Мой опыт: ресиверы не могут и не умеют музыку играть • Stereo.ru
Вопросquarashi672

Мой опыт: ресиверы не могут и не умеют музыку играть

Америку я многим вряд ли открою, но тем не менее делюсь своим опытом, мало ли кому в будущем удастся избежать ошибок в виде самовнушения. И заодно хочу поблагодарить всех, кто уверял и настаивал, чтобы взял предусилитель, а не уповал на ресивер.

В общем была такая связка: AV-ресивер Yamaha RX-A2080, усилитель мощности Rotel RB-1582 MKII и полочная акустика KEF R3. Был уверен, что ресивер, учитывая, что не дешёвый, справится как предусилитель со всем — и с кино, и с музыкой. Перед покупкой новой акустической системы KEF R3 я их послушал в связке с Hegel, и звук очень понравился, очень запомнилась стереосцена. И вот дома не было такого. Я грешил на неподготовленное помещение, но поспрашивал тут на форуме и добрые и знающие люди настаивали на покупку нормального предусилителя.

В общем сегодня я купил предусилитель Rotel RC-1572. И о да!!! Музыка стала музыкальной, звук стал намного сочнее и вкуснее, появилась хорошая сцена. Наконец-то моим KEF-ам добавилась та острота в верхах, которой не хватало . Звук стал моим!

Ещё раз спасибо форумчанам и самому форуму. В общем ресиверы не для музыки, увы (возможно самые самые топовые и играют и поют .🤷🏻‍♂️

2рейтинг

Ответы

Audiocool
2рейтинг

Да уж, Америку вы не открыли, но личный опыт он самый дорогой, даже дороже денег)

Past
2рейтинг

Если ресивер - не для музыки, то через что тогда слушать многоканальные записи музыки на SACD, BD, DVD-A?

Classic @Past
0рейтинг

Многоканальная музыка- баловство. А побаловаться и ресивер сойдёт. В жизни мы никогда не сидим внутри оркестра- мы сидим в зрительном зале. Если только аплодисменты послушать хочется.) Для музыки же- только стерео.

Vadim_Nef @Classic
0рейтинг

Вы то сидите в зрительном зале 😉...+ в концертных залах не зря уделяют огромное внимание акустике помещения...так что вы слышите объемный звук..отражения и все такое....

Что бы вы сказали ,если бы вы слушали оркестр ,где-нибудь а парке на открытой местности? Наверное пошли бы "стрелять в пианиста"😁

Vit-a @Vadim_Nef
0рейтинг

Я слушал. В Ивановке, усадьбе , Рахманинова -- потрясающе звучит.

Там, правда, оркестр и зрители на разных берегах небольшого пруда.

quarashi @Past
0рейтинг

не примите за лукавство но не могу воспринимать музыку в «многоканале» хоть и есть ДК. Я даже SM2 переключил в стерео и так смотрел и слушал .

Dmitriyivanov
2рейтинг

Выход есть, av процессоры. Почему то никто про них не вспомнил. Есть очень достойного уровня, а с мощниками нужно эксперементировать. Не обязательно брать последнюю модель за огромные деньги, главное, что бы hd звук по hdmi поддерживала. У меня большая коллекция блюрей концертов, в основном с очень приличным звуком. Собирал только фирменные, sacd, bluray audio. Стереосистема есть отдельно, более высокого уровня, но многоканал мне тоже очень по душе.

papaDima
0рейтинг

Согласен, топовые ресиверы, наверно, и играют и поют. Сам, в свое время, думал, что обойдусь ресивером, но не так это. Ресивер, если он не топ - только для кино.

SergeyK
0рейтинг

Топовому ресу просто по деньгам сложнее подобрать усилок, чем ресиверу среднего класса. Но тоже не особо дорого получится. 1/2 цены реса усилитель думаю справится легко. А то и меньше.

