Коллеги, у кого был опыт улучшения звука, после замены лан кабеля?
У меня интегральник был подключен кабелем фирмы Hama, из серии «килограм за 3 рубля». Купил LAN-кабель Инакустик и сегодня по быстрому (надо снимать плинтусы и прокладывать вместо старого) подключил. И пришла пора удивляться. С АС как вуаль сняли, бас стал глубже, детальность повысилась. Я честно не ожидал такого эффекта.
Кабель - https://www.in-akustik.de/ru/k...
У кого какой опыт был от смены лан кабеля?
Поделитесь.
Камрад, вы серьёзно?) Куда катится мир.
Лан кабель, Карл, лан кабель.
Андрей, я без всякого троллинга на полном серьезе. Не ждал и не ожидал такой разницы. Просто решил подтянуть всю кабельную обвязку к одному уровню.
Пруф, чтобы не записали в балаболы:)
У вас интернет "аудиофильский" стал , Эдуард? Ну право слово, это же это эзотерика.
Ps вот вы мне поясните, на хрена вашему Гегелю вся эта кабельная мишура?
Я бы и рад обьяснить, но нет профильного образования. Остается верить ушам. Они мой лучший советчик.
На другом ресурсе (не пишу, чтобы не гневить модераторов) есть огромный раздел с обсуждением по лан кабелям и их влиянию на звук. Там люди не как я - самый дешевый на приличный меняют, а делают обзоры только дорогих лан кабелей и делятся своими результатами. Никто сумасшедним друг друга не называет:)
Личный опыт бесценная штука.
Тут, на этом ресурсе , один очень авторитетный и очень суровый камрад признавал, что лан кабели на звук не влияют.
Ps а на других ресурсах народ материнские платы и sata шнурки отслушивает, ничего удивительного.
Здесь это не работает. Объяснять товарищам слышащим, что такое протокол TCP с повтором ошибочного пакета, почти бесполезно. Уже проверено. Сейчас тут "аргументированно докажут", что отрезок лан кабеля 1 метр существенно улучшает звук. В качестве неопровержимых аргументов будут опять хамство и минусы. Уже проходили, стоит ли продолжать?
Такой опыт по замене кабеля - это либо легкий питчинг, либо грубый троллинг)))
Эти спецы Ухогорлоноса забыли еще гнезда,, лан,, как они говорят поменять!!! Вот тогда б их точно торкнуло от качества- лучше чем оригинал
Да вот это на полном серьёзе всё. "Шнурковщиной" называют те, кому лень или, тупо, денег нету. Решил я выделенную линию по питанию сделать. Даже не из-за звука, а по той простой причине, что проводка дома плохая. Даже не просто плохая, а опасная. В моём доме (панельная девитиэтажка 1968 года постройки) кабель везде алюминиевый. 1,5 мм. Жуть. Решил поберечь и комп, и видео-аудио. Сделал, чисто из соображений безопасности, прикупив кабель медный 2,5 мм, хороший, дорогой, т.к. тут нельзя экономить, в итоге, дороже обойдётся, коли чо :-). Включил. Мама дорогая! Звук другой, вообще другой, эпитетов не хватает. Такая же история будет при замене всех других кабелей, точно. И менял, и убедился.
Лан кабель повлиял на звук???
Остановите землю, я сойду))
Завтра отслушаю новый роутер))
Александр, отпишитесь потом по результатам:))
Не, ну правда, если кабель так "зашёл", то можно и аудиофильские роутеры и коммутаторы попробовать) пару "штук" евро всего удовольствие)
а вы разве не знаете, что уже продаются аудиофильские линейные стабилизированные БП для wi-fi роутеров. Очень популярная тема для обсуждений на профильных ресурсах.
Эдуард, Обязательно))
Лучше сразу интернет-провайдера)))
Кстати тема, интересно, а какой самый аудиофильский провайдер в Москве? С bit perfect пакетами и ровной ачх сигнала? )))))
Есть кто из Карелии? Ситилинк/Сампо/Ростелеком - к кому теперь податься из провайдеров?
Гм, а ведь у кого-то из них оптические кабеля, у кого-то 4-х, а у кого-то 8-ми жильный. У меня пока что восьмижильный.
Спросил коллег, был ли у когото ОПЫТ с улучшением звука с заменой лан проводов. В ответ услышал много всего, кроме упоминания опыта. Теорию я могу найти в Гугле и прочитать сам. Мне казалось, что быть увлеченным своим хобби, это в том числе не бояться пробовать чтото новое. Но у нас не прекращаются битвы по сетевым кабелям и теперь «туда же» запишут и меня:)
Скажу честно, мне совсем не обидно ибо я экспериментирую, получаю опыт и удовольствие и от процесса и от результата. Но поделиться всем этим на СТЕРЕО хочется все реже. Поэтому «пасусь» на других ресурсах, где не страшно и не стыдно спросить про лан кабель или подставки под кабеля. И не факт что все это мне нужно или я буду покупать / использовать. Главное это энтузиазм и желание постигать новое. И самое главное - не просто читать чужую теорию, а пробовать самому.
Тему можно удалять, пока не превратилась в очередной холивар на 700+ сообщений.
Пойду послушаю музыку и покайфую:)
Всем хороших выходных!
поставил вам +
почему то к вашим словам вспомнилось :
"Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы,
Пусть тлеет бесконечность в яростном закате.
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир,
Пусть мудрецы твердят, что прав лишь тьмы покой.
И не разжечь уж тлеющий костёр...
Вот этот перевод на мой взгляд лучше отражает суть оригинала, хотя словесно прост:
Не уходи безропотно во тьму,
Будь яростней пред ночью всех ночей,
Не дай погаснуть свету своему!
Хоть мудрый знает – не осилишь тьму,
Во мгле словами не зажжешь лучей
Не уходи безропотно во тьму.
Оригинал личностный, а перевод о "вечной бесконечности" излишне общ и отстранен.
ну главное вы меня поняли ))))
Тему можно удалять, пока не превратилась в очередной холивар на 700+ сообщений.
А зачем вы ее вообще начали? Чтобы полить грязью тех, кто в это не верит? Мне тоже уже не хочется здесь возражать. От культуры прошлых споров не осталось ничего.
Спросил коллег, был ли у когото ОПЫТ с улучшением звука с заменой лан проводов. В ответ услышал много всего, кроме упоминания опыта.
Вас какой опыт устраивает? Только такой же как у вас лично? Чисто субъективной оценки? По-моему вы просто хотите, чтобы вам никто не возражал вообще, и все были согласны, даже те, для кого такая постановка вопроса, слепо верить своим ушам и глазам, не подходит принципиально.
Ярослав, не сдавайтесь!
Тут вопрос не капитуляции, а эти ребятам бесполезно что-либо пытаться возражать вообще. Они этого не терпят. Я вот не буду возражать, но для меня они только мутят воду, и вызывают сильные сомнения в объективности своих результатов, так что я просто останусь при своем мнении, что этого не бывает, за исключением совсем уж критически ошибочных случаев. Например, дешманский лан кабель дает овер 100500 ошибок на каждый пакет. Но это были бы все равно запинки звука, а не изменение его качества, я об этом писал. К сожалению, как я понял, в таких спорах дождаться аргументированных серьезных возражений этому совершенно зря. Будет строго необъективно.
Ну тут как, когда мы спорили про влияние USB кабеля. Вы тестировали и разницы не услышали, плюс теория говорит в вашу пользу, что влияния на звук быть не должно. Ваши доводы были убедительны и я их принял. Но вот загвоздка. Я разницу уловил. И Эдуард сейчас уловил разницу между ЛАН кабелем. Вот где вопрос! Почему по теории влияния этих кабелей на звук быть не должно, а люди его слышат? Вы думаете дело только в психологии или хоть чуть-чуть допускаете возможность, что не все в звуке измеряется нулями и единицами?
Я на эту тему писал свое мнение, получил неиллюзорных звездюлей от "слышащих" Есть два этому объяснения.
Первое объяснение: устойчивая иллюзия, порождение ошибок органа распознавания звуковых образов в головном мозгу. При этом даже упоминание официально существующей дисциплины "музыкальная психология" вызывает агрессивное молчаливое минусятничество. Что как бы навевает подозрения своим фактом. Здесь такое нельзя писать😜.
Есть и второе объяснение. Еще менее приятное для изнеженного восприятия "слышащих". Я вообще сомневаюсь, что описанный автором топика инцидент имел место в реальности. Данная ветка на мой взгляд не более чем провокация, написанная специально "невинно" на вид. Якобы, автор слышал что-то, и просит других поделиться опытом. Вроде бы все нормально. Но я уже такое видел много раз. Расчет делается на то, что набегут "технари" и начнут доказывать, писать длинные посты, убеждать. Можно начать изощряться в демагогии и минусятничестве, и ловить от этого кайф. Смешно, но провокатор типично начинает играть в обиженку, дескать, он тут написал, что лично слышал, всего лишь просил поделиться опытом, а набежали, навешали ярлыков, развели тут холивар, ах, он бедняжечка😍. Много раз уже это было, насмотрелись. Участвовать в таком больше не хочется.
Ярослав, ну обвинять меня в том что я придумал этот пост, чтобы развести холивар это мягко говоря некрасиво. Выше я отвечал господину Чугункину и выложил фото с кабелем. Или вы думаете что я как меценат заплатил не одну сотню евро за топовый лан кабель Инакустик, чтобы сделать холивар? Вы как то совсем все в темных красках видите. Понимаю что вам «достается» здесь, но я тут не причем и вас не обижал. Слух у каждого свой и (я на это надеюсь) систему каждый отстраивает под свои вкусы. Поэтому каждому свое.
Так что не накручивайте себя и меня не обвиняйте во всех смертных грехах:)
Заплатили вы за собственное удовольствие, а не за холивар. Но тема вашего выступления была построена соответствующим образом, который я описал. Поэтому имею право на сомнения. Доказательства достоверности вашего опыта приведены не были, но, как я понимаю, здесь в них и не нуждаются. В итоге все сомневающиеся вынуждены либо поверить вам на слово, либо вы начинаете жестоко обижаться. Что вызывает еще большие сомнения.
Здравствуйте! Удивительно. У меня лучший друг комютерщик с огромным стажем. То же самое ! Абсолютно не верит в то что кабели являются настроенным элементом системы. Причем любые! И юсб и Лан ну и само собой межблочники и акустические. А уж когда услышит о влиянии сетевой обвязки !!! Сильно нервничает! Исходит на каку !!! А я сам энергетик по специальности. И казалось бы в теории отлично должен понимать ,, что этого не может быть!" Но! Абсолютно все мои кабели в системе , методично в течении многих лет подбирались на слух! А тут целая свора теоретиков ,, знателей" набрасываются на любого кто смеет услышать разницу в подаче звука при замене кабеля ( причем любого)!!! Очень меня удивляет обилие букв , формул, возражений , мантр!!! Скучен мир!!! Правда недавно один из моих знакомых перешёл таки в мой лагерь! Услышал ! И начал с кабелей внутри акустики!!! И слава богу очень доволен!!! А Эдуарду успеха! Те люди кого это счастье коснулось буду счастливы!!! Им будет нелегко! Но , они услышат больше , МУЗЫКИ!!!!
Я вот представил... Как же наверно корёжило и плющило "отрицателей" в те времена, когда не было форума, а журнал Stereo&Video публиковал на своих страницах сравнительные тесты различных кабелей:))) Ведь некому было сказать - вы все не доучились в школе, влияния проводов нет, всё что вы слышите - обман.
Никого не покорежило, просто удивило. Но здесь про другое вообще, здесь голословно отрицаются очевидные вещи. Это уже не удивляет.
Ну как же? Полистайте архив, там и акустические кабели и межблочники, и (о!ужас!) цифровые, оптические и коаксиальные. И даже USB!!! И везде говориться о влиянии, нюансах звучания, нивелировании или подчёркивании каких либо частот. А что здесь-то другого? Всё то же самое:)))
Ну а очевидными вещи становятся не враз, и отрицаются они именно здесь не голословно:)) Я вот так и не увидел внятного опровержения словам Никиты:)) И со стороны его оппонентов отрицание было именно что голословным, потому что Никита РАБОТАЕТ с этим, а оппоненты - теоретики:))
И везде говориться о влиянии, нюансах звучания, нивелировании или подчёркивании каких либо частот. А что здесь-то другого? Всё то же самое:)))
Чисто субъективные впечатления отдельной группы лиц. Есть еще одна известная группа лиц, которая отрицает объективную реальность. Это религиозные фанатики.
Я вот так и не увидел внятного опровержения словам Никиты:))
Интересно, почему вы не увидели, давайте разберем это подробно. Иначе... Прием демагогии "оппоненты не привели никаких доказательств", что бы они там не писали.
Никита РАБОТАЕТ с этим, а оппоненты - теоретики:))
С чем он работает? Он сетевой администратор? Насколько я догадываюсь, судя по его словам, хотя он темнила еще тот, он работает в отделе закупок иностранных комплектующих на одном из оборонных предприятий.
Я не силён во всех компьютерных делах кроме самого необходимого для выхода в сеть. Для меня 90% вашего разговора на троих - тарабарщина. Но то, что Никита оперировал именно тем, что знает, а вы отвечали ему "да вы что?" видно и невооружённым глазом дилетанта:))
А кем он работает на самом деле - спросите напрямую. Не надо демагогии, которую вы якобы не любите, "темнила", "догадываюсь"...
ПС кстати, вы считаете, что сисадмин знает всё? Я лично УЧИЛ сисадмина ТРЁХ компаний настраивать Винду:))) Я! Дилетант:)))
ППС опыт 4 лет разработки управляющих систем для газотранспортных сетей и 4 лет разработки управляющих систем для военной техники
это из ответа Никиты:)) Хорош закупщик:))
Но то, что Никита оперировал именно тем, что знает
Это он думает, что он знает. Я компьютерами занимаюсь профессионально уже 25 лет. Моя специальность по институту "Электронные вычислительные машины", красный диплом. Я все это проходил еще в институтские годы. На мой взгляд, он здесь несет какую-то околонаучную околесицу, которая сводится к тому, что наука якобы должна подтверждать его собственные заблуждения, и они приходят к тому в итоге, что в компьютерах разножопица в уровнях напряжения не влияет на результат, но в случае Музыки волшебным образом влияет. Вот данные игр передаются по сети без ошибок и помех, а музыкальный файл волшебным образом поменяет внутри себя тембр и окраску звука. Это уровень деревенского жителя, далекого от науки, и погрязшего в заблуждениях, имхо.
