MAC Mini (2018) и Audirvana 3.5 — разочарование • Stereo.ru
Вопрос alexgenator 198 1

MAC Mini (2018) и Audirvana 3.5 — разочарование

Пришло и моё время задавать вопросы...

Сначала — что не устраивало в предыдущей системе.

Ноутбук HP Windows 10 и программа JRiver 24 выводят цифровой поток на USB. Кабель — недешевый, 3 500 руб. Поток подается на сетевой плеер Marantz NA-11S1, который в данном случае выступает в роли ЦАП. Усиление — Marantz PM-14S1, акустика — Monitor Audio Silver RS8. Долго возился с настройками, добился максимально хорошего звучания, но одну проблему так и не удалось преодолеть: заикания в звуке.

Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать. Антивирус лезет за обновлениями, происходит синхронизация облачных хранилищ, сама Windows также запускает фоновые процессы. Затем ситуация нормализуется, но все равно заикания изредка случаются. Особенно, если начинается подготовка к очередному крупному обновлению Windows 10.

Эти заикания настолько раздражали, что решился на довольно большие затраты. Планируя собрать систему на базе Audirvana, я не рассчитывал на радикальные улучшения в звуке, но рассчитывал на радикальное улучшение ситуации с заиканиями.

Итак, система собрана.


Mac mini(2018)

Процессор3 GHz Intel Core i5

Память16 Gb 2667 MHz DDR4

macOSMojave 10.14.5

AudirvanaMac version 3.5.13


Проведены настройки Аудирваны, которые обеспечивают наиболее короткий путь сигнала. Назначение всех настроек изучено и вопросов не вызывает. Но есть один существенный момент. В macOS Mojave компания Apple заблокировала режим Direct Mode. Как пишут разработчики Аудирваны — из-за своей "регрессивной" политики. Поэтому воспроизведение цифрового потока возможно только через CoreAudio (звуковое ядро macOS).

Слушаем. Звук сразу неприятно поразил. Стали резко выделяться сибилянты. В старой системе, если в записи сибилянты были искажены изначально, это не раздражало. Здесь сибилянты обращают на себя внимание в большинстве фонограмм.

Усилитель Marantz PM-14S1 отличается достаточно конкретной и жесткой подачей высоких частот, а также, в отдельных фонограммах — некоторой крикливостью на верхней середине. Я к этому со временем привык, так как на живом концерте эти явления также в той или иной мере присутствуют. Новая система эти свойства резко выпятила и сделала их совершенно не похожими на живой звук. Жесть и резкость, как будто звучит не благородный сетевой проигрыватель, а китайская коробка.

Низкие частоты каким-то образом подрезаются снизу, бас не теряет мощности, но становится каким-то более холодным.

Полностью прослушав диск на новой и старой системе, понял, что не смогу заставить себя слушать новую систему.

Небольшое утешение все же есть. Marantz NA-11S1 — это сетевой плеер, который умеет работать с серверами DLNA. А Audirvana имеет в себе некоторые компоненты DLNA-сервера. Короче, она умеет подавать цифровой поток на сетевое устройство по Ethernet-у в режиме "Воспроизведение по инициативе сервера". Звук при этом очень хорош. Плохо только, что в этом режиме не поддерживается DSD. Однако Audirvana на лету перекодирует DSD128 в PCM 24-176,4, и делает это легко и красиво. Я даже не сразу понял, что имеет место перекодировка, пока на экран не посмотрел. Другие DLNA-сервера тоже могут это уметь. Но один раз попробовал, увидел 100% загрузку процессора, и больше к этому не возвращался. А здесь — просто чудо.

Таким образом, просматривается одна польза. Можно распрощаться с DLNA-серверами, при этом полностью пропадает забота о том, какие форматы каким сетевым плеером поддерживаются. Audirvana без лишних вопросов и качественно перекодирует поток в случае надобности.


Теперь резюме.

Надеюсь на обмен опытом. Сам буду продолжать копать в следующем направлении: кто виноват, CoreAudio в Mojave или аппаратная реализация USB-выхода в Mac Mini? А может быть, помехи от Ethernet или HDMI кабеля?

Много времени на эксперименты у меня нет, поэтому по мере возможности буду что-то пробовать и периодически поднимать тему вверх.

Ответы

mexkb

Спасибо Виктору и Михаилу за поднятую и развитую тему про Direct на последних осях. Благодаря вам я умудрился загореться энтузиазмом, выкроить время на покупку и установку SSD, накатил Mojave и пропатчил Audirvana. И, похоже, действительно не зря )

Gorbatov @zome_bear

Хочу попробовать на связке 10.14.5 и 3.5 в последней реализации - все равно думал ноутбук с нуля переустановить. На бете Каталины, пишут, что уже не работает, но я на бету точно обновляться не буду, а про дальнейшее вообще надо подумать и посмотреть.