P_Paul
0рейтинг

Все познается в сравнении. А без достаточных средств на кармане ищется компромисс. Сам прошел через это. Брал ресивер как универсальный источник для кино и музыки. И пока не стал слушать другие системы на стороне, не понимал значения чистого стерео усилителя.

SergeyK
0рейтинг

Я начинал со стерео системы, потом перешел на кино в основном (ресивер и на фильмы и на музыку), потом на стерео снова (многоканал распродал), сейчас кино одна система, стерео-другая (сначала покупался ресивер с возможностью подключить к нему усилитель). При этом источник один на обе системы, АС фронтальная одна пара на обе системы. Даже саб один на 2 системы. Но саб все ж оставил только для кино. Хотя при желании только один провод бросить и все будет работать.

Vadim_Nef
0рейтинг

америка не америка ,но факт такой есть...у меня аналогичный же пример...думал обойтись ресивером,ан нет...

Пы.сы. можно и обойтись но ооочень дорого и добиться относительно всего лишь среднего hi fi...к примеру рес Denon 8500

SergeyK @Katerina
0рейтинг

За эти деньги можно 2 системы собрать-достойного уровня обе будут. Но в музыке лучше, чем сможет 8500 ый, я думаю. А в кино там все проще.

Roman1992
0рейтинг

Так, ну че там прям такая огромная разница? Если я свой денон 2600 поменяю на маранц 6014, я не смогу кайфовать от музыки в стерео прям совсем? Если я не безумно требовательный, если кино имеет большее значение? Если музыку я слушаю преимущественно с потоковых сервисов?

Я просто дико мучаюсь, особенно в силу отсутствия денег. Ведь если менять свой ресивер на интегральник, это еще с источником заморачиваться надо?


Но тут упоминают предуселители, я правильно понимаю, что их можно к ресиверу законектить и получить желаемый многими тут кайф?

quarashi @Roman1992
-10рейтинг
1

сейчас у меня вот такая связка выходит .

Ресивер - предусилитель - мощник .

Музыку слушаю от источника сразу на цап предусилителя , а ресивер уже интегрирован в пред чтобы не было заморочек с перетыканием кабелей .

cucumba
0рейтинг

По моему опыту - проблема ресиверов в именно в предусилительной части. Использовал pre out вроде на Pioneer LX801 и получил просто отвратительный плоский кричащий звук. У AV процессоров с этим всё гораздо лучше.

Boss75
0рейтинг

может я так себе разбираюсь в звуке... или слух у меня не очень... но сравнивая в своих прослушиваниях усилители сопоставимые с ценой моего AV ресивера Sony STR-DN1080, не заметил прям существенной прибавки в звуке... ну да, чуть лучше играют... но именно чуть... не на столько что бы потратить еще такую же сумму и быть удовлетворённым...

мне кажется, что сейчас ресиверы догнали по звуку бюджетные усилители. не ровня, но прям рядом...

а что бы почувствовать значительное улучшение в звуке - надо потратить сумму больше, чем стоимость реса...

Boss75 @Boss75
0рейтинг

прослушано :


— стереоресивер Denon DRA-800H (59 900 руб)

— интегрированный стереоусилитель Rotel A11Tribute (68 500 руб)

— гибридный цифровой стереоусилитель NAD C 338 (55 000 руб)

- Стереоусилитель Emotiva TA-100 (43 640 руб)

- Интегральный усилитель Yamaha A-S501 (35 580 руб)

- Стереоусилитель Marantz PM5005 (34 990 руб)


из них могу сказать что прям понравился только полностью аналоговый Rotel A11Tribute



quarashi @Boss75
0рейтинг

в моём случае я лоб в лоб сравниваю Yamaha rx-a2080 с предом и мощником ROTEL RC1572/RB1582 , и поверьте разница есть ! Причём колоссальная ! Вот варианты сравнения

1- Если напрямую подключить мою акустику к ресиверу это ужасно ! Прям ужасно ! Ресивер не справляется с акустикой .