А кем он работает на самом деле - спросите напрямую. Не надо демагогии, которую вы якобы не любите, "темнила", "догадываюсь"...
Не ответит.
ППС опыт 4 лет разработки управляющих систем для газотранспортных сетей и 4 лет разработки управляющих систем для военной техники
В качестве кого у него там опыт? Он мне говорил про закупку SSD и прочих комплектующих. В этом он дока Но с его заблуждениями транспортный уровень локальной сети для него это высший пилотаж. Он скорее всего вообще не в курсе, что такое TCP/IP, судя по его рассуждениям. Он тут говорит о каких-то абстрактных вещах, которые якобы должны опровергнуть то, что уже отлажено годами бесперебойной работы. Если бы было так, как он говорит, мировые сети и интернет вообще бы не работали никак.
Александр, есть такое понятие как "когнитивное искажение". Таких видов искажений существует довольно много, но все они приводят к тому, что разницу начинают слышать даже там, где её вообще нет, ну просто потому, что и тракт, и контент один и тот же. Во избежание искажённой оценки придумали специальные методики, по типу двойного слепого прослушивания. И только если в этом случае человек статистически достоверно отличает два разных звука, можно объективно признать разницу. Проблема аудиофилии в том, что изрядная доля златоухих mp3 с битрейтом 320kbps от хайреза не отличит, но будут с пеной у рта доказывать, что лан/usb кабель влияет на звук...
Ярослав, негативный опыт это тоже опыт. Если ктото пробовал заменить лан кабель и разницы не услышал, я буду рад и такому отзыву. Я написал про свой опыт и спросил, а был ли положительный эффект и у других коллег? Грязью никого не поливал, к холивару не призывал. Конкретный (мой) опыт и конкретный вопрос.
Понимаю что тема «щепетильная» и обычно люди меняют компоненты и до всяких мелочей руки либо не доходят, либо через много лет, когда сетап уже «вылизан».
Толи этот год с трудностями и самоизоляцией так повлиял, толи приход холодов, но атмосфера дискуссий стала очень резкой и не редко агрессивной. У многих денег нет и чужие покупки вызывают гнев (я не про вас если что).
Вообщем «пойду» я, пока не насоветовали куда мне идти с моими проводами 😀
Ну действительно я лан кабель у себя не заменял, потому что некуда его впихнуть пока. Поэтому сказать мне здесь нечего из того, что вам интересно. Холивара на разбор темы вы не хотите, возражений "технарей" тоже. Так что, кажется, можно на этом и закончить.
Не уходите)
Захар, спасибо, посмеялся:)))
Вы на правильном пути! Не отступайте! Этих горе теоретиков не слушайте! ВСЕ КАБЕЛИ и соединения , являются настроечным звеном любой хорошей системы!!!
Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но почему-то совсем ещё недавно считалось, что хорошая система должна быть мало восприимчива к кабельной обвязке. Разве нет? Теперь наоборот, чтобы услышать разницу между кабелями нужно из применять в системах высокого уровня. Парадокс.
Не знаю как там раньше, лет так 27 назад и более, но вот последние 26 лет всегда знала, что кабеля влияют на звук именно на хорошей технике.
С точки зрения профессионального разработчика вся аппаратура проектируется и ее конструкция создается таким образом, чтобы минимизировать влияние межблочных и акустических кабелей на ее технические параметры, поскольку совсем исключить влияние невозможно по техническим причинам. Если влияют сильно, настолько, что это явно слышно - то это низкое качество проектирования и изготовления техники независимо от ее цены. Влияние проводов питания как пишет Ван Ден Хул означает некачественный источник питания. Влияние USB и LAN невозможно и это доказано многочисленной практикой работы компьютеров, сетей, интернета. Если бы влияло ничего из вышеописанного бы не работало. Если кто либо знает причины или механизмы этого влияния пусть напишут. Аргумент: "Я так слышу и подобные ему меня лично не устраивает".
Всё это - ошибочное мнение.
Аргументируйте!
Что именно? То, что как раз качественная техника реагирует на тонкие изменения а не качественная нет? Или то, что ещё не всё изучено, и эти изменения, которые слышны человеком не возможно измерить?
Спасибо, с интересом прочитал.
Могу поделиться имеющимся опытом, которого со временем стало несколько больше.
Действительно, несколько "аудио" LAN кабелей ко мне попадали, и в те моменты, в которые было куда их применить (постоянного своего стримера у меня нет) особых впечатлений о разнице у меня не сложилось. Но последующие эксперименты в какой-то мере дали этому объяснение. У меня весьма грамотно сделана домашняя сеть. Хороший роутер, дальше хороший, совсем не домашнего уровня свитч, с реальной развязкой по всем портам, грамотно сделанное питание (все на хороших ИБП, есть заземление) и только качественные провода Nexans заводской разделки и категории выше, чем по логике нужно для дома. И никаких компьютерных самосборов, только яблочная техника, которая все-таки весьма качественно изготовлена Да, и тоже все на ИБП и с землей. А в некоторых местах еще и отдельные медицинские трансформаторные LAN-развязки стоят. Ну и система от всего этого хозяйства отвязана, насколько можно - выделенные линии, заземление. В щитке хорошие автоматы и нормальная проводка до самого щитка.
Недавно возился у человека с системой. Все у него неплохо, техника приличная, выделенки сделаны, а вот dCs Bartok в режиме стримера в связке с Roon ну не производил впечатление - все в целом звучало как-то не очень, размазано, не цельно. Да, это весьма тонкие нюансы, но как-то не было ощущения завершенности. Изучили "компьютерно-сетевую составляющую". Дешевый, выданный провайдером роутер, от него все разложено самой простой noname парой, которую жали по месту, и которая по виду сильно хуже того, что входит в квартиру, никаких бесперебойников, и в качестве компьютера какой-то невнятный самосбор под Хакинтош, рабочий, но собранный кое-как на самом дешевом железе. Владелец вообще ничего в этом не понимал, ему так все сделали сторонние люди. Начали менять. Сначала заменили компьютер на современный iMac, поменяли роутер на приличный, поставили хороший свитч, по питанию все сделали, и проводку, и ИБП, под Roon взяли самый простой Mac mini, младший. Под фонотеку, которая раньше болталась частью на внутренних, частью на USB-дисках собрали маленький домашний сервер. И это все на разных этапах приносило свои плоды, сказываясь на звуке в лучшую сторону. Самые значимые отличия дало нормальное питание, свитч с грамотной развязкой портов и выделение отдельного компьютера под Roon. Последним этапом меняли провода, потому что в процессе не было понятно, где и сколько будет нужно. И когда убрали те "сопли", которые были и проложили все качественной шестой категорией заводской разделки стало уже совсем хорошо. И тут, в сравнении, разница была заметна.
Так что влияют не только сами кабели, факторов, как показывает практика, намного больше.
Спрашивали про практический опыт - я рассказал.
Виктор, согласен с Вами, где-то так и есть. Все правильно. Направление расписано верно. Благодарю.
Хакинтош :)) Ещё один неологизм в копилочку:))
Виктор, а раньше, когда в журнале публиковали тесты самых разных кабелей, в редакцию наверно мешками письма приходили от недовольных? Мол чё вы там слышите, этого не бывает?:))
Всякое бывало.
Хакинтош не неологизм уже много-много лет. Кстати, тема мне нравится и опыт некоторый есть. Но все-таки если собирать то надо на нормальном железе от и до, а не на хламе.
Нынче с учетом стоимости железа в принципе и в противовес переходу компании на собственные процессоры собирать хакинтош уже никто не будет, наверное. И дорого, и возможно уже просто не будет работать - в этом году мой MD387 отвалился от обновления ОС, подозреваю что по причине отсутствия а нем "умных" ядер.
Новые Про на Xeon, и думаю долго такими останутся. А дальше - посмотрим. Опыт с не-интеловскими процессорами уже был, и он сомнителен - вариант с софтовым гетто мало кому понравится, а как оно будет дальше на деле - вопрос пока открытый.
Ну я не компьютерный человек, так что просто не слышал:)) Глянул в вики, забавно конечно народ развлекается:))
Виктор, большое спасибо! Именно такого отзыва / информации я и ждал. Согласен что влияет все, не только лан кабель. Думаю чуть позже доведу до ума всю сеть (поменяю питание рутера и еще пару мелочей).
не забудьте про аудиофильский интернет
И еще раз вам повторю, изучите вопрос подробнее, хотя-бы на примере Ravenna.
По поводу питания. Роутер у меня висит на трансформаторном БП, но не заказном, а просто от какой-то старой сетевой железки, от какой никто уже не помнит. И дальше я пока не заморачивался, потому как своего стримера нет, и будет ли не известно. Но вот для проигрывателя винила недавно заказывал блок, чтобы убрать лабораторный, который мешался под стойкой, да и вообще нужен был для другого применения. Заказывал у Александра, которого больше знают как SanderZ. Очень доволен результатом и исполнением.
Просил специально черный, и без индикации вообще. Зачем мне под стойкой подсветка... Спаял проводок потом на разъемах Oyaide (ну вот нравятся они мне, хорошо сделаны) - всем очень доволен, вертушка тоже довольна.
И если мне нужен будет ЛБП для чего-то еще я у него же закажу.
Закончились плюсы. Плюсую письменно:)
Красиво делает.
Красота спасет мир. Красиво выглядит - красиво звучит.
И тут, в сравнении, разница была заметна.
Простите мой скепсис. К сожалению, попадает под объяснение, что вам так просто показалось. Вы много что сделали, и ожидали результата, хозяин квартиры проникся доверием, заразился вашим энтузиазмом. Вы его убедили, что станет лучше. Это известные когнитивные искажения "групповое мышление" и "эффект присоединения к большинству". Человек стал думать, что так правильно, так и должно быть, и как итог, "услышал". Тут важно уточнить, то я не огульно отрицаю, не говорю, что этого не могло быть в принципе, просто этот случай не показательный, увы.
То-же происходит на канале Сталкера, но в обратную сторону. Там Сталкер заразил своего приятеля так, что тот перестал слышать разницу между дешевой бюджетной Ямахой и дорогим усилителем Люксман. Самовнушение штука известная.
Нет, не этот случай. Особого результата именно от кабелей как-то никто тогда не ждал, ожидаем был результат от нормального питания, заземления, софта. Но это уже многократно проверено. Остальное приводилось в порядок просто по принципу "уберем эту лапшу", но результаты оказались несколько неожиданными. Что было еще проверено на ничего не подозревавших слушателях, не поставленных в известность о ходе процессов. Хотя это и не обязательно, но так уж получилось.
Дальше учтите еще один момент - головы у разных людей работают по разному. Лично для меня не составляет большого труда полностью отключиться от любых эмоций и перейти в состояние просто наблюдения за происходящим, без воспоминаний, без размышлений, без анализа на определенном этапе. Ну и кроме того нужно просто внимательно слушать, отмечая изменения по каждому из параметров звука. Да, это не то, что переворачивает звук в системе, но все нюансы слышны, их можно проследить, запротоколировать, сравнить до и после. Особенно если все происходит в хорошей слаженной системе, где нет бардака в звуке и нерешенных куда более серьезных проблем.
Вы там сразу много что сделали, и сказать, что это именно лан кабель так повлиял, не получается. При этом я убедился в том, что как бы человек не пытался сознательно абстрагироваться от своего подсознания, оно чаще всего просто оказывается сильнее. Просто слушать - вы слушаете свое подсознание, что оно вам подскажет на эту тему. А оно часто нас обманывает, причем с упорством крокодила. Это наше звериное прошлое, ничего с этим не поделать. Поэтому сколько бы вы не повторяли этот результат, вы будете уверены, что слышите разницу. Причем вы найдете для себя оправдание в том, если придет скептик и не услышит этой разницы, что он просто не способен ее услышать в силу своей аудиофильской бесталанности. Получается знание, которое невозможно опровергнуть, не научное по критерию Поппера.
А где вы прочитали слово "сразу"? Не было там никакого сразу. Все это быстро не делается. Поэтому отслеживать результаты не было сложным на разных этапах.
Про подсознание я вам много чего могу рассказать, но это все сильно за пределами этой ветки и темы обсуждения, которую логичнее на этапе накопления информации оставить в чисто практическом ключе.
К сожалению, здесь все сводится уже к отрицанию объективного на основе чисто субъективного впечатления. Вот проверить бы поток и сравнить, отличается он или нет. Какие были потери пакетов в сети и т.д. Но нет, так нельзя, надо именно слушать и сравнивать на слух.
Характеристики CAT 5, 6, 7 и так известны. И я пока не вижу обязательной принадлежности витой пары к каким-то аудио-производителям в сравнении с производителями, которые делают промышленные кабели.
А еще предположу, что к непосредственной судьбе пакетов это все отношения не имеет. Но это пока только предположение. Я пока не готов обсуждать механизмы, а предпочту побыть еще на стадии накопления информации и наблюдений.
Это вы про подсознание сейчас профессионального психолога лечите:))) Вот это действительно забавно:))
"...А оно часто нас обманывает, причем с упорством крокодила..........Поэтому сколько бы вы не
повторяли этот результат, вы будете уверены, что слышите разницу." - так может и тех, кто не слышат разницы, подсознание обманывает "с упорством крокодила"?
Характеристики CAT 5, 6, 7 и так известны.
Я немного о другом. Не заглублялся в тему, но имеются программы для сетевых администраторов, которые подходят для проверки работы локальной сети. Для домашней сети они подойдут на 100%. Там и трафик, и потери, и ошибки всего. Роутеров, коммутаторов. Можно оценить, что прошло, что потерялось, какие были задержки.
Я пока не готов обсуждать механизмы, а предпочту побыть еще на стадии накопления информации и наблюдений.
У меня нет НИ ОДНОЙ рабочей гипотезы, которая бы объясняла именно изменения качества звука. Что на это может повлиять? Потери пакетов? Вряд ли. Плотность потока, задержки? С какой стати? В этом основная проблема. Здесь с точки зрения механизмов возникновения этих феноменов вообще не за что зацепиться.
