Влияние LAN-кабеля на звук

Спасибо, с интересом прочитал.

Могу поделиться имеющимся опытом, которого со временем стало несколько больше.

Действительно, несколько "аудио" LAN кабелей ко мне попадали, и в те моменты, в которые было куда их применить (постоянного своего стримера у меня нет) особых впечатлений о разнице у меня не сложилось. Но последующие эксперименты в какой-то мере дали этому объяснение. У меня весьма грамотно сделана домашняя сеть. Хороший роутер, дальше хороший, совсем не домашнего уровня свитч, с реальной развязкой по всем портам, грамотно сделанное питание (все на хороших ИБП, есть заземление) и только качественные провода Nexans заводской разделки и категории выше, чем по логике нужно для дома. И никаких компьютерных самосборов, только яблочная техника, которая все-таки весьма качественно изготовлена Да, и тоже все на ИБП и с землей. А в некоторых местах еще и отдельные медицинские трансформаторные LAN-развязки стоят. Ну и система от всего этого хозяйства отвязана, насколько можно - выделенные линии, заземление. В щитке хорошие автоматы и нормальная проводка до самого щитка.

Недавно возился у человека с системой. Все у него неплохо, техника приличная, выделенки сделаны, а вот dCs Bartok в режиме стримера в связке с Roon ну не производил впечатление - все в целом звучало как-то не очень, размазано, не цельно. Да, это весьма тонкие нюансы, но как-то не было ощущения завершенности. Изучили "компьютерно-сетевую составляющую". Дешевый, выданный провайдером роутер, от него все разложено самой простой noname парой, которую жали по месту, и которая по виду сильно хуже того, что входит в квартиру, никаких бесперебойников, и в качестве компьютера какой-то невнятный самосбор под Хакинтош, рабочий, но собранный кое-как на самом дешевом железе. Владелец вообще ничего в этом не понимал, ему так все сделали сторонние люди. Начали менять. Сначала заменили компьютер на современный iMac, поменяли роутер на приличный, поставили хороший свитч, по питанию все сделали, и проводку, и ИБП, под Roon взяли самый простой Mac mini, младший. Под фонотеку, которая раньше болталась частью на внутренних, частью на USB-дисках собрали маленький домашний сервер. И это все на разных этапах приносило свои плоды, сказываясь на звуке в лучшую сторону. Самые значимые отличия дало нормальное питание, свитч с грамотной развязкой портов и выделение отдельного компьютера под Roon. Последним этапом меняли провода, потому что в процессе не было понятно, где и сколько будет нужно. И когда убрали те "сопли", которые были и проложили все качественной шестой категорией заводской разделки стало уже совсем хорошо. И тут, в сравнении, разница была заметна.

Так что влияют не только сами кабели, факторов, как показывает практика, намного больше.

Спрашивали про практический опыт - я рассказал.

Хакинтош :)) Ещё один неологизм в копилочку:))

Виктор, а раньше, когда в журнале публиковали тесты самых разных кабелей, в редакцию наверно мешками письма приходили от недовольных? Мол чё вы там слышите, этого не бывает?:))

Всякое бывало.

Хакинтош не неологизм уже много-много лет. Кстати, тема мне нравится и опыт некоторый есть. Но все-таки если собирать то надо на нормальном железе от и до, а не на хламе.

Нынче с учетом стоимости железа в принципе и в противовес переходу компании на собственные процессоры собирать хакинтош уже никто не будет, наверное. И дорого, и возможно уже просто не будет работать - в этом году мой MD387 отвалился от обновления ОС, подозреваю что по причине отсутствия а нем "умных" ядер.

Новые Про на Xeon, и думаю долго такими останутся. А дальше - посмотрим. Опыт с не-интеловскими процессорами уже был, и он сомнителен - вариант с софтовым гетто мало кому понравится, а как оно будет дальше на деле - вопрос пока открытый.