Gorbatov @Gorbatov

У меня это пока основной софт. Есть и старая версия и 3,5. Но компьютер, который дома играет, рабочий, его так просто ковырять не хочется. А на ноуте можно, там все бэкапится и переставляется за час.

Вот что дальше делать - надо думать. Может быть на другой софт смотреть, может Linux-сборку сделать, может "возобновить" миник из не самых новых, настроить на старых версиях и в таком виде заморозить.

Не знаю пока, не решил, в процессе поиска вариантов. Точно знаю, что Windows не хочу ни в каком виде.

zome_bear @Gorbatov
Точно знаю, что Windows не хочу ни в каком виде.

Для моих анимэ Windows — безальтернативный вариант.

... может "возобновить" миник из не самых новых, настроить на старых версиях и в таком виде заморозить.

Хорошая мысль, специально держу Mavericks, мне он больше всех нравится по звуку.

Gorbatov @Gorbatov
У вас накопился негативный опыт для такого нелестного мнения?

Да. Опыт, начиная с версии 3.1. Хватит уже. Иногда бывает нужно поработать на семерке или десятке, но добровольно себе такое "удовольствие" я не хочу.

Gorbatov @Gorbatov
Хорошая мысль, специально держу Mavericks, мне он больше всех нравится по звуку.

А мне такой вариант не совсем нравится. Хочется актуальный софт, обновления. Да и вообще я люблю покопаться в новом, поизучать. Не нравится когда новое с явным регрессом. Хотя если заморозить все на уровне операционка + Аудирвана, то в будущем локальную фонотеку и стриминговые аккаунты можно легко перевесить на что угодно.

zome_bear @Gorbatov

Так у меня компьютер не один, есть "замороженные", есть где и не по одной ОС стоит, но на тех, которые используются целенаправленно под медиа-контент, нет ни антивирусов ни лишних программ, даже браузер ни разу не открывался.

А копаюсь на боевом, с которого и инет, который же и бэкапится в 2-3 места одновременно.

Gorbatov @Gorbatov

Это идеальный вариант, согласен. Но у меня, к сожалению, сейчас ресурсы ограничены и приходится совмещать. Желаемого количества машинок под все нужды нет...

zome_bear @Gorbatov

У меня сейчас с ресурсами вообще... но раньше был ненасытен, этим и пользуюсь.

Хорошо, что в Гонге последний Weiss успел взять удачно недавно, они больше не будут возить. (((

Теперь я полностью укомплектован. )

JaroslavS @Gorbatov
Иногда бывает нужно поработать на семерке или десятке, но добровольно себе такое "удовольствие" я не хочу.

Ну вот как видно из этой ветки, и из других, с МакОС многие проблемы тоже стали труднопреодолимыми. Честно, не верю, что в Линуксе будет все принципиально проще. Чуть что не так, предлагается решать из командной строки, причем решения часто очень нетривиальные. Так что идеального ничего нет, увы.

Gorbatov @Gorbatov

Идеального ничего нет, но допиливать мне проще и привычнее маковские системы. А просто работать - тут без вариантов, другого не хочу.

В командной строке не вижу проблем - кодили тоже раньше в "блокноте" и ничего. Прогресс, конечно, ушагал, но все старенькое работает, если его не забывать.

VNP

"там отключается обновление самой системы, Win10 не позволяет этого сделать" - и вы ещё советы даёте? обновление можно отключить...

"3. Антивирус не ставить вообще никакой, можно штатный от Microsoft (Windows Defender)." - т.е. сами себе противоречите?

grayko @VNP

Мне бы не хотелось с Вами спорить, но...

1. Если бы Вы САМИ по любому из советов в сети отключили бы обновление в Windows 10, то с удивлением обнаружили, что через месяц-два-три у Вас стоят все обновления. Уверяю, что Вы не сможете отключить их на десятке, и в любом форуме в комментариях Вы об этом прочитаете, только если Вы не умеете переписывать ядро системы. Только Win7 и Win8 позволяют НАВСЕГДА отключить обновление.