"Но нет, так нельзя, надо именно слушать и сравнивать на слух." - так вроде аудиотехника для того и предназначена, чтобы слушать?
Это вы про подсознание сейчас профессионального психолога лечите:))) Вот это действительно забавно:))
А мне не забавно. Это тот случай, когда как раз подсознание участвует на 100%, а профессиональный психолог не желает это принимать во внимание. И не в курсе, как кажется, что такое когнитивные искажения. Получается сапожник без сапог. Не смефно😪.
так может и тех, кто не слышат разницы, подсознание обманывает "с упорством крокодила"?
Да, на 100%, я этот случай описал, читайте пожалуйста внимательнее диалог выше:
То-же происходит на канале Сталкера, но в обратную сторону. Там Сталкер заразил своего приятеля так, что тот перестал слышать разницу между дешевой бюджетной Ямахой и дорогим усилителем Люксман. Самовнушение штука известная.
И я того же мнения.
Да не, что вы:)) Аудиотехника создана для АЧХ, ФЧХ и прочих ТТХ, а слушать её не нужно, это только недоучившиеся в школе так поступают:)))
А мне кажется, что ваша "теория" вас в сторону уводит:)) Честно, улыбнуло тогда:))
ПС вы думаете у Виктора написание статей на Стерео - основная работа? Правда что ли?
Ну нет, что ж вы так настойчиво:)) Неслышащие - всегда правы, на их стороне теория и закон Ома:))
А что на стороне слышащих? Здесь это явно проявляется и уже показывало себя много раз. Сначала демагогия, потом хамство, потом личные оскорбления, попытки нагло предложить уйти, в конце злобное молчаливое минусятничество. Поэтому я и написал: здесь "технарям" делать нечего, здесь религия, с религией спорить не о чем, она под конец спора заходит в тупик и от отчаяния псалмы поет. Не интересно.
Ну вот, злобный минус влепили, как я и думал. Потому что сказать по факту совсем нечего.
Зато стабильность) Можно привыкнуть.
Кому они такие интересны?
У меня нет НИ ОДНОЙ рабочей гипотезы, которая бы объясняла именно изменения качества звука
Ярослав, вы уверенны v том что отсутствие лично у вас гипотез является достаточным доказательством?
А это интересный вопрос)
Нет, неинтересный. С такими скучно.
Конечно, но это неизбежность. Граждане тут добирают, чего им не хватает в жизни. Ничего нового. Приходиться терпеть.
"А что на стороне слышащих? " - практика. Человек на практике услышал разницу! а вы его пытаетесь переубедить теорией... Кто более "религиозный" в данном случае?
Что там услышал камрад ещё большой большой вопрос.
Разницу.
"Но нет, так нельзя, надо именно слушать и сравнивать на слух." - так вроде аудиотехника для того и предназначена, чтобы слушать?
Надо слушать то, что есть, а не того, чего нет. Если хотите, можете слушать и лан кабели. Хоть холодильник и микроволновку. Пожалуйста! Не надо нас убеждать в реальности такого феномена.
ПС вы думаете у Виктора написание статей на Стерео - основная работа? Правда что ли?
Понятия не имею, чем он занят. Но он категорически не хочет использовать объективные данные приборов в своем анализе реальности. Долбиться об стенку мне тоже не интересно. Не хочет, и не хочет. Но это как-бы намекает.
"А что на стороне слышащих? " - практика. Человек на практике услышал разницу! а вы его пытаетесь переубедить теорией... Кто более "религиозный" в данном случае?
Очень много было случаев, когда люди "видели" лично богородицу, святых, Иисуса, своих умерших родственников. Хорошее подкрепление для религии! У них типично все "доказательства" сводятся к одному. Он приложился к иконе, и нога перестала болеть. Бог помог! Или он счастливо женился. Значит, икона работает! И т.п. Отличное доказательство, правда? Убедился на собственном опыте. Таких тоже теорией не переубедить.
Удивительно, как вы смогли товарищу продать такой дорогой проект, я б не решился. Ведь после вкладывания килодолларов в компьютерную технику он мог и не услышать разницу.
Зачем сразу продать, человек мой хороший знакомый, соответственно никаких дополнительных затрат он не понес. Попросил меня просчитать конфигурацию для него, как бы я сделал для себя. Я просчитал. Рабочий компьютер ему и без того давно пора было менять, сервер - после того, как он свозил пару "переносок" на платное восстановление ценник около 100 тысяч за нормальную домашнюю тихую машинку с RAID и мониторингом ему не казался чем-то избыточным. Тем более, сервер хранит и музыку и рабочие материалы, место на все заложено. Отдельный миник под Roon? Я ему сказал, где взять похожий миник на попробовать и он в тот же вечер решил так же себе сделать отталкиваясь как минимум от удобства. Ну а нормальная сетевая инфраструктура и питание и так подразумевались в концепции "сделать как для себя". А полученные в процессе приятные "побочные эффекты" не предусматривались, но были выявлены в процессе и приняты к сведению.
Смело конечно! Хотел написать минусующим коллегам, потом удалил все, для некоторых это наверно глубокий смысл имеет. Спасибо за опыт Эдуард!
P. S. последнее время все реже захожу, ругани больше стало, троллей не гоняют, DenonА 720 у меня нет, чтоб обсудить сотый раз как он с легкостью качает любую акустику...
Спасибо коллега! Про Денон 720 тоже хотел написать, но удержался:))
Не поминайте имя Денон 720 всуе!!!
Как Вы могли покуситься на святое,на денон 720!!!Настоящие аудиофилы этого Вам не простят!!!
ругани больше стало, троллей не гоняют
Предлагайте тему для обсуждения )
Для всех у кого «пригорает» - https://www.hificritic.com/blo...
https://dastereo.ru/t/ethernet...
Приятного чтения:)
А у кого пригорает? Ни у кого не пригорает, по-моему. Все согласны. Вы подключили кабель и услышали разницу, вот ваши слова. Но мне интересно, для чего вам нужно, чтобы здесь у кого-то пригорало?
Спасибо за ссылки. Почитал с интересом. Любопытное фото одного из участников Dastereo. У меня некоторые сетевые тоньше в диаметре)
Ярослав, ну разве может такая красота не улучшать звук?!
Ну или такая)
Взято от туда же.
Можно даже не подключать. Просто фото посмотреть: настроение улучшится и звук будет лучше.
Я вот помниться читал, что передача по лан тем и хороша, что провод влияние не оказывает. Специфику передачи описана постом выше.
Вы можете использовать вместо 8 проводов витухи, например, 8 рельсов, и всё будет работать точно так же.
Эээ, а как получается что проводок CAT6 поддерживает скорость передачи данных до до 10 Гбит/с на расстояниях не более 55 метров. а через CAT6a пробивает уже до 100 метров?
Не очень понятно как получили метры.
Когда-нибудь видели провод USB длиной 100 метров? Нет. В USB применяется асинхронный протокол. Там источник и приёмник просто договариваются о скорости и источник начинает лупить на-гора свои МБ/сек, если говорить о перекачке данных в одну сторону. TCP/IP - синхронный. В сегменте TCP/IP у вас может быть сотня сетевых устройств, соедининенных кабелем любой длины. Собственно, благодаря всё тому же помехозащищённому кодированию.
В категории 5е, между приёмопередатчиками (активный, пассивный) - 100 метров. При большей длине доставка пакетов не гарантируется. Соответственно, если брать оптику, то и там затухания... Нужно ставить повторители (усилители) сигнала.
Соответственно, кабели - жилы - из алюминия, меди... омедненные. Без экрана и с оным... Реальные длины могут отличаться от 100 метров. При качественных проводах, обжиме разъёмов, качестве разъёмов и т.д.
В сетях разных категорий - свои длины. Но не любые.
Извините, я уже давненько не занимаюсь стандартами, теорией. Да и музыку по сетям (пока) не гоняю. Почитайте, в интернете сведения есть.
Про рельсы, может быть, не вам - это глупость. Витая пара - лимитировано количество скруток на метр - диаметры - и прочее - это работа на "длинную" линию. Если вам это интересно, посмотрите теорию.
соедининенных кабелем любой длины.
что-то не похоже
30 метров видели, 100 могут найтись ) Программное обеспечение не поможет, если физически не обеспечивается целостность сигнала. Надежность начинается с того и ограничивается тем самым, что купил автор темы - качественной трассой доставки. Никто не закладывал бы избыточность в информацию (да еще и такую чудовищную по объему), если данной проблемы не существовало бы.
Лан кабель оказывает влияние на звук, как любой другой! Так что, правильно сделали, что заменили провод! Разницу Вы сами услышали!
Скажу еще раз, что ошеломлен результатом в хорошем смысле. Словил «вау» эффект:)
Вы всё делаете верно. И совершенно не вникайте в эти наукообразные высказывания теоретиков. Моя профессия Энергетик. И конечно я абсолютно все знаю о том что теория передачи сигнала хоть в цифровых цепях , хоть в малоточных , хоть в цепях электропитания не может до конца объяснить явлений связанных с тем что является темой затронутой вами!!! Но когда то попробовав заменить кабель ( сначала питания ) проложив выделенную линию и заменив кабель на усилителе , ЦАПе . Затем построив свой дистрибьютор питания на основе фурутековский розеток с родиевым покрытием ( прошедших криогенную обработку) установив и на кабелях питания вилки и разъемы IEC из этой же серии. Очень серьезно улучшил звучание системы. Потом пришло время и цифровой части . Usb Кабель Shuniata Research Venom весьма серьезно улучшил передачу сигнала от ноутбука к ЦАПу. Ну и конечно были опробованы кабели межблочные и акустические. И подобраны на слух . Ну вообщем что я хочу сказать! Инсталляция комнаты прослушивания И подобранные именно к вашей системе кабели , это ка правило важнейшие элементы настройки системы. Успехов!
Эдуард, щаз опять понабегут физики и скажут "шо этого не могёт быть" ибо там нулики и единички, а их даже коронавирус не берёт!
Но мы-то с вами знаем...
))) массонский аудиофильный орден прям..)) МЫ ТО ЗНАААЕМ!)))
Да как хотите называйте:))
Не поверите: там правда нолики и единички. В основе транспортного уровня модели OSI там всё тот же протокол TCP/IP, всё тот же, который вы используете, чтобы загрузить эту страницу. С той лишь разницей, что на более высоком, прикладном уровне на сайте применяется протокол HTTP, а в стриминге аудио - специальные стриминговые стопки протоколов прикладного уровня.
Так вот, на транспортном уровне протокола TCP/IP для контроля за помехоустойчивостю поменяется последовательность ACK/NAK. Поскольку протокол синхронный, для каждого переданного пакета TCP/IP источнику возвращается ACK (успех), либо NAK (контрольная сумма пакета неверна), и во втором случае источник повторяет отправку пакета. Вы можете использовать вместо 8 проводов витухи, например, 8 рельсов, и всё будет работать точно так же.
Даже на самой дешманский витухе количество сетевых ошибок исчезающе мало. Даже если в одном 8-килобайтном пакете будет ошибка, это всё разрешится на транспортном уровне задолго до попадания в сетевой буфер, ваша драгоценная музыка ещё будет играть несколько тысяч лет по меркам скоростей обмена данными, пока подойдёт черед обработки повторно переданного пакета.
На основе вышеизложенного, выводы относительно влияния на звук покрытия проводов витухи аудиофильским калифорнием-256, делать только вам.
Почитать по модель OCI и стриминговые протоколы: http://www.wowza.com/blog/str...
Ага:))
Эхехе... Но минус был не от меня. О, теперь еще минус мне:)))) Скучно, товарищи, так спорить.
Было б о чем спорить.
Студентом-стажером, знал одну тётушку-бухгалтера, она реально верила что зависший компьютер надо погладить по монитору и он отвиснет. Действительно, она его гладила ровно в те три секунды, когда запускался резервный балансировщик нагрузки между серверами, и комп волшебным образом отвисал. В ритуале не было никаких сомнений, поскольку он работал безотказно. Мы ей конечно ничего не говорили, но было забавно. А когда оптимизировали хелс-чек и балансировка нагрузки стада мгновенной, просто сказали что "он к вам привык, гладить больше не нужно" :)
Аудиофильская витуха из золота - такой же ритуал, только более дорогостоящий.
Да у нас вроде договор, не?:))
Спасибо большое за ваш комментарий. Опыт хэлп деска в звуке безусловно большой плюс.
Я сам могу обжать лан кабель, собрать и настроить любой комп, поставить софт, сделать разгон на воздушном охлаждении (всем этим увлекался много лет). Но звук это про другое. Так что сравнения с бухгалтером, поглаживающим монитор, это мило, но не ко мне.
Я со своей стороны соблюдал.
У меня была соседка по помещению на работе, по совместительству табельщица. Голос у не был звонкий и противный. И вот, как то вдруг как заорет истошно на весь зал: "вирус!" Я аж подпрыгнул. Что такое? Оказывается, в нее в Эксцеле побежала цифра и почти вывалилась за край монитора. Она сидит и кричит. Ну я смотрю, а она углом здоровенной толстой папки придавила край клавиатуры. Убрал папку и так сразу вылечил страшный вирус:)))
Ну так и о чём речь:)))) Дебилоидов по обе стороны хватает...:(((
Как Вы категоричны! Как и всегда правда...
песня (стихи) не просто здесь......
Паров Стелар уважаю:))
Не поверите: там правда нолики и единички.
Не поверите - там нет ни одного нолика и единицы, там есть электрический сигнал, описываемый кучей характеристик, которые могут изменяться на своем маршруте выходя за эту дуальную абстракцию, или отличаться друг от друга оставаясь в ней. Модель OSI сильно устарела, сейчас ее активно переписывают, т.к. она как раз не удовлетворяет современным требованиям по передачи информации с требуемыми надежностью/скоростью и количеством абонентов в сети.
Отсутствие современной системы связи одна из основных причин, почему беспилотный транспорт до сих пор не распространен.