2- если связка ресивер + мощник всё не плохо очень , звук хороший , качественный но плохая стереосцена , она есть но она плохая !

А вот пред + мощник с балансным подключением всё почти идеально !

quarashi @quarashi
0рейтинг

и зачем минусовать ?🤷🏻‍♂️ если я просто описал варианты ! Я никому ничего н советую ! Пишу лишь о том как по мне лучше и что я слышу разницу . Ну устраивает вас ресивер да ради Бога .

Boss75 @quarashi
0рейтинг

я ж не говорю что разницы нет... есть... но не очень прям большая... во всяком случае в моем ценовом бюджете...

в вашем примере порядок цен совсем другой... там возможно дела обстоят по другому...

минусы не мои ))))

SergeyK @Boss75
0рейтинг

Вы вроде все тесты проводили подключая усилки к выходу второй зоны ресивера или что-то типа этого?

quarashi @SergeyK
0рейтинг

к pre out ! А мощник по другому и не подключишь ! Выше писали что у ресиверов проблема в предусилительной части , и я наверное с этим соглашусь .

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

Не, я не про вашу Ямаху. Коллега про Сони писал, что мало чем отличается от усилителей, что слушал. Я и хотел уточнить схему проверки-теста.

Boss75 @SergeyK
0рейтинг

ну не совсем так. вот

первоначально прослушивание всех усей было то в пульте. там источником был сетевой CD проигрыватель Arcam HDA CDS50 ( 66 490 руб)

потом три домой брал - Эмотиву подключал ко второй зоне реса, Ямаху через оптику к PS4 Pro в качестве источника, а комбайн Денон сам по себе источник...

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

Ну, про дома могу предположить-Эмотива играла через пред ресивера. Тут понятно, не особо разницу услышать можно. Ямаха должна была явно сделать рес, вот только использовался ЦАП Ямахи. А он в бюджетном усилителе не лучше, а даже может быть хуже, чем в ресивере. Опять же не весь потенциал усилителя раскрывался. Ну с Деноном тут понятно-один рес с другим. Не далеко ушли друг от друга. Самая значительная разница должна быть в салоне с нормальным источником, который к линейному входу усилителя бы подключался.

Boss75 @SergeyK
0рейтинг

Эмотива и в салоне с Аркам звучала так себе, по сравнению с другими... на мой слух у нее проблемы с НЧ - слабо выражены.

Ямаха сделала ресивер - у нее более энергичная подача, быстрый бас, мощная... но ее ВЧ для меня слишком сухие... на долгом прослушивании ее звук меня утомил... она у меня 5 дней была.. просто звук ямахи не мой...

Самая значительная разница должна быть в салоне с нормальным источником

- была у Rotel A11Tribute - вот он звучал очень хорошо. мне сразу понравился. но мне его слушать не с чем - он полностью аналоговый, у меня нет источника для него...

roman-smirnov76 @SergeyK
0рейтинг

Ну у этого ротеля и цена самая большая и он только аналоговый усилитель при этом.

Например, мне DRA-800H вполне понравился, но я сравнивал его с PMA-710AE

Andrey80 @SergeyK
0рейтинг

Имеет смысл связка из стерео ресивера в качестве источника,к которому подключить интегральный усилитель? В стерео ресивере будет использоваться линейный (не регулируемый ) выход, в усилителе обычный вход RCA (CD).

Не будет в этом случае задействованы 2 преда устройств одновременно?

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

У меня в ресивере Денон если включить Аудиссей, да тонкомпенсацию Dyn.EQ звук масистый, басистый и звонкий в меру вроде получался-поначалу интересный, но ни сцены, ни приличной середины не получалось. Включишь ПюрДирект-середина и сцена вроде появлялась более-менее, но баса совсем впритык было и ватный, мягкий, не ударный. Мидбас вовсе так себе. Жить можно, но как все время полуголодным ходить.

