Согласны ли вы с мнением Архимагоса? • Stereo.ru
ВопросArgentum22260

Согласны ли вы с мнением Архимагоса?

Недавно, просматривал англоязычный форум, с обсуждением китайского усилителя-моноблока, и там их известный эксперт-обзорщик Arhimago высказал, в заключении, интересную мысль, касающуюся сферы HI-FI вообще. Перевод местами корявый, но все понятно.

Кто, что думает по этому поводу?

....Серьёзно, аудиофилы, вполне нормально тратить тысячи на ЦАП и усилители, если вы этого хотите! Но суть в том, что вам не нужно этого делать, чтобы достичь эквивалентного качества звука "high fidelity". Покупка роскошных товаров — это ваше право, но будьте реалистами, признавая, что "high fidelity", прозрачный звук уже достижим при "пивном бюджете". Это естественный путь технического прогресса, и это потрясающе!...

.....Я радуюсь этому, а не чувствую себя «немного грустно», что нет динамиков в том же ценовом диапазоне, которые соответствовали бы уровню производительности Fosi V3 Mono! Нет ничего плохого в том, чтобы объединить усилители за $300, которые могут производить объективно почти передовые характеристики с независимой от нагрузки производительностью с почти передовыми динамиками за $50 000, не так ли? Конечно, нет, так же как нет ничего плохого в использовании обычных медных кабелей для динамиков 12AWG за $100 с этими динамиками за $50 000, потому что это не имеет никакого значения, если бы мы честно проводили слепые сравнения с контролируемой громкостью прослушивания! Это именно то, что мы можем предвидеть с усилителями мощности и ЦАП, потому что высококачественное воспроизведение гораздо проще достичь в электронной области, чем выполнение электромеханического преобразования, производящего полнодиапазонные слышимые звуковые волны или достижение помещений с идеальными акустическими характеристиками.

....ЦАП и усилители мощности, скорее всего, являются « решенными проблемами », которые объективно продолжают улучшаться с точки зрения точности, цены, эффективности, выходя за рамки потребностей человеческого слуха в пределах ограничений наших обычных комнат (опять же, если тестировать честно с помощью слепых сравнений, конечно!). Некоторые люди в аудиоиндустрии «high end» или даже «ultra high end», которые зарабатывают деньги на всевозможных роскошных вещах, конечно, не захотят в это верить. Представьте, как бы это выглядело, если бы такие усилители использовались в аудиошоу (например, Pacific Audio Fest на следующей неделе 🤔) в паре с пятизначными динамиками?! Такие разговоры можно даже считать «опасными», потому что они подрывают своего рода психологию или культуру корреляции цены и качества звука , которая десятилетиями сохранялась в отрасли относительно того, что означает владение «аудиофильской» системой. Я думаю, что эмоционально более здорово просто быть правдивым, даже если это может отклоняться от некоторых преобладающих мнений.

В любом случае, каждый из нас должен сам решить этот вопрос...
Надеюсь, вам всем нравится музыка, аудиофилы!

Итак, ваши мнения?


60рейтинг
3
1
1
1
2
1

Ответы

Kolllak
161рейтинг
1
2
5

"high fidelity", прозрачный звук уже достижим при "пивном бюджете". Это естественный путь технического прогресса, и это потрясающе!...

Полностью согласен.

Расшифрую, кто не в теме объективизма. Прозрачность означает, что все параметры (АЧХ, искажения, шумы, временные ошибки и т.п.) компонента превосходят возможности нашего слуха. Т.е. после достижения этого порога мы уже не сможем различить ЦАПы или усилители на слух. Прозрачный компонент идеально *точно воспроизводит исходную запись . Два прозрачных аппарата неотличимы на слух независимо от их цены, схемотехники и прочее.

*с учетом ограничений нашего слуха

И, да. Прозрачные ЦАпы сейчас стоят очень недорого.

Свежий пример. Сто филов не смогли толком выбрать лучший из близких к прозрачности ЦАПов за 10 уе и 20 000 уе, настолько они похоже играют.

https://archimago.blogspot.com/2024/05/high-end-dac-blind-listening-results.html

Тут надо сделать оговорку. Не всем нужна прозрачность. Многие, например, любят лампу или винил, у которых огромные искажения и т.п. Ну, типа портит компонент запись, но делает это с уважением приятно на слух ) Т.е. прозрачный - не значит лучший для вас по звуку.

Вообще, рекомендую почитать его блог. Арчи - почетный ветеран объективизма.

Занимался научным подходом к Hi-Fi, когда Амир с ASR в своем Микрософте еще стажером был.

Правда, пишет на сложном инглише и нудноват )

https://archimago.blogspot.com/

bluesevich @Kolllak
31рейтинг
1
1

Эх...кто б ещё определил эти возможности человеческого слуха, кроме навязших в зубах "Исследований возможностей человеческого слуха в условиях шумных производств и слышимости сигналов тревоги и оповещения"...

ПС если что, то от темы я отписался. Очередной холивар, как и с кабелями.

Branimir007
122рейтинг
2
4

Да, так и есть, сегодня даже бюджетная электроника (цапы и усилки) обладают настолько хорошими характеристиками, что просто бессмысленно их менять на что то более дорогое. Особенно учитывая, что искажения, которые вносит комната и ас в десятки и сотни раз больше, чем искажения, которые вносит электронная часть сетапа вместе с проводами. Чтобы это понять достаточно взять хороший селектор и на практике проверить все утверждения из последнего видео Сталкера про волшебную таблетку. Как бы я не любил его канал, но в этом ролике он наглядно показал как нужно правильно сравнивать компоненты без всяких дурацких замеров.

Ну и те слепые тесты, которые проводят аудиофилы не выдерживают никакой критики)) Они имеют слишком малое число повторений и большинство из них даже не понимает зачем нужно точно уравнивать громкость аппаратов при сравнениях. Из 6 попыток угадал 4 раза и всем рассказывает, что прошёл слепой тест))) Это вызывает только смех)) Если бы на хай фай выставках проводились бы полноценные грамотно организованные двойные слепые тесты, то продажи аудиоэлектроники вообще бы могли сойти на нет. Чтобы понять о чем я говорю предложите Михаилу Борзенкову ради эксперимента прямо на выставке пройти двойной слепой тест дешевого и очень дорогого компонента. Скорее всего вас вежливо попросят покинуть мероприятие…)))

Argentum @Branimir007
36рейтинг
1
1
1

учитывая, что искажения, которые вносит комната и ас в десятки и сотни раз больше, чем искажения, которые вносит электронная часть сетапа вместе с проводами.

на 100% согласен с Вами и Архимагосом, в этом утверждении!)))

FROSTING @Branimir007
36рейтинг
1
1
1

бюджетная электроника (цапы и усилки) обладают настолько хорошими характеристиками, что просто бессмысленно их менять на что то более дорогое.

Самоуспокоение. Слышна очевидная разница между усилителем за 50 тыс и за 200, за 200 и за 500. Вот дальше после 5000-6000 евро могут быть нюансы. Рост качества идёт после этой отметки совсем не пропорционально цене, но он идёт.

AudioGopnik @FROSTING
0рейтинг

Достаточно было погулять по выставке, чтобы это понять.

Но, похоже, авторы таких "статей" не знают о существовании подобных мероприятий..🤷‍♂️

Argentum @AudioGopnik
30рейтинг
1

похоже, авторы таких "статей" не знают о существовании подобных мероприятий..🤷‍♂️

Как раз о этом и пишет Архимагос:

....Представьте, как бы это выглядело, если бы такие усилители использовались в аудиошоу (например, Pacific Audio Fest на следующей неделе 🤔) в паре с пятизначными динамиками?!....

Argentum @dr_Skurpatov
30рейтинг
1

Вы теоретизируете или своими ушами сравнивали какой-нить Fosi с Naim, и не услышали разницу?

Может быть, вы поясните ваш вопрос?

Свой я сформулировал как: Согласны ли вы с мнением Архимагоса?

dr_Skurpatov @Argentum
35рейтинг
1
1

Поясняю: сравнивали ли вы сами, своими ушами китайские усилители до 300$ с каким-нибудь даже не топовым, а представителем средней линейки приличного производителя?

Я с мнением этого Ар...са не согласен, просто потому что регулярно слушаю усилители разного уровня, и разницу между дешевым китайским усилком за 300$ и каким-нить Cyrus - слышу прекрасно.

Я не долларовый миллионер, и не больной на голову фанатик звука, готовый отдавать тысячи долларов просто так - если реально появятся дешевые усилители за такие небольшие деньги, которые будут уделывать усилители за тысячи долларов - я бы первый пошел и купил. Но их нет.

Да, уровень дешевой китайской техники за последние годы вырос - это факт, и спорить с этим глупо. Но чудес, про которые сейчас рассказывают многие блогеры (подавляющее большинство которых - кормятся от китайских производителей в том или ином виде) - я не вижу.

Примерно раз в пол-года китайцы на рынок выбрасывают очередной продукт "убийцу всех ..... до 5000$" стоимостью в 100-200$ - и люди бросаются покупать эту технику, надеясь на чудо, только спустя пару месяцев восторженные отзывы сменяются отзывами, чуть отошедшими от первой эйфории пользователей, пожившими с этими устройствами, и уже в каждом первом отзыве - одна и та же фраза "очень хорошо за свои деньги, не более того". И так по кругу.

Я не маленький мальчик уже, видел некоторое дерьмо, на китайских заводах бываю регулярно по работе, и в принципе неплохо понял этих людей за то время что имею с ними дела. Железно могу утверждать следующее - китайцы ОЧЕНЬ любят деньги (в сравнении с нами например - гораздо больше), и когда у них получается выпустить товар, не уступающий по характеристикам мировым аналогам - они никогда в жизни не будут его продавать по бросовой цене. Точно не в РАЗЫ меньше.