2. По поводу антивируса нет никаких противоречий. Есть такая служба в Windows -

Antimalware Service Executable

это файл - MsMpEng.exe, и это, цитата "MsMpEng.exe — основной фоновый процесс встроенного в Windows 10 антивируса «Защитник Windows» (также встроен в Windows 8, может быть установлен в составе антивируса Microsoft в Windows 7), постоянно запущенный по умолчанию. Исполняемый файл процесса находится в папке C:\Program Files\Windows Defender\.", и он будет у Вас запущен в любом случае, даже если Вы сами не ставили никакой антивирус. Проще говоря, антивирус в Windows есть без Вашего ведома, а вот в Windows 7 его можно (и даже нужно) установить, и этот файл входит в состав Microsoft Security Essentials.

VNP @grayko

заходите в службы и отключаете службу обновления (или как там она называется, почти в самом низу списка служб).

bluesevich @grayko

Комментаторы может и не пытались это сделать, но написать обязательно нужно. Это тренд прям среди троллей :))

grayko @VNP

Не поленитесь, просмотрите, пжта, комментарий выше по обновлениям, кое что станет Вам понятнее.

bluesevich @grayko

Я не аудиофил, и не поставил ни одного минуса. В основном заминусовали меня. Только вот получается, что я пишу о том, что ЕСТЬ. А товарищ пишет только о теории. Выглядит это конечно впечатляюще, особенно для человека не в теме, как я например. Но вот только теория расходится с практикой. Такое впечатление, что он знает о Вин10 только то, что ему поведала Майкрософт, а сам туда влезть видимо стесняется:)))

alexgenator

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Пора подвести промежуточный итог.

Сложилось следующее понимание ситуации:

- по сути речь идет о сравнении звучания драйвера ASIO (в Windows-машине) и драйвера IOAudioFamily.kext )в Apple-машине). Программы JRiver и Audirvana соответственно выбраны из тех соображений, что они позволяют поставить наиболее чистый в этом смысле эксперимент;

- хотелось бы подключить к сравнению и собственное звуковое ядро Audirvana-ы, но пока это не удается;

- разные версии IOAudioFamily.kext (читай - разные версии macOS) звучат по разному. Некоторые версии могут звучать плохо;

- JRiver и Audirvana соревнуются в одной весовой категории и явного победителя нет;

- и в том, и в другом случае крайне желательно использовать выделенный компьютер, на котором не ведется повседневная работа.

По характеру звука.

macOS тяготеет к кристальности на высоких частотаъ и максимальному очищению от призвуков низких. В некоторых версиях macOS это может приводить к нежелательным последствиям: жесткие высокие, подчеркнутые искажения на сибилянтах, холодные низкие (версия Mojave).

Если же сравнивать удачные в смысле звука версии macOS (например EI Capitan) c Windows ASIO, то предпочтение зависит от характера звукового тракта.

После двух недель прослушивания решил остаться на JRiver. Более теплый звук как на высоких, так и на низких. Все детали звуковой картины на месте, но в то же время и не лезут на передний план. Большинству фонограмм это в плюс. К тому же характер аппаратуры у меня конкретен, крепок и жестковат, поэтому повышенная кристальность в звуке иногда идет не на пользу.

В то же время на аппаратуре с вялым звуком все было бы наоборот.

Lacrish

Что касается жесткости и холода в звуке. Наблюдал такой же эффект у себя, после смены старой материнской платы, на новую. Слушать было неприятно. Но за неделю активного использования, все нормализовалось само собой. Что это было? Прогрелось что-то в материнке? Не знаю... Но данный случай подтвердили и уши моих знакомых. Плеер кстати использую тоже Jriver.

JaroslavS @Lacrish

Хммм... Странное событие. Не один раз менял у себя с разными ЦАПами материнские платы и даже компьютеры. Отдельные проблемы возникали, но звук не менялся.

beland

Вот читаю Ваш пост и даже не знаю, что Вам посоветовать... У меня у самого миник, правда я сознательно взял 2011 год, потому что это последняя модель, куда можно вставить второй диск SSD в добавление к штатному. Поставил в свое время El Capitan и не обновляю. Остановился на Audirvana 3.2.15. Работает она у меня как плагин к тунцу. Слушаю я только Flac (в ALAC конвертированный через XLD) 16/44.1.

Правда есть разница c Вами, я снимаю звук по оптике. Причем я проводил эксперимент, на USB звучит заметно хуже.

Но чтобы сибилянты были резче или жестче... Единственное что могу посоветовать - выключите апсемплинг в аудирване, если он включен. И любые другие преобразования звука.

Высокие звенеть начинают, когда криво идет преобразование частоты дискретизации или битности. Поэтому рекомендуется с компа на ЦАП подавать то, что в файле записано и не дообработано компом. Ищите что у вас криво обрабатывает звук. Как бы не получилось так, что и комп и ЦАП фигачат одновременно и каждый поет свою дудку.

