Гудит акустика — в чем причина? Мой взгляд на эту проблему • Stereo.ru
Вопрос Max_Payne 144 2

Гудит акустика — в чем причина? Мой взгляд на эту проблему

Как вы думаете откуда взялось правило не ставить АС с задним фазоинвертором к стене? И с чего так упорно здесь советуют ставить колонки посередине комнаты?

К сожалению мало кто понимает причину этого, в связи с тем, что не обладают определенными знаниями и не понимают суть "Звукового распространения".

Думаю стоит начать с того, что понимается под понятием "ставить вплотную к стене". Это значит, что фазоинвертор получается закрыт и не работает. По этому раньше производители АС писали рекомендации не ставить вплотную к стене. По моему мнению достаточно 10 см от стены до корпуса АС.

Насчет гула

Верно замечено А. Клячиным, что гул свойственен АС с изначально задранными басами. Я полностью с этим согласен, так как лукавые производители любят задрать полосу 80-150 герц в своих АС на уровень до +6 дб и твердо заявляют "Басящие колонки".

А у кого есть АС с фазоинвертором в пол?

У напольного фазоинвертора, сами представляете до упора то есть от фазика до пола см 10-5 может быть и ничего, не гудит...

То есть суть гула в том, что неправильно спроектированы АС. Грамотная акустика не будет гудеть по причине грамотного расчета, а именно «Фазоинвертор должен настраиваться на низкие частоты, примерно на 25-30 герц». Увы такое возможно с крупными НЧ-динамиками 20-30 см и более. Нынче «золотым решением» стали 13,5 - 17 см динамики НЧ и потому фазоинвертор у них настраивают на 40-60 герц.

Тем более мало кто знает что ниже частоты настройки фазоинвертора происходит «акустическое короткое замыкание», то есть звуковое давление падает 24 дБ на октаву, и басов просто негде взять. При высоко настроенном фазоинверторе никакая комната НЧ не поднимет.

Как тут многие "гуру" пишут ставить колонки к стене нельзя вообще, ибо искажается басовая область и колонки дают размазанный бас. И неважно спереди фазик или сзади. Есть еще одно стопудовое убеждение заткнуть фазоинвертор носками поролоном и прочими "порноштучками".

Все почему-то уверены, что бас дает именно труба, а не динамик. Мол динамик ниже не может звучать и труба длиной 10 -15 см выдает "супер басы". Полное заблуждение и чушь.

Дыра в трубе вообще не может басить ибо она является дополнительным тормозом мембраны динамика. Именно тормозом, а не бас секретом. Вряд ли кто-то знает принцип работы фазоинвертора и что он там инвертирует. Все уверены что "ОН дает БАСС".

А он дает не "Басс" а дает возможность уменьшить (линейный ход мембраны динамика) искажения у динамика, когда он играет на частоте резонанса. То есть поскольку на резонансной частоте у динамика максимальный ход, то он таким образом при определенной мощности может дойти до ограничения линейного хода диффузора, ибо на частоте резонанса ход максимален.

Фазоинвертор настраивают либо на частоту резонанса динамика, либо еще ниже. Для чего настраивают еще ниже? Как я писал выше «ниже частоты настройки происходит акустическое замыкание» со спадом 24 дБ/октаву. Именно для ликвидации этого и смещают настройку фазика ниже, с целью того что комната прослушивания таким образом сможет добавить еще немного НЧ.

Когда вы затыкаете фазоинвертор, вы с одной стороны «увеличиваете частоту резонанса Ящика АС», а с другой убираете демпфер мембраны динамика и он ходит с не додемпфированием что порождает искажения и призвуки. Хотите проверить? Это проще сделать если фазик спереди. Включите музыкальный трек с басом так чтоб ход динамика был заметен. поднесите палец к мембране чтоб зафиксировать ход динамика. и держите палец на том расстоянии чтоб он едва касался мембраны. а теперь плотно закройте фазоинвертор ладонью или иным материалом. и в увидите что ход мембраны динамика значительно увеличится. Он будет сильнее касаться вашего пальца. Вполне удобный для реализации пример чтоб понять смысл фазоинвертора, и его физическую суть.