Argentum @dr_Skurpatov
60рейтинг
2

сравнивали ли вы сами, своими ушами китайские усилители до 300$ с каким-нибудь даже не топовым, а представителем средней линейки приличного производителя?

Нет, конечно. У меня всю жизнь были Ямахи. Китайских не было никогда. Но, мой вопрос никак не связан ни с китайскими усями, ни с Fosi, в частности. Просто был на англофоруме, и заинтересовало высказывание Архимагоса по прогрессу электронных компонентов системы, выдержки из которого и привел в вопросе.

Если Fosi V3 mono мне и интересен, то не как "убийца всех ..... до 5000$", а как возможно, адекватная альтернатива моему Yamaha ax 892, 97-го года.

dr_Skurpatov @Argentum
0рейтинг

А, ну это другое дело.

Просто изначально свой вопрос вы сформулировали совсем не так)

Я бы вашу старую Ямаху (которая похоже что изначально является относительно бюджетным продуктом) безусловно поменял бы на какого-нибудь свежего китайца.

Argentum @dr_Skurpatov
30рейтинг
1

Просто изначально свой вопрос вы сформулировали совсем не так)

Мой вопрос в заголовке: Согласны ли вы с мнением Архимагоса, и далее его цитата.

изначально является относительно бюджетным продуктом

Выше были только 1200 и 2000.

Не знаю, как соотнести с современной иерархией Ямахи. Сейчас есть 1ХХХ, 2ХХХ, 3ХХХ

безусловно поменял бы

Знаете, я уже почти сделал это, но потом отнес её на профилактику к хорошему мастеру, и она так заиграла, что современные 7ХХ и 8ХХ даже рядом не стоят. Во всяком случае, я так воспринимаю. Есть принцип - менять усилитель, на 2 ступени выше. Не знаю, есть ли смысл брать 1100 - 1200. Если метить на 2ХХХ, то тогда возникнет диспропорция и это выльется в замену АС и источника.

Но, может быть, действительно попробую что-то типа Fosi. Опять же, для него нужен балансный источник, а у меня все на RCA.

shured @Argentum
5рейтинг
1

Всё же , AX-892 (13,5 кг) это бюджетный аппарат . Ну , или если хотите - среднебюджетный . На старте продаж его цена была 500 - 550 баксов . По тем временам это немало было , конечно . Модели 1200 и 2000 - это стовольтовые аппараты для японского рынка . Модель 1200 - это аналог европейской модели AX-1090 (18,3 кг) . Из современной линейки , наверное , A-S800 можно приравнять к AX-892 . Но у старых Ямах был разрыв между предом и оконечником . На современных этого нет . На A-S1000 (1100 , 1200) и на A-S2000 (2100 , 2200) есть выход с преда и вход на оконечник . Но они работают только по отдельности .

Argentum @shured
30рейтинг
1

На старте продаж его цена была 500 - 550 баксов

По-моему, даже меньше. Но, это 500 бакинских 1997-го года. Наверное чтобы соотнести с современным $ надо на 3-4 умножить.

Модель 1200 - это аналог европейской модели AX-1090 (18,3 кг)

Да. В России 1090-й продавали.

A-S800 можно приравнять к AX-892

800, это вроде тот же 700-й, но с ЦАПом на борту. На мой слух, они не дотягивают до 892-го. Ну, или характер звучания отличается - не на мой ух.

Говорят у 1ХХХ серии другой звук, но я не слышал.

был разрыв между предом и оконечником

Да, есть такой.

shured @Argentum
1рейтинг
1

ЦАП есть и у A-S701 , и у A-S801 . Вот A-S700 - да , был без ЦАПа . Был ли ЦАП на A-S800 - не помню , а гуглю спрашивать - что-то лень .

Argentum @shured
30рейтинг
1

Да, пофиг. Меня ни 7ХХ, ни 8ХХ не заинтересовали. Я уже наверное чересчур привык к звуку 892-го. Если бы что-то похожее, но ширше и глубже и мощнее))) и с балансным входом желательно))))

Argentum @shured
30рейтинг
1

Я смотрел на 2100. Но, послушать пока не довелось.

Про A S1000 и A S2000, на буржуйских форумах плохо отзываются, в плане того, что там вообще нет полного Директа. Даже когда темброблок в нейтральном положении, сигнал идет через ОУ. В 2100 это уже пофиксили. В остальном они сильно схожи.

FROSTING @Branimir007
0рейтинг

Описывать дело неблагодарное. Послушайте и сами поймёте. Например сравните Roksan Atessa за условные 100 тыс с Vincent SV-737 за 400 тыс. Соотношение тоже самое по деньгам. Послушайте, как подаются инструменты, натуральность, послезвучия, насколько динамично передаётся сигнал, какова атака и т.д.

Branimir007 @FROSTING
93рейтинг
1
2
3

уже 100 раз сравнивал с мгновенным переключением через коммутатор разные усилки из совершенно разных категорий. разницы абсолютно никакой! вы сами придите в аудиосалон и попросите сравнить через коммутатор 2 разных усилка на одной громкости. Вы потом будете смеяться какую чепуху вы написали про послезвучия, натуральность и т.д))

FROSTING @Branimir007
35рейтинг
1
1

Я не виноват в том, что у вас нет слуха и вы не слышите. Такое тоже бывает, мы все разные. Я неоднократно сравнивал разные усилители на одной и той же аппаратуре в одной и той же КДП - разница огромна. Один человек рождается с абсолютным слухом, другой с прекрасным слухом, третьему медведь на ухо наступил. Все три человека слышат по-разному. Ничего смешного или плохого тут нет. Ну не слышите вы разницы, зачем же называть другой опыт чепухой? Вам никакой коммутатор/переключатель не поможет услышать, если конечно вы не троллите. Кстати, на ДаСтерео есть клуб не слышащих разницы, так что ваш опыт не уникален.

Argentum @FROSTING
30рейтинг
1

Я сам еще не проверил, но говорят, если использовать в ВЧ кроссоверах электролиты, а не пленочные конденсаторы, то звук становится "породистым". Во всяком случае, в слепых тестах, так его характеризуют. А, у пленочных, говорят звук "цифровой". При подробном рассмотрении, оказывается, что электролиты добавляют выраженные гармоники и звук становится подобным звуку, от ламповой техники, а пленка просто честно и четко выполняет свою работу, не привнося ничего от себя.

AudioGopnik @Branimir007
21рейтинг
1
1
1

уже 100 раз сравнивал с мгновенным переключением через коммутатор разные усилки из совершенно разных категорий. разницы абсолютно никакой!

Можно сэкономить на дорогой аппаратуре. Купить Fosi и провода со стройрынка и закрыть все потребности раз и навсегда! 👍

вы сами придите в аудиосалон и попросите сравнить через коммутатор 2 разных усилка на одной громкости.

Тсс.. Вы потише покровы то срывайте.. А то кому мы свою дорогую аппаратуру продадим.. Потом... Когда состаримся, впадём в деменцию и оглохнем.. 😎

shured @AudioGopnik
30рейтинг
1

Ну , если деменция или ещё там какой альцгеймер , то там ситуация будет немного иная . Врядли до продажи дело дойдёт . Обычно , всё выносится на помойку . Безвозмездно .

Argentum @FROSTING
30рейтинг
1

достаточно вот такого, ибо разницы нет!!! 

Так что-то вот такое и втыкают в активную акустику, и люди слушают...

FROSTING @Argentum
31рейтинг
1
1

@Branimir007 утверждает, что разницы нет. Любой усилитель играет абсолютно одинаково. Соответственно, если нужен звук, а не антураж ввиде красивого корпуса и разъёмов - можно и нужно использовать решения на TPA.

Argentum @FROSTING
62рейтинг
2
2

Любой усилитель играет абсолютно одинаково.

ИМХО: Как бы не совсем да, и не совсем нет. Усилитель, который может, при увеличении громкости, отдавать без искажений, мощность колонкам, столько, сколько они смогут сожрать и не подавиться, и другой усилитель, который при росте громкости, начинает задыхаться и коверкать сигнал. Да, такие усилители различаются. Еще, отличаются ламповые усилители, которые добавляют отсебятины, которую кто-то воспринимает, как ламповый, породистый звук.

Если же работают 2 современных усилителя, на комфортной громкости, на которой у обоих искажения минимальны, пусть даже у одного огромный потенциал, а другой почти на пределе, то на этой КОМФОРТНОЙ для них громкости, они будут практически неотличимы.

ASchaab @Branimir007
21рейтинг
1
1
1

Между усилителями за 50 и 200 тысяч рублей разница будет небольшая, а может и не будет вообще. Немного будет отличаться упаковка, конструктив, включая корпус, PSU и разъемы. А может, всю разницу съест более узнаваемый бренд, логистика и норма прибыли, разная у разных салонов, дисти и производителей.

Если брать 50 и 200 тысяч не рублей, а долларов, то разница в звуке будет большой, при наличии соответствующей АС, электроники и кабельной продукции. Если остальные компоненты сетапа не на уровне, то только одно дорогое устройство звук не вытянет.

В чем именно будет? В детализации и отсутствии смазанности, в отработке НЧ диапазона, в отсутствии необходимости прикупать стабилизатор питания и штромтанки, в более высоком SNR, в общем ощущении. Бывает ведь и так: описать человек не может, что именно нравится, но нравится или не нравится.

Пару месяцев назад мы сравнивали 2 пары моноблоков. Пока играла скрипка, деревянные духовые и вокал, все было одинаково. Как включили Боуи и Оззи, все стало на свои места. Слушали 6 человек, у всех одинаковое мнение.

AudioGopnik
116рейтинг
1
1
4
1

Покупка роскошных товаров — это ваше право, но будьте реалистами, признавая, что "high fidelity", прозрачный звук уже достижим при "пивном бюджете". 

Нет.

это полная херня.

Лично для меня, по крайней мере, за других не буду говорить..