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

Как раз и будут оба преда использоваться. Громкость и там, и там можно регулировать. Да еще не запутаться в ней надо.

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

Зависит конечно. но хорошая запись на ресивере будет прилично звучать, а на интегральнике замечательно. Вот и разница.

Boss75 @SergeyK
0рейтинг

я ж о чем изначально и говорил - в сопоставимом с ресивером бюджете прям явного превосходства в звуке нет.

и то что Ротель отыграл лучше других - как раз и подтверждает это , он дороже других в 1,5-2 раза)))

и к нему еще источник за 30-50 тыс надо )))

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

Ну ведь Ямаха явно переплюнула ресивер. Просто звук немного не ваш оказался или акустику к ней менее звонкую надо. Хотя она и с цифровыми интерфейсами до кучи. А за них тоже денег надо.

roman-smirnov76 @SergeyK
0рейтинг

Из своего опыта могу сказать однозначно одно - фоник в ДРА-800Н хуже, чем в 710-м. Как играет по dlna флаки и дсд нравится. Раньше мой сидюк марантц в связке с 710-м утомлял быстро, слишком ярко. Теперь стало нейтральней. Ну и мощности, скорее всего, у 710-го не хватало для 7-х цензоров

Andrey80 @SergeyK
0рейтинг

Разве? Линейный выход ресивера не регулируемый-используется для подключения записывающей аппаратуры.

SergeyK @SergeyK
0рейтинг

Да, тут я лохонулся. Просто обычно с ресиверов идет выход преаута. Линейные я не видал выходы или не пользовался. С линейного громкость не регулируется, использоваться будет пред второго прибора. Некоторые с выходов преаута ресивера цепляют к интегральнику-вот тут громкость регулируется везде. С этим спутал по невнимательности.

Boss75 @SergeyK
0рейтинг

в общем да - Yamaha A-S501 явно лучше моего реса. у нее все более - более мощная.. НЧ более напористые..

но для меня она не стала лучше. не мой звук из за сухих ВЧ...

Andrey80 @SergeyK
0рейтинг

Да я собственно задал этот вопрос из-за того,что прочитал обсуждение в одной из тем о подключении к линейному выходу AV-ресивера интегрального усилителя...

Ну и провел аналогию с подобным подключением стерео ресивера. Единственное из этого всего непонятно- даст это какое-либо улучшение в плане звучания или ресивер просто все испортит и лучше не станет?

Past
0рейтинг

Ресиверы между собой отличаются. Был у меня Onkyo NR708, очень музыкальный, превосходит мой нынешний Pioneer LX56.

У Пионеров действительно плоский звук, как выше было сказано.

danilo-77
0рейтинг

Всем привет, если позволите тоже вставлю свои 5 копеек. Как обладатель реса ямы rx-a2020, хочу встать на его защиту. Не всё так однозначно, как говорит ТС. Пред в топовых ресах, не так плох как пишут сверху. У меня он подключен к моно блокам, и я не скажу что прям, совсем плохо. Да, с хорошим предусилителем конечно будет лучше, тем более, если он ещё и родной. Но разница не такая огромная, чтобы можно было говорить, что прям уж совсем плохо. Вот у меня например пред Cambridge 851e, был подключён к моно блокам Vincent sp995, было не очень. Поэтому было принято решение от него избавиться. Сейчас в качестве преда выступает цап Luxman da250, звучит на много лучше, детальней, четче. Как было бы с предусилителем Vincent не знаю, но убежден что хорошо. Поэтому не надо забывать, что есть такое понятия как совместимость. И если у ТС был бы мощник Yamaha, то всё бы, у него звучало хорошо.

quarashi @danilo-77
0рейтинг

Моя акустика сложная , и рес не справился с ней , допустим magnate signature 903 он раскачал легко , а с KEF R3 не справился вообще . Посмотрите обзоры этой акустики , все говорят что нужен ток ! Ну вот я добавил тока мощником , и тут всё стало лучше , качество звука стало хорошим , но стереосцена не очень . Если можно было сделать всё лучше лишь одним предом , почему бы и нет ?

zik3ak
0рейтинг

Мой опыт как в музыке, так и в профессиональной деятельности показывает, что люди не любят читать инструкции до конца от слова совсем. Каждый хочет одну кнопку "сделать красиво". Да и сам грешу этим.