Никакие помехи это быть не могут.

alexgenator @beland

Конечно, все преобразователи звука (ресемплинг и электронная регулировка громкости) - отключены. Аудирвана, кстати, показывает параметры входного файла и параметры потока, который гонит на ЦАП. Прекрасно видно, что никакого преобразования не происходит...

Скажите, пожалуйста, у Вас Audirvana использует Direct Mode или работает через CoreAudio?

mexkb
В macOS Mojave компания Apple заблокировала режим Direct Mode

Это случилось давным давно, я сижу под Йосемите, например.

кто виноват

Настраивать нужно не проигрыватель, а саму систему. Выключать беспроводные интерфейсы, втыкать USB в правильный порт, отключать все ненужные службы.

Rodomir
Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать.

Я немного не по теме, поскольку маком не владел, но выскажусь касательно проблемы с прошлой системой на винде...)

Проблемы с заиканиями возможно помогла бы решить прога типа Fidelizer, она очень здорово меняет приоритеты и время отклика системы, плееру помогает стать фактически главным приоритетом работы компа, правда если комп не мощный, то быстродействие в остальном может страдать!

P.s. А вообще ситуация удивительна, у меня и без танцев с бубнами всегда все работало норм, по крайней мере не заикалось, сколько там надо то для звука.) надо было просто снести 10-ю кривую винду и поставить человеческую семёрку!

VelociTyger @Rodomir

Нормальная десятка, чего все на нее так пургу гонят? А заикаться звук может если в asio слишком маленькую задержку выставить.

alexgenator @VelociTyger

Выставлено максимальное значение, поскольку латентность не волнует.

На самом деле уточняю. Заикания больше всего беспокоят первые полчаса после загрузки компьютера. Потом ситуация нормализуется, и заикания бываю редко, не каждый день. Но мне и от них хотелось избавиться как класса.

VelociTyger @alexgenator

Так я про винду говорил, у вас заикания и на яблоке что ли? Нужно подшаманить с приоритетами тагды - чтоб плеерам итд итп был наивысший. И ээээммм.... Сколько программ у вас висит в автозагрузке?

Можно попробовать выводить не через asio.

alexgenator @VelociTyger

Так и я про винду. На Яблоке, как и ожидалось, еще ни одного заикания не было. В остальном Вы правы, на виндовом компе у меня действительно много чего висит, и все надо... Давно хотел под музыку приспособить отдельный комп. Теперь начинаю понимать, что это вовсе не обязательно должно было быть Яблоко :)

bluesevich @Rodomir

Вячеслав, это семёрка кривая:)) С десяткой всё нормально:))) Просто десятка видимо настолько проста в управлении, что вас это смутило и вы её не поняли.

dead_rat
Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать. Антивирус лезет за обновлениями, происходит синхронизация облачных хранилищ, сама Windows также запускает фоновые процессы. Затем ситуация нормализуется, но все равно заикания изредка случаются. Особенно, если начинается подготовка к очередному крупному обновлению Windows 10.

Надо было просто разобраться что не так с виндой.

На старом пк десятка загружается за секунды и ни намека на зависания.

JaroslavS

Сам долго боролся с заиканиями звука в JRiver, и считаю что практически победил, когда почитал Wiki на сайте. JRiver очень капризный к ресурсам компьютера проигрыватель. Не терпит никакого антивируса на компе! Особенно касперского. Поэтому в итоге я сделал отдельный независимый комп-плеер. На нем только винда и JRiver. Ну и драйверы, разумеется. Еще обязательно системный SSD! ДжейРайверу это надо, чтобы оперативно загружать библиотеки (кривовато написан). И все стало более-менее нормально. Запинка если и происходит, то раз в 2-3 месяца, но это уже победить никак.

То что у вас на Маке происходит при выводе на USB, что звук стал жесткий, есть подозрение, что происходит переконвертация в 48кГц. Какую частоту сетевой плеер показывает?

alexgenator @JaroslavS

Переконвертации не проиcходит. Плеер показывает DSD>2.8. Он так всегда показывает, если DSD выше, чем DSD64. То же самое и из Jriver показывает. Звук при этом сильно разный :(.

alexgenator @JaroslavS

При воспроизведении потока DSD128 что через Audirvana, что через Jriver плеер показывает, прямо с экрана списываю: DSD>2,8224 MHz. Так что переконвертации нет ни в macOS, ни в винде. Audirvana показывает, что направляет на плеер поток DSD128.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.