Кому и кобыла невеста, как говорится, кто и от колонки джбиэль тащится..

Ещё и скрытая манипуляция налицо - "будьте реалистами, признавая.." типа я нифига не в реальности живу, покупая свои недешовые железки..))

Ну а что он к дяде на Мерседесе не подойдёт и не скажет, что лучше купить Солярис, едут то они одинаково..🤷‍♂️

Ходил на выставке, ценники не смотрел, только слушал. Цены потом узнавал. Круто играло то, что дорого. И точка.

Argentum @AudioGopnik
50рейтинг
2
1

он к дяде на Мерседесе не подойдёт и не скажет, что лучше купить Солярис, едут то они одинаково..🤷‍♂️

Нет. Это пример, как раз из того, о чем он пишет, что там нет дешевых решений, а именно,

.....электромеханического преобразования, производящего полнодиапазонные слышимые звуковые волны или достижение помещений с идеальными акустическими характеристиками....

То есть АС.

Он пишет о достижении предела в электронной области (ЦАП, Усилитель)

......Это именно то, что мы можем предвидеть с усилителями мощности и ЦАП, потому что высококачественное воспроизведение гораздо проще достичь в электронной области, чем выполнение электромеханического преобразования, производящего полнодиапазонные слышимые звуковые волны или достижение помещений с идеальными акустическими характеристиками.

Tixon33 @Argentum
28рейтинг
1
1
1

достижении предела в электронной области (ЦАП, Усилитель)

Нихрена они ещё не достигли... По измерениям, может🙄

Есть у меня этот Fosi, моноблоки. Очень хороший усилитель, за свою стоимость, бомба.

Ну не дотягивает он до столпов, хоть тресни. И в слепом тесте от того же ML, отличу, пробовал, ради интереса.

Те же китайцы делают очень неплохие ЦАПы, но никак не за 300.

Argentum @Tixon33
30рейтинг
1

Есть у меня этот Fosi, моноблоки.

Fosi V3 Mono, этот? Если он, то как он вам? Если сравнивать с Ямахинской линейкой, уровнь 7ХХ, 1ХХХ?

И как он в сравнении с WIIM Amp?

Tixon33 @Argentum
0рейтинг

Fosi V3 Mono, этот?

Да, этот

сравнении с WIIM Amp?

У Wiim концепция совсем другая. В части усиления Fosi конечно лучше, и мощнее намного.

Бюджетных Ямах очень давно не слушал, у друга пару лет назад 2000 была, мне очень нравилась, да и он долго не мог расстаться. Думаю она все таки поинтереснее будет.

Но Fosi не слабый усилитель, и в нужное время и в нужном месте, кому то будет предпочтительнее той же Ямахи. По контролю сложной акустики то уж точно.

По моему мнению, на замену бюджетных брендов он тянет на 100%, дальше уже вкусовщина и стереотипы.

Argentum @Tixon33
30рейтинг
1

Но Fosi не слабый усилитель, и в нужное время и в нужном месте, кому то будет предпочтительнее той же Ямахи. По контролю сложной акустики то уж точно.

То есть, по контролю акустики, он опережает Яму, с её высокими коэффициентами демпфирования (300+)?

Вы на них какие жанры слушаете, как они дружат с роком?

Tixon33 @Argentum
30рейтинг
1

То есть, по контролю акустики, он опережает Яму

Мне Ямаха нравилась не контролем, даже не задумывался какое там демпфирование, да и вообще, все эти характеристики редко коррелируют со звучанием. Она нравилась прозрачностью и натуральностью звучания. Тогдашние Totem она вполне тянула.

Фоськи я покупал не слушать, а чисто с технической целью, на НЧ звено, для настройки акустики. Ну, и интересно было, конечно, откуда столько хайпа.

Оказалось, не врали в обзорах. На рок они отлично пойдут, драйвовые, мощности с запасом, НЧ в кулаке держат. Для моей любимой музыки немного суховаты, и, как писал выше по уровню не дотягивают.

Свою задачу они выполнили, сейчас продаю не спеша.

Tixon33 @Argentum
0рейтинг

А зачем оно мне? Во первых заведомо не собирался их оставлять, да и времени нет на такие игры. Д-класс у меня есть хороший, всем устраивает, и так куча железа скопилась.

Нужно хоть музыку послушать.

А блоки питания раздельные, комплектные, 48в, 5А.

Tixon33 @Argentum
30рейтинг
1

Не могу сказать,сам не пробовал, мнения разнятся в обзорах, но большинство сходится, что смысла нет.

Tixon33 @AudioGopnik
5рейтинг
1

Собственно, для этого они и покупались.

Останавливает сложность согласования фаз, с другим усем, на сч/вч.

Что там согласовывать... В идеале, конечно , активный кросс, типа Flex.

Но играть будет и с пассивом, пробовать нужно в каждом случае.

AudioGopnik @Tixon33
0рейтинг

я так понимаю, для биампинга, надо подключить один источник одновременно к двум усилителям?

а как громкость регулировать, чтоб была одинаковая на двух усилителях?

Tixon33 @AudioGopnik
0рейтинг

а как громкость регулировать, чтоб была одинаковая на двух усилителях?

На слух. Самый точный инструмент. Не доверяете себе, микрофоном контролировать.

french_alex @AudioGopnik
10рейтинг
2

а что он к дяде на Мерседесе не подойдёт и не скажет, что лучше купить

Li Xiang Li9, например))))

И, кстати, переднеприводный A-classe на малолитражном двигателе - это тоже Мерседес. И какие у него преимущества особые?

Argentum @AudioGopnik
90рейтинг
3

Не в тему немного) Совсем недавно разговаривал с мастером в автосервисе. Говорит у Мерса деградация качества, последние лет 5-7, страшная.

FROSTING @Argentum
1рейтинг
1

Поездил тут на новой Е-шке - очень жёсткая, все кочки собрал. Раньше Е-шки были плавные такие, солидные. Себе не купил бы, а дизайн классный, но куда его девать при таком раскладе.

Kostynya @AudioGopnik
30рейтинг
1

Аудиогопник, опять JBL как слово нарицательное. Я вот тащусь от JBL К2 S9900 и там есть от чего тащится. Ну право же, сколько можно? JBL серьёзная контора, с многолетней историей и с легендарными моделями АС.

AudioGopnik @AudioGopnik
90рейтинг
3

Спасибо за минусы!👍😁

Поставьте их побольше, загоните меня в минус по баллам, получу автоматический бан и я займусь делом, наконец-то, а не чтением флуда..😁

Argentum @AudioGopnik
65рейтинг
1
2

получу автоматический бан и я займусь делом, наконец-то, а не чтением флуда..😁

Не-не. Не получится так свинтить. Вот вам +30. 🤣

tt-zone
92рейтинг
2
3

Целиком и полностью согласен с забугорным блогером. ЦАПы пока под вопросом, а усилители и провода отличить на слух мне не доводилось. Те аудиофилы, которые при этом присутсвовали - тоже не блистали золотыми ушами. Все впечатления от звуковых чудес вышеуказанных компонентов исходят только от их обладателей и продаванов. Стоит сказать, что некоторых любителей проводов я знаю не только по сфере аудио. В других аспектах жизни они проявляют удивительную внушаемость, что хоть и косвенно, но всё же говорит о природе их веры в магические свойства проволоки. Колонки и среда в которой они играют - это действительно заслуживает внимания...

ASchaab
40рейтинг
2
2

Почитал исходник. Очередная заказная статья проплаченного блогера, который и не скрывает, что ему платят, но мы не об этом.

В конце статьи Archimago предлагает бюджет КДП с оборудованием в процентном соотношении и, если взять усилитель, о котором он говорит ($200 за версию "стерео"), получаем по его рекомендации:

- обработка КДП 40% - $1000

- акустика 40% - $1000

- усилитель мощности 8% - $200

- ЦАП 5% - 125

- предусилитель 4% - $100

- источники (не расшифровано) 0.5% - $12.50

- софт источников (не расшифровано) 0.5% - $12.50

- кабели (все) 0.1% -$2.50

- прочее 0.9% - $22.50

Т.е, на весь сетап тратим 1475 долларов и получаем схему, достойно конкурирующую с высшей лигой. Ну-ну.

Argentum @ASchaab
65рейтинг
1
2

Вы что-то не так прочитали и поняли. Он конкретно пишет о пятизначной цене за акустику.

Конкретно только про ЦАП и усилитель он пишет, что устройства за 300$ сравнялись с теми, что намного дороже.

И, да, он прямо пишет:

Такие разговоры можно даже считать «опасными», потому что они подрывают своего рода психологию или культуру корреляции цены и качества звука , которая десятилетиями сохранялась в отрасли относительно того, что означает владение «аудиофильской» системой. 

ASchaab @Argentum
20рейтинг
1
1

Если стоимость усилителя мощности 200 долларов и это 8% от общей цены сетапа, как он предлагает в своем пироге относительной стоимости компонентов, то имеем распределение и стоимость, которые я указал выше.

Well, this is why I suggested 5 years ago within my pie-graph of system component costs, that the power amplifier should be a mere "8%" of the total - that percentage is getting smaller.

Argentum @ASchaab
35рейтинг
1
1

Ну вообще-то, да, вы правы. Думаю, такие диаграммы рисуют не для точных цифр, а для демонстрации концепции. Даже по самим цифрам видно, что это не результат рассчетов, а что-то взятое навскидку (40%, 40% например). Да там и написано - hypothetical "взято гипотетически".

Высказана общая мысль, о изменяющейся пропорции электронных элементов, в цене системы, вследствие тех. прогресса. Я с этой мыслью согласен.