Потому напомню что Фазоинвертор у грамотной АС должен быть грамотно настроен. Но нынче в век «кампуторного моделирования» и выпуска ширпотреба никому не интересно делать качественные АС. Потому производители каждый год плодят всякие клоны своих АС уверяя что в этом варианте получилась революционная АС супер разработка и прочие "нано" технологии, лишь бы продать очередные изделия.

Сами подумайте неужто производитель не знает как в большинстве случаев стоят АС в жилых комнатах? Вы наивно полагаете что все АС он ставит их по метру от стены? Просто никто не хочет оптимизировать АС для грамотного звучания, это дорого. Вот и выпускают полуфабрикат который гудит у стены, в углах и прочее, в надежде «ничего, помучаются и купят новые».

Также хочу обратить внимание на модные нынче встраиваемые АС. В стены потолки и прочее.... Согласен такие варианты не дают баса. Но исходя из особенностей они звучат лучше чем колонки стоящие "от стены".

Но это другая тема...

Ответы

AnegiN

эххх... по реакции Игоря Анатольевича я не понял что в ответ писать... с одной стороны вас явно бомбит... с другой про интерференцию звуковых волн вызванную формой корпуса колонок и приводящую по подъему отдачи на частотах 150-80 гц ни слова... как работает фазоинвертер и чем он отличается от лабиринта и банд пасса тоже ничего... про "естественный" бандпасс возникающий в условиях стены и дующего в нее на 10 см фазика тоже ни слова... про моды(частоты резонанса и антирезонанса) в помещении касательно точек воспроизведения и прослушивания тоже ничего нет...


есть попытка анализа... есть небольшое исследование процессов(признавайтесь у АЗвука подсмотрели?)... и дальше только выводы... причем из серии что производители делают узкие колонки и полноразмерного баса в продаже нет... хотя он есть... сабвуферы видели? в чем проблема настроить их для совместной работы с полочниками в оформлении закрытый ящик? вы же с задатками инженера... явно же такую фигню можете... но почему-то в место нее у вас выводы что нельзя покупать 2 сабвуфера в стереосистему... откуда это залипание мышления? ведь вся бомбежка то исключительно из-за него... вас почему-то психологически клинит что саб в системе должен быть один... в колонках динамики как в сабе 2 штуки это можно а то же самое но на базе сабвуферов почему-то нельзя... можно!!! берете и делаете!!! или вам халяву хочется? чтобы производитель элементарные крутилки громкости да частоты среза настроил за вас??? какой же вы тогда инженер то???

bluesevich @Max_Payne

Ой, да где его только не было :))

Я его могу в нынешнее время только с ЯБ сравнить, но всё же Клячин инженер, в отличие от самоназванного академика.

Max_Payne @bluesevich

Время такое, все пытаются "звездеть" наивно полагая что его "понт"не виден другим. Как говорится познай истину и она освободит от всякой "дури" (заблуждений и прочего).

Я же стараюсь найти интересных практикантов, для взаимного расширения знаний и чтобы делиться опытом.

bluesevich @bluesevich

Как? Вы не знаете? Александр Владимирович Ян-Беляевский. Типа "автор" S-90, в 14 лет управлявший заводом им.Попова в Риге, она же Радиотехника :))

Max_Payne @AnegiN

Интерференция это другой вопрос Тут многие не понимают принцип резонанса в помещении, а вы про такие сложные слова.

Про сабвуферы да можно хоть 5 штук поставить, толку то. Бомбить они будут. Но опять же где вы берете LFE канал? с дорожки в кино? А стерео музыка так там вообще два канала. Да есть вариант к каждой колонке подключить по высокому входу саб на каждый канал. Но это опять компромисс, не будет синфазного движения динамиков. Да и смысл в напольных колонках если низы рулят сабом? Тогда лучше полочники купить и сверху на корпус саба поставить. Будет модная нынче система с активным НЧ боксом и пассивными СЧ-ВЧ секцией.

SergeyK

А как же с утверждением, что при расстановке по широкой стороне комнаты АС загудит, по узкой не загудит. Одна и та же АС, подчеркиваю. Получается-так поставишь-она грамотно сконструирована, эдак поставишь-не грамотно.

SergeyK @Igor-I

У меня большие АС по широкой не гудят. Значит вообще суперграмотно сделаны. Но хочу разобрать ситуацию, кода советуют-по широкой поставишь загудят, ставь по узкой.