До недавнего времени слушал свой сетап и звук колонок и саба казался несогласованным, а именно, на разной громкости саба было или много или мало. Оказалось, у ресивера yamaha rx-v559, если его полностью обесточить с помощью кнопки "Master" и при включении зажать "STRAIT", можно попасть в меню установки минимального импеданса акустики.

Переключение с 8ом на 6 согласовало звук причём я не могу сказать, что стало "лучше", просто больше нет необходимости крутить настройки саба под разную громкость. В очередной раз вынужден неспеша переслушать всю коллекцию. :-)

Помимо этого, там ещё гора настроек. Для акустически не идеальных помещений ресивер предпочтителен - больше возможностей скорректировать звук. Есть в жизни живые примеры того, что люди меняют колонки, усилки, источники, провода, всё, что угодно, кроме расположения акустики, т.к. вынуждены встраивать своё хобби в жилую квартиру с горой барахла и результат замен их не устраивает, что закономерно. Предложение взять звуковой процессор в качестве преда в большинстве случаев воспринимаются в штыки - это же богомерзкая цифра.

quarashi @zik3ak
0рейтинг

За 10 лет этих ресиверов от ямахи поменялось 4 штуки . 467, 581 , 781 и вот 2080 и поверье я знаю про все настройки , в том числе и про смену импеданса и более сложные , инструкции я читал . Так что знаю всё вдоль и поперёк . Комната отдельная для всего этого дела , из мебели диван ТВ тумба и стойки акустические , а для лучшего звука плотные шторы и ковёр . зачем соглашаться на компромисс если можно сделать почти идеально ?! Это я про предусилитель . в иоге я получил почти идеально .

primare
0рейтинг

Не один ресивер хоть какой топовый не будет играть как Пред и усилитель мощности.

ipxg4
0рейтинг

Были РОТЕЛИ свякие. Очень очень доволен. За свои деньги ну просто не найти лучше по всем параметрам.

Urii
0рейтинг

Ресиверы разные бывают. Особенно в золотую пору аудио. Например Luxman R-1040

maxpro
0рейтинг

Да, ресивер ресиверу рознь. Которые построены на дискретных элементах играют лучше, которые на микросхемах многоканальных - хуже. К тому же с ресиверами можно легко устроить би-ампинг для соответствующей акустики, что сразу же даёт ощутимый прирост в динамике, атаке - сужу по своему опыту с недорогим, но дискретным ресом от Денон и АС Castle Knight1. Явно усилителю становится проще работать на один фильтр и головку, чем на две сразу! И вот не переиграл его интегральник Ротель 02. Встроенные цапы в ресивер - да, совсем не очень, внешний предпочтителен!!

Altigor @maxpro
0рейтинг

Да Вы правы. Би ампинг решает проблему. У меня для кино 3067 от Ямаха. Тыловые Киф Q30. Когда перевожу усилок с фронтами на дачу ,то слушаю иногда СД через ресивер. Так вот биампинг сразу дает воздух и объем. На старых Ямахах усилки не чета новым. Как то так.

S-Lic
0рейтинг

Вы хотите от универсальной техники,за эти деньги очень многого.Хотя,что бы получить звук нужно поэксперементировать,вы это сделали?Вы пошли по легкому пути,так и не узнав возможности ресивера.

primare
-3рейтинг

Для чего иметь отдельную комнату что бы слушать ресивер так может сделать только олень.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.