Конечно, Fosi mono не сравнятся с каким-то сильно дорогим брендом усилителей, отточенных годами. Но, для того, чтобы услышать разницу, нужно иметь акустику за "пятизначную" как он пишет цену. Если же такой акустики нет, то, наверное, скоро не станет смысла покупать усилитель дороже Fosi)))

Мне вообще видится, что уже скоро все может совместиться в устройства типа WIIM Amp, с усилителем, ЦАПом и источником (кроме CD) на борту. Просто уже не будет смысла, разделять это все на коробочки, если конечно человек не владеет АС за "пятизначную цену")))

ASchaab @Argentum
65рейтинг
1
2

У людей, имеющих усилитель Fosi, по определению нет акустики за пятизначную цифру и наоборот - если у человека акустика за десятки тысяч долларов, усилитель класса D размером с ладонь будет разве что внутри активных колонок на НЧ сектор, но никак не в самом сетапе.

Уговаривать ту или иную группу перейти в другой лагерь бессмысленно. Это как стоять в ювелирном магазине и кричать, что на один бриллиант лучше купить тонну угля, ведь и бриллиант по сути - карбон, к тому же горит плохо.

У меня на ПК Tannoy D100 подключены к интегральнику Denon. Слушаю ютюб , качества и громкости хватает. Как-то подключил этот денон к акустике за $80 000. Это было ужасно.

Argentum @ASchaab
30рейтинг
1

этот денон к акустике за $80 000

Так он ведет речь не о том, что все компоненты одинаковы, как Сталкер в известном видео, а о том, что НОВЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ компоненты по своим характеристикам сравнялись с гораздо более дорогими. Ваш пример с Деноном и акустикой за 80К$, не может опровергнуть его утверждение. Вот, если бы вы подключили такие Fosi к этим колонкам, то совершенно точно могли бы подтвердить или опровергнуть его слова.

Если бы у меня были такие АС, то я хотя бы из чисто спортивного интереса, провел такой эксперимент)

ASchaab @Argentum
65рейтинг
1
2

Я не пытаюсь опровергать или подтверждать слова незнакомого мне и наверняка уважаемого в каких-то кругах человека, да и нечестно это, если у оппонента нет возможности ответить мне.

Кроме того, даже подключи я Fosi к своим Von Schweikert и скажи, что он сильно проигрывает моему усилителю, всегда найдется несколько людей, которые напишут, что я богатый дурачок и сноб, ничего в этом не понимаю и радостно поставят мне еще пяток серых рож. Одну уже поставили, не знаю за что, ну да и ладно, пусть порадуются.

Новые низкобюджетные эектронные компоненты схемы могут в каких-то отдельных характеристиках приблизиться или даже перепрыгнуть своих более дорогих собратьев, но общая победа будет всегда и при любых условиях на стороне дорогой электроники. Это происходит за счет схемотехники, компонентов, культуры производства и выходного контроля, юзабилити и пр. и пр.

Другой вопрос, нужны ли потребителю эти превосходные характеристики за такие бешеные деньги или можно заплатить в разы меньше и получить "практически то же", а на сэкономленные средства купить кока-колу или еще что. Это уж пусть каждый сам решает.

Argentum @ASchaab
30рейтинг
1

всегда найдется несколько людей, которые напишут, что я богатый дурачок и сноб, ничего в этом не понимаю и радостно поставят мне еще пяток серых рож

Зачем вы за кого-то что-то, в таком ключе формулируете? Если вам интересна сама тема обсуждения, не пофиг ли, кто что скажет, и сколько рож поставит? Мне - так абсолютно. Сноб не стал бы это обсуждать, априори, уверенный в превосходстве кошелька над ТХ.

Баллы обновятся - все серые рожи подправим))))

А, так, у вас как раз та самая "пятизначная" акустика, о которой пишет Архимагос и возможность лично проверить его теорию, если конечно будет время и желание)))

ASchaab @Argentum
30рейтинг
1

За звезду спасибо, очень приятно.

Что до проверок и сравнений, я этим периодически занимаюсь, просто не веду блог. Правда, сравниваем оборудование в более-менее одном ценовом диапазоне.

Понимаю, что простое сотрясание клавиатуры никого не переубедит.

Поэтому предлагаю почтенным участникам этой темы забиться на ящик и сравнить усилитель за 200 долларов с моим усилителем, и в целом - дорогого сетапа с дешевым. Заодно и животворную силу дорогого акустического и сетевого (power cord) кабеля проверим. Будут длинные новогодние каникулы, выделим 1 день на эксперименты.

Каждый желающий поставит ящик дорогого коньяка или виски на кон. Если "победю" - получу по ящику с каждого Фомы неверующего, а не 1 ящик со всех. Проиграю - получите с меня 1 ящик на всех.

В арбитры баттла пригласим людей из индустрии, результаты опубликуем на форуме в отдельной ветке.

Наберем 7-8 человек и пойдем соперничать, ради 1-2 ящиков, день из жизни вычеркивать не буду.

От темы не отписываюсь, но комментировать буду только по существу этого предложения.

Argentum @ASchaab
0рейтинг

Поэтому предлагаю почтенным участникам этой темы забиться на ящик и сравнить усилитель за 200 долларов с моим усилителем, и в целом - дорогого сетапа с дешевым.

😁👍🏻 Жаль, что участники форума территориально все не рядом)

ASchaab @Argentum
0рейтинг

Ну хоть 6 человек из Москвы и Подмосковья из адептов $200 наберется?

Снизил свой аппетит на 1 ящик , я не жадный.

AudioGopnik @ASchaab
30рейтинг
1

Ну хоть 6 человек из Москвы и Подмосковья из адептов $200 наберется?

вангую, не наберется никого, потому что трещать на форумах и проигрывать дорогой коньяк - это две большие разницы..😂

ASchaab @AudioGopnik
0рейтинг

Зачем же проигрывать? Если оппоненты так уверены в своей правоте, то наверняка проставляться придется мне.

Это их шанс, согласитесь. Не все же только Сталкеру в лучах славы купаться.

ASchaab @Argentum
30рейтинг
1

Да, далековато отсюда будет, согласен...

Пусть сами решают, что на такой эксперимент не жалко выставить, им же и угощать буду участников после прослушивания.

Правда, как Вы справедливо предположили, желающих пока нет. Минусы из-за угла я получил быстрее, это не за коньяком в магазин бежать.

Argentum @ASchaab
30рейтинг
1

Минусы из-за угла

Как там у Кинчева, про "минусов плюс" )))))

Неужели кого-то может впечатлить местная цветовая дифференциация штанов?

ASchaab @Argentum
0рейтинг

Впечатляет, раз администрация ее ввела и раз участники активно ставят разного рода плюсы и минусы. Думаю, что большая часть звезд и корон - знак приязни, а не умного поста награжденного, а минусы - личной неприязни. Я позавчера получил здесь серую рожу за график Архимага, хотя именно его здесь и обсуждаем. При этом, в другой ветке этот же график активно обсуждается без всяких (пока) серых рож. Никакой логики...

Игорь Блюзович постоянно огребает минусы, хотя с его (Игоря) рейтингом в 61 841 пункт борцы не знаю за что должны 5000 раз Игоря заминусить, чтобы сбить с Игоря статус "гуру". На это уйдет несколько лет непрерывной работы.

Argentum @ASchaab
0рейтинг

Впечатляет, раз администрация ее ввела и раз участники активно ставят разного рода плюсы и минусы.

Мне вообще он пофиг. Я пару раз, публично просил обнулить мой рейтинг. Вообще не считаю его объективным. Человек может знать все и ничего. Смотря какой масштаб поставить на шкале любой иерархии)))

Argentum @st102
30рейтинг
1

Старый Кёнигсберг конечно )

Да. Калининград, Кёнигсберг, Крулевец)))

Кёниг - это по-дружески, с уважением к истории))))

ASchaab @st102
0рейтинг

Так скоро на минералку спорить начнем. Давайте уж что-нибудь поприличнее, Hine Cigar XO, например, он сейчас в Симпле со скидкой.

tt-zone @ASchaab
30рейтинг
1

Для таких уверенных адептов проводов есть специальная олимпиада с неплохим призом в 1 миллион долларов. Обещают любому, кто докажет свои паранормальные способности по определению на слух звучание провода. Зачем мелочиться по каким то ящикам.... Лям - и в дамках

AudioGopnik @ASchaab
5рейтинг
1

Это как стоять в ювелирном магазине и кричать, что на один бриллиант лучше купить тонну угля, ведь и бриллиант по сути - карбон, к тому же горит плохо.

😂👍

Covert_Force
40рейтинг
2
1

Где-то до середины 2000-х годов в Hi-Fi индустрии баланс цены-звука-честности еще более-менее соблюдался. Дальше производители поняли, что аудиофилов можно разводить, как последних лохов. Обзорщики, блогеры, комментаторы на тематических ресурсах работают в тандеме с производителями и отлично способствуют этому гениальному разводу всех времен и народов.

Восприятие звука напрямую связано с психологическими особенностями человека. Поэтому езда по ушам аудиофилов, в прямом и переносном смыслах - просто неисчерпаемый клондайк для маркетологов и давно уже поставлена на поток.

Я придерживаюсь принципа оптимальной достаточности. Разница в звучании разной акустики для меня очевидна, чувствуется мгновенно. Разница в звучании усилителей тоже заметна весьма и определяется достаточно быстро. С источниками и ЦАПами процесс определения разницы не такой быстрый. Для кабелей времени для определения разницы зачастую нужно больше всего.

Оставлю без оценок разницу между дешевыми и дорогими аппаратами, не так много мне доводилось их сравнивать, но то, что сравнивал, разницу имело. При всем этом я вряд ли когда либо купил бы себе кабель за миллионы, даже если бы мог. То же самое относится ко всей технике Hi-Fi: уверен, мои бывалые ProAc Studio 140 MKII за +-130 к за б/у звучат не хуже, а то и лучше аналогичным по классу B&W CM9 ценой от 200к на вторичке.