Max_Payne @SergeyK

Давайте рассуждать, когда вы меняете стены вы меняете расстояния? верно Допустим было в начале 3 метра до стены, а потом стало 5 метров меняется расстояние а следовательно и длина волны. Да многие говорят что длина НЧ волны не помещается в комнате. Формула расчета длины волны от частоты 330/Hz = длина волны. попробуйте посчитать длину волны на частоте фазоинвертора вашей АС тогда и поймете почему так гудит и так нет... Ведь гул это резонанс, волны складываются на одной частоте 100 200 раз вот и получается гул.

SergeyK @Max_Payne

Ну волны-то распространяются во все стороны. Сначала было до боковой 3 м, а потом стало 1 м. Или вперед идут одни волны, а в бок другие? Это про длинный волны мы говорим, не узконаправленные.

Max_Payne @SergeyK

С низкими частотами всегда сложно совладать в помещении. Только опять же все зависит от размера динамика,если динамик крупный он в любом случае излучает вперед перед собой. А вот мелкие динамики они не могут качественно толкнуть воздушную массу и звук начинает огибать акустику вместо того чтобы идти от нее. А насчет стоячих волн можно чуть развернуть акустику под разным углами. это может помочь. Для СЧ и ВЧв плане отражений проще. ВЧ вообще отражаются только от голых стен и стекла, повесил шторы и норм. СЧ диапазон с длиной волны от 66 см (500 герц) тоже расходится вперед,и гуляет по комнате в куче отражений постепенно затухая.

Минус покупных АС в том что их отстраивают в безэховой камере или открытом пространстве, что полезно именно для снятия АЧХ, для последующей доводки, но делать их надо в итоге с учетом комнатного прослушивания. Не все производители этим занимаются, выбирая какой-то средний вариант. Вот потому и разное звучание.

bluesevich @Max_Payne

Прелесть НЧ в том, что они как раз не имеют направленности, не локализуются в пространстве. Поэтому и получили такое распространение сабвуферы.

А "покупную" акустику отстраивают и в БЭК (далеко не всегда кстати, многие производители её не имеют, и к соседям не обращаются за помощью) и в обычных помещениях, с мебелью и без. В этом и состоит грамотное конструирование. Потому так ценятся различные "золотоухие" специалисты, которые после инженерных доводок отслушивают получившийся результат и указывают на недостатки. Да ещё и фокус группы некоторые организуют, просто людей с улицы берут.

Max_Payne @Max_Payne

Знаете в чем разница Автозвука и Домашнего аудио?

В первом случае озвучивают салон авто с учетом акустики салона.

А второе пытаются озвучить комнату без учета акустических характеристик этой самой комнаты.

Вопрос где лучше будет звук?

Kostynya @Max_Payne

Максим Николаевич, длина НЧ волны - это константа. Каким образом она у вас меняется, при расстановке по длиной стене или по короткой?

SergeyK @Kostynya

А еще если на диване выдвинутся вперед, на метр хотя бы-не то что гула, баса становится мало. Сядешь обратно-баса достаточно. То же вот как это связано с грамотностью конструкции АС.

Max_Payne @SergeyK

Согласен, положение самого слушателя очень влияет на восприятие НЧ. Просто те кто делают АС для работы у стены учитывают подъем на басах и делают либо ранний спад нч который компенсируется стеной, либо иными средствами.

А Слушатель уже сам волен сидеть в любом месте, нравятся супербасы садись у противоположной стены, нравится разборчивость садись рядом с АС.

Так что кому как нравится. В итоге главное получать удовольствие от музыки, а не искать недостатки)

bluesevich

Максим Николаевич, надо наверно было статьёй публиковать :)) Не со всем согласен, кое что вам "клячинское" мешает, но суть в основном передана точно.

V_A_N @Max_Payne

Любое помещение обладает собственными резонансами: между длинными стенами, между короткими, между полом и потолком. К тому же есть еще моды этих резонансов. Если частота настройки ФИ (или выпуклости в АЧХ АС) точнёхонько попадает в резонансы помещения или их моды, то получите гул. Производитель АС просто не ведает, какие именно у вас резонансы и насколько грамотно заглушено ваше помещение.

Rim555

А мне понравилось)

Не знаком с технической стороной вопроса, но многие описанные вещи совпадают с личными впечатлениями и тем или иным опытом.