Ну я не компьютерный человек, так что просто не слышал:)) Глянул в вики, забавно конечно народ развлекается:))

Виктор, большое спасибо! Именно такого отзыва / информации я и ждал. Согласен что влияет все, не только лан кабель. Думаю чуть позже доведу до ума всю сеть (поменяю питание рутера и еще пару мелочей).

не забудьте про аудиофильский интернет

https://stereo.ru/news/diretta...

И еще раз вам повторю, изучите вопрос подробнее, хотя-бы на примере Ravenna.

По поводу питания. Роутер у меня висит на трансформаторном БП, но не заказном, а просто от какой-то старой сетевой железки, от какой никто уже не помнит. И дальше я пока не заморачивался, потому как своего стримера нет, и будет ли не известно. Но вот для проигрывателя винила недавно заказывал блок, чтобы убрать лабораторный, который мешался под стойкой, да и вообще нужен был для другого применения. Заказывал у Александра, которого больше знают как SanderZ. Очень доволен результатом и исполнением.

Просил специально черный, и без индикации вообще. Зачем мне под стойкой подсветка... Спаял проводок потом на разъемах Oyaide (ну вот нравятся они мне, хорошо сделаны) - всем очень доволен, вертушка тоже довольна.

И если мне нужен будет ЛБП для чего-то еще я у него же закажу.

Закончились плюсы. Плюсую письменно:)

Красиво делает.

Красота спасет мир. Красиво выглядит - красиво звучит.

И тут, в сравнении, разница была заметна.

Простите мой скепсис. К сожалению, попадает под объяснение, что вам так просто показалось. Вы много что сделали, и ожидали результата, хозяин квартиры проникся доверием, заразился вашим энтузиазмом. Вы его убедили, что станет лучше. Это известные когнитивные искажения "групповое мышление" и "эффект присоединения к большинству". Человек стал думать, что так правильно, так и должно быть, и как итог, "услышал". Тут важно уточнить, то я не огульно отрицаю, не говорю, что этого не могло быть в принципе, просто этот случай не показательный, увы.

То-же происходит на канале Сталкера, но в обратную сторону. Там Сталкер заразил своего приятеля так, что тот перестал слышать разницу между дешевой бюджетной Ямахой и дорогим усилителем Люксман. Самовнушение штука известная.

Нет, не этот случай. Особого результата именно от кабелей как-то никто тогда не ждал, ожидаем был результат от нормального питания, заземления, софта. Но это уже многократно проверено. Остальное приводилось в порядок просто по принципу "уберем эту лапшу", но результаты оказались несколько неожиданными. Что было еще проверено на ничего не подозревавших слушателях, не поставленных в известность о ходе процессов. Хотя это и не обязательно, но так уж получилось.

Дальше учтите еще один момент - головы у разных людей работают по разному. Лично для меня не составляет большого труда полностью отключиться от любых эмоций и перейти в состояние просто наблюдения за происходящим, без воспоминаний, без размышлений, без анализа на определенном этапе. Ну и кроме того нужно просто внимательно слушать, отмечая изменения по каждому из параметров звука. Да, это не то, что переворачивает звук в системе, но все нюансы слышны, их можно проследить, запротоколировать, сравнить до и после. Особенно если все происходит в хорошей слаженной системе, где нет бардака в звуке и нерешенных куда более серьезных проблем.

Вы там сразу много что сделали, и сказать, что это именно лан кабель так повлиял, не получается. При этом я убедился в том, что как бы человек не пытался сознательно абстрагироваться от своего подсознания, оно чаще всего просто оказывается сильнее. Просто слушать - вы слушаете свое подсознание, что оно вам подскажет на эту тему. А оно часто нас обманывает, причем с упорством крокодила. Это наше звериное прошлое, ничего с этим не поделать. Поэтому сколько бы вы не повторяли этот результат, вы будете уверены, что слышите разницу. Причем вы найдете для себя оправдание в том, если придет скептик и не услышит этой разницы, что он просто не способен ее услышать в силу своей аудиофильской бесталанности. Получается знание, которое невозможно опровергнуть, не научное по критерию Поппера.