Беда позиции "технарей" в том, что они не думают о физическом уровне, а находясь в абстракции 0 и 1 не могут выйти за рамки подхода, который занимается доказательством самого себя. 1 0 и 1 0 в одном случае это BitPerfect, а вот реально находящиеся в проводе 1.9В 0.1В и 1.1В 0.7В в другом это разный звук. И понять это, находясь внутри 0 и 1 невозможно, но можно услышать, как это сделать в данном посте Эдуард. И если захотеть, то понять почему есть разница - не сложно, потому что любая ЭКБ аналоговая.
Здесь мы пожалуй пойдем. Я пытался переубедить, даже схему триггера приводил, который эти вольты отсекает, но все бесполезно. Это уже религия.
Как отсекает? Делает из перекаченного по амплитуде синуса клиппированный синус? Или может быть сразу меандр? А если отсекать было не надо какой формы сигнал останется? А одинаково ли сигнал разной формы при одинаковой амплитуде по вольтам заведет транзистор? Правильный ответ не одинаково, разница будет.
Идите, конечно ) Пока не спуститесь в физику процесса и в голове будут 0 с 1 и абстрактным отсечением - о чем идет речь так и не поймете.
Ну это бред какой-то. Триггер это электронная схема, которая принципиально может находиться в двух устойчивых состояниях. Других у нее не бывает. Два плеча, и все, 0 или 1. Достиг сигнал уровня, чтобы триггер переключил плечи в состояние 1, он переключится, не достиг, останется в 0. Если он был в 1, а сигнал составляет уровень, соответствующий 0, то триггер переключится в 0. Есть допуски уровней, когда он это делает, и жесткое тактирование. Посередине, в промежуточном состоянии, триггер просто находиться не может. Поэтому после триггера будет четкий уровень, 1 или 0. Такова физика процесса. Это основа всей цифровой техники. Если вы этого не понимаете, я что-то начинаю сомневаться, как у вас там в вашей оборонке беспилотник в Сирии вообще хоть что-то умеет... Или уже не умеет... Даже не знаю что и сказать.
Триггер это электронная схема, которая принципиально может находиться в двух устойчивых состояниях. Других у нее не бывает.
Ага, расскажите мне еще, что транзисторы из которых он состоит бывают только полностью насыщенные или полностью ненасыщенные, что других состояний насыщения у них не бывает, а эти два устойчивых состояния меняются мгновенно. Потом расскажите мне, что крутизна у всех транзисторов одинаковая и они ничем не отличаются друг от друга, поэтому нарастания и затухания тоже не происходит. В общем, продолжайте думать "идеальными механизмами", не задумывайтесь над тем из чего они устроены и как по ним проходит реальный сигнал, а то вдруг разберетесь.
А еще транзисторы умеют гореть, даже ключевые - хотя как вписать это в теорию "идеальных механизмов" я не придумал. Ведь какое напряжение не подавай, какая бы сила тока не была на транзисторе - это же триггер, там все лишнее чик-чик отсекается и он просто находится в двух устойчивых состояниях. Живом или мертвом, других действительно не бывает )))
Ну, еще пожар может быть. Есть допуски, при которых 1 считается 1, а 0 считается 0. И то, что транзисторы переключаются не мгновенно, тоже известно. Все эти проблемы стояли лет 50 назад, и за это время были успешно решены. Реальный сигнал по ним так и проходит, превращаясь в дискретный. А иначе бы ничего не работало, как в вашей религии, компьютер работает, но хрен знает почему. Там магия, наверное.
Мне так и хочется спросить: какие микросхемотехнические решения по успешному решению были разработаны, в том числе лично вами; как влиял выбор подложки и структуры эпитаксиальных слоев на эти успешные решения, в том числе сделанный лично вами; библиотеки элементов каких фабрик позволяют в итоге создавать эти успешные решения, в том числе из известных лично вам; что измеряли и каким оборудованием (зондовые станции, зонды, векторники) для подтверждения этих успешных решений, в том числе лично вы. Но ответы на все эти вопросы мне известны по причине того, что практики в данном вопросе судя по диалогу вы не имеете, а теоретическая абстракция конечного автомата, на которую вы опираетесь в каждом вашем рассуждении не дает вам приблизиться к реальности бытия.
Это не религия, это наука - и работа компьютера в нее прекрасно укладывается.
какие микросхемотехнические решения по успешному решению были разработаны, в том числе лично вами;
Это все прием демагогии "сперва добейся". Начались упражнения в демагогии, как я и ожидал, как это скучно. Это бывает, когда сказать оппоненту уже больше нечего. Вы сами хоть что-то лично разработали из этого? Тогда к чему эти возражения? Типичные доводы папуаса: я этого не знаю, значит, никто этого не знает, и не надо это знать. А то он все.
Это не религия, это наука - и работа компьютера в нее прекрасно укладывается.
Стабильная работа компьютера опровергает все ваши доводы о множественности уровней напряжения в цифровой технике и неоднозначности 1 и 0. Он бы по вашей религии вообще работать бы не сумел, уперся бы в неоднозначность.
Наконец-то дошли до вашей шарманки про демагогию, вы всегда включаете ее именно после того, когда предметно сказать вам становится нечего. Вы могли лично не добиваться ничего из перечисленного выше, ваша причастность была обозначена в конце каждого из пунктов специально за уточняющем "в том числе". Но вы могли обладать знаниями по каждому из этих пунктов или хотя бы по любому отдельно взятому из них и что-то написать на сей счет.
Вместо этого вы как раз сами воспользовались приемом демагогии, который называется "смещение акцентов" и выпятили на первый план уместность своего личного участия в данном процессе, полностью проигнорировав суть - раскрытие тех решений, которые по вашему собственному утверждению (!) в предыдущем сообщении за 50 лет свели на нет все имеющиеся проблемы на данном поприще. Чтобы скрыть уход от ответа вы, разумеется, оттолкнувшись от акцента на своем личном участии превентивно напали на меня обвинениями в демагогии, воспользовавшись еще одним приемом "выдача желаемого за действительное". Ведь я нигде не утверждал о том, что для разговора на данную тему вы обязаны соответствовать каким-то условиям, я лишь заодно "в том числе" поинтересовался вашим опытом. А вы уже сами приняли решение о приоритетной значимости своего участия и невозможность дальнейшей дискуссии из-за этого преподнесли как данность моего мнения, потому что это было удобно для ухода от ответа на основной вопрос о тех самых решениях, о которых вы сами же (!) и заявили.
Очень слабо строите диалог.
Но ваши знания в обсуждаемом вопросе судя по уходу от него еще слабее.
Продолжаете демагогию, этот прием называется "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности". Может, хватит демагогии?
Чтобы скрыть уход от ответа вы, разумеется, оттолкнувшись от акцента на своем личном участии превентивно напали на меня
Мою цитату про акцент на личном участии на ринг, плиз.
Дальше.
я лишь заодно "в том числе" поинтересовался вашим опытом
Вы же сами и написали:
Но ответы на все эти вопросы мне известны по причине того, что практики в данном вопросе судя по диалогу вы не имеете
Вам уже все заранее ясно. Тут еще хороший вопрос, а зачем мне иметь личный опыт вот в этом:
микросхемотехнические решения по успешному решению были разработаны, в том числе лично вами; как влиял выбор подложки и структуры эпитаксиальных слоев на эти успешные решения, в том числе сделанный лично вами; библиотеки элементов каких фабрик позволяют в итоге создавать эти успешные решения, в том числе из известных лично вам; что измеряли и каким оборудованием
Чтобы разбираться в транспортном протоколе TCP/IP?
OSI переписывают? Серьезно?? Пожалуйста, пруфы
Тут не пруфы, компана, тут это...
Серьезно, мы этим занимаемся в том числе. Я в общедоступных интернетах не пасусь, поэтому линков готовых не держу. Могу дать наводку почитать как NATO в своих блоках MANET реализует для задач меж войсковой связи, и из более доступного - как американцы реализуют ситуационное (!) использование свободных частот для нужд радиосвязи, опираясь на IEEE 802.22. Общая суть в том, что заложенная в OSI структура не обладает гибкостью с точки зрения SDR, где должна быть мгновенная реакция на изменение условий на любом отдельно взятом (!) уровне отдельно взятого (!) абонента сети. Создать эффективное решение для таких манипуляций с учетом парадигмы распределения по подходам OSI невозможно, накладные расходы загоняют в тупик.
Например, нужно одной антенной передавать сигнал между абонентом Wi-Fi, абонентом BT и абонентом 5G со скоростью 100 Мбит/с до каждого. Т.е. я не меньше чем очень много раз в секунду должен менять несущую частоту, сигнально-кодовую конструкцию и т.д. и т.п. А если эти абоненты находятся в движении с разными ускорениями и нужно компенсировать доплеровское смещение и до каждого свою подстройку постоянно делать (типичный кейс для БВС)? А если возник приоритет к одному из них по передаче информации (типичный кейс разделения приоритетов управления/телематики/контента)? А если абонентов не три, а все 300 в сети (типичный кейс современного количества умных абонентов)? Будете в OSI это на прикладном уровне решать на конкретном абоненте? Не решите - не решаемо )
Для спецсвязи может OSI и модифицируют, но это вовсе не означает что модель устарела как таковая
Это ни разу не спецсвязь, там вообще свои заморочки (в частности море проводов и полная недоступность извне, даже не газовая ни разу) - это то, во что уперся сегодняшний день на рынке IoT. IEEE 802.22 стандарт для домохозяек, а не для красивых и здоровенных. В поезде элементарно не работает сотовая связь при куче вышек вдоль трассы - банально из-за скорости, LTE как стандарт выше 120 км/ч не гарантирует скорость связи выше сотни Кбит (ссылку тоже не дам, но это ищется вообще легко). А все потому, что никто не решает, например, указанную выше задачу компенсации доплеровского смещения и решить ее в рамках OSI для многих абонентов не получится. Сейчас все будет ехать быстро по трассе и рельсам, чуть позже будет летать быстро (сначала по коридорам, потом везде) - и всему этому для реализации нужен "правильный" интернет (сначала, конечно, будут зажимать на частные сети, скорее всего даже платные - потом в открытую все равно уйдет), а сейчас он неправильный. Он не отвечает тем требованиям, которые должны быть удовлетворены не только для дальнейшего развития, но и реализации уже имеющихся технологий.
а как это все влияет на передачу во внутренней локальной сети, где никто никуда не бежит, потребителей мало? какие такие параметры передачи нарушаются, что они способны повлиять на целостность передачи и конечного преобразования.
можно конечно предположить, что помехозащищенность брендового кабеля выше и это влияет на работу приемника и прочей начинки стримера, но это явная проблема на стороне устройства, т.к. в нем есть еще масса источников вч помех, которое окажет еще более губительное влияние на воспроизводящий тракт.
Про устаревание модели OSI это сильно. Ребята из циско, джунипер и прочих хуавеев будут мягко говоря удивлены.
В интел уже удивляются, как они умудрились потерять крупнейшего клиента в лице эпл и тому, почему их компания подешевела на четверть (!) всего за год (!). Остальные ретрограды тоже подтянуться, если не перестроятся - не сомневайтесь, и циско с упавшей в этом году выручкой и прибылью в их числе.
В любом нормальном стандарте всегда прописан физический уровень, который позволяет гарантированно обеспечить параметры, заложенные в протоколе. Только при их нарушении начинаются проблемы. В рамках работы домашней сети, текущих параметров для передачи аудиосигнала более чем достаточно.
Поэтому теоретики никогда не забывают, просто не очень понятно как накосячить на 1м отрезке эзернет кабеля, чтобы он работал со сбоями, если он сделан не из какашек и палок. В квартире нет помех, которые способны через воздух навести такие помехи на цифровую линию (сосед со сварочником, работающим на частоте 1МГц в расчёт не берем).
Просто смиритесь.
сосед со сварочником, работающим на частоте 1МГц в расчёт не берем).
а соседские вайфаи херачащие на 2.4 и 5 ГГц?
Ну и какой уровень помехи сможет навести wi-fi через 2-3 стены?
Ну зачем сразу физики, вот Алдошина постоянно говорит, что на данный момент не существует законченной модели слуха и, похоже, в ближайшее время не будет, тк в данном процессе принимает участие мозг. Тем не менее, я пока оставлю вопрос участия мозга в процессе открытым, будем считать что человек слышит.
Теперь мы приходим к простому выводу, что для такого разительного отличия либо тракт вносятся такие значительные изменения, что их слышно без подготовки, либо кабель вносит/изменяет ЭМ обстановку в аналоговых частях тракта, тогда такому теракту место в мусорном ведре, если он на таком уровне чувствителен к наводкам.
Ну да. Если я технарь не могу пояснить влияние на звук шнурка, значит сетап говно и его на помойку.
Как "неожиданно"😆.
А может, если вы и вам подобные не могут это пояснить, то возможно просто ваши знания равны нулю?
Расслабьтесь.
Чтобы исключить влияние физических усилий при прокладке нового кабеля в плинтусе (могла просто кровь к голове прилить, пульс участиться) Вы, Эдуард, завтра, как проснетесь, попробуйте немного послушать музыку с утра, затем 10 приседаний, 10 отжиманий, 5 минут отдыха и снова послушайте. Если эффект повторится и будет сразу в первом расслабленном прослушивании, - физическое состояние можно будет исключить. Я думаю все проследят за темой и будет интересен Ваш ответ завтра.
Ноам, вы забыли про «двойное слепое/глухое прослушивание» сказать. Без этого результат не является научно обоснованным, ведь меня обманывает мой мозг и вид «крутого» кабеля. Уже лет 7 обманывает при смене на новый:)
А зарядка это святое.
Когда я слушаю как "звучит" кабель и "звучит" ли вообще всегда задаю себе вопрос -"Уверен ли я, что отличу то звучание, которое как мне кажется услышал, если проведу слепое прослушивание?" Если полной уверенности нет я считаю, что кабель не звучит и соответственно наоборот. Уверенности не бывает в 80% прослушиваний. А цифровых я не "слышал" ни разу.
Эдуард, аплодирую вашей смелости! Тут про USB кабели дискуссии на 500 постов, про сетевые вообще молчу, тысячи их. А вы вот так на голубом глазу да и про положительное влияние LAN кабеля)
Ну это опять такой же вброс, чтобы вызвать холивар на 700+ постов и еще и отругать за это. Очень напоминает подход женщины: я хочу и не хочу одновременно. Мне уже просто скучно участвовать. Будет то-же самое.