Radiolyubitel @Covert_Force
90рейтинг
3

В мозги аудиофилов постоянно и по всем каналам вбивается важная для производителей, маркетологов и продавцов мысль: чем дороже и брендовее вы купите аппаратуру и провода, тем более качественный будет звук. Но реальное качество звука которое может дать аппаратура можно измерить только с помощью измерения ее параметров высокоточными калиброванными и поверенными приборами. Причем разрешающая способность измерительных приборов на порядок выше, чем разрешающая способность слуха человека. На слух же можно только оценить нравится вам лично окраска звучания вызванная ее искажениями звука или нет и это нравится или нет субьективно и оно разное для каждого из нас. Потому что наш звуковой архетип ( звук который мы для себя считаем эталонным и качественным ) у каждого из нас разный и он зависит в том числе и от того что мы слушаем в данный момент дома и подсознательно считаем за эталон качества. Но многим нравится откровенно кривой, окрашенный и некачественный звук. Например некоторым нравятся искажения звука возникающие в ламповом усилителе, которых нет в исходном сигнале и которые на пару порядков выше, чем в транзисторном, которые и дают звуку лампового усилителя характерную как говорят "бархатную" окраску. Они считают что звук лампового усилителя качественней чем у транзисторного, что совершенно не так. То же самое с винилом. Ухудшение параметров качества звука и его искажения, возникающее при мастеринге под винил и его механической записи/тиражировании/воспроизведении также дают характерную окраску звука. Эта окраска, вызванная потерями качества и его искажениями приводит к тому что звук винила считается некоторыми более качественным чем звук CD, что также неверно. Получается что люди оцениваю не реальную разницу в качестве звука аппаратуры и форматов, а окраску звука которую она дает и которую они смогли услышать, а иногда и не смогли услышать и тогда они полагаются на мнения форумов, гуру, маркетологов, цену, бренд которым которым они доверяют .

Argentum @Radiolyubitel
30рейтинг
1

Получается что люди оценивают не реальную разницу в качестве звука аппаратуры и форматов, а окраску звука которую она дает и которую они смогли услышать

Мало того, цену кабеля приводят как основной аргумент, как технический параметр, перекрывающий все остальные, даже не пытаясь объяснить, почему этот кабель такой хороший, приводя конкретно его особенности конструкции или некий особенный состав сплава (что возможно и присутствует у некоторых брендов), дающий замечательный звук. Нет, цена - и все. Неужели настолько деградировало критическое мышление, у вроде бы грамотных и опытных людей...

tt-zone @Argentum
39рейтинг
2
2
1
2

Для того, что бы деградировать - нужно быть развитым. А где вы видели развитых почитателей кабелей..?

Argentum @tt-zone
1рейтинг
1

где вы видели развитых почитателей

Ну, почитатель, почитателю рознь. Человек может купить понравившийся кабель потому, что он красивый, потому, что он какого-то любимого бренда, потому, что кабель имеет интересную конструкцию, и ему хочется его испытать. Или если этот кабель немного искажает звук, компенсируя недостатки его системы (напр подчеркивает или смягчает ВЧ). Если человек это делает осознанно, и может сам себе обосновать причину выбора именно такого кабеля, понимая его ТХ, то можно только поддержать его выбор. Сколько такой кабель стоит не имеет значения - человек сам решает куда ему тратить свои деньги.

Хуже, если основным критерием оценки, для такого человека, становится цена. Тех. характеристики, конструкция, материал ему не интересны, он считает, что цена определяет все - недорогой кабель - плохо. Дорогой - хорошо, и чем дороже, тем лучше. Такой подход, я и считаю деградацией.

Argentum @IvanPetrov33
0рейтинг

ещё сыр с плесенью жрут…

Если они целенаправленно покупают Рокфор или Камамбер, понимая, что покупают, то это дело их вкуса. А, если они купили сыр с плесенью, потому что им продавец сказал, что плесень на сыре это круто, а продал им осетинский просроченный, то это проблема их критического мышления...

Radiolyubitel @Argentum
36рейтинг
1
1
1

Насчет технического параметра кабелей перекрывающего все остальные я считаю что это самый бессовестный обман и введение не критично мылящих и верящих всему безоговорочно без всяких на то оснований в заблуждение с целью впарить дорогой провод и хорошо заработать на этом.

IvanPetrov33 @Radiolyubitel
0рейтинг

Интересно, а вы хоть допускаете мысль, что есть очень много людей, которые взяли кабель на послушать, послушали и вернули без проблем. Потом взяли ещё и купили, услышав интересную разницу.

Argentum @IvanPetrov33
0рейтинг

услышав интересную разницу.

Значит они услышали искажения, вносимые кабелем, которые сочли приятными их слуху))) Может быть, даже такой кабель скомпенсировал недостаток их системы, таким искажением, в противоположную сторону)))

IvanPetrov33 @Argentum
1рейтинг
1

Ага, самые дешманские кабели сигнал передают без искажений, а самые дорогие искажают и берут за это деньги как за деликатес.

Argentum @IvanPetrov33
0рейтинг

Ага, самые дешманские кабели сигнал передают без искажений, а самые дорогие искажают и берут за это деньги как за деликатес.

Это вы кого-то процитировали, или высказали свое мнение?

Radiolyubitel @IvanPetrov33
31рейтинг
1
1

А вы не допускаете, что не услышав разницу а под действием бренда и цены и других "авторитетных мнений" "понял", что разница есть. В слепом тесте, когда люди не знают что именно подключено,не зная цены и бренда он никак этого не мог "услышать". Ведь никаких подтверждений или мнений других прослушавших что интересная разница есть не существует и никогда не было. Интересная разница существует только в голове единственного слушателя видевшего и знавшего бренд и цену кабеля. Это мракобесие. Потому что влияние кабелей согласно расчетам и измерениям никак не может превысить влияние аппаратуры, которое на порядок больше. А влияние акустики на порядок больше влияния аппаратуры на окраску звука. И где критерии одинаковые для всех по которым слушатель определяет какой кабель и насколько именно процентов "лучше", а какой "хуже" в плане окраски звука ведь разным людям нравится разная окраска? Никакой кабель никогда не может ни улучшить ни ухудшить параметры звука, которые заложены проектировщиками в аппаратуре и АС. Эти параметры можно рассчитать и измерить, чем и занимаются образованные и технически грамотные разработчики в отличие от дилетантов "слушающих провода" в одиночку. Кроме того наше восприятие звука меняется со временем.

Radiolyubitel @IvanPetrov33
31рейтинг
1
1

Идеальный кабель это такой который не вносит никаких изменений в звук, т.е. имеющий R,L,C равные 0. Но таких кабелей нет. Чем меньше эти величины, тем меньше его влияние. Влияние кабеля на звук паразитный эффект, который не удалось устранить разработчикам аппаратуры. Чем больше R,L,C тем больше влияние кабеля на окраску звука ( но никак не на качество), тем он менее качественный, а не наоборот как здесь принято считать. Вся аппаратура специально рассчитывается в плане своих параметров таким образом чтобы максимально снизить влияние кабелей на звук.

Цена и бренд кабеля никак не могут влиять на окраску звука которую он оказывает, а только его параметры. Параметры дешевых и дорогих кабелей не отличаются между собой в пределах погрешности измерения также как и их влияние на окраску звука ( не на качество).

tt-zone @Radiolyubitel
32рейтинг
2
1

Это бесполезно объяснять людям, у которых к лапше маркетологов прибавился "собственный опыт исправления недостатков системы кабелем". Каких недостатков..?, какого исправления..? - это не важно. Главное - звучит красиво...)

Argentum @Radiolyubitel
0рейтинг

Чем больше R,L,C тем больше влияние кабеля на окраску звука ( но никак не на качество)

По-моему, это ключевая мысль, во всей кабельной дискуссии. Дорог или дешев кабель, для системы не имеет никакого значения.

tt-zone @Argentum
30рейтинг
1

"Параметры дешевых и дорогих кабелей не отличаются между собой в пределах погрешности измерения также как и их влияние на окраску звука ( не на качество)." - вот ключевая мысль

ASchaab @Radiolyubitel
5рейтинг
1

Хайфай и хаенд оборудование - в категории индустрии развлечения. Поэтому проецировать опыт замера параметров, поверки и эксплуатации промышленного оборудования и кабельной продукции, на мой взгляд неуместно.

Красный феррари едет с той же скоростью, что и черный, но за сковороду в цвете #ff2800 наценку не возьмут, а за ferrari rosso, что есть одно и то же - возьмут, и она будет приличной.

Поэтому, если кто-то считает, что серебро играет лучше меди, что 9" тонарм лучше 12" тонарма, спорить бессмысленно не потому, что все одинаково или лучше/хуже, а потому что человек имеет личные предпочтения.

Приобрел себе вчера серебряный акустический кабель и медные кабели питания.

Нравятся, могу себе позволить.

Если кто-то будет говорить, что все кабели на вкус одинаковые - да ради бога, я себе и на свои покупал.

Sergei_A @ASchaab
5рейтинг
1

Отличная взрослая позиция. Мне непонятен напор борцов с брендовыми кабелями. Как будто деньги на покупку кабелей злые аудиофилы из их зарплаты воруют, или будто им отказываются продать акустику без модного шнурочка...
Честно заработанные каждый может тратить в меру своего развития: приют сиротам построить или себе дом с камином, в бордель сходить или в Турцию съездить, кабель купить.

Sergei_A @Radiolyubitel
0рейтинг

Эта пропаганда совершенно безобидна. Равно как и обратная. Пока не переходит на личности или провокацию социальной розни, во всяком случае.

Radiolyubitel @Sergei_A
31рейтинг
1
1

Сейчас наблюдается всеобщее падение технической грамотности и уровня образования пользователей. Кроме того исчезает логичность и критичность мышления мышления: люди верят всему что пишут, не подтверждая факт чекингом любую информацию. По большей части здесь виноват интернет: зачем получать образование, изучать и проверять информацию, ведь в интернете можно найти ответы на любые вопросы уже подготовленные вездесущими маркетологами и рекламщиками. Наблюдаю много отзывов в интернете явно оплаченных или написанных явными профанами. А люди воспринимают их всерьез.