А где вы прочитали слово "сразу"? Не было там никакого сразу. Все это быстро не делается. Поэтому отслеживать результаты не было сложным на разных этапах.

Про подсознание я вам много чего могу рассказать, но это все сильно за пределами этой ветки и темы обсуждения, которую логичнее на этапе накопления информации оставить в чисто практическом ключе.

К сожалению, здесь все сводится уже к отрицанию объективного на основе чисто субъективного впечатления. Вот проверить бы поток и сравнить, отличается он или нет. Какие были потери пакетов в сети и т.д. Но нет, так нельзя, надо именно слушать и сравнивать на слух.

Характеристики CAT 5, 6, 7 и так известны. И я пока не вижу обязательной принадлежности витой пары к каким-то аудио-производителям в сравнении с производителями, которые делают промышленные кабели.

А еще предположу, что к непосредственной судьбе пакетов это все отношения не имеет. Но это пока только предположение. Я пока не готов обсуждать механизмы, а предпочту побыть еще на стадии накопления информации и наблюдений.

Это вы про подсознание сейчас профессионального психолога лечите:))) Вот это действительно забавно:))

"...А оно часто нас обманывает, причем с упорством крокодила..........Поэтому сколько бы вы не

повторяли этот результат, вы будете уверены, что слышите разницу." - так может и тех, кто не слышат разницы, подсознание обманывает "с упорством крокодила"?

Характеристики CAT 5, 6, 7 и так известны.

Я немного о другом. Не заглублялся в тему, но имеются программы для сетевых администраторов, которые подходят для проверки работы локальной сети. Для домашней сети они подойдут на 100%. Там и трафик, и потери, и ошибки всего. Роутеров, коммутаторов. Можно оценить, что прошло, что потерялось, какие были задержки.

Я пока не готов обсуждать механизмы, а предпочту побыть еще на стадии накопления информации и наблюдений.

У меня нет НИ ОДНОЙ рабочей гипотезы, которая бы объясняла именно изменения качества звука. Что на это может повлиять? Потери пакетов? Вряд ли. Плотность потока, задержки? С какой стати? В этом основная проблема. Здесь с точки зрения механизмов возникновения этих феноменов вообще не за что зацепиться.

"Но нет, так нельзя, надо именно слушать и сравнивать на слух." - так вроде аудиотехника для того и предназначена, чтобы слушать?

Это вы про подсознание сейчас профессионального психолога лечите:))) Вот это действительно забавно:))

А мне не забавно. Это тот случай, когда как раз подсознание участвует на 100%, а профессиональный психолог не желает это принимать во внимание. И не в курсе, как кажется, что такое когнитивные искажения. Получается сапожник без сапог. Не смефно😪.

так может и тех, кто не слышат разницы, подсознание обманывает "с упорством крокодила"?

Да, на 100%, я этот случай описал, читайте пожалуйста внимательнее диалог выше:

То-же происходит на канале Сталкера, но в обратную сторону. Там Сталкер заразил своего приятеля так, что тот перестал слышать разницу между дешевой бюджетной Ямахой и дорогим усилителем Люксман. Самовнушение штука известная.

И я того же мнения.

Да не, что вы:)) Аудиотехника создана для АЧХ, ФЧХ и прочих ТТХ, а слушать её не нужно, это только недоучившиеся в школе так поступают:)))

А мне кажется, что ваша "теория" вас в сторону уводит:)) Честно, улыбнуло тогда:))

ПС вы думаете у Виктора написание статей на Стерео - основная работа? Правда что ли?

Ну нет, что ж вы так настойчиво:)) Неслышащие - всегда правы, на их стороне теория и закон Ома:))

Ну вот, злобный минус влепили, как я и думал. Потому что сказать по факту совсем нечего.

Зато стабильность) Можно привыкнуть.

Кому они такие интересны?