В бытовых сетях не используется:
1. Протоколов реального времени
2. Протоколов с гарантией доставки
Кабель с хорошей помехозащищенностью (медь, экран) позволит избежать потери пакетов, которые повторно не будут доставлены и/или не будут доставлены вовремя. В системах автоматизации опасных производств и военной технике все эти бытовые технологии активно избегаются по вышеназванным причинам. Когда вы стоите в цеху с газоперекачивающим агрегатом мощностью 16 МВт в каких-нибудь Карталах и от доставленного пакета зависит рванет он или нет или сидите в зенитной самоходной установке в Сирии и от доставленного пакета зависит вы беспилотник или он вас - поверьте, святая вера в надежный Ethernet не спасает.
Кабель с хорошей помехозащищенностью (медь, экран) позволит избежать потери пакетов
достаточно заменить кусок от роутера до девайса ? и это окажет положительное влияние ?
а дешманский провод который идет до квартиры - уже не оказывает влияния ?
я не с целью потролить, а с целью поинтересоваться...
Источник за счет большого буфера заранее затащит в себя через дешманский провод битый пакет, перезапросив его раз 100, но дальше на ЦАП'ль посылка поедет уже без такой подстраховки - вот там хороший кабель может спасти.
В бытовых сетях не используется:
1. Протоколов реального времени
2. Протоколов с гарантией доставки
Можно узнать источник этого знания? А то я уже испугался, как же у меня дома интернет работает по лан кабелю...
Можно, опыт 4 лет разработки управляющих систем для газотранспортных сетей и 4 лет разработки управляющих систем для военной техники ) Ответ про интернет выше - между источником и ЦАП'ем его нет, он заканчивается на источнике, а требования в том и другом случае разные. На ПК из интернета нет окна времени, ждите хоть минуту загрузку страницы - на ЦАП'ле оно есть.
Можете не пугаться, а очень быстро получить свой опыт - попробуйте сыграть в онлайне в что-то типа лиги ХОТС с задержкой ну пусть 300 мс на эту вашу доставку потерянных пакетов. С долей вероятности близкой к 1 ни раз и ни даже десяток за матч эти 300 мс окажутся критическими для реакции на игровые события.
Это будет тот самый "работающий" интернет, который будет так похож на ту самую "да что с ней станет-то" музыку.
Ответ про интернет выше - между источником и ЦАП'ем его нет, он заканчивается на источнике, а требования в том и другом случае разные. На ПК из интернета нет окна времени, ждите хоть минуту загрузку страницы - на ЦАП'ле оно есть.
Хорошо, прямой вам вопрос, с чего вы решили, что в домашней сети нет гарантии доставки данных, скажем, от роутера до ПК?
Можете не пугаться, а очень быстро получить свой опыт - попробуйте сыграть в онлайне в что-то типа лиги ХОТС с задержкой ну пусть 300 мс на эту вашу доставку потерянных пакетов. С долей вероятности близкой к 1 ни раз и ни даже десяток за матч эти 300 мс окажутся критическими для реакции на игровые события.
Вы уверены абсолютно, что это сеть у вас дома не успевает, а не сервера на том конце, игрушка, ваш компьютер, интернет на всем протяжении до онлайн сервера, который вообще может быть в США? Неглубокие у вас на эту тему размышления.
Не нужно выдергивать, я написал про окно времени. Гарантия должна быть и целостности данных, и времени их доставки. Роутер понятия не имеет о критичности времени доставки до ПК и уж тем более не может ее обеспечить: не идеалогически, не практически со своими несколькими десятками беспорядочно обменивающихся информацией разной степени тяжести абонентов.
Чтобы исключить названные факторы можете завести в локалке сервер Quake 3 и на пару с кем нибудь углубится в размышления про то, кто и что не успевает )
Это не подходящий пример. Скорость передачи по сети во много раз превышает частотные характеристики звукового потока. Опоздать сложно. При этом в случае опоздания, ежели он таки случится, произойдет остановка воспроизведения, то есть запинка. Но так, чтобы из-за этого вообще поменялось качество звука, с самого начала - этот все не подходит. Такие провалы будут нерегулярными, и вообще говоря, крайне редкими. Изменение качества звука, вроде описанного ТС, в случае локальной сети никакими научно-техническими гипотезами не объяснить.
есть два объяснения
Ярослав, но ведь оба они подходят и к «неслышащим»
Впрочем, «не слышать» можно и по вполне рациональным чисто техническим причинам
Амир -известный крендель. Вы лучше скажите, сами слышите лан кабель?
Вы лучше скажите, сами слышите лан кабель?
100% не слышу - у меня нет ни одного. Поэтому и личного мнения у меня по этому вопросу нет)))
Амир -известный крендель.
Амир - это Сталкер, работодатели которого доверили ему AudioPrecision.
Но вам ведь нравится такой трезвый научный подход?
Ярослав, но ведь оба они подходят и к «неслышащим»
Мы, неслышащие, не вылезаем здесь с подобными статьями и вопросами. Для нас этот вопрос не стоит. Поэтому и не пытаемся это услышать. Мой подход известен - слух не подходит в качестве единственного мерила истины, потому что такой результат будет чисто субъективный.
Интересно, а кто ещё из камрадов, кроме ТС, " слышит Лан кабели?
Здесь это неважно. Здесь ждут возражений от "технарей", чтобы начать демагогию и софистику. Скукота.
Нет, ну мне важно)
А я рад за Едуарда! С добрым утром кстати. "Ворона" сейчас с ним! (ниииже, ниииже всё объясню) А Вы, те кто набросились на него! , просто завидуете ему, кстати я тоже!, но не так сильно и агрессивно, Вы ведь знаете такое утверждение - самые счастливые люди на свете это старики и дети, ну и влюбленные(это я от себя добавил!) Может нам новую женщину или водки, а скорее всего вместе и побольше... Хочешь быть счастливее - будь им! А уж какими средствами, тут надо пробовать.. А вот и ворона...
не полностью тема в этом маленьком отрезке раскрыта, а в этом полностью...
Я тоже очень завидую. Прочитал статью и сразу захотелось звук улучшить - куда нибудь LAN кабель воткнуть,жаль некуда.
Да друзья! Удивительный ресурс! Сколько теорий !!! Смелых и очень аргументированных! В иных случаях пол учебника готовы напечатать!! А просто послушать! Нет! Не барское это дело!!! Ну как же! ,, Этого не может быть!!!'' скучно господа ... Скучно.
Александр, вот и я о том же. Баталии по теории как на научном форуме, а практиков по пальцам посчитать. Неинтересно видимо экспериментировать коллегам. Кабель в крупных городах можно взять под залог и послушать. Но теория говорит что нет, этого нет и быть не может. Ну и ладно:)
Есть такое понятие как Когнитивные искажения, слышим то чего нет, и вспоминаем то чего не было. Если "скучно господа", то почитайте об этом ) и познавательно и развлекательно.
Эдуард, а вы этот кусок лана в роутер воткнули или в лан розетку на стене?
Рутер-интегральник без всяких розеток.
А какой роутер у вас?
TP-Link Archer AC2300. Когда покупал это была предтоповая модель (чтото около 170€ отдал).
Не пойдет, роутер будет звук ухудшать. К аудиофильскому LAN и роутер должен быть аудиофильский, соответствующей цены как писал камрад Чугункин.
еще добавить аудиофильский интернет к этому лану
Суть кабельных баталий одна, 99% любителей "алюминиевых скруток и меняйте проводку от электростанции", эти кабеля никогда не держали в руках, но очень активно тролят, иронизируют и даже оскорбляют, эта информация и сложность процесса не помещается в их голове. Должно быть белое и черное, так проще жить.
P. S. Коллеги, в одной небольшой детали турбины авиационного двигателя - лопатке, более 1500 каналов охлаждения, ее процесс изготовления необычайно сложный и дорогой, это отражение технологического уровня страны. Но для обычных людей, это так и остается просто куском железа.
А как же камрад Андрей? У него и кабели по десяточке (не с Ашана), да и аппараты неслабые:))) Но он не слышит на них.
Наверно на всякий пожарный... и он входит в последний процент)
Потому что у него уши не "золотые".
Не держали в руках, потому что понимают: смысла нет. Какое отношение имеет к нашей теме лопатка турбины двигателя?
спорят за последний метр "качественной проволоки" в сотне метров витой пары провайдера, что до хаты доводит цифру. Я вам просто умиляюсь! ))) ну согласиться, что купил этот метр за $1500 и не слышу разницы - только сильный и умный может, ну бывает и повёлся ))) нет же, будем копья ломать доказывая что я самый умный, помню формулу закона ома... я вам улыбаюсь!
Ага, понятно, человек в кризис-вирус позволил себе кусок провода за $1500 - этож так обидно что нужно срочно зарегестрироваться, нельзя ведь ему не сообщить что он - лох. Понятная реакция, ага
Так и есть и кто лох по писулькам понятно, пусть и дальше улыбаются...
А еще сильный и умный может подумать и понять, что кабель из интернета до ПК и от ПК до ЦАП'ля это такие же две разные истории, как путешествие коровы по пастбищу и стейка из тарелки в рот.
для начала хороший провадер по оптике именно до вашего роутера дает честный интернет , приличный роутер далее по хате можно и inakustic кинуть до apple tv 4k далее вам и кино и тв + Spotify Tidal почему нет
Сухой остаток: камрад Эдуард заменив всего лишь лан кабель получил большую разницу в звуке.
У кого- то ещё из камрадов удалось получить такой же значительный эффект от простой замены лан кабеля ?
Ещё вопрос, чтобы достичь лучшего результата, камраду Эдуарду стоит заменить свитч, роутер , организовать им отдельное питание и прочее? Тут конечно возникает много вопросов к Гегелю.
Здесь есть одна языковая ловушка, на которую не все обращают внимание. Когда человек знает хорошо звук своей системы, и после некой манипуляции получает разницу он ее определяет как значимую. Конечно, если разница есть она значима. Но надо понимать, что в количественном выражении это не так уж и много. Хотя в ряде случаев это чуть-чуть как раз и оказывается вишенкой на торте.
Лично у меня нет никаких вопросов к усилителю или прочим компонентам системы, в описываемой ситуации они как-то ничем не удивили и вопросов у меня нет.
Что делать - вопрос открытый. Пробовать, экспериментировать, я думаю.
Перебирать дорогие лан провода -то ещё занятие. По моему личному мнению, весьма сомнительный эксперимент.
Возможно. Но я все-таки предпочитаю попробовать. К тому же не обязательно дорогие от аудио-производителей. Проф-сегмент в этом смысле лично мне как-то ближе. Хотя там тоже совсем не по 10 рублей за метр все...
И каков результат?
Результат описан выше. Будет возможность - вернусь к этой теме более подробно.
Интересно, а если сменить интернет провайдера, звук станет чище при использований сетевого оборудования в тракте :-)
Вы к тому , что сетевое оборудование отдельно взятого провайдера может "гадить ", что повлияет на звук у конечного пользователя?)
Сложно представить себе что-то хуже дешевого арендного роутера. Это не про провайдера, но где-то близко. То, что тянется от коммутационного шкафа, если думать о помехах, по идее должно не идти дальше гальванической развязки портов, если с таковой все в порядке.
Думается, вопрос был о сетевом оборудовании самого провайдера на узлах и прочее.
Я предлагаю подойти к проблеме несколько с другой стороны. Мой опыт говорит о том, что LAN кабель является источником довольно больших помех, наводящихся в окружающее пространство. К этим помехам весьма восприимчива радиоаппаратура, особенно источники сигнала. Поэтому замена кабеля на более качественный имеет смысл. Радикально - переходить с неэкранированной 5-ой категории на экранированную 6-ю. И сетевое оборудование выбирать с экранированными гнёздами.
Помехи прекрасно видны на экране телевизора и, очевидно, влияют и на звук.
Совершенно не лишено логики. Жаль, у меня тоже уже плюсы на сегодня закончились.
У меня сетевой кабель Cat5 проходит как раз в непосредственной близости от телевизора и от музыкального центра. Никаких помех на изображение и звук я не отмечал.
Ну у меня роутер вообще под тв на тумбе стоит. И когда был аналоговый тв-сигнал, то рябь по экрану шла, с DTV такого нет. Обнаружил что рябь от роутера только когда у него выключатель сломался:)) И он не работал:))
Он может рябь давал вайфаем. Это как раз понятно.
На DTV ряби нет. Только на аналоговом ТВ.
Вы этим сообщением и подтверждаете, что на аналоговый сигнал роутер оказывает влияние, а на цифровой нет. ЧТД.
Да , но тут речь про дорогой аудиофильский провод,который немедленно дал сильный результат.
Ну вот наконец то кто то по сути вещей говорить начал...Таки да даже не смотря на то что пары витые да еще и с разным шагом ( угадайте почему)) они вполне неплохо восприимчивы не то что к внешним помехам они даже соседние пары слышат!!! Не случайно же протоколы испытаний на категорию ( ох сколько тыс портов было Fluke Tester проверено) содержат такие важнейшие параметры как FEXT, NEXT, ACR и другие...Во всем диапазоне частот отношение сигнал / шум должно быть не менее 23,2 дБ или 210 раз. При меньшем значении ACR (отношение перекрестной наводки на ближнем конце) канал просто не работает!!! Есть еще интересный параметр NVP...Nominal Velocity of Propagation – номинальная скорость распространения сигнала в среде передачи. В СКС под этим параметром подразумевается скорость распространения электромагнитной волны в среде медной витой пары. NVP выражается в процентах от скорости света в вакууме. Для витой пары категорий 3, 5е и 6, как правило, NVP лежит в диапазоне от 68% до 72%; для улучшенных и самых высокопроизводительных кабелей (например, категории 7 или 7A) – 80%. Весь этот ворох частотных характеристик по определению не может не влиять на передачу тех самых нулей и единиц и это знает ЛЮБОЙ даже самый плохонький айтишник....просто хотя бы потому что возможности системы коррекции ошибки не безграничны...В конце концов есть просто моменты электротехнические хотя бы в силу того факта что LAN порты не обязательно выполнены с трансформаторной гальванической развязкой и наведенные токи всегда проникают в электрические схемы...Так что всегда лучше экран как общий внешний так и индивидуальный...хотя бы для того что бы не насиловать алгоритмы коррекции ошибок .....