Argentum @Radiolyubitel
0рейтинг

наблюдается всеобщее падение технической грамотности и уровня образования пользователей

100%. Деградация образования приводит к деградации критического мышления, и спустя некоторое время, к деградации управления. Когда-то сходные факторы разрушили Римскую Империю, что затормозило развитие лет на 400.

Radiolyubitel @ASchaab
31рейтинг
1
1

Разговор о "звучащих кабелях" это глобальный миф с помощью которого происходит глобальное зарабатывание денег. Не все помнят, но было время когда никаких специальных аудиопроводов не было и все слушали самые обычные и не парились насчет их звука , пока маркетологи компании Supra не сделали "эпохальное открытие" позволяющее зарабатывать хорошие деньги. Сейчас это мощный бизнес по оболваниванию потребителей и впариванию им самых обычных проводов под видом волшебных чудодейственных проводов "улучшающих звук".

Вам по статусу положено покупать соответствующие провода иначе пацаны не поймут: к дорогой аппаратуре дешманские шнурки. Как говорят понты дороже денег.

Sergei_A @Radiolyubitel
0рейтинг

Вы, возможно, социалист и считаете коммерцию и прибыль бичом человеческого общества? В противном случае мне непонятно презрение, с которым Вы говорите про зарабатывание денег. Материальное развитие и благополучие современного общества неразрывно связано с коммерцией, нравится нам это или нет. Кабели вроде не вредят окружающей среде, здоровью. Безобидная игрушка энтузиастов. Как коллекционирование марок. Не видел роликов и споров про коварный обман филателистов или развенчание нумизматов.

Argentum @Sergei_A
60рейтинг
2

коварный обман филателистов

Купите нашу марку - она сделана из высокоочищенной целлюлозы, выработанной из канадского кедра особые свойства которого повышают детальность перфорации по краю, а древесные волокна придают глубины краскам! Особый состав голландского клея повысит вам настроение при лизании марки (но не увлекайтесь). А первые пользователи подтверждают, что письмо с такой маркой приходит значительно быстрее, чем с марками конкурентов! )))

Argentum @Sergei_A
30рейтинг
1

Там тоже приличные деньги за клочок бумаги. Кругом обман.

Вот вообще не правы. Там ограниченное предложение и поэтому высокая ценность. Человек покупает марку, для своей коллекции. Он не ожидает, что эта марка будет обладать некими особыми свойствами - он покупает редкую красивую, несущую некий смысл, вещь.

PS Пишу как обладатель тематической коллекции "Космос" 6 альбомов с марками, блоками, сцепками и т.п и 2 Альбома с конвертами и гашениями первого дня)))

tt-zone @Sergei_A
61рейтинг
1
2

Речь не о зарабатывании денег. А как раз наоборот - создании прибыли из воздуха. Если вам нравиться покупать красивый кабель - да на здоровье... Так же как и тем, кто продаёт - да пожалуйста... Лох не мамонт, не вымрет. Только какое это отношение имеет к звуку? Так и скажите - "я купил кабель потому что он красивый, толстый, редкий и т.п. ...". Так будет честно

Sergei_A @tt-zone
0рейтинг

Покупаю красивые, оставляю благозвучно работающие в системе, иногда даже говорю или пишу об этом. Я грешник, да?

Argentum @Sergei_A
0рейтинг

Я грешник, да?

виновен в нарушении законов физики

Смотрите, инспектор святой инквизиции оштрафует! 🤣

Argentum @tt-zone
0рейтинг

Ваша фантазия неудержима... - я понял

К этому. Правда, я сам не понял, к чему это было сказано, но поддержал беседу! 👍🤣

Radiolyubitel @Sergei_A
30рейтинг
1

Нет никакого презрения к любому зарабатыванию денег в принципе. Без коммерции наша жизнь невозможна. Каждый зарабатывает так как может и на что способен. Нейтрально отношусь к женщинам с низкой социальной ответственностью - если они считают такой способ зарабатывания приемлемым для себя. Я только против продажи воздуха: проводов, влияние которых на якобы улучшение звука противоречит научной теории и ничем не подтверждено. Только одни пустые декларации маркетологов и массовая промывка мозгов на эту тему. Думаю что тема излишне перегрета и влиянию проводов на звук по сравнению с аппаратурой и АС которые на порядки больше уделяется слишком много внимания: им придается значение на уровне компонентов сетапа и здесь регулярно об этом пишут. У людей есть деньги на дорогую аппаратуру, почему бы их не развести на обычные провода якобы обладающие волшебными свойствами и делающими звук лучше. Здесь периодически приводят абсолютно некорректное сравнение аппаратуры, ас и проводов с дорогими автомобилями как статусными предметами роскоши. Филателистов и других коллекционеров понимаю, также как и высокую коллекционную стоимость редких марок. Самые обычные провода сделанные из самой обычной меди которые производятся большими сериями и имеют вследствие этого низкую себестоимость и освящены только брендом и ценой не могут в принципе стоить тех денег что за них просят: она примерно одинакова и у дорогих брендовых проводов и дешевых неоунейм.

AudioGopnik @Radiolyubitel
30рейтинг
1

Нет никакого презрения к любому зарабатыванию денег в принципе

У меня есть презрение к сутенёрам, торговцам оружием и наркотиками, это как минимум..

 Я только против продажи воздуха: проводов, влияние которых на якобы улучшение звука противоречит научной теории и ничем не подтверждено.

А здесь - наоборот. Пусть продают проводки, никому это не мешает.

Radiolyubitel @AudioGopnik
30рейтинг
1

Все государства продают оружие и с учетом существующих конфликтов спровоцированных США продажи растут. Америка продает оружие больше чем любые другие страны и это одна из причин тех самых конфликтов. Причем бывает они продают оружие обеим сторонам и это позволяет кроме зарабатывания денег контролировать и разжигать эти конфликты. Таким образом они загружают свою промышленность. После начала вторжения Америки в Афганистан производство наркотиков там возросло в 15 раз и спецслужбы Америки крышевали их продажу и вывоз военными самолетами из Афганистана. Израиль убивает американским оружием десятки тысяч в основном мирных людей, а Америка против осуждения за это Израиля в ООН. Вы против Америки?

AudioGopnik @Radiolyubitel
30рейтинг
1

Вы против Америки?

У меня есть презрение к сутенёрам, торговцам оружием и наркотиками, это как минимум..

Эта фраза требует пояснений? По-моему, предельно ясно написано.

Argentum @AudioGopnik
0рейтинг

презрение к торговцам оружием

К сожалению, этим промышляют все государства. Как ТИПА тоталитарные, так и ТИПА демократические....

ASchaab @Radiolyubitel
31рейтинг
1
1

С моим статусом я могу в трениках /кроксах на такси класса эконом к человеку приехать: пацаны все понимают, не пальцем сделаны и понторезов презирают.

Argentum @ASchaab
0рейтинг

С моим статусом я могу в трениках

Треники малиновые - пацаны уважают цветовую дифференциацию))))) 😁🤝

FROSTING @Radiolyubitel
0рейтинг

Я снова и снова спрашиваю: а как же материалы и конструкция проводника и диэлектрика? Неужели всё абсолютно одинаковое? Если бы всё было так просто, как вы говорите, то не нужно было делать кабели сложной конструкции из разных материалов, а достаточно было бы просто завернуть их в красивую оплётку, возможно потолще, чем обычно и всё, но нет же!

Radiolyubitel @FROSTING
31рейтинг
1
1

Это маркетинг. Аудиофилам надо обьяснить почему провода стоят так дорого. Поэтому и придумывают всякие "новейшие космические и дорогие технологии". Влияние их на параметры проводов мизерное а иногда такие как например "воздушный" диэлектрик или "специальная" конструкция проводов сделанные ради маркетинга ухудшают реальные параметры проводов, но маркетинг ведь важнее реальных параметров. Есть русское выражение: "Не обманешь - не продашь".

Argentum @FROSTING
30рейтинг
1

Я снова и снова спрашиваю: а как же материалы и конструкция проводника и диэлектрика? Неужели всё абсолютно одинаковое?

Похоже, Ван ден Хул играет этими параметрами, добавляя емкости, индуктивности и т.п., добиваясь выраженного окраса, который кому-то понравится, а кто-то примет это за "улучшение". Фактически, такие методы превращают провод, в некий фильтр, дополняющий кроссовер.

Если продавец станет писать конкретно, что данный шнур так и так искажает сигнал, то это было бы честно. Соответственно и денег тогда, с желающих можно брать по-максимуму. Хочешь плати за такой окрас, хочешь - покупай прозрачный кабель.

FROSTING @Argentum
30рейтинг
1

Я пользуюсь лапшой американской (тайваньского разлива) для систем оповещения и тех. нужд. и норм). Ноль маркетинга и красоты. Только медь, оплётка и всё.

Argentum @FROSTING
90рейтинг
3

лапшой американской

Если общее сечение там достаточное, то почему бы и нет? И если медь чистая.

Мне кажется, что оптимальный вариант - это кабель от какого-то бренда, существующего достаточно долго, имеющего офис и сайт и производящий (или заказывающий) кабель с контролем качества продукции и с маркировкой на кабеле, о чистоте меди.

Такие производители не будут обманывать и экономить на комплектующих, т.к. намереваются продолжать находиться на рынке и получать свою копеечку. Такие кабели есть за 200-500р/м.

Можно и с Али что-то неизвестное брать, и скорее всего, если напишут, 99,996% то не обманут, но там уже возможны варианты.

Провода дороже, когда доход владельца бренда явно, в сотни, а то и в тысячи раз больше стоимости сырья, это уже на любителя, верящего в волшебство. Или, целенаправленно покупающего что-то красящее звук, под его вкус. Ну хочет он красящий кабель, чтобы самому себе сказать "темброблок это фу!" хочет он покрутить фазу и частоты не темброблоком, а кабелем - его бумажник, его выбор.

