаю Ваши посты. Я имею примерно представ,ление об струнниках. У МЕНЯ ЖЕНА РУКОВОДИЛА ТАКИМ ТЕАТРОМ В Украине.. Вроде бы провинция,но в лучшие годы доходило и до 1 лимона жителей.. И чего уж скрывать,там было очень мощное музыкальное училище-это Кривой Рог.Там работали и мои родители.. Мама пела,а отец учил играть на выборном баяна. Володя Стецун выиграл кубок мира по баяну,недавно умер,а хотел посмотреть могилу моего отца .. Для меня это шок !!

В Воронеже один салон даёт на несколько дней послушать. Да и в простых магазинах никто не отменял "правило двух недель". Я так вернул усилитель, который не справился с моими АС.

Да, покупка и возврат, получается, являются единственными действенными мерами для подбора компонентов.

Интересно, насколько салоны идут на встречу в таких случаях? Я только в пульте видел акцию "возврат без проблем" - они хотя бы заявляют легкий возврат. А других я таких заявлений не видел.

Мне проще..Живу в Москве,да и меня немного знают. Могу и пригрозить,к примеру ссылкой на этот сайт. Могу и обосрать тут., Многие к этому чуствительны.. Одно знаю-слушать все нужно дома и в конкретной комнате

Фирмы по продаже массажных кресел вон даже кресла домой привозят чтоб клиент опробовал в приятной обстановке. Привоз, установка, увоз. За некоторую денюжку, правда, в случае непокупки. А цена такого товара вполне сопоставима с Hi-Fi. Всё зависит от желания продать. Не даром всяких бродячих торговцев ширпотребом учат- дайте потенциальному покупателю товар в руки! Психологически человек, подержав вещь в руках, вряд ли захочет с ней расстаться! )

имхо в жилом помещении параметрический эквалайзер - не решение проблемы

Комната важный компонент. И чем больше комната, тем важнее :) У меня гостиная сложной формы, с большими проёмами слева и справа (плюс 20 метров к 28-ми фактически), и в одном из углов огромный камин. Любая моя акустика (Dali Opticon 6, Tannoy Revolution DC 6T, Castle Knight 5) терялась. Хотелось или колонки придвинуть, или диван подтащить. Помучился какое-то время с сабвуфером – не понравилось. Решил купить что-то покрупнее. Слушал HECO Celan GT 702, Triangle ANTAL EZ, Dynaudio Focus 260 и Chario Pegasus. Пегасусы просто покорили. Может за счёт нестандартной величины твитера, но просто заливают звуком всю комнату. Причём звук очень детальный и одновременно комфортный, - просто аудиофильское счастье какое-то :) Прекрасно звучит рояль. Вокал замечательный, Том Вейтс как живой. Бас плотный, упругий, очень разборчивый. Контрабас Рона Картера – мурашки по коже. Slipknot, Korn, Limp Bizkit, - всё классно, мощно и драйвово. Поставил Нирвану "Nevermind" – жена говорит: "Оказывается, это можно слушать" :)

Chario Pegasus. Пегасусы просто покорили.

всё, хочу!!!

И читаешь такое, и думаешь: "не, ну у меня НЕ МОГУТ не зазвучать"

У меня еще хуже. Вся техника стоит на подиуме,между 1 и 2 этажами своего дома,с одной стороны огромное окно(арочное), с выходом на балкон,с другой стороны есть расширение до 14м. Сам подиум квадрат=36,при высоте потолка в 5м! Есть и камин(подлец),но жена его любит,справится не могу.. У меня в горизонтальной плоскости стоят и висят 7 колонок Дали Айкон.на фронтах колонки Айкон 6. Это детский лепет.. Все решил с помощью мощного сабвуфера с головкой 12".

Я когда на толчке сижу и просто разговариваю у меня тоже звук другой!)) Какой-то глухой и сдавленный.)

Это вполне объяснимо..

Вот что помещение животворящее делает!

Ага, фазоинвертор помещён в резонирующую камеру:)

Хм.... На толчке можно воспроизводить весьма разнообразные звуки и без гитары..... Вот только не знаю хватит ли их для экспериментов на 5-ти толчках в разных туалетах))))

Хыы))