Просто вопрос,а к звуку все это имеет какое отношение?
А какое отношение к звуку имеет красная книга и коды Рида Соломона(Reed–Solomon codes)??? Ах ну да это все больные сектанты аудиофилы придумали))))
На всякий случай...были вот такие ценители чистоты кодов (Irving S. Reed) (Gustave Solomon))) https://intuit.ru/studies/cour...
А ещё были любимые поклонниками АЧХ Тиль и Смолл, австралийские математики, к звуку никакого отношения не имевшие от слова "совсем":)) Но их так жаждут видеть в каждом тесте акустики:))
Ну началось, вы брат камрада Никинико?
Просто вопрос,а к звуку все это имеет какое отношение?
A можно встречный вопрос? Что, по вашему мнению точно имеет отношение к звуку?
Зависит от индивидуума , конечно. Лан кабель это цветочки. , ещё не рассмотрели на этом ресурсе sata, материнские платы, версии OS, влияние космоса. На звук влияет ВСЕ, разумеется.
Про USB флешки писать?
Андрей, плюсую вам. Все перечисленное влияет. Как пример - Мак Мини с нормальным блоком питания играет хуже, чем сервер/стример с кастомной материнкой и питанием. И ОС оптимизируют, чтобы лишние процессы не влияли на звук. Кому как не вам знать с вашим Innuos Zenith? Там даже ССД стоит заказной.
Да в Innuos законченные параноики работают,что с них взять.
Заказной ССД надеюсь правильный и аудиофильский. Ведь обычный будет портить звук.
А еще влияет настроение и состояние слушателя и его вера в чудеса, которая тем выше, чем ниже техническая грамотность. Почему то после принятия алкоголя начинает казаться, что музыка играет тише: снижается чувствительность слуха и хочется добавить громкости - известный эффект. А еще измерение сопротивления тела между левой и правой рукой до и после принятия алкоголя цифровым мультиметром: после оно снижается в разных случаях в примерно 1,5-2 раза.
Для чего тут техническая грамотность? У технарей уши другие?
Эти черти из Innuos ставят ssd только в старшую модель. Маркетинг. Так с удовольствием купил бы младшую.
Грамотные люди с большей вероятностью могут отличить реально возможное от того, что невозможно. Например один верит в инопланетян, а другой нет.
Такую возможность упустили! Обычно все крутые фичи и ставят в старшие: и нужные и не всем нужные.
Поясните. А то я не понимаю эти ваши инопланетянские штучки.
Грамотные люди практикуют и не отрицают того, что пока что не в состоянии пояснить.
Точно
Например один верит в инопланетян, а другой нет.
Я бы добавил, что есть вещи с виду невозможные, а есть принципиально невозможные. Например, прилет инопланетян никакие законы природы не запрещают. Это скорее сомнительно по многим причинам. А вот то, что LAN кабель сможет менять характеристики звукового сигнала, такие как тембральную окраску, вносить искажения, это принципиально невозможно. Законы природы это отрицают. Цифровой сигнал по нему передается без искажений, либо не передается вообще. Другого не дано.
Это отрицают несколько человек, а не законы природы.
Цифровая техника основывается на физических законах природы. Тот, кто здесь говорит о такой возможности, чтобы LAN кабели смогли улучшить КАЧЕСТВО звука, спорит с физическими законами природы.
Не все законы физики изучены.
В данном конкретном случае отсутствуют дополнительные законы физики, которые могли бы объяснить, как по одним и тем-же проводам и по одним и тем-же принципам могут передаваться без ошибок технические данные, и вдруг музыкальный сигнал с искажениями, то есть с ошибками. Это взаимоисключающие параграфы. То есть само себе противоречит.
Вы просто пока этого не знаете.
Как можно не знать того, что специально сделано таким, чтобы этого не допускать? Грубо сказать, в данном случае система просто не позволяет просочиться ошибкам. Никаким! Иначе бы вы не смогли вообще сюда ни один пост написать. Были бы сплошные искажения. Вот, Катерина пишет: ддффдалдфалдялдлджэроржэ. Не шучу.
Просто не там ищите. Решили, что причина должна быть там, где она кажется быть должна. Заранее назвали причиной то, что легко опровергается, и заведомо ставится под сомнение, потому как основные механизмы работы на виду и очевидны. А причина скорее всего не там, она рядом, пусть и в той же связке из аппаратов и кабеля.
Было бы интересно послушать ваше мнение, какая может быть причина в данном случае, которая скорее всего не там. Ну хоть какая-нибудь! Я так думаю, вы ищете здесь черную кошку в темной комнате.
Не шутите, просто не знаете.
Хотелось бы понять, чего я не знаю. Мне здесь кажется, вы пытаетесь объяснить моим незнанием чего-то там тупик в ваших рассуждениях. Я, дескать не знаю чего-то, а чего, никто не знает чего.
Именно. Ещё не открыто то, чего вы там не знаете, потому и не знаете.
Я тоже пока не знаю. Только гипотезы, а сырым материалом я не люблю делиться. Но если я наблюдаю какой-то эффект, пусть даже очень неожиданный и непонятный, я не закрываюсь в устрицу по принципу "этого нет, потому что быть не может" а как минимум начинаю наблюдать, собирать материал, сопоставлять наблюдения и пробовать их использовать на практике.
Попробуем рассуждать логически. Пакеты пакетами, с ними более-менее все понятно, и как коррекция ошибок работает тоже. Пробовать вообразить, что с самими пакетами что-то происходит сложно. Дальше условие изменений. Лучше экранированный кабель, гальваническая развязка (вспомним, от чего она и для чего), более качественные контактные группы, питание и заземление. Это уже может наводить на мысль, учитывая то, что мы имеем в одной системе и цифровую и совершенно аналоговую составляющую? Может. Плюс просмотрите еще ветку повнимательнее, здесь приятно мало мусора и есть некое приближение к конструктивному обмену информацией. Можно еще несколько вариантов причин обнаружить в обсуждении, в приведенных ссылках. Это все тоже может работать? Может. Кажется, это уже некий массив данных, от которого можно отталкиваться, ну хотя бы в очень общих чертах.
Именно. Ещё не открыто то, чего вы там не знаете, потому и не знаете.
Понятно, я не знаю то, что еще не открыто. Но к этому конкретному месту это по моему отношения не имеет. Здесь все отлаживалось десятилетиями усилиями всего прогрессивного человечества.
Я тоже пока не знаю.
По-моему, здесь проблема в том всегда, что обнаружив некоторые несоответствия в реальности во время своих наблюдений, всегда обвиняют в этом реальность, а не себя лично. В итоге пришли уже в полное отрицание научно подтвержденных фактов на основании только того, что что-то где-то может иметь место.
Пробовать вообразить, что с самими пакетами что-то происходит сложно.
Это уже хорошо.
Лучше экранированный кабель, гальваническая развязка (вспомним, от чего она и для чего), более качественные контактные группы, питание и заземление. Это уже может наводить на мысль, учитывая то, что мы имеем в одной системе и цифровую и совершенно аналоговую составляющую?
Да! Это наводки и помехи. Не спорю. Дело в том, что подобные вещи присущи очень загрязненной помехами атмосфере, например, в заводском цеху. Для этого и делают кабели Cat7. Дома с таким сталкиваться типично не приходится. Еще можно сказать, что если фонит через сетевой кабель помеха по питанию например, то приемный тракт сетевого проигрывателя сделан очень плохо. Этого не должно быть.
Можно еще несколько вариантов причин обнаружить в обсуждении, в приведенных ссылках.
Были попытки придумать не научные и псевдонаучные объяснения. Например:
Весь этот ворох частотных характеристик по определению не может не влиять на передачу тех самых нулей и единиц и это знает ЛЮБОЙ даже самый плохонький айтишник....просто хотя бы потому что возможности системы коррекции ошибки не безграничны...Так что всегда лучше экран как общий внешний так и индивидуальный...хотя бы для того что бы не насиловать алгоритмы коррекции ошибок .....
Это указывает лишь на то, что человек не знает, как работает передача по протоколу TCP, в нем НЕТ алгоритма коррекции ошибок. Ошибочный пакет не исправляется, а просто повторяется целиком.
Если вы найдете для меня более правдоподобное объяснение из приведенных, я с удовольствием прочитаю, значит, не заметил.
Удивительно точно заметили. Браво! +++++++++++++++
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух. Завидую вам, потому что предстоит узнать то, что другие давно знают. Ученье свет.
Это вы просто так думаете.
Не знают, раз не могут объяснить.
Так что давайте, учитесь.
Всю аппаратуру и акустику создают образованные и технически грамотные люди с опытом и при этом они обязательно пользуются калиброванными и поверенными приборами. Это потом уже маркетологи и рекламщики работают - создают миф, чтобы продать подороже.
Я в детстве акустиику проектировала и создавала, и тюнинговала заводскую.
Я говорю о профессионалах, которые создают ту аппаратуру, что мы сейчас слушаем, а не то что мы делали для собственного пользования: как получилось, так и слушаем, на Госты наплевать. Они ее еще и рассчитывают под технические требования и Гост, пользуясь своими знаниями и образованием. У меня есть и тот и другой опыт. Были и требования: какие комплектующие применять, а какие нет и в том числе и по цене и по доступности.
Плевать.
Для меня это просто хобби.
Это вы просто так думаете.
Со мной вместе так думает половина человечества:)
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим (Козьма Прутков)
Раньше человечество думало, что солнце вращается вокруг земли.
Вот насчет лан-кабеля это такое-же заблуждение. Не верь одним глазам и ушам своим, ибо только кажется, что солнце вокруг Земли по небосводу ходит.
Заблуждение, но не с моей стороны.
А вы сами то пробовали? На чем основывается ваша уверенность?
Повторюсь немного: заменили обычный кабель на кабель 7-ой категории. Вполне возможно это и отразилось на качестве звука, т.к. кабель cat7 более защищен от помех.
У вас все может быть... Давайте вместе подумаем. За счет чего изменилось качество звука? Помехи по лан-кабелю пошли на корпус проигрывателя и вызвали искажения звука? Ой, все. Это какие же страшные помехи в квартире у ТС должны наблюдаться! Там в лан кабеле тоненькие проводочки и сигнал очень слабый. Почему-то помехи по лан-кабелю кат 5 дома типично не вызывают проблем при работе компьютера. И более того, что же там у него должно происходить по обычным акустическим проводам, если уже цифровые не справляются? Хррррчжжжжжпрррррчччч. Представляю. Кошмар!
На моей классности и скромности.
Супер! Катерина самая классная!💗
Лан кабель влияет на звук и проверить очень просто. У меня был кабель длиной 3м - чисто для интереса послушать с ПК Hi-res. на системе TEAC CD-3000, PRIMARE i32, KEF Q950. Ну был какой-то звук, более-менее. В связи с перестановкой, мне пришлось купить такой же кабель, но длиной 5 м. При покупке продавец меня предупредил, что с кабелем такой длины сигнал вообще не дойдет, типа вообще кабель не будет работать, в чем я однако усомнился. Сигнал, конечно, доходит, но звук явно хуже, чем с кабелем 3м. Т.е. небольшая разница в длине дает большую разницу в звуке. Тоже самое при прослушивании наушников. Кабель наушников 1,4м . Звук нормальный. При использовании удлинителя 5м слушать невозможно. Т.е. сигнал не просто слабее, но качество его резко ухудшается. А это всего лишь увеличение сопротивления провода из такого же материала. Ясно, что если будут провода из другого материала, то звук будет меняться. О чем спорить?
Есть кстати еще один момент о котором вообще мало кто помнит...ну до тех пора не начинают порты выгорать. LAN стандартами оговаривается даже такая величина как разница потенциалов между корпусами оборудования куда подключается LAN кабель! И она не должна превышать всего то 1В!!! Это все к тому ( выше об этом уже было хорошо написано тов Gorbatov кажется) электротехническая сторона вопроса в LAN крайне важна.... то самое качество земли хотя бы...
Жаль, у меня тоже уже плюсы
аналогично
Экранированный провод создаёт гальваническую связь, как быть?
У меня LAN кабель примерно 15 метров от роутера до неттопа замурован в стену и подключен напрямую с обоих концов... Как быть?
Все, конец😱.
Если запасы позволяют то переобожмите экранированными вилками для именно вашего типа кабеля солид или многожильный...там зубцы немного другие и лучше обеспечена долговечность пары медь фосфористая бранза.....все увы со временем деградирует и окисляется...особенно если обжималка была старая то недожим и проблемы гарантированы!!! Видел такое многократно даже на вполне серьезных объектах....
А счастье было так близко.
Закопались однако. Эдуард, вы бы Гегелю письмо черканули , мол так вот и так, вопрос имею. Как это шнур лан повлиял на звук? что скажете уважаемые?
Андрей, так интегральник то причем?:) Какой сигнал на него подашь, так и озвучит. Мы ведь когда акустические кабеля меняем и играет лучше, не пишем претензию производителю АС?:)
Должен согласиться с Виктором насчет того, что для меня эта разница очень слышна ибо я очень хорошо знаю свою систему. Для человека со стороны разницы может либо не быть, либо в очень маленьких ньюансах. Но для меня очень слышно. Вообщем это был эксперимент, который для меня удался. Впереди еще много всяких открытий 😉
Ну здорово, сколько трудовых евро за этот шнур отдали?
Ps мнение производителя очень интересно)
И зачем нужно было это "услышанное" вами выносить на всеобщее обсуждение и устраивать этот срач? Услышали изменения от Лан-кабеля ну и гордитесь тихонечко дома, зачем выплёскивать на публику? Сами же говорили, что не хотите этого срача..
Тоесть задавать одни и те же вопросы про Денон, Дали, усилки, цапы и ресиверы можно, а поделиться опытом с лан кабелем и спросить коллег, был ли у них похожий опыт нельзя? Окей, записал себе:)
Такое ошущение, что я не в группе (на сайте) людей любящих хороший звук, а в клубе благородных девиц. Нужно еще думать чтобы не задеть своим опытом чьито чувства и веру:)
Не переживайте, я все реже и реже «беспокою» коллег на СТЕРЕО. В основном читаю.