AudioGopnik @Argentum
30рейтинг
1

Ну хочет он красящий кабель, чтобы самому себе сказать "темброблок это фу!" хочет он покрутить фазу и частоты не темброблоком, а кабелем - его бумажник, его выбор.

1000%👍

ASchaab @tt-zone
30рейтинг
1

Если посетителю в баре предложат купить шот Егермайстер + поцелуй, то у смазливой девчонки его купят, не смотря на сомнительное качество и цену х 5.

Это все, что нужно знать о ценообразовании в индустрии развлечения.

Argentum @ASchaab
30рейтинг
1

Если посетителю в баре предложат купить шот Егермайстер + поцелуй, то у смазливой девчонки

Блин. Я бы подумал - она же этот ликер "выстрел охотника" + поцелуй, весь день, всем посетителям продает....)))

Argentum @ASchaab
1рейтинг
1

Девчонки - профи, знают, когда и к кому подходить.

В смысле, они знают у кого есть свежая справка из санэпидстанции и от дерматолога? )))

Argentum @ASchaab
1рейтинг
1

клиент перестает быть занудой и думает не о справках.

Да тут вопрос не в том, чтобы им раскрутить клиента, а в том, что не очень хотелось бы стать клиентом, до которого были еще другие клиенты))) ХЗ, куда они свой рот применяли 🤣

ASchaab @Argentum
0рейтинг

Значит, Вы просто не ее клиент.

Умная продавщица обойдет Вас стороной, не тратя время, пойдет к менее разборчивому посетителю и все будут счастливы: Вы не будете думать о дерматологе и что переплатили за то, что и самому из спирта с клюквой сделать можно, любитель острых ощущений получит в свое удовольствие шот и чмок с красивой подачей, девушка получит чаевые, а предприятие - продажу.

Точно так и с кабелем.

Argentum @ASchaab
30рейтинг
1

Умная продавщица обойдет Вас стороной, не тратя время, пойдет к менее разборчивому посетителю

О, да. такой вариант мне нравится.

что и самому из спирта с клюквой сделать можно

Честно сказать, я спиртное употребляю очень мало и очень редко. Летом я свободное время часто провожу в поездках на моце. И как в поговорке: бывает пьяный байкер, бывает старый байкер, но пьяных старых байкеров не бывает.)))

Сейчас дети уже почти взрослые, но когда росли, у меня вошло в привычку, ставшую непреложным законом, чтобы при детях, спиртное не то, что не употреблять, но, чтобы и намека на запах не было. Так и осталось в привычке.

Поэтому эта распутная деффка, со своим Jägermeister, шотом и микробами, пусть идет на йух! (это если жена вдруг случайно прочитает) 😁

Я лучше панк послушаю, да от естественного адреналинчика, на трассе побалдею)))

ASchaab @Argentum
0рейтинг

В хорошую погоду на моце, в плохую - кабели слушать :-)

Мы вот вчера тонармы слушали. Тоже вроде бы, у каждого тонарма в итоге - трубка, а разница огромная, будто другую пластинку поставил.

Argentum @ASchaab
0рейтинг

Тоже вроде бы, у каждого тонарма в итоге - трубка, а разница огромная

Охотно верю. Вообще, вся система, любая, с любого источника это интерпретация того, что в свою очередь, интерпретировал звукорежиссер, а с винилом еще и добавочное сжатие, чтобы уместить в динамический диапазон носителя, с последующим "разжатием"). Уйма вариаций становятся возможны.

Вспомнилось, как на том видео, винил звучал непохоже на CD. И это даже через Ютуб было слышно.

PS. Сейчас слушал в машине Clash - живой концерт 77-го года (MP3 - другой не нашел). Качество ужасное, уровень клипует, в зале кто-то подпевает пьяным голосом. А оторваться совершенно невозможно))))

Argentum @ASchaab
1рейтинг
1

Видно, в том зале продавщица Егермайстера нашла-таки свою жертву.

Это сколько же ей натикало с 1977-го))))) 👍🤣

Она наверное из бара Titty Twister....

malishevil
36рейтинг
1
1
1

Очень интересно, что будет в индустрии аудио через 50 лет. Если уже сейчас винил на магнитной подушке, кабели пронизаны воздухом, есть куча приблуд для чистки воздуха и электропитания, акустика на любой вкус, внешний вид и любой карман, так же как и все остальное.

Вся индустрия строится на выкачивании денег у людей, конечно инженерная мысль сейчас очень интересная, сложная и за неё нужно платить. Слух у всех разный, слух не зрение, в сегменте аудио можно разгуляться сильнее чем видео, чем инженеры и занимаются.

Это как дорогая одежда, сумочка за 2 миллиона, это всего лишь сумочка, но стоит она 2 миллиона, плюс маркетологи умудрились вложить людям мысль, что ты не имеешь права ее купить, просто зайти в магазин и купить, нет. Ты должен ее заслужить. Это я про Hermes.

В аудио с этим проще конечно)

Если есть люди которые готовы тратить миллионы на сумочки, есть люди готовые тратить миллионы на аудио, почему бы этим не пользоваться. Я как то на выставке слушал сэтап стоимостью более 2 миллионов, вау эффекта не было. Круто играет, но не на 2 миллиона)

В подсознании наверно у меня сидит, что сэтап стоимостью в 2 мульта должен играть так, что челюсть отвалится, но она была не месте.

Пока есть спрос, будет и предложение.

Лично я считаю, что все должно быть в меру и по карману, ну и самое важное, музыка которая играет у тебя дома, она играет только для тебя.

Argentum @malishevil
1рейтинг
1

Лично я считаю, что все должно быть в меру и по карману, ну и самое важное, музыка которая играет у тебя дома, она играет только для тебя.

+++

есть люди готовые тратить миллионы на аудио, почему бы этим не пользоваться

Отдельный + )))

Straight
32рейтинг
2
2
3

Ну так Stalker29218 еще год назад про это видео снял, но нет, все равно побоку, будут создаваться десятки тем по выбору проводов и усилителей, вместо того чтобы покрутить ручку эквалайзера.

Argentum @Straight
5рейтинг
1

Stalker29218 еще год назад про это видео снял

Не совсем про это. Архимагос пишет о развитии СОВРЕМЕННЫХ электронных компонентов, ЦАП, Усь. У Сталкера в том видео, был и старый советский усилитель. И мысль Сталкера была в том, что вообще ВСЕ звучит одинаково. Думаю, он это вбросил для дискуссий.

ASchaab @Argentum
60рейтинг
2

То видео Сталкера вроде уже обсосали здесь до косточек и решили больше не упоминать всуе, т.к. это был откровенный кликбейт.

Argentum @ASchaab
0рейтинг

У Сталкера есть еще одно интересное видео, которое тоже можно рассматривать как кликбейт там рассматривают, насколько на слух определяется рассогласованная, в кроссовере АС, фаза. В конце, они скрутили прогой фазу на 1300гр. и предложили услышать разницу. Я, через Ютуб, почти не услышал.)))

Он утрирует некоторые идеи, чтобы вызвать их обсуждение.

ASchaab @Argentum
6рейтинг
1
1

Все эти темы миллион раз обсуждались в проф. сообществе, выводы давно сделаны, и описаны в профильной литературе.

Парень понял, как получить кучу фоловеров, вбрасывая такого рода темы и вызывая очередной срач, и монетизировать это, вот и все. Молодец, что тут скажешь.

Urii
30рейтинг
1

Сейчас под HI-FI понимают все, что угодно. С этой точки зрения приведенный тезис о том, что «не нужно этого делать, чтобы достичь эквивалентного качества звука "high fidelity» для кого-то может быть актуальным. Только не надо забывать: «Бесплатный сыр может быть только в мышеловке!»

Argentum @Urii
5рейтинг
1

Только не надо забывать: «Бесплатный сыр может быть только в мышеловке!»

Он делает подробнейший анализ, с замерами в разных режимах, той аппаратуры, про которую пишет и выкладывает все результаты и графики. Кроме того, потом пишет свое субъективное мнение о звуке конкретных альбомов, на этой аппаратуре.

st102
30рейтинг
1

А я с этим Архимандритом полностью согласен - пусть не от трёхсот, но баксов от пятисот усилители звучат уже не дурно, особенно если слушать вслепую.

Вот с акустикой да, тут на грош пятаков не набрать.. пока, но всё может измениться.

А по поводу дяди на мерседесе - я как раз такой дядя ) С мерса на хёнде пересяду легко, т.к. есть и хёнде. Ощущения от езды отличаются не сильно, а вот затраты не сопоставимы.

Argentum @st102
5рейтинг
1

С мерса на хёнде пересяду легко

Согласен. Сам когда-то владел Мерсом, и в Германии, немного катался на Мерсе родственника.

Sergei_A
30рейтинг
1

Предполагаю, и объективисты, и субъективисты по-своему двигают индустрию вперед. А простому меломану или тем более аудиофилу полезно помнить об ограниченности позиций обоих лагерей в чистом виде.
Хотя бы:
- Измерения однозначно помогают создавать хорошо звучащее оборудование и связки, без них путь потребителя был бы сложнее, а работа инженера, конструктора, технолога и вовсе невозможна.
- Однако нельзя быть уверенным, что мы уже знаем, правильно измеряем (!!) и корректно интерпретируем (!!!) абсолютно ВСЕ влияющие на восприятие музыки человеком параметры. Это не опровергает, но как бы подвешивает в воздухе концепцию "прозрачных компонентов" и её выводы вроде "усилители дороже Fosi отличаются в лучшем случае только ценой и отделкой".

Argentum @Sergei_A
30рейтинг
1

А простому меломану или тем более аудиофилу полезно помнить об ограниченности позиций обоих лагерей в чистом виде.