Igor-I

есть правда в ваших мыслях, но опять же повторюсь всё индивидуально, подключал одну и ту же самую акустику но в разных комнатах с разной мебелью и расстоновкой, источник и усиление были тоже разные, разница на нч была очень заметна.

dead_rat
К сожалению мало кто понимает
Как тут многие "гуру" пишут
Вряд ли кто-то знает принцип работы фазоинвертора

Дорогой автор, я понимаю, Вы самый умный, а мы самые безграмотные, за Ваши знания должны Вам ноги мыть и ту воду пить.


Но можно снизить уровень Пафоса, иначе хочется не прислушаться к Вашим мыслям, а наоборот.

Max_Payne @dead_rat

Я имел ввиду интернет, а пафоса нет, обычные выводы сделанные на неподтвержденных никаким обоснованием выводов некоторых писателей. Если пишете комментарий или ответ, то надо аргументировать, а не просто"думаю так и всё". Вот таких я и называю "гуру". Обидеть никого,не хочу, свои мысли не навязываю, чисто практические очерки. Просто каждый воспринимает все в меру своих убеждений.

SergZel
"Фазоинвертор должен настраиваться на низкие частоты, примерно на 25-30 герц". Увы такое возможно с крупными НЧ динамиками 20-30 см и более

Вы хотите сказать, что сабвуферы 8-12" должны иметь рабочую нижнюю частоту выше 30гц?

Max_Payne @SergZel

В данном обзоре речь не о сабвуферах.

Что касается сабов то там вообще надо фазик настраивать на 15-20 герц если позволяет,конструкция динамика и его корпуса.

Как известно, сабы делают компактным, а в компактный ящик низконастроенный фазоинвертор не войдет. сугубо то тех причине. Не поместится.

SergZel @Max_Payne

Оллрайт - вон, в техпаспорте сабвуферов REL, MJ, Велодайн, SVS пишут - играют от 20Гц. Размер компактный, плюс-минус 35х35см, 10-12" драйвер, там иногда не то что фазик компактный, а его вообще нет. Как вы сей факт объясните?


Max_Payne @bluesevich

Вся жизнь маркетинг, Все пытаются обмануть другого чтобы выжить. Маркетинг так сказать узаконенный обман. Красивые цифры слоганы и прочее, лишь бы выудить у человека деньги. Раз продажи нового товара идут, значит маркетинг удался.

Max_Payne @SergZel

Другое акустическое оформление, Пассивный излучатель, с ним проще делать мелкие но супер басящие сабы, но только к басу там никакого отношения, чисто"землятрясение"

SergZel @Max_Payne

Какое другое акустическое оформление? Такое же, как и у полосных колонок

А как влияет пассивный излучатель на сдвиг нижней частотной границы?

Max_Payne @Max_Payne

Меняя массу мембраны пассивного излучателя меняем его частоту резонанса.

Вы думаете для чего надо усилитель в сабе по 1кВт, вот как раз для того чтоб тяжелые диффузоры двигать. Потому и делают сабы в размере 40 в кубе и с 3 пассивными радиаторами при одном активном.

SergeyK

Самодельщику сделать АС по акустическим законам, в принципе, не сложно. Не операцию на сердце провести, в конце концов. Можно и из журналов почерпнуть кой-какую информацию и из учебников для ПТУ. Большой динамик на НЧ, средний для СЧ, маленький для ВЧ. И еще нужен ящик определенного объема. Ну там кроссоверы для разделения общего сигнала...Создают некоего монстра огромного размера и начинают поучать производителя и продавца-типа все дураки, забывая, что еще надо все это на поток поставить и продать людям, которые на грамотную самоделку и не взглянут, ибо интерьеры, жены, законы гармонии жилища, то се еще существуют.

AnegiN @SergeyK

хорошо подметили... с электроникой все гораздо проще чем с лечением людей... ее можно и так и сяк перетыкать и еще по всякому воротить городить... а с человеком даже писатели фантасты на все что инженеры с электротехникой вытворяют не решаются... почему-то еще ни в одном фильме не вставили человеку электрический зонд в задницу чтобы воспоминания считать... до сих пор все постаринке... детектор лжи и допрос с пристрастием...

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.