У меня нет НИ ОДНОЙ рабочей гипотезы, которая бы объясняла именно изменения качества звука

Ярослав, вы уверенны v том что отсутствие лично у вас гипотез является достаточным доказательством?

А это интересный вопрос)

Нет, неинтересный. С такими скучно.

Конечно, но это неизбежность. Граждане тут добирают, чего им не хватает в жизни. Ничего нового. Приходиться терпеть.

"А что на стороне слышащих? " - практика. Человек на практике услышал разницу! а вы его пытаетесь переубедить теорией... Кто более "религиозный" в данном случае?

Что там услышал камрад ещё большой большой вопрос.

Разницу.

"Но нет, так нельзя, надо именно слушать и сравнивать на слух." - так вроде аудиотехника для того и предназначена, чтобы слушать?

Надо слушать то, что есть, а не того, чего нет. Если хотите, можете слушать и лан кабели. Хоть холодильник и микроволновку. Пожалуйста! Не надо нас убеждать в реальности такого феномена.

ПС вы думаете у Виктора написание статей на Стерео - основная работа? Правда что ли?

Понятия не имею, чем он занят. Но он категорически не хочет использовать объективные данные приборов в своем анализе реальности. Долбиться об стенку мне тоже не интересно. Не хочет, и не хочет. Но это как-бы намекает.

"А что на стороне слышащих? " - практика. Человек на практике услышал разницу! а вы его пытаетесь переубедить теорией... Кто более "религиозный" в данном случае?

Очень много было случаев, когда люди "видели" лично богородицу, святых, Иисуса, своих умерших родственников. Хорошее подкрепление для религии! У них типично все "доказательства" сводятся к одному. Он приложился к иконе, и нога перестала болеть. Бог помог! Или он счастливо женился. Значит, икона работает! И т.п. Отличное доказательство, правда? Убедился на собственном опыте. Таких тоже теорией не переубедить.

Удивительно, как вы смогли товарищу продать такой дорогой проект, я б не решился. Ведь после вкладывания килодолларов в компьютерную технику он мог и не услышать разницу.

Зачем сразу продать, человек мой хороший знакомый, соответственно никаких дополнительных затрат он не понес. Попросил меня просчитать конфигурацию для него, как бы я сделал для себя. Я просчитал. Рабочий компьютер ему и без того давно пора было менять, сервер - после того, как он свозил пару "переносок" на платное восстановление ценник около 100 тысяч за нормальную домашнюю тихую машинку с RAID и мониторингом ему не казался чем-то избыточным. Тем более, сервер хранит и музыку и рабочие материалы, место на все заложено. Отдельный миник под Roon? Я ему сказал, где взять похожий миник на попробовать и он в тот же вечер решил так же себе сделать отталкиваясь как минимум от удобства. Ну а нормальная сетевая инфраструктура и питание и так подразумевались в концепции "сделать как для себя". А полученные в процессе приятные "побочные эффекты" не предусматривались, но были выявлены в процессе и приняты к сведению.

Смело конечно! Хотел написать минусующим коллегам, потом удалил все, для некоторых это наверно глубокий смысл имеет. Спасибо за опыт Эдуард!

P. S. последнее время все реже захожу, ругани больше стало, троллей не гоняют, DenonА 720 у меня нет, чтоб обсудить сотый раз как он с легкостью качает любую акустику...

Спасибо коллега! Про Денон 720 тоже хотел написать, но удержался:))

Не поминайте имя Денон 720 всуе!!!

Как Вы могли покуситься на святое,на денон 720!!!Настоящие аудиофилы этого Вам не простят!!!

ругани больше стало, троллей не гоняют

Предлагайте тему для обсуждения )

Для всех у кого «пригорает» - https://www.hificritic.com/blo...

https://dastereo.ru/t/ethernet...

Приятного чтения:)

А у кого пригорает? Ни у кого не пригорает, по-моему. Все согласны. Вы подключили кабель и услышали разницу, вот ваши слова. Но мне интересно, для чего вам нужно, чтобы здесь у кого-то пригорало?