Всё чаще и чаще беспокойте.
Это не опыт, опыт это если бы вы протестировали в лоб несколько ЦАПов или усилков или акустику, вот это опыт и интересная статья бы получилась, а это.... то что вам показалось, это ваше субъективное мнение, это ваше индивидуальное представление окружающего по средствам собственных эмоций и мыслей. На этом форуме нужно ввести ограничение по числу постов в разделе кабели, тут ни когда не договорятся сторонники и противники.
Это не форум.
то что вам показалось, это ваше субъективное мнение, это вашеА разве автор с этим спорит? У вас то противоположных аргументов всё равно нет. Так что...
индивидуальное представление окружающего по средствам собственных эмоций
и мыслей.
На этом форуме нужно ввести ограничение по числу постов в разделе кабели, тут ни когда не договорятся сторонники и противники.
Аха, сейчас, только доемЪ :)
А зачем им договариваться ? О чем? Если кому-то нравятся беленькие, а кому-то черненькие, то о чем они могут договорится?
Срач устраивают "свидетели школьного курса физики", остальные просто делятся впечатлениями.
Золотые слова.
На мой взгляд вопрос задан специально, чтобы спровоцировать холивар. Думаю автор разумный и технически грамотный человек и понимает, что LAN кабель никак не может повлиять на звук.
Без вас всё прошло бы гладко, и никакого холивара не было бы.
"...и понимает, что LAN кабель никак не может повлиять на звук." - вы, да и многие скептики, упускаете из виду саму суть - автор поменял копеечный кабель (наверняка CAT5 и неизвестно из чего сделанный), на нормальный (нормальность такая с запасом)) CAT7. Оттого и услышал изменения в звуке..
Так и есть. Провод был копеечный и звук такой же. Надо было еще дороже провод поставить и было бы еще намного большее улучшение звука. Вообще вы правы: автор почувствовал улучшение от самого факта замены, можно было и не включать.
Т.е. по вашему между кабелями cat5 и cat7 нет разницы?
В плане звука cat5 хватит с большим запасом.
На АВ ресивере наверняка хватает с запасом.
Нашёл кабель от разметки на стене до роутера - это оно?
Щщас куплю метр чего-нибудь красивого
Нет, автор менял кабель на участке до усилителя и большинство из нас не сможет поставить себя в эту ситуацию. Мой усилитель по сетке только обновления кушать умеет, например. Но можно вернуться к общему случаю замены "цифрового" кабеля от источника, по сути автор поменял его.
A я один фиг купил)))
Очень такие дискуссии раззадоривают
Ждём отзыва 😀
Удивительно, но никто кроме камрада Эдуарда не признался в извращенияхопытах с заменой лан кабеля, получив при этом сепьезное улучшение звука.
Что именно удивительно? Что количество тех, кто имеет возможность подцепить интегральник лан кабелем - исчезающе мало?
Значит есть куда развиваться дальше в улучшении звука своих сетапов.
Именно!
П-прогрессс.
Не всем же сидеть на месте в плане развития в 70-х.
К сожалению у меня LAN кабели только у компов, причем некоторые по WiFi подключены и улучшить звук своего сетапа LAN кабелем не получится..
А что, ресивер настолько стар, что не поддерживает сетевое подключение?
Просто не пользуюсь, нет необходимости.
Это очень хорошо, значит процент аудиофилии еще не очень высок. Но вы надеюсь заметили, что чаще стали слушать провода питания, так что процесс пошел.
Провода питания- новая религия. А без религии аудиофил не выживет.
Помоему нам пора уже сделать на сайте отдельный раздел, для тех кто не слышит. Чтото типо такого - Для тех кто не слышит:)
Эдуард, лучше раздел для тех , кто слышит то,чего невозможно услышать)
Возможно.
Надо про SD карточки написать.
Надо про SD карточки написать.
А что, я могу. У меня где-то в подвале транспорт для них лежит и куча карточек память с хайрез-WAVами
У меня уйма карточек разного объёма разных производителей с разным материалом.
Могу на месяц засесть с тестом.
Андрей, вас не смущает, что вас, неслышащих, здесь гораздо меньше чем слышащих?
Считается, что всем людям свойственно ошибаться и заблуждаться.
Вы это подтверждаете каждый раз, как садитесь сюда печатать.
Катюша...не в бровь, а в глаз:)))
Здесь процент аудиофилов больше, чем в среднем по жизни.
Не ваша среда?
Мир таков какой он есть. Сайт - зеркало жизни. Здесь просто больше увлеченных людей которые слушают всякие провода, даже те, которые физически не могут влиять на звук. К сожалению уровень образования и технической грамотности падает, а удиофилия заразна, поэтому начитавшись здесь таких статей люди не имеющие такого как у меня практического опыта создания усилителей (20 шт. включая пару ламповых) и акустики (6 пар) с 1970 года, с 1975 года начавшего профессионально заниматься электроникой, занимавшегося модернизацией заводской акустики, в конце 1980 годов разработавшего один из советских УНЧ могут поверить во что угодно: это же серьезный сайт. С 1981 года начал профессионально обслуживать и тогдашние компьютеры, в 1989 году собрал себе свой первый компьютер, в 1994 у меня появился первый РС. С тех пор собираю и ремонтирую и своим друзьям компьютеры. С 1991 года по 1997 год довелось обслуживать профессиональную ламповую усилительную аппаратуру, пока не заменил ее современную. Мне больше нравится слушать музыку, а не провода. Из тех сайтов, что существуют этот наиболее интересен, хотя уровень аудиофилии стал заметно выше, при этом и раньше еще в бумажном журнале слушали провода. И потом здесь пока еще есть и разумные технически грамотные люди. Например V_A_N, статьи которого я читал еще в бумажной Компьютерре, затем на сайте Ferra т.е. больше 20 лет назад и узнал тогда из них много интересного. Уважаю технически грамотных людей, у которых есть чему поучиться и что то узнать для себя новое, даже если это не входит в сферу моих сегодняшних интересов, просто для расширения своего технического кругозора, например YG, статьи которого всегда интересно читать: их сопровождают кроме личных слуховых впечатлений диаграммы и графики, результаты измерений и т,д. внушающие доверие, в отличие от слушающих любые провода в одиночку и не представляющих кроме своих слов "я так слышу" никакого документального подтверждения. Я в жизни не знаю людей, которые могут различить провода на слух в правильно поставленном тесте, тем более питания, и тем более LAN, поэтому пока нет доказательств отношусь к этому влиянию на звук скептически.
Это хорошо, что есть люди, у которых нет такого образования, как у вас, ибо оно устарело.
Про ваших кумиров тут - их слова даже без графиков, для вас - закон.
А я знаю людей, которые на слух ощущают разницу в шнурках.
А для меня ваши методы совершенно не внушают доверия, это же каменный век.
К сожалению вы в большей степени правы: образование и практический опыт сейчас не в почете, часто бал правит агрессивное невежество. Слова их конечно не закон, но доверие вызывают, потому что давно их читаю и часто моя точка зрения совпадает с моей. Но бывают и исключения: например YG не нравится как и вам многоканальный звук в отличие от меня. Есть и другие точки разногласий, тем не менее это не снижает моего уважения к ним, тем более они не опускаются до грубости. Мне кажется, что вы не здесь совсем искренни: агитируете за провода улучшающие звук, а сами их не покупаете например провода питания за 40тр . Пишете, что стереозвук лучше многоканального, а у самой многоканальный сетап. Я вам поверю, что кто то может услышать провода уделяют столько внимания, тем более акустические где эта вероятность выше чем другие, потому что она существует по техническим причинам. Я просто не понимаю почему этому факту очень малого влияния на звук, ведь он намного меньше: в разы и десятки раз меньше влияния акустики, усилителя, цап источника, Да еще и эту мизерную коррекцию тембральной окраски преподносят как улучшение качества: этот провод качественный, а тот нет? Если вы проводите тембральную коррекцию регулятором тембра неужели вы думаете, что делаете при этом качество звука лучше или хуже? Конечно же нет: качество звука определяется схемотехникой, комплектацией и конструкцией усилителя и его легко измерить, параметры его давно известны и могут быть измерены: 1. линейность АЧХ, с заданной неравномерностью, чем шире диапазон и меньше неравномерность, тем качество выше. 2. уровень гармонических и интермодуляционных искажений, чем ниже, тем лучше. 3. уровень фона и шумов, чем меньше, тем лучше. и т. д. Никакой провод не может качество ухудшить и тем более улучшить. Звуковой архетип у каждого из нас индивидуален и я уже писал, что он меняется в течение жизни. поэтому тембральная коррекция от влияния данного провода одному слушателю кажется улучшением, а другому ухудшением. И кто из них прав: тот который слышит улучшение или тот, который слышит ухудшение от одного и того же провода? От чего отталкиваться, если нет данных обьективных измерений? А если вы сейчас слушаете и слышите улучшение, а через год вы на том же проводе слышите ухудшение - который результат правильный? Я иногда, как мне кажется слышал влияние акустических проводов со своими знакомыми, также как и они, а иногда не слышал, примерно половину на половину, мои ощущения меняются со временем, хотя я знаю, что точно должны влиять, просто мы не можем это явно услышать. При этом естественно я не знаю какие акустические провода подключены, ведь если бы я это знал, никакой обьективности нет, как и не было бы смысла в этом тесте: главное условие независимости и обьективности теста нарушено. То есть для меня и моих знакомых четкого результата: один отличается по звуку другого или нет и я в этом случае не хочу его учитывать. Даже та тембральная окраска которую вносят мои ресиверы и которую я четко слышу потому что в отличие от проводов она явно слышна всем моим знакомым для меня лично не имеет никакого значения, ведь я точно знаю, что это не качество: оба и Пионер 503 и Денон 4400 достаточно качественные аппараты и по вышеуказанным критериям полностью меня устраивают, также как и предыдущие Ямаха 767 и Онкио 605. Все ресиверы менялись для достижения нужного мне функционала и поддержки нужных форматов а не для "улучшения звука" как вы могли бы подумать. Акустика которая вносит самый большой вклад в звук меня по своей тембральной окраске ( по звуку ) полностью устраивает, еще 4 полочника докупил той же линейки для верхних каналов новых обьектно-ориентированных форматов.
Вы столько мне перечите, а сути так и не поняли.
Если вы проводите тембральную коррекцию регулятором тембра неужели вы думаете, что делаете при этом качество звука лучше или хуже?
но ведь вы реально делаете звук хуже
У меня вовсе нет никакого желания вам перечить. Просто высказываю свою точку зрения, которая сформировалась на основании многолетнего опыта обслуживания, разработки, изготовления и прослушивания разной акустики и аппаратуры и чтения авторитетной информации. И еще, если вы считаете, что мои кумиры - идолы и тому, что они напишут доверяю безоговорочно, то вы ошибаетесь. Это доверие заработано годами чтения их статей, причем написанное ими согласуется с моим опытом. Мне понравился здесь автор Salvador Arana своими солидными статьями о сабвуферах, расстановке акустики в комнате и тестом закрытого сабвуфера МК. Но после того, как было опубликовано "тестирование проводов питания в единственном числе", т.е. неважно даже, что именно проводов питания, что само по себе у профессионалов нонсенс, а то, что независимо от результата тест был проведен методически неправильно все изменилось. Автор сам переключал провода, зная их брэнд и цену и сам видя что подключено давал оценку звучания. Скорее всего при правильном проведении теста результаты были бы совсем другие. Эти грубейшие нарушения обьективности не дают основания верить такому тесту и квалификации автора. Для меня лично это обесценивает и все его до этого солидные статьи. Простите за то, что не понял сути, пожалуйста напишите в чем она конкретно состоит по вашему мнению.
Это уже бесполезно.
"оба и Пионер 503 и Денон 4400 достаточно качественные аппараты и по вышеуказанным критериям полностью меня устраивают, также как и предыдущие Ямаха 767 и Онкио 605....................
........такого как у меня практического опыта создания усилителей (20 шт. включая пару ламповых) и акустики (6 пар) с 1970 года, с 1975 года начавшего профессионально заниматься электроникой, занимавшегося модернизацией заводской акустики, в конце 1980 годов разработавшего один из советских УНЧ....." - интересно, что же вы всё-таки за усилители создали (.. или спаяли)?
Два ответа, на один и тот же вопрос(не вам заданный кстати) и два ответа, противоположных по содержаннию:)) Один - все ошибаются. Второй - аудиофилы ошибаются. Т.е. вы сейчас практически 90% пользователей Стерео.ру назвали практически идиотами:)) Здесь многие, если не подавляющее большинство (и Андрей, к которому я обращался), считают себя именно что аудиофилами. Ну кроме меня :)))))) А вы получается здесь единственно здравомыслящий человек, считающий что провода "не звучат", что многоканал лучше чем стерео и прочая, прочая... Порадовали конечно:))
Если вам так важно, 20 усилителей повторил, если вам больше нравится спаял, разница в словах, а смысл одни они были собраны и работали, в основном из журнала Радио. Но один все таки разработал и создал с нуля - Дельта РК-001: схемотехнику и конструкцию.
"если вам больше нравится спаял" - создаёт всё же автор (разработчик), а не сборщик.