+++

Andrew_E
10рейтинг
2

Безусловно есть относительно прилично играющие копеечные усилители, но нет приличных копеечных АС. Это факт. Как и факт, что отличия все же есть. Лично я в 99 % случаев скажу что вино с нижней полки Пятерочки - это дрянь, но в слепом тесте не скажу какое вино дороже - за 1500 или за 75 000 руб. А ценитель вина вероятно скажет

Urii @Andrew_E
0рейтинг

"Безусловно есть относительно прилично играющие копеечные усилители". А не скажете модели ??

Andrew_E @Urii
0рейтинг

Ключевое слово «относительно». Так, я был поражен тем, как играет китайский клон Naim (Lyele s260). Есть отличные отзывы на какую-то модель Aiyuima и на какую-то от Fx audio

Urii @Andrew_E
5рейтинг
1

В конце концов все познается в сравнении. Кому-то может, хорошо, кому-то нет. Многое зависит от опыта прослушивания конкретного человека и уровня тех систем, которые он слушает (начального, среднего, выше среднего и т.п.).

Classic
5рейтинг
1

Почему нет? Не скажу за смешивание ценовых диапазонов в системе, но то что более дешёвые компоненты при определённых обстоятельствах (или расположении звёзд на небе, если угодно), на определённом материале могут звучать лучше более дорогих, это- да. Сам это реально слышал.

Ilyas
5рейтинг
1

Все одновременно просто и сложно. Например простенький цап за условные 50-100$ и цап за 1000-2000$ определенно будут сильно отличаться друг от друга, по моему опыту. Тоже самое можно сказать за проводки по 0,5$ и по 30-50$. А отличать в слепых тестах что-то более дорогое ЦИФРОВОЕ это уже вопрос вкусовщины и эзотерики. К тому же не многие имеют возможность в нашей стране "перебирать" аппараты стоимостью в хату.

Argentum @Ilyas
35рейтинг
1
1

50-100$ и цап за 1000-2000$ определенно будут сильно отличаться друг от друга

Человек пишет о том, что компоненты за 300$ достигли пределов восприятия и конкурируют с самыми дорогими. Исключения - акустика и обработка помещения, для прослушивания.

Ilyas @Argentum
30рейтинг
1

Если я напишу какими наушниками я пользуюсь на ПК, меня могут забанить навсегда на всех аудиофорумах ))) Мне они капец нравятся, я ездил целую неделю искал по магазинам офлайн, потому что их сняли с производства, когда предыдущие доломал.

Sergei_A
5рейтинг
1

Дак а с чем именно из размышлений блогера предполагается спорить или соглашаться?

Китайские усилители d-класса на микросхемах в последние годы демонстрируют большой прогресс и звучат отлично за свою стоимость - думаю, да.

Обесценивают ли, отменяют ли они всю более дорогую и сложную усилительную аппаратуру - думаю, нет.

Urii
5рейтинг
1

Я понимаю, когда хочется поверить, что за малые деньги можно получить очень качественный звук. То, что прогресс в аудио существует, этого никто не оспаривает. Но пока истина о том, что хороший звук дешевым не бывает, имеет полное право на существование. Не надо утешать себя напрасно. Хотя, конечно, у каждого свое представление о хорошем звуке

tt-zone @Urii
31рейтинг
1
1

Совсем не обязательно простые вещи переводить в разряд религии - верю не верю... Всё это не сложно проверить. Хотя для многих галлюцинации уютнее и комфортнее реальных сравнений

Urii @tt-zone
-10рейтинг
1

А вот тут я с Вами полностью солидарен. Всегда, если есть возможность, надо ставить эксперимент. Много интересного и неожиданного можно узнать

AudioGopnik @Urii
0рейтинг

Свой опыт (и не только в теме "аудио") приходит через душевную боль и страдания, финансовые потери и физические усилия.

А зачем, если можно почитать "отзыв в интернете" и всё понять!!!😎

ASchaab
2рейтинг
2

Одна тема забористее другой. Видно, выставкой навеяло.

Скиньте ссылку, пожалуйста.

Shmelson
1рейтинг
1

Ну человек по сути выступает за все хорошее, против всего плохого. Сложно с ним не согласиться. Современная техника вполне себе обеспечивает качественным звуком за небольшие деньги. И те кто хочет и имеет возможность, вполне имеют право приобретать дорогую технику. Этот человек и называет её роскошью, а роскошь на то и роскошь, чтобы впечатлять своей ценой и возможностями. И призывать тут особо не к чему, каждый все равно поступит в соответствии со своими желаниями и возможностями.

AudioGopnik
1рейтинг
1

Недавно сравнил два источника, по цифровым выходам на встроенный цап Денон А110.

Wiim Ultra (54 тр у перекупов) и Mi box S (4 тр).

Виим звучал немного помягче.

Ми бокс немного пожёстче.

Вот и вся разница в звуке.

Во внешнем виде, функционале, цене - разница пропасть..

Но, мне главное звук, поэтом Вим Ультра продан, продолжаю слушать Ми бокс..😎

Так что, в классе начальных устройств, хоть и значительно разных по цене, я заметной разницы не услышал..

IvanPetrov33 @AudioGopnik
0рейтинг

Я тоже использую медиа плеер как источник аудио. Замена блока питания очень повлияла на звук.

А так, да, цифровой источник наименее заметный в тракте.

Выходы spdif и usb не сравнивали?

AudioGopnik @IvanPetrov33
0рейтинг

Замена блока питания очень повлияла на звук.

на Ми бокс, у меня нет изменений))

Выходы spdif и usb не сравнивали?

на ми бокс или Ультре?

Argentum @frad3
30рейтинг
1

Где почитать-то про то что вы пишите с замерами и т.п.?

Замеры были по Fosi V3 mono. И, его выводы, которые я привел, он высказал в конце своего теста. Я не стал ссылку кидать, т.к. мой вопрос именно по его общим выводам, а не по тесту конкретного усилителя.

Вас что интересует, форум, где его обзор привели, или сам этот тест-обзор, с замерами?

frad3 @Argentum
1рейтинг
1

Fosi V3 mono

Нашел, почитал, TPA3255 не интересна. Есть у него в тестах дискретные усилители на рассыпухе из поднебесной? Вот они интересно как измеряются.

st102 @ASchaab
3рейтинг
2
1

Я думаю этот блогер не к такому категоричному выводу нас подводил. Смысл в том, что если вы бедный и не можете купить хай энд, ну или не бедный, а просто жаба давит выкидывать превеликие тыщи на дорогие аппараты, вот вам таким будет бальзам на душу, что там вверху, где вы думаете бездна качества и прозрачности, так вот там особо и нет ничего ).

А если и есть что-то, то вы это не услышите, потому как это уже за гранью человеческого уха. Поэтому слушайте свои TDA 3255 и ни чём не переживайте. А эти жирные коты, которые покупают - так им деньги девать некуда и вообще по статусу положено, им нельзя недорогое.

ASchaab @st102
6рейтинг
1
1

Я пошутил.

Если же серьезно, то у человека есть приверженцы и постоянная аудитория, я читал чаты. При этом, только у одного была более-менее стоящая приличных денег аппаратура. Как они делают выводы, что все фломастеры на вкус одинаковы, не имея возможности сравнить, послушав не через свой телефон, мне неведомо.

IvanPetrov33 @st102
0рейтинг

Вечный спор, если мне надо доехать из пункта А в Б, то зачем покупать Мерседес?

А прохожий, проходя мимо, свысока бросит: оба дураки, на автобусе надо ездить. Никаких хлопот и дешево.

Argentum @IvanPetrov33
30рейтинг
1

А прохожий, проходя мимо, свысока бросит: оба дураки, на автобусе надо ездить.

Не совсем так. Автобус - это не результат технического прогресса, дающий новые возможности, сравнимые с возможностями Мерса. Тут скорее как если бы появилось некое авто, скажем электрическое, которое стоит в 10 раз дешевле Мерса. Тогда можно было бы сравнивать: ну, Мерс это имя, комфорт, история. А, Авто Х это возможность с той же скоростью, и почти с тем же комфортом, доехать туда же, куда и Мерс, в разы дешевле, а на сэкономленное потанцевать девушку)))

Такое сравнение было бы уместнее.

Pawell
0рейтинг

Для меломана так и есть - берем, например, источник типа WiiM pro, усилитель типа Fosi и понравившуюся акустику среднего диапазона - этот комплект 100% будет играть очень хорошо.

Sergei_A @Pawell
0рейтинг

А вот и не совсем так просто. Fosi V3 mono в измерениях и прослушиваниях тестеров значительно лучше себя проявил при работе с балансных входов, что вроде подтверждается схемой, а у Wiim только RCA выходы. К этим моноблокам рекомендован балансный ЦАП. В противном случае можно пробовать другие усилки: Fosi ZA3 stereo, Ayuma A70 и т.д.

Andrew_E
0рейтинг

Наличие дешевых китайских усилителей - это замечательно. К большому сожалению, даже при таком низком пороге входа в хай-фай (не побоюсь использовать термин в таком контексте), пипл все равно хавает блютус колонки.
У меня сложился приличный опыт использования этого типа оборудования с компьютером, в туалете, в сарае, для тестирования работоспособности акустики у непрофессиональных продавцов. Все они стоят своих денег, все переигрывают усилительную часть различного рода музыкальных центров 90-х и начала 2000-х. Возможно переиграют и ультраначальные линейки усилителей приличных брендов, легко переиграют начальные и возможно средние AV ресиверы в стерео.
Но даже старичок NAD 326 BEE звучал куда как приятнее, драйвовее, эмоциональнее любого китайского девайса до 20 тыс. руб. А дороже я их не покупал.
Разве что китайский клон Naim звучал сопоставимо. Но он и есть клон, в AB классе. Не коробочка на TPA со всеми цифровыми входами и блютус в придачу.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.