Я вижу что вы специально нагнетаете обстановку и провоцируете холивар. Идиотами я никого не называл, это ваши слова - перегибаете палку, я бы сказал очень увлеченные люди. Не знаю, как вы считаете статистику 90%? У меня в реальной жизни жизни обратная статистика 10% аудиофилы, т.е. верят в звучание проводов. Здесь концентрация больше - все таки это специализированный сайт, на мой взгляд аудиофилию специально пропагандирующий. Если вы слушает провода питания, то и вы тоже аудиофил, просто не хотите признаваться, а Андрей честно признался. Людям свойственно ошибаться, а поскольку мы все люди, значит все мы можем ошибаться, в том числе и я и вы или впадать в заблуждения. Преодолеть эти ошибки и заблуждения можно путем грамотной постановки слепого теста, когда тестировщик не знает какой провод подключен, а не так как здесь: сам ТС включил дорогой брэндовый LAN кабель и сразу сам услышал улучшение , и нужно подтверждение от других экспертов, что они тоже услышали и подтвердили данный эффект. Пока правильного теста нет ТС верить нельзя, не исключено самовнушение, потому что подсознательно брэндовый дорогой кабель всегда будет казаться лучше звучащим, чем дешевый комплектный. Любой компьютерный специалист вам скажет, что LAN кабель не может влиять цифровые сигналы по нему передающиеся и уж тем более улучшить звуковой сигнал.. Не понятно причем здесь все остальное. Мне многоканал нравится больше, чем стерео. Я считаю, что музыку изначально записанную как многоканальную надо обязательно в таком формате и слушать, также как и кино, иначе будут потери в качестве звука: невозможно конвертировать многоканальный звук в стерео без потерь по многим причинам ни в одном устройстве. В крайнем случае лучше использовать стереодорожку специально сведунную профессионалом звукорежиссером. Раз создавали, создают и до сих пор записывают многоканальную музыку, фильмы с многоканальным звуком и выпускают многоканальные ресиверы, значит кому то это нужно и не только мне одному. У вас ведь у самого многоканальный ресивер, неужели Deep Purple Mashine Head или Pink Floyd DSOTM и т.д. и кино в стерео слушаете? И что в стерео они лучше, чем в многоканале?
Я автор одного усилителя и его я именно создал, остальные просто повторил. Вы сколько повторили (спаяли) усилителей, фонокорректоров, декодеров многоканального звучания, магнитофонов и акустических систем, настроили и отладили и довели до работающей конструкции? Если вы считаете, что повторить усилитель по готовой схеме:собрать и отладить это просто, то вы сильно ошибаетесь, это не просто"спаять", нужно, чтобы он еще и заработал с нужными характеристиками.
Я не оспариваю ваши радиолюбительские достижения. Я о другом вроде или нет?
О чем. Вы так и не ответили, сколько усилителей "спаяли". Я уж не говорю о том сколько создали. Похоже у вас только теоретические знания. Я работал В КБ и создал там усилитель, так что я не только радиолюбитель, но и профессионал.
Я не спаял ни одного усилителя. И что с этого?
Но при этом рассуждаете теоретически со знанием профессионала. Увы не собранного сборщиком усилителя просто не будет. О чем другом ваш вопрос?
"О чем другом ваш вопрос?" - это вы о чём?
"Я не оспариваю ваши радиолюбительские достижения. Я о другом вроде или нет?" О чем другом?
Для тех кто слышит.
Как пример, "Цветаева Анастасия. Сказ о звонаре московском". Рекомендую прочитать.
Там про кабели?
Добрый день, уважаемая Катерина!
Благодарю за вопрос. Там про реально жившего человека с уникальным слухом. Его слух проверяли в лаборатории Бонч-Бруевича - возможностей приборов не хватило. Думаю, до кабелей дело не дошло. Сын известного композитора. Лучше поискать в интернете. В вики тоже есть информация. Он описал звучание более 300 колоколен, был в США с колокольными концертами. И в октаве он слышал более 1700 нот...
Анастасия - сестра Марии Цветаевой.
Мы все - уникальны. Кто-то верит в это, кто-то нет. Дети Галактики.
Технарей это не остановит язвить и троллить и издеваться.
Не слышат они (хотя и не пробуют) - значит это невозможно.
Не шарят 😆
Правильно. Думаю, многие не шарят, в смысле, и не пытаются. Имеют право не пытаться. Кроме слышать, можно и видеть. Тут я скромно умолкаю. Хотя, Мусоргский писал, если и вы вспомните, именно "картинки с выставки" - такие красочные звуковые картинки... несущие образ. Быдло. Катакомбы. Римский-Корсаков - описал Синбада. А "полёт шмеля"? Aqua marina - Isao Suzuki - тоже шедевр. Видишь на бережку акватории, отдыхаешь, птички, воздух, солнце, вода, волны, кораблики гудят...
Предполагаю, что у музыки есть и запах.
Кстати, я технарь. Как то, давно, собрал свой первый играющий усилитель. Где-то было возбуждение. Бросил.
Хотим, но очень трудно сделать эксперимент в соответствии с методологией. Крайний раз когда на двух одинаковых цапах слушали usb провода, увы чуда не произошло. Разница зафиксирована, но она не коррелирует ни с ценой кабеля, ни с "опытом" прослушки участников.
Какой вывод? Все не слышат или нет разницы между кабелями?
Другой момент, это количественная оценка услышанного, например, человек слышит значительное изменение тонального баланса или изменение стереокартины. Вопрос, что должен внести цифровой кабель в сигнал, чтобы соответствующим образом изменить частотную характеристику исходного сигнала или временную?
Война на пустом месте)
Не веришь , не верь молча, пока сам не проверишь)
Хочешь убедиться сам - купи кабель , проверь, если не устроит - верни обратно.
Сам же я ничего не могу утверждать, так как, лично не слушал LAN-кабели в сравнении, но и писать, что замена кабеля - это бред , тоже не логично, ведь лично я не проверял.
Эдуард, спасибо за отзыв.
Всем мира и страсти к постижению нового в мире аудио:)
Вопрос к уважаемому ТС: Как вы думаете с чем связаны слышимые вами изменения в звуке? Может быть с ошибками при передаче данных по LAN кабелю?
Коллега, не примите на свой счет, но стерео я собираю, чтобы слушать музыку, а не глубоко анализировать суть замены компонентов. Я ориентируюсь на свои уши. В технической части не подкован, аргументировать не смогу. Надеюсь не разочаровал вас:)
Дело в том что в науке принято любой практический результат обосновывать теоретическим обоснованием: почему это происходит. Кроме этого нужно подтверждение факта другими независимыми исследователями. Если этого нет результат не засчитывается, т.е. считается что его не существует.
Все ровным счетом наоборот - сначала создают объяснительную теорию, а потом подтверждают ее практикой. При этом критерием состоятельности является не факт подтверждения - а факт отсутствия опровержения. В науке принято так и никак иначе.
Бывает и наоборот: обнаружен эффект, а затем появляется теория, его обьясняющая. В любом случае без теории его обьясняющей он не считается. Тем не менее в науке факт подтверждения другими исследователями обнаруженного эффекта обязателен. Здесь этого нет. Кроме того есть вопросы к квалификации самого эксперта, обнаружившего спорный эффект.
У меня есть вопросы по вашей квалификации эксперта. Но я же вас не троллю.
В нескольких книгах есть описанные десятки эффектов. Теории нет. Или есть.
Но есть две силы. Одна говорит, вот вам знания. Читайте, делайте опыты, понимайте, развивайтесь.
Другая - вам и трехмерной Земли много. Живите на плоской. А книги - на костер, идеи из источников заставим убрать. Как и авторов, выпавших из системы. Какие-то доктора? А фигня всё.
В итоге - на сайте, как следствие, дебаты - слышим - не слышим... Влияет - не влияет. Каждый волен фильтровать и выбирать.
Вопросы настолько сложны, что мне уже тяжело думать, осознавать, вмещать новое. Правда тщательно скрывается.
Кто-то готов выступить экспертом?
Но есть две силы. Одна говорит, вот вам знания. Читайте, делайте опыты, понимайте, развивайтесь.
Мы это делаем, а не занимаемся софистикой, как многие здесь.
А книги - на костер, идеи из источников заставим убрать. Как и авторов, выпавших из системы. Какие-то доктора? А фигня всё.
Какие книги и доктора вам доказывают, что лан-кабель может влиять на звук? Перечислите пожалуйста.
В итоге - на сайте, как следствие, дебаты - слышим - не слышим... Влияет - не влияет. Каждый волен фильтровать и выбирать.
И что же теперь, возразить нельзя?
Вопросы настолько сложны, что мне уже тяжело думать, осознавать, вмещать новое. Правда тщательно скрывается.
Плохо. Здесь в теории ничего сложного нет.
Кто-то готов выступить экспертом?
Уже надоело. Противник очень сильно дубовый, и не воспринимает никакие объяснения.
Не обязательно, камрад alexgenator сделал логичное предположение что CAT7а просто слабее светит мегагерцами в окружающее пространство
Предположение есть, подтверждения нет.
Смотря чего подтверждение. То, что светит мегагерцами в окружающее пространство, да, светит.
А насчёт заметности влияния на звук... Здесь уверенности нет. Да, я предлагал повысить категорию кабеля и поместить его в экран, чтобы полностью исключить наводки. Теоретически - да. Но что-то мне подсказывает, что я и многие другие разницы не услышат. Цифровой источник звука - это не приёмник аналогового телесигнала и не фонокорректор mc-головки. Амплитуда сигнала в аналоговых цепях цифровых источников - это сотни милливольт , если не вольты.
Поэтому 5-ой категории, без экрана, проложенной и разделанной без косяков, должно быть достаточно. Естественно, цифровой источник должен удовлетворять всем требованиям ЭМС.
Посему, боюсь будут большие трудности с подтверждением факта, что замена пары метров LAN кабеля может повлиять на звук...
Точно. Разговор слепого с глухим.
Здорового с глухим.
Вот что кабель животворящий делает!!!!!
:)))
Во имя отца, сына и святаго духа. Воистину. Аминь!
Вишенка на торте: если ТС получил огромный вау-эффект от Лан кабеля ( Лан , Карл, лан ) то на фига , да простят меня Боги Звука, Тс покупал "адский" Гегель?
Ведь банальный Лан " снял вуаль" с его АС. Мистика.
( Парням из Hegel стоит закрыть лавочку и пойти работать в макдональдс)
А тема то смотрю все не утихает 😀
Андрей вот уже почти пишет в Хегель. Радиолюбитель «требует» от меня чтобы я защищал научный труд, вместо моего частного опыта.
А я послушал, отписал, почитал комментарии и «пошел» дальше.
П.С. Я вместе с лан кабелем поменял межблок с рца на баланс. Отзыв писать или не надо?:)))
Всем приятного вечера!
Всё пишите.
Какие шнурки ещё осталось поменять до погружения в Нирвану?)
SATA :)
Вы зря с сарказмом, на дружественном ресурсе обсуждают влияние паяльника на звук (станция или старый советский)
🤣👍🙂😂
Эдуард, у меня нет ни малейшего желания требовать вас что либо делать. Делайте пожалуйста только то что вам нравится и хочется. Улучшает звук у вас LAN кабель - замечательно, радуйтесь этому. Хорошего вам звука!
У меня сетевой плейер вообще по вифи работает, хотя вход для витой пары есть.
У вас есть шанс улучшить звук, переходите на витую пару, ведь только она улучшает звук.
надо попробовать ))
Пробуйте обязательно, на компьютерах (а сетевой проигрыватель тот же компьютер) беспроводные интерфейсы зачастую висят на одной шине с контроллером USB и ощутимо гадят в полезный сигнал своей работой, например (один из вариантов влияния). Отключение интерфейсов WiFi и BT на Mac mini при подключении ЦАП'ля по USB прекрасно слышно. Если на вашем проигрывателе подобная ситуация не была разрешена изначально при проектировании - разницу услышите.
Отключил нафиг вифи на стримере, соединил всё по rj45 cat.8 с двойным экранированием, вроде лучше стало. И хайрезы с компа в том числе. Спасибо! ))
Кстати, хотя считается что по вай-фай это не комильфо, когда у меня был Naim Unity Nova, он прекрасно играл Tidal / Qobuz без витой пары. К сожалению в Хегель решили что вай-фай это зло, поэтому пришлось заморочиться с кабелем.
"К сожалению в Хегель решили что вай-фай это зло" - попробуйте по вай-фай DSD "протащить, и поймёте причину. даже 24/192 с заиканиями воспроизводится.
у меня нормально играет, и дсд, и сасд исо, не заикается
может битрейт ниже, щас посмотрю...
да, убедился, нужен кабель
Так в чем проблема выложить видео с каким-нибудь гудящим треком на разных шнурках и одинаковых настройках, даже на телефонной записи мы расслышим разницу, тем более автор услышал простыми (или не простыми, а аудиофильскими) ушами.
А пока эта тема сладкий мёд в уши аудиофилов и не более.
когда же закончится эта вакханалия ???
Свет не без добрых людей:
Да...
7-ая категория,
каждая пара - в своем экране,
терминаторы на концах кабеля (!).
Подход радикальный.
Терминаторы навели еще на одну мысль, которую еще, кажется, не обсуждали: отражения высокочастотного сигнала на неоднородностях длинной линии. Если у кого нет возможности или желания переходить на 6-ю-7-ю каткгории кабеля и остаться на 5-ой, надо принять меры к снижению отражений.
Для этого обходимся без настенных розеток, так как разделка витой пары в розетке вынуждает ее расплетать на определенном участке.
Также надо стремиться при разделке витой пары в штекере обеспечить минимальное расстояние, на котором свитые пары проводов "развИты". Лучше всего это условие обеспечивается в патч-кордах заводского изготовления.
Одно непонятно в статье, фраза "... для передачи столь высокочастотного сигнала, каким является звуковой сигнал". По-моему, что ни передавай по Ethernet, частота сигнала всегда будет 100 МГц... По крайней мере, не встречал сетевых плееров с гигабитным входом...
А вообще - впечатляет.
Почему - VODKA? :)
По исходной теме имею предположить, что изначальный патч-корд мог иметь экранирование, подключившееся к "землям" обоих аппаратов. А "аудиофильский" либо не имеет его, либо с одной стороны оно не подключено. При условии, что реализация eternet-интерфейса в обоих аппаратах сделана по стандарту, с гальванической развязкой сигнальных линий, это единственное, что может знАчимо повлиять на звук в столь тепличных (короткие соединения) условиях.
Господа, пришло время освежить тему и добавить «огня»:)
Теперь и с сравнением и измерениями.
А текстовой версии нет?
Виктор, господин Борзенков не пишет, он снимает:)
Зато в видео присутствует уважаемый Ярослав (@YG).
Скачал оба файла WAV на MacBook. Послушал через USB. Может показалось, но второй файл имеет лучшее очертание вокала, более четкое.
Здравствуйте, а разве мы не на пепелище??? Тогда с Вашего позволения добавлю "пару" букв в Ваш призыв! Господа, пришло время освежи(ЕВА)ть тему и добавить «огня»:)
Хва.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
